*862. Джугашвили запретил праздновать День Победы

[Chugunka10]

http://www.politforums.ru/historypages/1270803792.html
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/670106-echo/

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, рассказываю. Указом от 8 мая 45 года, подписанном товарищем Калининым, товарищем Горкиным, 9 мая, я могу его полностью этот указ прочитать. Об объявлении 9 мая праздником победы. Это 45й год, 8 мая. "В ознаменовании победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед красной армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции установить, что 9 мая является днем всенародного торжества, праздником победы. 9 мая считать нерабочим днем. Москва, Кремль, 8 мая 45 года". Запомнили. А дальше, газета "Известия", 24 декабря 47 года. Я все с документами. В президиуме Верховного совета СССР. "Президиум Верховного Совета СССР постановил: во изменение указа президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 45го года считать день 9 мая праздник победы над Германией – рабочим днем. День 1 января новогодний праздник считать нерабочим днем". Понимаешь, что случилось? Что такое рабочий день? Ни парадов, ни демонстраций, ничего. Люди праздновали, конечно.
Чего ему не нравилось в 9м мая? Чего ему не нравилось в дне Победы? Может, он понимал, что это не его победа была?

Вот так уважал Сталин советский народ. Народ победитель.
Я где-то читал воспоминания одного из соратников Сталина. Он рассказывал, что говорил Сталин перед появлением людей на Красной площади. Сейчас бараны пойдут. Это он так советских людей называл. Не любил русских Сталин. Боялся их. Именно поэтому фронтовиков возвращавшихся с войны он отправлял в Гулаг.

[Дегунинец]

chugunka10 писал(а):
Боялся их. Именно поэтому фронтовиков возвращавшихся с войны он отправлял в Гулаг.

Шо, всех в ГУЛАГ?

[Егор]

Из Википедии:
История праздника
Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём.

Праздничный салют на Красной площадиВпервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.

В период существования СССР не было традиции проведения военных парадов на Красной площади 9 мая; ежегодно парады проводились 1 мая и 7 ноября, а на 9 мая парады были лишь в юбилейные 1965, 1985 и 1990 годы[3].

После распада СССР парады 9 мая на Красной площади не проводились до юбилейного 1995 года. Тогда в Москве прошли два парада: на Красной площади (в пешем строю) и на Поклонной горе (с участием войск и боевой техники).

[Егор]

То же событие но описаное не по чугунски....

--------------------------------------------------------------------------------
Первое полноценное празднование в честь победы в Великой Отечественной войне состоялись лишь 24 июня 1945 года, хотя еще до этого по радио было объявлено о том, что 9 мая объявляется официальным Днем Победы. Начало знаменательного события, вошедшего в мировую историю, ознаменовалось парадом, командовал которым Константин Рокоссовский. Принимал же парад Георгий Константинович Жуков, один из самых знаменитых военных командующих 20 века. Закончился парад знаменитым выходом 200 знаменосцев, каждый из которых кинул флаг немецкого войска к Мавзолею, тем самым продемонстрировав окончательность и масштабность победы советской армии и советского народа. В других городах в честь великой даты были проведены праздничные вечерние салюты.

Волею судьбы такой вариант празднования Дня Победы продержался недолго. Уже в 1947 году этот знаменательный праздник был признан обычным рабочим днем, что автоматически отменяло парады и другие масштабные мероприятия. Если верить некоторым документам, руководство страны считало, что уставший от войны народ должен был хотя бы немного подзабыть кровавые события тех жутких пяти лет. И лишь в 1965-м, в год двадцатилетнего юбилея победы советских войск, день 9 мая был восстановлен в правах как общенародный праздник. Во многих регионах проходили собственные парады, а завершался день привычным всем салютом

http://www.hram-sveta.ru/index.php/c...05-03-11-11-09

[Егор]

chugunka10 писал(а):
Вы же уходите в сторону. Так почему же был отменён день Победы? Ваша информация от информации Венедиктова ничем не отличается. Видите ли устал советский народ праздновать победу. Вы это ветеранам скажите. Они наверняка удивятся своей усталости.

Объясняю еще раз самым чугунным: никто праздник не отменял. Просто этот праздник не был выходным днем! ( мая судя по всей этой информации до 1965 года праздновался всего один раз!!! В 1946 году. Хотя и это надо уточнить. В 1945 году он праздновался в июне, а в 1947 году он уже не был выходным днем.

[Маршрутчик]

chugunka10 писал(а):
И Сталин посылал на фронт шифрограммы, которые начинались словами: Дай в морду.
А такие слова тоже выдумали?
А в них что страшного усмотрели? Нормальные слова

[Chugunka10]

Маршрутчик писал(а):
А в них что страшного усмотрели? Нормальные слова

Это для Вас нормальные. Вы по себе не судите. Вот какие ценные указания посылал на фронт Сталин. Особо ценные.

[Chugunka10]

Егор писал(а):
Объясняю еще раз самым чугунным: никто праздник не отменял. Просто этот праздник не был выходным днем! ( мая судя по всей этой информации до 1965 года праздновался всего один раз!!! В 1946 году. Хотя и это надо уточнить. В 1945 году он праздновался в июне, а в 1947 году он уже не был выходным днем.

Обьясняю популярно для невежд, я к болгарам уезжаю в Будапешт.

Повторяю во второй раз. Вы можете признать, что замена выходного дня на рабочий не является отменой праздника. Тогда будьте логичным до конца и сделайте сегодня 9 мая рабочим днём. Почему то сегодня он выходной. И парад будет.
А почему в1947 парад нельзя было провести. Что мешало? Да просто Сталин не хотел, что бы советские люди чувствовали себя победителями.

[Егор]

chugunka10 писал(а):
Повторяю во второй раз. Вы можете признать, что замена выходного дня на рабочий не является отменой праздника.
Именно так. В совгоды 23 февраля был РАБОЧИМ днем, но всегда был ПРАЗДНИКОМ. По-вашей логике это все совруководители не любили армию и всех в ней отслуживших, да и вообще мужиков не переваривали....
Но это не серьезно. И в совгоды и сейчас есть праздники, которым по закону не дан статус выходного дня.

А чтио нужно думать о современных руководителях, которые сделали в Новый год почти две недели выходных? Очень почитают Деда Мороза? А может снегурочек в Куршавелях почитают?

[Chugunka10]

Егор писал(а) в ответ на сообщение:
Именно так. В совгоды 23 февраля был РАБОЧИМ днем, но всегда был ПРАЗДНИКОМ. По-вашей логике это все совруководители не любили армию и всех в ней отслуживших, да и вообще мужиков не переваривали....
Но это не серьезно. И в совгоды и сейчас есть праздники, которым по закону не дан статус выходного дня.
А чтио нужно думать о современных руководителях, которые сделали в Новый год почти две недели выходных? Очень почитают Деда Мороза? А может снегурочек в Куршавелях почитают?
Вы не путайте 23 февраля и 9 мая.
Праздник был введён сразу в 1946 году. И был выходным днём. И Венедиктов процитировал с какой целью это было сделано. Почитайте ещё раз тот указ.
А потом стал рабочим. Без всяких обьяснений.
Вот этого Вы не замечаете. Но потом всё равно стал ВЫХОДНЫМ.
Я только так ставлю вопрос: Почему он был отменён?
Можно что угодно предьявлять сегодняшним руководителям, но сделать 9 мая РАБОЧИМ днём они ещё не додумались. Может вместе с портретами Сталина вернут и рабочий день 9 мая. У нас всё может быть.

[Егор]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Вы не путайте 23 февраля и 9 мая.
НЕ путаю. 23 февраля - это в феврале, а 9 мая - это в мае.

Праздник был введён сразу в 1946 году. И был выходным днём. И Венедиктов процитировал с какой целью это было сделано. Почитайте ещё раз тот указ.
А потом стал рабочим. Без всяких обьяснений.
Я не обладаю информацией с объяснением это было сделано или без. Не уверен, что в первые послевоенные годы День Победы воспринимался населением так как это стало потом. Сейчас обстанвку того времени понять сложно. Может быть действительно в первые послевоенные годы День Победы првращался не в праздник а во всеобщую панихиду....
Но вам ведь не разобраться хочется, а куснуть. Если бы вы хотели бы разобраться, то искали ответ, а вы вместе с путиными-венедиктовыми нашли очередную либеральную правду и радуетесь....

[Chugunka10]

Я Вам сказал внимательно почитать первый пост. Я не поленюсь ещё раз воспроизведу его:
"В ознаменовании победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед красной армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции установить, что 9 мая является днем всенародного торжества, праздником победы. 9 мая считать нерабочим днем. Москва, Кремль, 8 мая 45 года".
Ещё раз повторяю:ДНЁМ ВСЕНАРОДНОГО ТОРЖЕСТВА, ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 МАЯ СЧИТАТЬ НЕРАБОЧИМ ДНЁМ. Это поняли сразу после войны какой это день.
А потом тихо так: считать рабочим днём. Это означает работать в ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ. Не торжествовать, а работать. Это какая такая необходимость была.
Для Вас это в порядке вещей.
Для меня нет. В этом моё отличие от Вас. И таких как Вы.

[Telemine]

реалист
Модератор
Сообщений: 2026
Группа: Коммунисты

Для chugunka10
А Вас не затруднит не появляться больше среди "таких как мы"?
Очень был бы обязан.

[Chugunka10]

Нет уж извините это вы подите вон. Хватит досыта наелись вашей властью.

[Евроэмиссар]

(Михаэль)
либертарист

Сообщений: 1614
Группа: Союз Правых

chugunka10, Вы мне напоминаете Александра Андреевича Чацкого. Ну кому Вы объяснить пытаетесь столь серьезные вещи? Фамусовым и старухам Хлестовым, а может Молчалиным?! Бесполезно, господин Чугунка, не поможет. Только конец такой же будет ожидать - объявят сумасшедшим и всего делов. Так что оставьте Вы это "общество", пусть они взасос своего усатого целуют хоть до посинения. Мы-то знаем, что их время завершилось. Ну так пусть хоть перед своим исходом порадуются

[Chugunka10]

Не могу молчать.

[Telemine]

Для chugunka10
Учитывая Ваше недовольство нами, а также наше численное большинство в данной теме, "пойти вон" ПРИДЕТСЯ ВАМ. Раз уж Вы сказали: " В этом моё отличие от Вас. И таких как Вы. " - придется Вам от нас отличаться, в том числе и своим отсутствием.
Считайте, что получили первое предупреждение.

[Chugunka10]

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Для chugunka10
Учитывая Ваше недовольство нами, а также наше численное большинство в данной теме, "пойти вон" ПРИДЕТСЯ ВАМ. Раз уж Вы сказали: " В этом моё отличие от Вас. И таких как Вы. " - придется Вам от нас отличаться, в том числе и своим отсутствием.
Считайте, что получили первое предупреждение.

Чихал я на ваше предупреждение.

[Telemine]

Для ghugunka10
Полагаю, что на мои предупреждения чихнуть Вам удастся не более пяти раз.
Согласно пункту 3.2. правил.
Формально предупреждаю Вас о его нарушении Вами.

[Chugunka10]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Нет уж извините это вы подите вон. Хватит досыта наелись вашей властью.

Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

За чем я должен следить?
Что я такого написал. Вы хоть внятно можете обьяснить, за что Вы мне обьявили замечание. Что я нарушил? Когда аргументов в споре нет, то любые способы уничтожения оппонента сгодятся.
Вы сердитесь значит Вы не правы. Более мне нечего добавить.

Модератор Telemine: Ну, если это начало диалога, то это можно только приветствовать. Начнем помаленьку. Когда Вы написали :"Вашей властью" - не подумали, что это именно оскорбление? Что Вы меня к горбачевым-ельциным приравняли? Мне безразлично, кто они для Вас, но для меня - резко отрицательные персонажи нашей совместной (к моему большому сожалению) истории. И я не хочу, чтобы кто-либо меня с ними отождествлял. Есть возражения?

[Chugunka10]

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Модератор Telemine: Ну, если это начало диалога, то это можно только приветствовать. Начнем помаленьку. Когда Вы написали :"Вашей властью" - не подумали, что это именно оскорбление? Что Вы меня к горбачевым-ельциным приравняли? Мне безразлично, кто они для Вас, но для меня - резко отрицательные персонажи нашей совместной (к моему большому сожалению) истории. И я не хочу, чтобы кто-либо меня с ними отождествлял. Есть возражения?

Я имел в виду под вашей властью-власть Сталина-Ленина. Или Вы отрикаетесь от нёё.
Я от Горбачёва-Ельцина никогда не отрекусь.
И не надо пожалуйста вставать в позу обиженного, Вам любой скажет, что в той фразе имелась в виду не власть Ельцина-Горбачёва. Надо быть полным идиотом, что бы Вас причислить к поклонникам Ельцина-Горбачёва. Я таковым не являюсь.
Так что любой непредвзятый наблюдатель признает, что Вы злоупотребили своим положением, чего Вам делать нельзя. Так что предупреждение Вы заслужили, а не я.

[Chugunka10]

ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
Я просто считаю, что не надо так строго. Дискуссия с обоих сторон ведётся на повышенных тонах, но, ИМХО, такой тон ещё приемлем.

Я пока тон не повышал. Держусь в рамках. А вот у моего визави нервы не выдержали.

[ПРПР]

Группа: Против всех!
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Я пока тон не повышал. Держусь в рамках. А вот у моего визави нервы не выдержали.

"Обьясняю популярно для невежд" - нехорошо смотрится.

[Chugunka10]

ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
"Обьясняю популярно для невежд" - нехорошо смотрится.
Эх, Вы. Надо знать Высоцкого.
Я не поставил подпись автора думал, что эта фраза известна:
Я популярно обьясняю для невежд, я к болгарам уезжаю в Будапешт.
Если темы там возникнут сразу снять.
Бить не нужно, а не вникнут обьяснять.

Вот я и обьясняю.

[Artem_01]

за русский традиционализм

Сообщений: 2844
Группа: Большой форум
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
А почему в1947 парад нельзя было провести. Что мешало? Да просто Сталин не хотел, что бы советские люди чувствовали себя победителями.
Да потому что работать надо было, а не отдыхать - страна в руинах лежала. Города восстанавливать надо, предприятия налаживать. Ведь и 1-го января выходной отменили. Народу не до парадов было. Народ обустроить поскорее страну хотел. Неудобно было жить в землянках, палатках и бараках. А новые дома кто кроме самого народа строить будет? Вот и хотели все напрячься по максимуму, чтобы поскорее в нормальных условиях жить.

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Да потому что работать надо было, а не отдыхать - страна в руинах лежала. Города восстанавливать надо, предприятия налаживать. Ведь и 1-го января выходной отменили. Народу не до парадов было. Народ обустроить поскорее страну хотел. Неудобно было жить в землянках, палатках и бараках. А новые дома кто кроме самого народа строить будет? Вот и хотели все напрячься по максимуму, чтобы поскорее в нормальных условиях жить.

Смешные какие то у Вас доводы. Тогда надо было все праздники отменить. Однако 7 ноября не отменили. Лучше бы 7 отменили, чем 9. Вот сегодня 7 ноября отменили и правильно сделали. Так что не катит Ваш довод.

[..777..]

(wwwww)
пофигист-друг слонов

Администратор
Сообщений: 7681
Группа: Большой форум
Последняя модификация :19:07 10-04 Внес изменения: telemine
Статья 1.
Мы - полноправные участники форума и имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами.
1.1 Форум предназначен для общения, основанного на продуктивном обмене мнениями при взаимном уважении участников форума друг к другу и к точкам зрения участников, высказываемым на форуме. Пользователи имеют право обсуждать любые темы, если вопросы, поднимаемые в них, не выходят за рамки действующего законодательства и Правил форума.

Уважаемый модератор, я не увидел каких-либо причин для вашего решения прогнать с подфорума Чугунку, ни причин, по которому ему вынесено замечание.....

Задача модератора не избавиться от инакомыслия на вверенном ему подфоруме, а наоборот -- создать условие для интересных и острых дискуссий между интересными и умными оппонентами...
И вы, запомните пожалуйста, не модератор от большинства, а модератор ДЛЯ ВСЕХ....

Telemine: Возражаю! Я не предлагал пользователю chugunka10 покинуть форум, я лишь предложил ему выбрать других собеседников, если те, с кем он беседует, его не устраивают. Кстати, до того как сделать замечание, я в дискуссии не участвовал. И посейчас не участвую, так что все домыслы о моей позиции по данному вопросу - только домыслы. А домыслы о собеседнике лучше держать при себе. Так что оскорбление, нанесенное мне пользователем chugunka10 лично я незначительным не считаю.

[Gromovoj]

Уважаемая Чугунка!

Сталин запретил праздновать день Победы?

Может и ответственность за празднование ввели?

С чего Вы взяли? Только потому, что этот день перестал быть выходным?

[Chugunka10]

Уважаемая Чугунка!
Сталин запретил праздновать день Победы?
Может и ответственность за празднование ввели?
С чего Вы взяли? Только потому, что этот день перестал быть выходным?

Праздник Победы был введён, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. А в 1947 он перестал быть таковым. Вы понимаете разницу между государственным праздником и просто праздником. Просто праздников у нас много, а вот государственных мало.
И такой праздник, как день Победы должен быть государственным праздником, не праздником отмечаемым каждым по отдельности. В рабочий день.

[Gromovoj]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Праздник Победы был введён, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. А в 1947 он перестал быть таковым. Вы понимаете разницу между государственным праздником и просто праздником. Просто праздников у нас много, а вот государственных мало.
И такой праздник, как день Победы должен быть государственным праздником, не праздником отмечаемым каждым по отдельности. В рабочий день.

Вы пишите, что такой праздник, как день Победы, должен быть государственным праздником. Должен. Он им и был. Только выходного дня не было.

Вы бы написали, что такой государственный праздник должен быть выходным днем.

Понятно. Будем праздновать дома.

Но вот у меня, например мама лежит в государственной больнице нашей либеральной страны. А для того, чтобы ее там лечили, я должен отдельно заплатить хирургу за операцию, отдельно анестезиологу, отдельно лечащуму врачу, отдельно санитаркам, зато что они будут выносить утку и переворачивать 70-летнюю женщину на кровати, отдельно купить лекарства для операции, отдельно для послеоперационного лечения, отдельно заплатить за анализы, ренген, УЗИ и т.п.

А тут Пасха! А я работаю, потому что деваться некуда. Так что, я неуважительно отношусь к этому празднику?

[Chugunka10]

Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
Вы пишите, что такой праздник, как день Победы, должен быть государственным праздником. Должен. Он им и был. Только выходного дня не было.
Вы бы написали, что такой государственный праздник должен быть выходным днем.
Понятно. Будем праздновать дома.
Но вот у меня, например мама лежит в государственной больнице нашей либеральной страны. А для того, чтобы ее там лечили, я должен отдельно заплатить хирургу за операцию, отдельно анестезиологу, отдельно лечащуму врачу, отдельно санитаркам, зато что они будут выносить утку и переворачивать 70-летнюю женщину на кровати, отдельно купить лекарства для операции, отдельно для послеоперационного лечения, отдельно заплатить за анализы, ренген, УЗИ и т.п.
А тут Пасха! А я работаю, потому что деваться некуда. Так что, я неуважительно отношусь к этому празднику?
Ещё раз повторяю, что день Победы должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ и ВЫХОДНЫМ днём. В этом должно проявляться уважение к воинам-победителям. А власть того времени, читай Сталин, не уважала собственный народ. И именно в отмене праздновать день Победы на государственном уровне и проявилось это неуважение к народу-победителю. Ещё раз говорю, что Сталин не хотел, что бы русский народ чувствовал себя победителем. И делал бы это публично. Что бы русские не ощущали себя единой нацией. Вот пусть дома в одиночку справляют.

Ну, а про свою мать то Вы отчего здесь высказываетесь. Я же не оправдываю сегодняшний режим. Вы бы лучше рассказали куда Сталин дел всех инвалидов, которые тогда заполнили все улицы городов. А потом сразу исчезли. Или опять Черчилль виноват?

[Chugunka10]

Вот почему Сталин отменил празднование дня Победы.
http://www.grani.ru/opinion/m.176878.html

Правда истории в том, что 9 мая в Москве народ праздновал победу в войне... без Сталина. В воспоминаниях этот день предстает как день бесконечной радости и благодарности военным, которых обнимали, целовали, качали на руках. Для понимания смысла происходящего особый интерес представляет взгляд стороннего наблюдателя, каким был, например, американец Роберт Такер, будущий биограф Сталина. Тогда он работал в американском посольстве, находившемся как раз напротив Красной площади. Он на всю жизнь запомнил счастливых гуляющих людей, которые улыбались и поздравляли друг друга и каждого в солдатской форме. Особенно ему запомнились слова молодого офицера "Теперь время жить!". В памяти осталось и и то, как "русские тысячами подходили к посольству. Толпы стояли снаружи, просто смотря вверх - это было шестиэтажное здание. Они не выкрикивали лозунгов, не было никаких плакатов и портретов, это было неофициальное событие. Это было что-то почти немыслимое для сталинской России - спонтанная демонстрация. Демонстрация благодарности стране, которая была рядом с Россией в тяжелейший час и помогала выжить, снабжая продовольствием и обмундированием..."

Да, эта спонтанная демонстрация была демонстрацией свободных людей, прошедших войну. Необычайный воздух свободы, которую фронтовики, как ни странно это звучит, ощутили с началом войны, отмечали многие. Поэтому некоторые историки называют военное поколение "новыми декабристами", по аналогии с русскими военными, прошедшими по Европе в войне с Наполеоном, а потом выступившими на Сенатской площади. 9 мая 1945-го был их исторический шанс предъявить Сталину счет как за предвоенное десятилетие, так и за начало войны. Но этим шансом "новые декабристы" не воспользовались. Думаю, они и представить себе не могли саму возможность давления на власть.

А вот Сталин опасался подобного развития событий, хотя двух недель ему оказалось достаточно, чтобы сориентироваться и полностью овладеть ситуацией. 24 мая 1945-го командующие войсками Красной Армии были приглашены на прием в Кремль, где он выступил перед ними со своей знаменитой речью во славу русского народа. В этой речи явно видны следы его напряженного ожидания: "У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство…Но русский народ не пошел на это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!".

Отменив празднование дня Победы так Сталин отблагодарил русский народ.
Сталин не хотел повторения первого празднования дня Победы, не хотел, что бы люди чувствовали себя свободными. Не хотел, что бы и далее люди праздновали день Победы без него, ведь это была не его победа.

[Gromovoj]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Я не думаю, я знаю. Он их всех собрал в одном месте.Вы не бывали в таком месте?
Дойти до маразма можно легко!

У меня дед инвалид войны. Так вот такие как он отстраивали страну, учили детей и работали в колхозах на полях. На одной ноге, между прочим.

Ну, да ладно.

Это очернение Сталина и его времени идет специально.

Боитесь вы, что народ начал его вспоминать. Не дай бог, думаете вы, что опять начнется "За Родину! За Сталина!".

Будьте уверены, обязательно начнется!

[Gromovoj]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Я не думаю, я знаю. Он их всех собрал в одном месте.Вы не бывали в таком месте?

Неужели Вы считаете, что дискуссия в таком стиле - это по существу?

Вы пишите, что Сталин где-то собрал инвалидов и куда-то дел.
Я спрашиваю, где по-вашему он их собрал. Вы отвечаете - в одном месте.
Я спрашиваю - в каком месте. Ваш ответ - сами знаете.
Отсюда делаете вывод, что у меня по существу ничего нет и против правды возразить нечего.

Странно...

[Chugunka10]

Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
Неужели Вы считаете, что дискуссия в таком стиле - это по существу?
Вы пишите, что Сталин где-то собрал инвалидов и куда-то дел.
Я спрашиваю, где по-вашему он их собрал. Вы отвечаете - в одном месте.
Я спрашиваю - в каком месте. Ваш ответ - сами знаете.
Отсюда делаете вывод, что у меня по существу ничего нет и против правды возразить нечего.
Странно...
Неужели Вы не знаете куда он их дел? В дома престарелых их всех свёз.

[Telemine]

chugunka10
Вместо честной дискуссии Вы провоцируете ругань.
"А по существу у Вас ничего нет. Вы все сталинисты такие. Любое сражение проигрываете."
Опять откровенно хамское "Вы все сталинисты такие" .
Если начнется ругань - первым виноватым будете Вы.

[Chugunka10]

Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
Неужели Вы считаете, что дискуссия в таком стиле - это по существу?
Вы пишите, что Сталин где-то собрал инвалидов и куда-то дел.
Я спрашиваю, где по-вашему он их собрал. Вы отвечаете - в одном месте.
Я спрашиваю - в каком месте. Ваш ответ - сами знаете.
Отсюда делаете вывод, что у меня по существу ничего нет и против правды возразить нечего.
Странно...

Вот Вам свидетельство инвалида.
http://www.politforums.ru/internal/1270893125.html
На все нижеизложенное и те жесткие оценки, которые я высказываю, имею полное право так как, я инвалид опорник с детства. Я не собираюсь петь хвалу нашему государству, но хочу, сказать сейчас пусть и медленно отношение к инвалидам со стороны государства меняется и значительно в лучшую сторону. Ведь при поганых коммунистах в СССР инвалидов вообще не было, как заявил один из комуняк, когда было предложено во время олимпиады в Москве провести параолимпийские игры. Конечно, вонючие комуняки всякую хрень в космос запускать научились, а вот, нормальную инвалидную коляску сделать не могли, и какая безбарьерная среда, когда главной задачей комуняк в отношении инвалидов было поставить всех на ноги. Советские врачи ортопеды, действия большинства которых сравнимы с действиями фашистского подонка доктора Менгеле, делали детям инвалидам изуверские операции, и на их крови писали свои поганые диссертации. В цивилизованных странах за такие операции полагается лишение диплома и тюрьма за издевательство над людьми.

Понимаете не было в СССР инвалидов. Сталин взял их с глаз долой спрятал всех в одном месте, что бы под ногами не путались. Вот Вашего деда свезли бы в дом инвалидов Вы бы по другому заговорили. Как говорится сытый голодного не разумеет.

От модератора Telemine: особенно хотелось бы подчеркнуть пассажи "вонючие комуняки" и "советские врачи.., действия которых сравнимы с действиями доктора Менгеле". Зря я с вами церемонился, chugunka10, вы, по всей видимости, просто подонок.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

[Telemine]

А, ну теперь диагноз ясен !
Злобное тяффканье очередного Шарикова. Коляску ему, видите ли, не сделали...
Сразу вспоминаются слова Ходжи Насреддина : "Это восточный рынок. Здесь каждый чем-то торгует. Кто-то пахлавой, кто-то перцем. Кто-то умом, кто-то глупостью, а кто-то уродством..."
-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

[Chugunka10]

Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
Дойти до маразма можно легко!
У меня дед инвалид войны. Так вот такие как он отстраивали страну, учили детей и работали в колхозах на полях. На одной ноге, между прочим.
Ну, да ладно.
Это очернение Сталина и его времени идет специально.
Боитесь вы, что народ начал его вспоминать. Не дай бог, думаете вы, что опять начнется "За Родину! За Сталина!".
Будьте уверены, обязательно начнется!

А вот ещё одно свидетельство. Свидетельство фронтовика.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/038/20.html

Что они думали о Сталине? Да ничего они о нем не думали.

В беседах наших, в разговорах вообще о нем не вспоминали. Не то чтобы ходить в атаку с его именем — об этом я еще впереди скажу.

Так вот: к Сталину мои солдаты относились совершенно спокойно. Ну да, Хозяин, Главнокомандующий. Но — никакой эйфории, никакого обожествления… Ну вот абсолютно ничего этого я никогда не чувствовал, не слышал, не видел. Не было этого. Не б-ы-л-о…

И сказать, что русский мужик за Сталина воевал — это нелепость, абсурд.

Никогда русский мужик в атаке не произносил эти слова: «За Родину! За Сталина!». Он эти слова видел только в боевых листках, в дивизионных или армейских газетах. Журналисты, что эти «агитки» писали, все или почти все выдумывали. А солдаты потом переписывали «боевые эпизоды» из этих газет в свои письма к родным (смеется). Я им, кстати, помогал переписывать, и мы все при этом хохотали…

Атака — это шок. Человек психологически меняется совершенно. Вообще ничего не понимает и не чувствует. Потому что: вот-вот, еще секунда — и пуля, мина… Всё!!! Человек — готов. Без ноги, без руки или убит. Человек думает только об этом. Не до товарища Сталина ему. Он матушку свою не вспоминает. Впрочем, нет, мать вспоминает (смеется), но другую… Е...т...м.... !!! (Так он сказал, и эта аббревиатура — Е...т...м... !!! — вынесена в заголовок. — З. Е.) Да, если человек в атаке чего и орал, так это был сплошной мат.

Никто не кричал в атаке: «За Родину! За Сталина!» Это пропагандистская ложь. Любой честный фронтовик подтвердит.

[Artem_01]

«Война началась, когда мне только что исполнилось двадцать лет. Я окончил третий курс истфака Московского университета. Все лето до осени мы копали противотанковые рвы километрах в сорока от Рославля. Это была совершенно бессмысленная затея. Немцы нас обстреливали, бомбили, потом просто легко обходили эти наши рубежи. Мы еще не закончили со своей «первой линией», как нас погрузили в военные грузовики и отвезли километров на пятнадцать назад. И снова приказали рыть длинный извилистый противотанковый ров. Потом по тревоге снимали с недорытых рвов еще раза три. Так продолжалось до начала сентября сорок первого. Мы рыли, немец обходил наши сооружения, нас срочно отвозили назад, мы опять рыли, он опять оказывался у нас за флангами».

(Потом Черняев напишет: «…Вместо идиотского, обреченного с точки зрения эффективной обороны занятия, на которое были брошены десятки тысяч студентов Москвы и других городов, можно было за несколько дней создать сильные боевые отряды. Эти уже обученные боевому делу ребята, спортивные, знающие оружие, полные тогда, в первые месяцы войны, патриотического идеализма… Они знали друг друга <…>, были повязаны коллективным мужским долгом чести <…>.

Наверное, тут не только глупость и не только бардачно-паникерское состояние властей и высшего командования в тот момент. Сказалась, по-видимому, и идеологически-охранная установка — не осознанная, может быть, но отработанная партийной привычкой — на усредненность рядового состава, на его разношерстность, исключающую превращение полка, батальона, роты в единый организм, способный отстаивать свое достоинство, раз уж готов платить «за порученное дело» жизнью.

Вот что бывает, когда солдат берется судить о замыслах генералов. В общем глухая и сполшная оборона была нужна чтобы промышленность эвакуировать. Первые дни войны показали - армия не выдержит натиска и не перейдет в контратаку. Поэтому значит затяжная война - а это значит война экономик в первую очередь. Армией, как ее ни жалко, приходилось жертвовать (рыть противотанковые рвы и отступать на 15 км, как писал автора). Иначе при стратегическом отступлении предприятия не сумели бы эвакуировать. Это и так по масштабам была операция сравнимая с переносом всего промышленного потенциала Франции на 2000 км. И еще с 10 млн человек вместе с предприятиями. В общем.
Ну а если беречь армию и отступать, жертвуя предприятиями. Тогда удастся оттянуть конец, но кто будет клепать новые танки и патроны? Кто будет делать самолеты? Ведь это означает уже смерть не только армии, но и всей стране. Вот и пришлось сделать генералам нелегкий выбор.

Так что не солдатам о нем судить.
С уважением.

12.04.2010 в 21:51
За единство народа России, Беларуси и Украины. П.С.
В игноре: Танн, Kref, Зубр, abracs, Кубарев

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
За Сталина поднимали в атаку командиры и коммисары. Простые солдаты тоже возможно кричали. Считать, что все кто пишут об этом в мемуарах - вруны только из-за того, что Черняев так пишет - по крайней мере наивно.
Как пример мемуары другого ветерана
Сразу после моего выстрела была подана команда "идти в атаку". И вот мы с сопки бросились в атаку с криками "Ура!", "Вперед!", "За Родину!", "За Сталина!". Кричали громко, насколько позволял голос каждого, чтобы больше, как говорят, навести паники на противника.

Ваш ветеран безымянный. Надо же знать когда и где это произнесено. А Черняев говорит сегодня. Я ему верю.
Потому что это правдоподобно. Прав Черняев человек в таких ситуациях про мать родную забывают. Не говоря уже о другом.
А самую большую панику на противника русский мат наводил. Вот в русский мат верю, а в Сталина нет.

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Русские нам ведомы. Мы ещё с 1790 г. в местных архивах числимся.
Это кого же я должен благодарить за то что появился на свет? Неужели Сталина?
Да, нет это назло ему я появился. И изьясняюсь на русском языке.
Это вы сталинисты хотите, что бы мы по-прежнему оставались рабами.
А по существу у Вас ничего нет. Вы все сталинисты такие. Любое сражение проигрываете.

Мне-то Сталин по барабану. Это ты, как можно предположить, с его именем на устах и засыпаешь, и просыпаешься. Только о нем и можешь говорить. Даже, оказывается, именно ему "назло" родился (спасибо, повеселил!).
Поясняю еще раз. Если бы не была срочно восстановлена экономика, то половина населения померла бы с голоду. Если бы не была создана атомная бомба и средства доставки, страну разбомбили бы.
А в 1790 году, если не знаешь, русскими называли православных. Понятия "нация" тогда еще не существовало.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Мне-то Сталин по барабану. Это ты, как можно предположить, с его именем на устах и засыпаешь, и просыпаешься. Только о нем и можешь говорить. Даже, оказывается, именно ему "назло" родился (спасибо, повеселил!).
Поясняю еще раз. Если бы не была срочно восстановлена экономика, то половина населения померла бы с голоду. Если бы не была создана атомная бомба и средства доставки, страну разбомбили бы.
A в 1790 году, если не знаешь, русскими называли православных. Понятия "нация" тогда еще не существовало.

Нет, не видно, что Сталин Вам по барабану. Оправдываете Вы его. А восстанавливать экономику можно по-разному. Можно НЭП ввести, а можно за колоски сажать.
И кто виноват, что цивилизованный мир воспринимал нас как врагов рода человеческого? Может мы сами? Так что не надо на зеркало пенять, коли рожа крива.

Русские стали называть себя русскими ещё в Киевскую Русь. Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете. Почитайте Повесть временных лет. А тогда, сообщаю Вам, православия не было. Понятие русский старее понятия православный.

[Telemine]

Для chugunka10
"Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете."
Это обязательно было надо сказать? Кто-то смолчит, кто-то может очень резко ответить, и будет прав.

Далее: я не специалист, но, ЕМНИП:
- во-первых, не русские, а русы;
- во-вторых, при первых канонизированных "русских" князьях (Ольга, например) все еще сохранялось деление восточных славян на племена.

[Chugunka10]

Для chugunka10 "Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете."
Это обязательно было надо сказать? Кто-то смолчит, кто-то может очень резко ответить, и будет прав.
Далее: я не специалист, но, ЕМНИП:
- во-первых, не русские, а русы;
- во-вторых, при первых конанизированных "русских" князьях (Ольга, например) все еще сохранялось деление восточных славян на племена.

Какая разница русы или русские. Но уже тогда был поставлен вопрос: Откуда пошла земля Русская? То есть откуда взялась русская нация. Уже тогда нация была, если таким вопросом интересовались.
Ответить с цитированием

[Telemine]

Для cugunka10
Во-первых, о нации: это понятие характерно исключительно для буржуазного, в лучшем случае позднефеодального государства, так как включает общее экономическое пространство, и, соответственно, в Ранней Руси никакой русской нации не было и быть не могло.

Во-вторых, а как быть с зафиксированным делением русов на племена?

В-третьих, если Вам действительно интересна эта тема, пригласите Инхуматака и Беларус-Аляксандр, они лучше меня знают средневековую Русь.

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Русские стали называть себя русскими ещё в Киевскую Русь. Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете. Почитайте Повесть временных лет. А тогда, сообщаю Вам, православия не было. Понятие русский старее понятия православный.

Да, конечно, тебе не видно, ведь всякий сталинист (а ты и есть сталинист, только наизнанку вывернутый) не терпит не то что возражений, но и сомнений даже в своей правоте. И зачем мне Сталина защищать? От кого? Тут что, суд? Не надо фантазий.
А "цивилизованный мир" - это кто? Нацисты гитлеровские? Хозяева твои? Или ты на них просто по любви работаешь?
И про русских тебя правильно поправили. Тебе, впрочем, что русы, что русские, что прусские, что этруски - все едино.
И понятие "нация" возникло, повторяю, только в 19 веке. Это немцы, подражая, кстати сказать, русским, так объединяли германские племена в единое государство. Но пока, увы, южные немцы от северных, западные от восточных, и пр. отличаются сильнее, чем русские от белорусов или украинцев. По крайней мере, по говору.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Да, конечно, тебе не видно, ведь всякий сталинист (а ты и есть сталинист, только наизнанку вывернутый) не терпит не то что возражений, но и сомнений даже в своей правоте. И зачем мне Сталина защищать? От кого? Тут что, суд? Не надо фантазий.
А "цивилизованный мир" - это кто? Нацисты гитлеровские? Хозяева твои? Или ты на них просто по любви работаешь?
И про русских тебя правильно поправили. Тебе, впрочем, что русы, что русские, что прусские, что этруски - все едино.
И понятие "нация" возникло, повторяю, только в 19 веке. Это немцы, подражая, кстати сказать, русским, так объединяли германские племена в единое государство. Но пока, увы, южные немцы от северных, западные от восточных, и пр. отличаются сильнее, чем русские от белорусов или украинцев. По крайней мере, по говору.

Это что понимать под нацией
Ренан говорил, что нация – это совместная гордость по поводу исторического прошлого и согласие по поводу ценностей. Но, кроме того, нация – это ежедневный плебисцит.
А наша нация уже тогда начала писать свою историю. Летопись когда стали вести Вы не подскажете? Значит у русских, как и у любой нации уже тогда было общее историческое прошлое. А как его называть это уже терминологический спор, суть от этого не меняется.

[Artem_01]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Ваш ветеран безымянный. Надо же знать когда и где это произнесено

Пожалуйста вот ссылка на воспоминания ветерана.
http://www.iremember.ru/content/view...1/1/9/lang,ru/

Нет, не видно, что Сталин Вам по барабану. Оправдываете Вы его. А восстанавливать экономику можно по-разному. Можно НЭП ввести, а можно за колоски сажать.

Гениальный тезис. Кто не за либералов - и их перевирание истории, тот за Сталина.

14.04.2010 в 20:11
За единство народа России, Беларуси и Украины.
П.С. В игноре: Танн, Kref, Зубр, abracs, Кубарев

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Мне все равно, когда и где. У меня нет оснований недоверять словам одного ветерана, пишущего за себя из-за слов другого ветерана, пишущего за всех.

Одно дело произносить такие слова в тоталитарном государстве, другое в свободном, когда знаешь, что за произнесённое тобой тебе ничего не будет.

[Artem_01]

"ЗАВТРА". А в атаку и правда шли с криком "За Родину, за Сталина!"?

А.С. Там такая вещь: в атаке один мат или крик — это угрозы в адрес врага, ярость. Но перед атакой, перед боем или после, да, такие разговоры совершенно искренние были. Однажды после очень тяжёлого артиллерийского боя я послал трёхлитровую бутыль на орудие, солдаты которого особо отличились. На бутыли Женя Ганнушкин, тогда артиллерист— разведчик, а впоследствии известный художник книжной графики, нарисовал и написал "За отличную стрельбу от командира полка". А солдаты уже пустую тару прислали, приладив другую наклейку с надписью: "Наш уважаемый командир! Мы за Сталина и против Гитлера готовы в огонь и в воду и в самый Берлин. Мы выполним любой приказ". И всем орудийным расчётом расписались.
http://stalinism.ru/zhivoy-stalin/vs...d-pobedyi.html

- Какое было отношение к партии, Сталину?

— Сталин был наш отец во время войны, к нему всегда сохранялось самое высокое отношение. Когда шли в атаку, то лозунг был: «За Родину! За Сталина!» Хотя каждый кричал в основном: «Вперед!» Ну, и «по матушке» прибавляли, при развитии атаки про Сталина уже не вспоминали, мат слышен был на поле боя.

http://news.km.ru/p_f_bazhenov_my_otnosilis_k_vojn

Писали бы сразу. Одно дело, когда слова произносит выдающийся демократ, а другое - когда рядовой фронтовик...

[Artem_01]

Ну и что касается заглавного поста

Однако, хотя 9 мая и стало рабочим днем, особый статус этого дня осознавался и властями, и народом. Я просмотрела несколько подшивок местной газеты («Сталинский путь», «Путь Ленина», «Путь к коммунизму» - так изменялось ее название) за 1953-1965 годы и заметила вот что. В 1955 году на первой полосе напечатан материал «Москва отмечает День Победы». В 1957 году празднику посвящена целая вторая страница. В 1963 году - материал «Завтра Праздник Победы». В 1964 году в газете напечатали большой очерк «Ростовчане в Берлине».

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/

Думаю, вы не будете предполагать такую абсурдную вещь, что в тоталитарном государстве газеты могут писать что-то не соответсвующее официальной политике партии.

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
http://news.km.ru/p_f_bazhenov_my_otnosilis_k_vojn
Писали бы сразу. Одно дело, когда слова произносит выдающийся демократ, а другое - когда рядовой фронтовик...

Ну и чего это ещё раз подтверждает мою правоту. Мат был, а Сталина не было.

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Ну и что касается заглавного поста
Однако, хотя 9 мая и стало рабочим днем, особый статус этого дня осознавался и властями, и народом. Я просмотрела несколько подшивок местной газеты («Сталинский путь», «Путь Ленина», «Путь к коммунизму» - так изменялось ее название) за 1953-1965 годы и заметила вот что. В 1955 году на первой полосе напечатан материал «Москва отмечает День Победы». В 1957 году празднику посвящена целая вторая страница. В 1963 году - материал «Завтра Праздник Победы». В 1964 году в газете напечатали большой очерк «Ростовчане в Берлине».
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/
Думаю, вы не будете предполагать такую абсурдную вещь, что в тоталитарном государстве газеты могут писать что-то не соответсвующее официальной политике партии.

И здесь Вы подтверждаете мою правоту. Стали писать, но после смерти Сталина. Чего ж при жизни его не писали?

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Это что понимать под нацией
Ренан говорил, что нация – это совместная гордость по поводу исторического прошлого и согласие по поводу ценностей. Но, кроме того, нация – это ежедневный плебисцит.
А наша нация уже тогда начала писать свою историю. Летопись когда стали вести Вы не подскажете? Значит у русских, как и у любой нации уже тогда было общее историческое прошлое. А как его называть это уже терминологический спор, суть от этого не меняется.

Ну, если по Ренану, то ты не русский, поскольку особой "гордости" "по поводу исторического прошлого" у тебя не наблюдается. Но это и демонстрирует вздорность такого поэтизма, поскольку всякий может сегодня "гордиться", завтра - нет, а послезавтра - опять "гордиться". И, соответственно, получается как в анекдоте: по четным - русский, а по нечетным - не русский. А тут еще и "плебисцит", да еще и "ежедневный"! А работать когда? А учиться? А "историю писать" когда?

И типичная интеллигентская ошибка: что такое "нация" еще не выяснил, но уже знает, что она "уже тогда начала писать свою историю"! Вот так и таджики с узбеками, осознали себя нациями при коммунистах и заспорили: а Навои - это узбекский мыслитель и поэт, или это таджикский мыслитель и поэт? До сих пор, наверно, спорят. Таджикскую нацию Навои прославлял, или, напротив того, Навои прославлял узбекскую нацию.
Английское "nation", если кто не знает, означает по-русски "население какой-либо страны", а вовсе не то, что тут за Ренаном записано. Соответственно, для всего мира "русскими" были любые граждане СССР, а прежде и Российской Империи. В том числе, и узбеки с таджиками, которые когда-то без своих идиотских споров одинаково тащились от Навои, который, действительно, был крутой мэн.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Английское "nation", если кто не знает, означает по-русски "население какой-либо страны", а вовсе не то, что тут за Ренаном записано. Соответственно, для всего мира "русскими" были любые граждане СССР, а прежде и Российской Империи. В том числе, и узбеки с таджиками, которые когда-то без своих идиотских споров одинаково тащились от Навои, который, действительно, был крутой мэн.

Это Вы так считаете. Если я не испытываю особой гордости к Сталину, это не говорит, что я не исытываю гордость за Карбышева. История то она разная к Вашему сведению.

Вы же говорите, что понятия "русских" тогда не было, а были одни православные. Что и узбеков с таджиками православными называли?

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Это Вы так считаете. Если я не испытываю особой гордости к Сталину, это не говорит, что я не исытываю гордость за Карбышева. История то она разная к Вашему сведению.

Если в истории оставляют только приятное глазу, то это не история, а миф. Что мы наблюдаем и на официальном уровне во множестве новых "государств".
Но и на Ренана не я ссылался.

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Вы же говорите, что понятия "русских" тогда не было, а были одни православные. Что и узбеков с таджиками православными называли?

Когда "тогда"? Когда СССР был?
До 1917 года "национальность" тут, вообще, никак официально не учитывалась, всякий мог считать себя хоть эльфом, хоть чукчей. Учитывалась только конфессия и сословие. А также место постоянного жительства. Размеры черепа и разрез глаз, как и форму носа, тоже не меряли ни у кого.
Надо понимать (и просто знать), что одно и то же слово может менять со временем свое значение, приобретать новые, дополнительные значения.
А то, что в старые времена "русские" означало "православные", следует из существующих государственных документов, где это слово оказывается не в одном ряду с "турками" или "немцами", а, например, с "лютеране", "басурмане" ("мусульмане") и т. п.
А для иностранцев (см., например, "Красную жару" с Шварценегером) и узбеки, и грузины в советские времена были именно русскими. Даже если кому-то это и обидно

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Если в истории оставляют только приятное глазу, то это не история, а миф. Что мы наблюдаем и на официальном уровне во множестве новых "государств".
Я не предлагал оставлять в истории только приятное глазу. Я говорил, что есть моменты в истории России, которыми я не могу гордиться. Чувствуете разницу.
Когда "тогда"? Когда СССР был?
В царской России. Как тогда таджика с узбеком называли? Православными?

От пользователя Telemine : если не ошибаюсь, инородцем.

[Chugunka10]

Gromovoj писал(а) в ответ на сообщение:
Вы бы лучше рассказали куда Сталин дел всех инвалидов
А Вы как думаете, куда он их дел?
Нашёл, куда Сталин дел всех ивалидов:
"а тех калек, которые после войны жизнь коротали на острове Валаам. Их, безруких-безногих, содержали в отдалении, дабы своим видом мерзким столичных вокзалов не поганили."

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Так я об этом сразу и сказал: если не гордишься в целом, то - по твоему собственному определению! - ты и не русский.
Что, как я и сказал сразу, доказывает, что определение вздорное.

Ну, это Ваше мнение вздорное. А я останусь при своём.
От пользователя Telemine : если не ошибаюсь, инородцем.
Как тут верно напомнили про "инородцев", это было общее наименование для всех не православных. Если была нужна большая определенность, то говорили о "немцах", "голандцах", "татарах", и пр. Или ссылались на место жительства или происхождения. Псковские потешались над рязанскими, масквичи над волгарями и пр.
Узбеки с таджиками, кстати сказать, вернулись под "белого царя" только в конце 19 века.

Значит признаёте, что различали не по вероисповеданию. Что и требовалось доказать.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:
Сказали же: "верно напомнили про "инородцев", это было общее наименование для всех не православных". Православные - это конфессия. Она же - "вероисповедание". Инородцы делились по множеству признаков, в зависимости от целей того, кто делил.

Это уже словоблудие. Можете и дальше в этом упражняться. Не запрещено.
А по сути темы я так ничего существенного и не услышал. Так что давайте по существу, а для упражнений в словоблудии у меня нет времени.

[Yadued]

Так это ведь уважаемый автор темы, когда не захотел понимать моих аргументов, перевел разговор на то, кто такие русские, да и в этом запутался.
Повторю свой тезис еще раз: выходной день был перенесен с 9 мая на 1 января по причине крайне тяжелой тогдашней ситуации в стране и в мире.

[Chugunka10]

Своим указом Сталин отменил празднование Победы в Великой Отечественной войне с 1946г.
Также были отменены выплаты наградных за ордена и медали,хотя это были небольшие суммы:
за орден Ленина- 25 руб.
за орден Красная Звезда- 15 руб.
за орден Отечественная война- 15 руб
за медали "за Храбрость", "за Боевые Заслуги"- 3 руб.

[Chugunka10]

Переделал и эту тему. В старую было 1,235 заходов.

[Борис Романов]

http://www.rusimperia.info/catalog/4860.html
06 мая 2015

Газета «Известия» от 24 декабря 1947г: "В Президиуме Верховного Совета СССР. Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем".

Когда речь идет об отмене Сталиным дня Победы 9 мая как выходного дня (с 1948г он был рабочим днем) нередко можно услышать, что Сталин сделал это «для скорейшего восстановления страны» (мол, работать надо больше, каждый день на счету) - как видно, эта версия не проходит, так как в этом же Указе вводится новый нерабочий день - 1 января (новогодний праздник). Почему же Сталин «отменил» День Победы?
http://www.rusimperia.info/files/may_2015_1/stal_1.jpg
Внутриполитические причины

Известно, что война заново приучила людей принимать решения и действовать самостоятельно, брать на себя ответственность — прежде всего на фронтах и в партизанских отрядах. Но без личной инициативы в войну трудно было выжить и в тылу: так, крестьяне вновь стали торговать (особенно те, кто побывал под оккупацией), в первые послевоеные годы образовался мощный «черный рынок». Более того, по инициативе председателя Госплана Н.А.Возненсенского в конце 1945 г. всерьез рассматривался вопрос о введении своеобразного «нео-НЭПа» и роспуске наиболее нерентабельных колхозов. Конечно, эти проекты так проектами и остались, однако утвержденный в марте 1946 г. IV пятилетний план (1946—1950 гг.), созданный под руководством Вознесенского, был, во-первых, реальным, а во-вторых довольно значительное (по советским, во всяком случае, меркам) внимание уделял легкой промышленности. (группа «Б»).

Вознесенский, которого поддерживал влиятельный Жданов, чувствовал себя достаточно уверенно и в том же 1946 г. пошел на введение сдельной оплаты труда, которая прежде считалась несовместимой с принципами социалистического равенства. По этому плану предусматривалось увеличение (по сравнению с 1940 годом) продукции сельского хозяйства на 27 %, промышленной продукции — на 38%, производительности труда — на 36 %, национального дохода — на 38 %. В воспоминаниях о первых послевоенных месяцах (и отчасти в 1946г) можно найти свидетельства действительного всенародного подъема и инициативы. Многие, особенно фронтовики, жившие четыре года в постоянной близости смерти, перестали, устали бояться. Их теперь было гораздо сложнее напугать, а ведь страх — едва ли не главная цементирующая сила тоталитарного общества.

Кроме того, война нарушила полную самоизоляцию сталинской державы. Многие сотни тысяч советских людей (солдаты, пленные, «остарбайтеры») побывали за рубежом, получив возможность сравнить жизнь в СССР и в Европе и сделать выводы. Теперь они уже не могли с прежним доверием относиться к заявлениям пропаганды о превосходстве советского образа жизни. Для солдат-колхозников было глубоким шоком увидеть, как живут болгарские или румынские (не говоря уже о немецких или австрийских) крестьяне. А ведь кроме разоренной Европы некоторые солдаты и офицеры побывали и в США (принимая лендлизовскую технику)… Воспрянуло на время (также примерно до 1947гг) уничтоженное было перед войной православие. Огромную популярность получили военачальники, которым на время войны была предоставлена известная свобода действий. Во всех этих явлениях Сталин увидел прямую и явную угрозу своей власти.

Закручивание гаек: 1946 - 1947 годы

Первый год пятилетки прошел достаточно успешно, план, в отличие от довоенных пятилеток, выпонялся, судя по всему, не только на бумаге. Это обстоятельство сыграло роковую роль в судьбе послевоенной экономики. Сталин, подталкиваемый извечным оппонентом Жданова Маленковым, счел что результаты первого года показывают, что у советского народа есть еще не задействованные резервы и, следовательно, задания пятилетки могут быть увеличены.

Уже в 1947 г. основные показатели пятилетнего плана решительно пересматриваются в сторону резкого увеличения показателей (несмотря на тщетные протесты Вознесенского). В связи с нарастанием противостояния с Западом вновь огромные деньги начинает пожирать «оборонка» (и это в нищей стране!), начинается реализация престижных, но безумно дорогих программ (Волго-Донской канал, высотные здания в Москве и т. д.), апофеозом которых стал принятый в конце 1948 г. «Сталинский план преобразования природы» — химера с созданием искусственного моря в Западной Сибири (!), плотины через Берингов пролив, строительство каналов и гигантских гидроэлектростанций. Вознесенский, который после смерти Жданова лишился покровителя и практически утратил влияние, был снят в сентябре 1949 г. и с группой сотрудников расстрелян в 1950 г. по «ленинградскому делу». В 1945—1953 годах отмечался рост заработной платы.

Однако, учитывая сильнейший дефицит и то обстоятельство, что государство не покрывало всех потребностей, рост стоимости жизни все же не успевал за ростом зарплаты. Например, в городах уровень жизни 1928 года (едва приблизившийся к уровню 1913 года) был достигнут только в 1954 году. Уровень жизни основной массы населения в послевоенные годы оказался крайне низким, даже можно сказать, полувоенным. Но мы забежали вперед. Вернемся в 1946 год. Уже осенью 1946 года, вследствие неурожая, обусловленного отчасти ужасной засухой, отчасти катастрофическим провалом нового опыта руководства колхозами (каждый колхоз, подчиненный с начала 1946 года Совету по делам колхозов и трем министерствам, должен был выращивать многие культуры, что не всегда соответствовало местным возможностям), правительство решило восстановить контроль над колхозниками в полном довоенном объеме. Была развернута кампания по восстановлению в колхозах сети партийных ячеек. Одновременно Комиссия по делам колхозов, созданная 19 сентября 1946 года и руководимая А. А. Андреевым (проводил в 1930-е годы коллективизацию на Кавказе, в 1943—1946 годах являлся наркомом земледелия) получила задание принять «все меры к ликвидации нарушений колхозного устава». Только за одни 1946 год 4,7 млн. га «незаконно присвоенных колхозниками», были возвращены в колхозный фонд. С 1947 по 1949 годы таким же образом были отобраны еще 5,9 млн. га.

Эти меры полностью подорвали и так довольно слабое доверие колхозников к правительству. Однако начатый курс в отношении крестьянства был продолжен. 4 июня 1947 года вышел указ, предусматривавший от пяти до двадцати пяти лет лагерей за всякое «посягательство на государственную или колхозную собственность». Денежная реформа декабря 1947 года, заключавшаяся в обмене банковских билетов (10 старых рублей за один новый), проходила на условиях, более выгодных для вкладчиков сберегательных касс (1 за 1 до 3 тыс. руб., 3 за 2 от 3 тыс. до 10 тыс. руб., 2 за 1 для вкладов свыше 10 тыс. рублей). Именно поэтому реформа исключительно сильно ударила по крестьянам, которые деньги, вырученные во время войны и особенно в 1945—1946 годах, когда цены на свободном рынке были особенно выгодные, хранили у себя, а не в сберкассах, поскольку не осмеливались заявить о своих накоплениях. О масштабах этого явления говорит то, что в Госбанк не вернулось до 1/3 денежной массы. Все эти меры стимулировали отток крестьян в города: около 8 млн. сельских жителей уехало в город за 1946—1953 годы. Еще раньше, в 1946г, был нанесен удар по интеллигенции. Эта история хорошо известна, так что напомню только кратко.
http://www.rusimperia.info/files/may_2015_1/stal_2.jpg
Идеологическое руководство наступлением на интеллигенцию осуществлял один из любимцев Сталина Андрей А. Жданов. По его имени эти мероприятия получили довольно условное название «ждановщина». Целью «ждановщины» было запугать интеллигенцию и добиться от нее полной покорности (или заставить замолчать). Старт этой кампании был дан 14 августа 1946 г. постановлением ЦК ВКП(б) (на самом высоком уровне!) о журналах «Звезда» и «Ленинград». Основной удар был направлен против против очень популярных тогда Анны Ахматовой и Михаила Зощенко, которые назывались рассадниками чуждой морали, пошлости и безыдейности. Обоих исключили из Союза писателей, обрекая на нищенское существование. Целью этой кампании было именно запугивание, публичная демонстративная порка нескольких для того, чтобы напугать остальных. Следом за писателями очередь на публичную порку дошла и до кинематографистов. 4 сентября 1946 г. ЦК принял постановление «О безыдейности в кинематографе» (это в советском-то!).

Отношение к фронтовикам и бывшим военнопленным

С точки зрения Сталина, для поддержания стабильности в стране, прежде всего, было необходимо изолировать вчерашних военнопленных, так как они, во-первых, были свидетелями грандиозных поражений Красной Армии в первой половине войны и мешали пропаганде внедрять в общественное сознание тезис о непогрешимости Сталина и советского военного руководства. Во-вторых, пленные едва ли не лучше других категорий советских граждан, оказавшихся волею военной судьбы за рубежом, видели, как живет Европа (конечно, сами они жили очень тяжело, но не могли не замечать, что происходило вокруг). За это они должны были быть наказаны. Так, только 20 % возвратившихся в Советский Союз военнопленных получили право вернуться домой, тогда как остальные либо были отправлены в лагеря, либо приговорены к ссылке минимум на пять лет, либо к принудительным работам по восстановлению разрушенных войной районов страны. Аналогичная судьба ждала и т. н. «остарбайтеров». Стоит вспомнить и еще об одной «депортации» — в 1947 г. НКВД провела акцию по аресту и вывозу в отдаленные районы инвалидов войны, лишившихся в годы войны родных и брошенных на произвол судьбы государством. В первое послевоенное время они десятками (если не сотнями) проживали на вокзалах, базарах и т. п., прося милостыню в солдатских гимнастерках, увешанных медалями. Разумеется, они сильно портили картину торжества победоносного Советского Союза. Это и решило их судьбу. Большинство из них кончили свою жизнь вдали от посторонних глаз (например, в колонии на о. Валаам или ей подобных).

Отношение к захоронениям и могилам павших солдат

Публикую здесь выдержки из беседы с покойным адмиралом С.С.Кашурко («Русский Дом», февраль 2006г). Степан Савельевич Кашурко, руководитель поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил в годы Великой Отечественной. "По моим сведениям (я почти 40 лет веду поиск в архивах и экспедициях), до сих пор не захоронены более миллиона 290 тысяч человек погибших, - говорит Степан Кашурко. - О них забыли, предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и несправедливо. <...>
- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений?
- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года: «- до 1 июня 1946 года взять на учёт существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной армии и партизан; - до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил... Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счёт операционных кредитов соответствующих исполкомов...».

Вот как – за пять месяцев все сделать! На первый взгляд, кому-то может показаться — вполне разумное постановление... Однако, надо знать, что еще накануне 1941 года Сталин отверг предложение Конева (будущего маршала, а тогда – командующего одним из военных округов) о создании, в предверии большой войны с Германией, полковых похоронных команд (Сталин полагал, что «воевать будем на территории врага и малой кровью!»), что в результате похоронные команды пришлось спешно создавать уже в условиях военной катастрофы и повального отступления лета-осени 1941 года. Надо знать, что 22 июня более 3 миллионов солдат Красной армии встретили войну на Западных границах СССР, и только в 1941 году было мобилизовано 14 миллионов мужчин (возрастов от 1890-го до 1923 годов) — и мало кто из воевавших в 1941 году вернулся с войны. (В общей же сложности в Великую Отечественную, вместе с кадровым составом, армию прошли почти 35 миллионов человек). Надо знать, что учет погибших велся чрезвычайно плохо еще и в 1942 году: цитируем выдержки из Приказа №270 от 12 апреля 1942 года Заместителя Народного комиссара обороны Ефима Афанасьевича Щаденко: «...учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины».

В этом Приказе перечислялись организационные меры для улучшения учета потерь – но когда к осени 1942 года учет кое как наладился, Сталин приказом НКО № 376 от 17 ноября 1942 года отменил выдачу военнослужащим индивидуальных медальонов (зачем? – чтобы больше было без вести пропавших? Чтобы меньше в отчетах было погибших?)... Надо знать, что в том же страшном 1942 году Сталин Постановлением ГКО возложил сбор, регистрацию и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии (а также и захоронения трупов вражеских солдат) на местные исполкомы — зная, что жители городов и сел, по которым прокатилась война, были до предела разорены, что сожжены были целые деревни – разве могли все это осилить несчастные женщины, старики и инвалиды? Проблему надо было изначально возлагать на армию, на Государственный комитет обороны. Испокон веков армия хоронила своих солдат. Так вот и остались не преданными земле миллионы погибших солдат... И вот, в 1946 году Сталин вновь возлагает заботу об учете и благоустройстве военных кладбищ, братских и одиночных захоронений на те же нищие и разоренные войной местные исполкомы и военкоматы, в ведении которых тягловой силой были лишь одна лошадёнка или мотоцикл, и главное - на убитых горем и нищетой колхозниц, которые не сумели ещё отстроить свои спалённые хаты, пахали и возили на себе и коровах. И все это – в кратчайшие сроки, за пять месяцев! То, что не смогла сделать армия за четыре года войны! И далее С.С.Кашурко пишет: "Для выполнения постановления Сталин отвёл слишком мало времени. Но кто мог возразить отцу народов? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно. Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз «благоустроены». На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики.

Нет могил — нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное, безымянные... Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!... Символическое перезахоронение продолжалось и в пятидесятые годы.
- Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!

- И оно всё ещё продолжается..." . До сих пор продолжается! Само собой разумеется, что при Сталине и речи быть не могло о создании каких либо общественных ветеранских организаций или комитетов фронтовиков. Первые подобные общественные организации повились, насколько я помню, только при Хрущеве (в 1956г), а широко — при позднем Брежневе, когда значительная часть настоящих фронтовиков уже умерла от старых ран и болезней. Итак, Сталин не хотел, чтобы день Победы встал в один ряд с главными праздниками большевиков — с 7 ноября, и с 1 мая, и с днем его сталинской конституции 5 декабря, которые давно были красными днями совдепского календаря.

http://www.rusimperia.info/files/may_2015_1/stal_3.jpg
Внешнеполитические причины: начало Холодной войны

Установление по завершении Второй мировой войны советского контроля над странами Восточной Европы, в особенности создание в 1946г просоветского правительства в Польше в противовес польскому эмигрантскому правительству в Лондоне, привело к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу. Еще в 1945 году СССР предъявил территориальные претензии Турции и потребовал изменения статуса черноморских проливов, включая признание права СССР на создание военно-морской базы в Дарданеллах. В 1946 году активизировались греческие повстанцы, руководимые коммунистами и подпитываемые поставками оружия из Албании, Югославии и Болгарии, где уже находились у власти коммунисты. На Лондонском совещании министров иностранных дел СССР потребовал предоставления ему права на протекторат над Триполитанией (Ливией), чтобы обеспечить себе присутствие в Средиземноморье. Во Франции и Италии компартии стали самыми крупными политическими партиями и коммунисты вошли в состав правительств.

После вывода из Европы основной части американских войск, СССР превратился в доминирующую военную силу в континентальной Европе. Всё благоприятствовало установлению полного контроля Сталина над Европой, если бы он пожелал этого. Вероятно, только отсутствие атомной бомбы, а затем (после ее создания в 1948г) отставание в ядерном потенциале от США останавливало Сталина от более резких действий. Формальным началом холодной войны часто считается 5 марта 1946, когда Уинстон Черчилль (на тот момент уже не занимавший пост премьер-министра Великобритании) произнёс свою знаменитую речь в Фултоне (США, штат Миссури), в которой выдвинул идею создания военного союза англосаксонских стран с целью борьбы с мировым коммунизмом. Фактически обострение отношений между союзниками началось раньше, но к марту 1946 года оно усилилось из-за отказа СССР вывести оккупационные войска из Ирана (войска были выведены только в мае 1946 под нажимом Великобритании и США). Речь Черчилля очертила новую реальность, которую отставной английский лидер, после заверений в глубоком уважении и восхищении «доблестным русским народом и моим товарищем военного времени маршалом Сталиным», определил так: "…От Штеттина на Балтике до Триеста в Адриатике, железный занавес протянулся поперёк континента. По ту сторону воображаемой линии — все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы. <…>

Коммунистические партии, которые были очень небольшими во всех восточных государствах Европы, дорвались до власти повсюду и получили неограниченный тоталитарный контроль. Полицейские правительства преобладают почти повсеместно, и пока, кроме Чехословакии, нигде нет никакой подлинной демократии. <...> Турция и Персия также глубоко встревожены и обеспокоены требованиями, которые предъявляет к ним московское правительство. Русские сделали попытку в Берлине создать квазикоммунистическую партию в их зоне оккупации Германии <…> Если теперь советское правительство попытается отдельно создать прокоммунистическую Германию в своей зоне, это причинит новые серьёзные трудности в британской и американской зонах и разделит побеждённых немцев между Советами и западными демократическими государствами… Факты таковы: это, конечно, не та освобождённая Европа, за которую мы боролись. Это не то, что необходимо для постоянного мира! "Черчилль призвал не повторять ошибок 30-х годов и последовательно отстаивать ценности свободы, демократии и «Христианской цивилизации» против тоталитаризма, для чего необходимо обеспечить тесное единение и сплочение англосаксонских наций. Неделей позже И. В. Сталин в интервью «Правде» поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР. Итак, уже в марте 1946 года Сталин обозначил перспективу третьей мировой войны! — в ответ на Фултонскую речь Черчилля? Можно не сомневаться, Сталин нашел бы повод и без этой речи. 12 марта 1947 г. президент США Гарри Трумэн заявил о намерении предоставить Греции и Турции военную и экономическую помощь в размере 400 миллионов долларов. Одновременно он сформулировал задачи политики США, нацеленной на помощь «свободным народам, сопротивляющимся попыткам закабаления со стороны вооруженного меньшинства и внешнему давлению». Трумэн в этом заявлении, кроме того, определил содержание начинающегося соперничества США и СССР, как конфликта демократии и тоталитаризма. Так появилась на свет доктрина Трумэна, которая считается началом перехода от послевоенного сотрудничества СССР и США к соперничеству. Но Сталин обозначил этот рубеж годом раньше.

В 1947 году по настоянию СССР социалистические страны отказались от участия в плане Маршалла, согласно которому США предоставляли экономическую помощь странам, пострадавшим от войны, в обмен на исключение коммунистов из состава правительства. Усилия СССР, в частности советской разведки, были направлены на то, чтобы ликвидировать монополию США на обладание ядерным оружием. 29 августа 1949 года в Советском Союзе были проведены первые испытания ядерной бомбы на Семипалатинском ядерном полигоне. Ну а декабрю 1947года работа над советским ядерным проектом была еще только в середине пути, и ни у Берии (руководителя атомного проекта), ни у Сталина не было полной уверености в его скором успехе. Очевидно, Сталин рассуждал примерно так: нечего фронтовикам (и всему народу) гордится прошлыми заслугами — хотя бы и героическими, хотя бы и великой Победой — впереди решающая схватка с капитализмом.

Декабрь 1947 года. Отмена Сталиным Дня победы. Тактика отмены

Почему именно в конце декабря 1947 года Сталин пошел на этот шаг? Ведь логичнее было бы принять Указ об отмене ближе к маю 1948 года. Но Сталин не хотел, чтобы отмена дня Победы оказалась в центре внимания людей — поэтому он и выбрал конец декабря 1947 года, в разгар народных волнений по поводу денежной реформы. Поначалу денежную реформу планировали на 1946 год. Но из-за голода, вызванного неурожаем и засухой в целом ряде регионов СССР, с ней пришлось повременить. Завершающая стадия в подготовке реформы выпала на первую половину декабря: 13 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение провести денежную реформу и отменить карточную систему. Политбюро ЦК обязало спец. Комиссию разослать 14 декабря телеграфно постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» ЦК компартий, Совминам союзных республик, крайкомам и обкомам ВКП(б), крайисполкомам и облисполкомам и предложить им опубликовать вышеуказанное постановление в местной печати 15 декабря». Слухи о грядущей реформе циркулировали давно. Особенно усилились они поздней осенью 1947 года, когда пошли утечки информации из окружения ответственных партийных и финансовых работников. А поскольку сохранить в тайне планы власти от населения не удалось, в сберкассах стали выстраиваться очереди желающих положить деньги на сберкнижку. Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц». Пытаясь спасти свою наличность, граждане бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, люстры, ковры, часы, другие промышленные товары. К примеру, если оборот столичного ЦУМа в обычные дни составлял около 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года он достиг 10,8 млн рублей. С прилавков смели и продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, конфеты, чай, сахар, консервы, зернистую и паюсную икру, балыки, копченые колбасы, сыры, масло и др.), а также водку и другие спиртные напитки. Заметно увеличились обороты в ресторанах крупных городов, где во всю гуляла наиболее состоятельная публика. Особую изворотливость и напористость в деле спасения своих накоплений проявили, конечно, работники торговли и общественного питания. Не сговариваясь, они повсеместно провели массовую скупку имевшихся в торговой точке товаров. Вопреки официальным заявлениям (объявившим главной целью реформы борьбу со спекулнтами, нажившимися во время войны), в числе пострадавших от реформы оказались не только спекулянты, но и техническая интеллигенция, рабочие высоких разрядов, крестьянство. Положение сельских жителей было хуже, чем городских, – колхозники чаще хранили деньги дома («в кубышке»), а не в сберкассах. Обмен денег производился в сельсоветах и правлениях колхозов. Понятно, что во второй половине декабря 1947 года именно денежная реформа была в центре внимания и забот людей — и Постановление Президиума ВС СССР (об отмене нерабочего дня 9 мая) опубликованное в «Известиях» 24 декабря 1947г (с которого мы начали эту статью) пришлось, как говорится, «до кучи». К тому же в нем была и долгожданная «подачка» - объявление нерабочим днем 1 января (новогоднего праздника).

Стратегия отмены

Напомним, что Сталин отказался принимать парад Победы 24 июня 1945 года, сославшись якобы на то, что «стар» он для парадов (по воспоминаниям Жукова). Многие обратили внимание и на то, что Сталин и еще некоторые его соратники на трибуне мавзолея хотя и одели парадные маршальские фуражки, но были в повседневной военной форме (в серых повседневных маршальских шинелях летнего образца).

Таким образом, мы можем не сомневаться, что с самого начала отношение ко дню Победы 9 мая у Сталина было вовсе не «священное» или культовое (как у Брежнева) , а даже как будто и не слишком уважительное. Почему? Наверное все же и потому, что Сталин лучше всех (если не единственный в стране) знал действительные страшные цифры потерь, и понимал, что это страшная цена. Что эта Победа близка к пирровой, что страна может и не оправиться от страшных потерь и разрухи (напомним еще раз и про страшный голод 1946гг).

Да, в глазах всего мира он был на вершине славы, но он-то знал что это совсем не та вершина, которая казалась ему достижимой в сентябре 1939-го и потом близка в мае 1945 года! В мировые лидеры вышли США, и они и Европа уже объявили ему холодную войну, и не могло быть у Сталина уверенности в 1947 году (и вплоть до смерти), что СССР сможет противостоять Западу.... Он начал готовиться к Третьей мировой, понимая, что выиграть ее уже не сможет, и презирая и боясь и народа, и своей партии, и ближайших соратников. Вот по всему поэтому он и отменил в декабре 1947 года День Победы как красный день советского календаря.

[Гандоносад]

https://colonelcassad.livejournal.com/4981970.html
Пишет СolonelСassad (colonelcassad)
2019-05-11 15:08:00 30556
Рупор презервативной пропаганды


https://youtu.be/Si8Iq08MofQ
Короткий и доходчивый разбор мифа о том, что после войны Сталин запретил праздновать "День Победы".
Все очень наглядно и доходчиво.

[Семен Экштут]

https://rodina-history.ru/2019/05/07/rodina-pochemu-stalin-otmenil-prazdnovanie-dnia-pobedy.html

"Когда мы вернулись с войны..."

07 мая 2019
Родина - Федеральный выпуск: №5 2019

Всепроникающая сталинская государственность не терпела независимости человека от государства. Даже величайшие заслуги не гарантировали права стать исключением из правила. Это объяснялось не капризами стареющего вождя, а тем, как товарищ Сталин понимал пользу государства. Первоклассные архивные документы, выпущенные в свет издательством "Политическая энциклопедия", Международным фондом "Демократия", Мосгорархивом и журналом "Родина", позволяют понять логику сталинских действий по отношению к творцам Победы - от солдата до маршала.

Великая Отечественная война расширила кругозор людей. Побывавшие в Восточной Европе фронтовики не всегда могли удержаться от нелестных для власти сравнений...

Выборы в Верховный Совет СССР. Февраль 1946 года.
Выборы в Верховный Совет СССР. Февраль 1946 года.
День выборов
В октябре 1945 года началась первая послевоенная кампания по выборам в Верховный Совет СССР. Она не была похожа ни на одну из предыдущих. В январе 1946-го в московском Гидромелиоративном институте во время беседы о советской демократии, проводимой агитатором, студент-фронтовик Олейников заявил: "Голосовать не пойду. Я объездил 6 государств Европы, но такого положения, как у нас, нигде не видел. Здесь говорили о демократии - у нас ее нет. Кого нам подсунут, за того и приходится голосовать. Можно заранее сказать, что проголосуют 100%, потому что избирательные комиссии подтасуют результаты. Куда ни посмотри, нигде нет порядка. Одни обжираются, а другие голодают"1.

День Победы. Кедровая колонна танкиста Терехова
День Победы. Кедровая колонна танкиста Терехова
Еще два студента поддержали фронтовика. Это была молодежь, выигравшая войну.

Все чаще не только в приватных разговорах, но и публично в очередях возмущенные фронтовики задавали один вопрос: "За что воевали?"2. Особой социальной активностью отличались инвалиды: они пролили кровь, сражаясь за Родину, чем заслужили безусловное право на лучшую, чем до войны, жизнь.

Хлебная карточка. Декабрь 1947 года.
Хлебная карточка. Декабрь 1947 года.
В одном из магазинов Вологды осенью 1946 года инвалид войны пришел получить хлеб по карточкам, продавец отпустил ему 1,4 килограмма. Возмущенный инвалид спросил: "Почему так мало?" Продавец ответил: "Столько полагается по новым нормам". Покупатель выругался, бросил хлеб и сказал: "За что я воевал? На фронте не убили, так здесь хотят уморить голодом не только меня, но и семью. Разве с семьей в 6 человек я могу прожить с такой нормой?"3

18 июля 1945 года инструктор ЦК ВКП(б), побывавший в командировке в Курской области, докладывал секретарю ЦК Г.М. Маленкову об "усилении частнособственнической стихии" в деревне. Главными носителями этой "стихии" стали инвалиды войны.

Может ли российский ветеран войны бесплатно поехать на День Победы в Беларусь
Может ли российский ветеран войны бесплатно поехать на День Победы в Беларусь
"Мне приходилось не раз убеждаться в том, что многие инвалиды Отечественной войны не стали ведущей силой на селе. Некоторые из них прирезают колхозную землю к своей усадьбе, другие занялись спекуляцией.

Немало товарищей побывало в Румынии, Венгрии, Австрии и в Прибалтике, видели там хуторскую систему, индивидуальные хозяйства, но не все оказались достаточно политически грамотными, чтобы разобраться и дать правильную оценку нашей действительности и действительности капиталистической. В результате они иногда ведут среди колхозников разговоры в нежелательном для нас направлении"4.

Разговоры сводились к тому, что колхозы доживают последние дни и вскоре будут распущены5.

Митинг в поддержку кандидата в депутаты Верховного Совета УССР И.В. Сталина. Киев. 1951 год.
Митинг в поддержку кандидата в депутаты Верховного Совета УССР И.В. Сталина. Киев. 1951 год.
Принудительные займы
За годы войны было выпущено четыре военных займа, которые распространялись по подписке. Формально она носила добровольный характер, а фактически была принудительной. Начиная с 1942 года рабочие и служащие ежегодно подписывались на сумму, равную их месячному заработку, которую должны были выплатить в течение 10 месяцев. Это был обязательный минимум, а стахановцы и высокооплачиваемые рабочие побуждались начальством подписываться на полтора или даже два оклада.

О подвигах героев-земляков рассказали их посмертные награды
О подвигах героев-земляков рассказали их посмертные награды
В 1945 году среднемесячная зарплата рабочих и служащих в целом по СССР равнялась 442 рублям6. У москвичей она была заметно выше и в том же 1945-м составляла 626, а в 1946 году - 726 рублей. Но это была лукавая средняя цифра. В столице трудилось немало работников, чей месячный заработок значительно превышал средний и существенно влиял на статистику. В июне 1946 г. 63,5% москвичей "не дотягивали" до среднего столичного уровня и получали в месяц от 100 до 600 рублей7. Из этих денег вычитали многочисленные налоги. "Моя зарплата 800 руб.< ...> На руки получаю 454 р. <...>, остальные Зверев (нарком финансов СССР. - Авт.) берет в виде военного налога, подоходного, займа на оборону и пр."8.

Подписка на займы - послевоенный фронт.
Подписка на займы - послевоенный фронт.
3 мая 1946 года началась подписка на Государственный заем восстановления и развития народного хозяйства СССР. Утром радио объявило Закон о выпуске займа - и уже через час во многих столичных организациях от 30 до 50% работающих подписались на сумму, превышающую их месячный заработок. Однако уже на следующий день стало ясно, что, хотя план по размещению займа удалось не только выполнить, но и перевыполнить, сама процедура подписки выявила случаи протеста против фактически принудительного изъятия денег.

Читательница "Родины" написала стихотворение о Сереже Алешкове
Читательница "Родины" написала стихотворение о Сереже Алешкове
И снова на острие недовольства шли фронтовики.

На московской ткацкой фабрике им. Калинина рабочий Якушин, недавно демобилизованный из армии, подписался всего лишь на 400 рублей при месячном заработке в 2000 рублей. Свой поступок фронтовик объяснил так: "Мне не дают комнату, семья живет за городом. Я честно защищал Родину, а государство не хочет мне помочь. Только знают брать с нас". На той же фабрике заведующий транспортным отделом Горный "пригрозил работнице т. Рябовой - жене погибшего фронтовика, имеющей 4 детей, в случае отказа от подписки перевести ее на низкооплачиваемую работу. Тов. Рябова зарабатывает 500 руб., со слезами на глазах она подписалась на 200 руб."9.

Победители.
Победители.
Победители.
Победители.
9 февраля 1946 года в предвыборной речи Сталин ответил недовольным: "Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности"10. Услышав по радио выступление вождя, Главный маршал авиации А.А. Новиков сразу насторожился: "Это он не зря сказал. Что-то он задумал. Он просто так слов на ветер не бросает"11.

Новиков оказался прав. Слова Сталина были адресованы всем победителям - от солдата до маршала.

Вернулся!
Вернулся!
"Винтикам" не высовываться
Война способствовала восходящей социальной мобильности: год службы в действующей армии засчитывался за три года, поэтому фронтовики стремительно повышались в должностях и воинских званиях. Однако за стремительным взлетом следовало не менее стремительное падение. Весьма многим из творцов Победы, чьи портреты 9 мая 1945 года были напечатаны во всех центральных газетах, начиная с маршала Г.К. Жукова, не удалось избежать сталинского гнева и послевоенных гонений; о них сегодня хорошо известно.

"Родина" навестила в Славянске фронтовика, оставившего автограф на рейхстаге
"Родина" навестила в Славянске фронтовика, оставившего автограф на рейхстаге
После войны потеснили не только маршалов. 116 человек, начавшие воевать солдатами и сержантами срочной службы, стали за годы войны командирами полков. Михаил Иванович Сукнев, призванный в армию в 1939 г., встретил войну сержантом, окончил краткосрочные офицерские курсы, храбро и умело воевал и быстро стал командиром батальона. Майор Сукнев в течение нескольких месяцев командовал штрафным батальоном, получил 8 боевых орденов, в том числе два полководческих ордена Александра Невского. Этот человек умел хорошо воевать и не умел ладить с начальством. Вот почему его уже в 1946-м уволили из армии.

Аналогичным образом сложилась судьба вице-адмирала Виссариона Виссарионовича Григорьева, чьи бронекатера прошли славный путь от Сталинграда до Берлина, в 1947-м сорокалетнего героя войны, кавалера редких флотоводческих орденов (Ушакова I и II степени и Нахимова I степени) уволили в запас.

Примеры можно приводить бесконечно...

Всепроникающая сталинская государственность не терпела независимости человека от государства. Даже величайшие заслуги не гарантировали права стать исключением из правила. Это объяснялось не капризами стареющего вождя, а тем, как товарищ Сталин понимал пользу государства. Все от мала до велика, от простого "винтика" до министра и от пионера до секретаря ЦК, твердо усвоили основополагающую аксиому: государственные интересы оправданы самим фактом своего существования и всегда стоят выше личных. Причем исключительное право определять эти интересы вождь оставлял только за собой.

9 мая 1975 года








В сквере у Большого театра ветераны искали боевых товарищей. На встречу приезжали ветераны со всей страны.
Фото: Из личного архива






Сталин был очень недоволен, узнав о том, что бывшие фронтовики стремятся рассказать о войне на страницах книг и журналов и требуют от редакций внимательного отношения к своим рукописям. Он не хотел, чтобы непосредственные участники войны писали свои мемуары до того, как власть сформулирует официальную версию. Сталин придрался к ничтожному поводу: герои былых сражений плохо владели словом, и их воспоминания нуждались в существенной литературной обработке. Воспользовавшись этим обстоятельством, генералиссимус высказался против военных мемуаров вообще. "Военные бывают всякие. У нас под ружьем были миллионы человек. За свои раны и заслуги они получили должное"12.

Отрицательный отзыв Сталина о мемуарной литературе так сильно повлиял, например, на А.М. Василевского, что маршал на несколько десятилетий отложил работу над своими воспоминаниями.

Указы Президиума Верховного Совета СССР об объявлении 9 мая рабочим днем (24.12.1947)
Указы Президиума Верховного Совета СССР об объявлении 9 мая рабочим днем (24.12.1947)
...и нерабочим (26.04.1965).
...и нерабочим (26.04.1965).
Праздники и будни
Реальное отношение власти к "поколению победителей" было довольно жестким. Уже 23 декабря 1947 года Президиум Верховного Совета СССР постановил: считать 9 мая - праздничный день победы над Германией - рабочим, а 1 января - новогодний праздник - нерабочим. С 1 января 1948 года были отменены ежемесячные денежные выплаты, полагавшиеся орденоносцам. Не прошло и трех лет после Победы, как не только кавалеры орденов и медалей, но даже Герои Советского Союза были лишены всех льгот.

Писатель-фронтовик Григорий Бакланов вспоминал: "После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся, - это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанес гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За "Звезду" платили 10 рублей, за орден Отечественной войны - 15, за орден Красного Знамени - 20... Для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца два не получаешь, придешь - это деньги. Но дело не в деньгах - это был нанесен удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и все, гуляйте, ребята".

Фронтовики демонстративно перестали носить ордена.

Орденов теперь никто не носит.Планки носят только чудаки.Носят так, как будто что-то просят,Словно бы стыдясь за пиджаки.В самом деле, никакая льготаЭтим тихим людям не дана,А война была четыре года,Длинная была война.Впрочем, это было так давно,Что как будто не было - и выдумано.Может быть, увидено в кино,Может быть, в романе вычитано.Впрочем, есть жестокая свободаПомнить все страдания. До дна.А война - была. Четыре года.Долгая была война.
Борис Слуцкий

Правда фронтовика Астафьева
Ветеран Великой Отечественной писатель Виктор Астафьев в интервью журналу "Родина" так объяснил сталинскую жестокость: "Необходимо было убирать тех солдат, тех вольнодумцев, которые своими глазами увидели, что побежденные живут не в пример лучше победителей, что там при капитализме жизнь идет здоровей и богаче... Ну, насмотрится вот такого солдат, вернется в родное село, поглядит на тараканов, на детишек голодных, да и выскажется... Как с такими бороться? Только уничтожать. Вот и стал товарищ Сталин губить тех, кто ему шкуру спас"13.

Согласно сталинскому мифу, даже "последний советский гражданин" должен был ощущать себя "головой выше" любого высокопоставленного капиталистического чинуши. Что же тогда говорить о Героях Советского Союза?! Но миф мифом, а даже простые люди, даже "винтики" видели реальное положение дел. "...Мы, москвичи, наблюдаем в Москве, а по разговорам в народе это наблюдается повсеместно в нашей стране, что многие Герои СССР, из числа материально не обеспеченных, часами простаивают в очередях, торгуют на рынках, внешне плохо выглядят и плохо одеты, а Герои СССР - инвалиды просят пожертвования у населения. И всё это на глазах у нас, советских людей, на глазах наших детей, на глазах у нашей советской молодежи! Может ли после этого высшая правительственная награда с присвоением звания Героя Советского Союза быть почетной и взывать к любым подвигам во имя победы в боях на случай войны? Надо полагать, что нет!"14.


"Десятый наш десантный батальон..." (кадр из кинофильма "Белорусский вокзал").
Возвращение Героев
Лишь в 1965 году День Победы вновь стал нерабочим и с той поры стал широко отмечаться. В следующем году, 1966-м, вся страна запела песню "Фронтовики, наденьте ордена..." В юбилейные 1965-й, 1975-й, 1985-й, 1990-й в Москве на Красной площади проводились военные парады. В сентябре 1967-го был введен ряд государственных льгот для Героев Советского Союза. В частности, представлялось право назначения им персональных пенсий союзного значения, крупные жилищные льготы, право бесплатного проезда. В 1967-м и 1975-м были введены дополнительные льготы полным кавалерам ордена Славы, уравнявшие их в правах с Героями Советского Союза. Получили различные государственные льготы все участники войны. Однако ежемесячные денежные выплаты награжденным орденами и медалями за боевые заслуги так и не были возобновлены. Попытка восстановить эти льготы, пусть и в несколько урезанном виде, предпринятая 14 июня 1955 года маршалом Жуковым, не нашла поддержки на самом верху.

Г. Добров. Отдых в пути. 1975 год.
Г. Добров. Отдых в пути. 1975 год.
Поэт-фронтовик Борис Слуцкий, закончивший войну в звании майора, был уволен из армии после войны по инвалидности и долгие годы не мог получить никакой работы. Его стихи с протокольной точностью зафиксировали послевоенную драму "поколения победителей":

Когда мы вернулись с войны,я понял, что мы не нужны.Захлебываясь от ностальгии,от несовершенной вины,я понял: иные, другие,совсем не такие нужны.Господствовала прямота,и вскользь сообщалося людям,что заняты ваши местаи освобождать их не будем...
1. Из информации оргинструкторского отдела МГК ВКП(б) секретарю МГК ВКП(б) В.К. Павлюкову - о политических настроениях в Москве. 23 января 1946 г. // Москва послевоенная. М.: Мосгорархив, 2000. С. 129.
2. Советская жизнь. 1945-1953. М.: РОССПЭН, 2003. С. 152, 263, 264, 278, 292, 415.
3. Информация Управления по проверке партийных органов ЦК ВКП(б) "О настроениях и высказываниях населения в связи с постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) "Об экономии в расходовании хлеба". 2 октября 1946 г. // Советская жизнь. 1945-1953. С. 147.
4. Докладная записка инструктора Сельскохозяйственного отдела ЦК ВКП(б) И.М. Шульпина Г.М. Маленкову "Об обстановке в колхозах и необходимости оживления партийно-массовой и культурной работы в деревне". 18 июля 1945 г. // Советская жизнь. 1945-1953. С. 218.
5. Информация Организационно-инструкторского отдела ЦК ВКП(б) "О некоторых политических настроениях в деревне". 3 июля 1945 г. // Советская жизнь. 1945-1953. С. 213, 214.
6. Статистическая таблица ЦСУ СССР "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.". // Советская жизнь. 1945-1953. С. 501.
7. Сведения из экономико-статистического справочника "Москва в цифрах" - о заработной плате москвичей в 1946 г. // Москва послевоенная. С. 364.
8. Письмо Востокова Председателю Госплана СССР Н.А. Вознесенскому. 1 июня 1945 г. // Советская жизнь. 1945-1953. С. 68.
9. Информация оргинструкторского отдела МГК ВКП(б) Г.М. Попову - о недостатках в ходе подписки на заем и об отдельных отрицательных настроениях. 4 мая 1946 г. // Москва послевоенная. С. 160, 161.
10. Речь И.В. Сталина на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы. 9 февраля 1946 г. // Москва послевоенная. С. 137.
11. Новикова С.А. Портрет отца в интерьере времени // Война, авиация, жизнь... К 100-летию Главного маршала авиации А.А. Новикова. М.: Воениздат, 2000. С. 80.
12. Бронтман Л.К. Дневники. 1932-1947. Запись от 4 сентября 1946 г. // www.militera.lib.ru /db/brontman_lk.
13. Родина. 1991. N 6-7. С. 54-55.14. Письмо группы рабочих московских предприятий Н.М. Швернику и И.В. Сталину. 30 июня 1949 г. // Советская жизнь. 1945-1953. С. 330.

Автор, доктор философских наук