*890. Спор со слойкой Мендковичем

[Chugunka10]

Почему я Мендковича слойкой называю? А это самое мягкое выражение которое я могу к нему применить. Позаимствовал у Шевцовой. Отсюда:
http://1gatta-felice.livejournal.com/204536.html
Но можно как Мендкович применять и более жёсткие эпитеты. Такие как Б. Вишневский. Здесь: http://www.grani.ru/blogs/free/entries/185006.html

А теперь собственно о споре.

Вот на такую публикацию я обратил внимание у Мендковича.
Здесь: http://mendkovich.livejournal.com/529240.html

[Н. А. Мендкович]

http://mendkovich.livejournal.com/529240.html

@ 2010-12-21 14:05:00

Еще о благосостоянии россиян и популярности власти

Случайно нашел хорошие данные, наглядно иллюстрирующие социальные успехи последних лет, о которых я недавно писал.

Чтобы статистика нашего большого социального скачка последних лет стала яснее предлагаю вниманию читателей статистику обладания различными видами бытовой техники российскими домохозяйствами (предметов на 100 домохозяйств) в 2002 и 2008 гг. Отдельно приводятся результаты для всей выборки и наиболее бедной группы домохозяйств.

Все хозяйства

Беднейшие

2002

2008

2002

2008

Компьютер

10

47

2

20
Автомобиль

30

44

15

17

Пылесос

77

89

59

74

Музыкальный центр

21

38

9

24

Видеомагнитофон

54

60

33

40

Телевизор

129

154

116

127

Рост впечатляющий. Обеспеченности компьютерами возросла на 370% (900% у беднейших), автомобилями на 46% (13%), музыкальные центры 80% (166%), пылесосы 15% (25%). Подчеркиваю, здесь не учитывается замена сломавшейся и устаревшей техники это – чистый рост.

Кстати, этот рост не только по сравнению с кризисными 1990-ми. По оснащенности сопоставимыми видами бытовой техники мы уже давно превзошли СССР (см. здесь таблицу 5).

Чтобы не возникал соблазн свести причины динамики к технологическому прогрессу, отсылаю в графикам продаж автомобилей и телевизоров нашей стране в 20-21 веках, продажи явно соответствовали уровню благосостояния и росли при СССР и при В. В. Путине.

Для тех, кто не любит экономику и увлекается современной политикой, поясню: эта бытовая техника – одна из причин заоблачного рейтинга Путина.

Тем, кто смог купить в годы его правления, автомобиль, музыкальный центр, компьютер и массу других более дешевых, но не менее полезных вещей, - нет толку рассказывать, что он «диктатор» и «враг народа».

За этого «диктатора» народ легко на ленточки порвет.

[Chugunka10]

2010-12-28 11:34 pm UTC (ссылка)

А как автор прокомментирует такую вот информацию.
1.Объем магазинных краж в России бьет рекорды. Здесь: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/584275/cat/86/
2.Вести бизнес в России становится труднее. Здесь: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...loviya_biznesa
3.Россию приравняли к папуасам по уровню коррупции. Здесь: http://www.nr2.ru/economy/306300.html
4.Истинное лицо нищеты в России. Здесь: http://forum-msk.org/material/fpolitic/4422993.html
5.Страна кричащего неравенства. Здесь:http://ybelov.livejournal.com/434992.html

Если есть что возразить по существу, давайте выслушаю, потом добавлю ещё информации. А то Вы компьютеры считаете.

[Н. А. Мендкович]

2010-12-29 09:06 am UTC

А Вы знаете, что у алжирского бея под самым носом шишка? (с)

По предложенным Вами ссылкам нет ни никакой статистики, которая бы опровергала содержание данного поста.
Некоторые из них затрагивают темы другого поста http://mendkovich.livejournal.com/526944.html
Вы можете перенести свой вопрос туда, однако настоятельно рекомендую просить прокомментировать конкретные отрывки из тексты, а не ссылки, в целом. Также обращаю Ваше внимание, что ссылка 2 не работает, а 4 ведет на сомнительное сетесвое издание.

[Chugunka10]

http://mendkovich.livejournal.com/52...03768#t2503768

2010-12-29 08:22 pm UTC
По той теме я задал Вам свои вопросы, а по этой задаю здесь. Или я не по теме задаю? Так я не отрицаю Ваших цифр. Благосостояние выросло, только у кого оно выросло. Одни стали ещё богаче, а другие стали ещё беднее. Это и есть кричащее неравенство. Или Вы отрицать это будете? А третьим, что бы поддерживать сегодняшнее благосостояние нужно в два раза больше трудиться, чем раньше.Но это само по себе не беда. Главное что бы было из-за чего трудиться.
Так всё в заголовках написано. А по ссылкам идите и смотрите правда или нет написана в заголовках.
Вот ВЫ говорите, что компьютеров больше стало, а жратвы стало больше или нет? Да он на еде экономит, что бы компьютер себе купить. Вам привести данные о недоедании?
Я Вам в другой теме дал сссылку на тему на своём форуме там Ваши сподвижники рассказывают о недоедании. И воруют. Вы и
это будете отрицать, что воруют? А может они все украли эти компьютеры?
Ну ссылка два не работает зайдите по другой ссылке. Здесь:http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=754
Это дубликат.
А что Вы ресурс Анатолия Баранова
сомнительным считаете? Я ему сообщу об этом факте.
Вы по второй ссылке сходите там ещё полно информации, я её там специально такую подбираю критикуя режим.

[Н. А. Мендкович]

2010-12-30 12:17 pm
"Так я не отрицаю Ваших цифр. Благосостояние выросло, только у кого оно выросло".
Настоятельно рекомендую внимательно читать пост. В нем приведены данные и для беднейшей группы населения.
Перечитайте его внимательно и попытайтесь переформулировать вопросы, если они у Вас еще останутся.

[Chugunka10]

2010-12-31 10:07 am UTC

Так я не только внимательно читал Ваш пост, но и Ваш заголовок к этому посту и высказал своё мнение о благосостоянии российских граждан. Или Вы благосостояние российских граждан считаете исключительно в компьютерах? Как в том мультфильме: А в попугаях я гораздо длиннее.
Так и в Ваших компьютерах благосостояние граждан гораздо больше.
Я констатирую, что Вы таким образом уходите от существа спора.
Значит Вы его проигрываете.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-04 12:40 pm UTC

Боюсь, Вы не неверно понимаете свое положение.
Вы пришли в пост посвященный определенным данным, которые я толкую определенным образом.
Вы можете возражать по существу поста. Если Ваши возражения будут содержательны, я Вам скорей всего отвечу.
Однако я категорически не одобряю увод спора к каким-то другим данным о другом предмете. Максимум, к которому я отнесусь с пониманием, просьба в духе: "Я по этой ссылке видел такие-то данные, они не совсем по теме, но прокомментируйте их, пожалуйста".
Я обычно принимаю такие пожелания к сведению и не исключаю для себя возможности когда-нибудь написать на эту тему у себя в ЖЖ.

[Chugunka10]

2011-01-05 06:46 pm UTC

Я пришёл туда где говорят необьективные и недоказанные вещи. Я ещё раз Вам говорю, что если Вы меряете благосостояние граждан в только в попугаях тогда так и говорите, что при определении благосостояния граждан я учитываю только попугаев. А я учитываю благосостояние общества не только по попугаям, но и по другим критериям. И мои критерии показывают, что ни о каком благополучии общества сегодня говорить не приходится, когда происходит то что произошло в Кущевской. Вы сходите в Кущевскую и расскажите им про своих попугаев, я знаю, что они Вам скажут и правильно сделают. А у этих в людей в Кущевской может весь дом забит попугаями, но счастья им это не принесло.

И про заоблачный рейтинг Путина я Вам ответил в другом месте, и о причинах его заоблачности.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-10 12:06 pm UTC

Боюсь, Вы недостаточно структурировано представляете себе ситуацию, поэтому и не видите слабости своих аргументов.

Чтобы она стала Вам яснее, сделайте так: сформулируйте с чем в обсуждаемом посте вы спорите, выберите неверный на Ваш взгляд фрагмент, четко определите чем он неверен, затем приведите статистические данные опровергающие его.
Если после этой процедуры у Вас еще останутся возражения, то запостите сюда итог, я постараюсь выбрать время и объяснить Вам Вашу ошибку.

[Chugunka10]

2011-01-10 09:10 pm UTC

Вы лучше себе обьясните свою ошибку. Вы о чём рассуждаете? О благосостоянии граждан и исчисляете его в попугаях. Меня такое исчисление не удовлетворяет, о чём я Вам и твержу. Привожу гораздо более значимые параметры говорящие о благосостоянии граждан. Однако Вы не принимаете мои аргументы. Обьясните тогда мне по каким параметрам Вы исчисляете благосостояние граждан и входят ли в эти параметры эти самые попугаи?
Надеюсь я внятно обьяснил суть своих претензий к Вам.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-13 08:15 pm UTC

"Привожу гораздо более значимые параметры говорящие о благосостоянии граждан"
Вы не привели ни одного статистического ряда, характеризующего благосостояние населения. Будьте внимательней.

[Chugunka10]

2011-01-13 08:46 pm UTC

Как же не привёл, когда привёл. Я Вам твержу, что по Вашему статистическому ряду судить о благосостоянии населения нельзя.
И приводил свои данные не только здесь. Я так думаю, что Вы всё читаете, что Вам пишут.
Про коэффициент Джини писал, но отчего то Вы это не прокомментировали.
А чего это Вы не хотите этот коэффициент комментировать?
И в тридцатой раз Вас спрашиваю по каким критериям Вы определяете благосостояния граждан? Получается, что только по попугаям.
И про укрытие преступлений здесь почитайте: http://vz.ru/news/2011/1/11/460323.html
И такое происходит не только в Кущевской, но и по всей стране.
Так что все приводимые Вами статистические ряды фальшивые.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-13 08:55 pm UTC

"И приводил свои данные не только здесь".
Не слежу за Вашей активностью в интернете. Здесь Вы не привели ни одного статистического ряда. Посмотрите сами.

"Про коэффициент Джини писал, но отчего то Вы это не прокомментировали".
Уличаю Вас в полном невнимании к тому, что я пишу. Еще один такой случай - и я перестану отвечать. У Вас уже одно предупреждение за троллинг.
Вы уже получили ответ http://mendkovich.livejournal.com/52...40128#t2540128
Не говоря уже о том, что коэффициент Джини отражает социальные различия, а не абсолютный рост благосостояния населения. Рост благосостояния может сопровождаться ростом Джини, это означает, что одни богатеют быстрее других.

[Chugunka10]

2011-01-13 10:21 pm UTC

Да не надо следить за моей активностью в интернете, я от Вас этого и не требую. Я имею в виду то что Вы должны следить за тем что я отвечаю в Вашем журнале. Ну так буду повторять одно и тоже.
Опять про благосостояние. Только настоящее.
Отсюда: http://www.rg.ru/2011/01/11/mosdohod.html

Компетентно
Вячеслав Бобков, генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни:
- Понимаете, когда нам говорят о средних доходах, всегда нужно понимать, что речь идет о средней температуре по больнице. В Москве живут разные социальные слои населения с совершенно разными доходами. С научной точки зрения их можно разделить на пять групп. Первая группа - это люди с доходами ниже прожиточного минимума. Да, да, такие есть в Москве. По нашим данным на конец 2009 года, в Москве их было 11,9 процента (в целом по России - 13,4 процента). Их ежемесячный доход составлял ниже 7 тысяч рублей. Вторая группа - низкообеспеченные граждане с доходом от 7 до 21 тысячи рублей в месяц. Таких в Москве 35,5 процента, в России - 48 процентов. К этой группе, кстати, относятся и 3,5 миллиона столичных пенсионеров. Третья группа - люди с доходом ниже среднего: от 21 до 49 тысяч рублей. В Москве таковых насчитывалось 31,3 процента, в целом по России - 30 процентов. Четвертая группа - это как раз так называемый средний класс. Люди, принадлежащие к нему, ежемесячно должны иметь доход от 49 до 77 тысяч рублей. Так вот в прошлом году таковых в столице оказалось всего 10,8 процента. В России - для сравнения - 6 процентов. И, наконец, пятая группа - это высокообеспеченные граждане с доходами выше 77 тысяч рублей. В Москве их было 10,5 процента. В России всего 2,6 процента. Да, большинство так называемых олигархов проживают в столице, поэтому здесь и выше, чем по России, уровень людей с высокими доходами. Но не стоит забывать, что в Москве очень сильное социальное расслоение. Уровень 10 процентов населения с самыми высокими денежными доходами в 35,4 раза превышает уровень доходов 10 процентов населения с самыми низкими доходами.

Где Вы видите увеличение благосостояния? Большинство населения России низкообеспеченные граждане. Коэффициент Джини говорит о том, что кто-то богатеет, а кто-то беднеет. Разрыв увеличивается.
А людей имеющих нормальные доходы в Москве 20%, а по России всего 9.
Возражайте. Вы не возразите потому что возразить нечем. Именно поэтому Вы и называете меня троллем. Эта такая у Вас идеология спора.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-14 06:31 pm UTC

У Вас очень плохо с пониманием. Никакого отношения к делу эти данные не имеют.
Еще раз: наличие имущественных различий само по себе ничего не значит. Мы вообще-то при капитализме живем.
Прогресс определяется изменением показателей во времени в лучшую стороны. Бедность сокращается, уровень жизни даже беднейших слоев населения - растет.
Это я многократно объяснял Вам в комментах к обоим постам, которые Вы пытаетесь комментировать.

[Chugunka10]

2011-01-15 09:39 pm UTC

Я же Вас в сотый раз спрашиваю: В чём он растёт?
В количестве электроники?
И в тысячный раз Вас спрашиваю: Озвучьте параметры в которых Вы измеряете благосостояние граждан?
Пока я знаю только один Ваш параметр-в попугаях.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-20 09:16 am UTC

Вы опять невнимательны

Я привел три параметра обеспеченность бытовой техникой, уровень располагаемой зарплаты, индекс материального положения ВЦИОМ.
Это только в двух постах, которых Вы комментируете.
С тех пор у меня в ЖЖ уже были опубликованы данные по динамике питания в эпоху Путина.

[Chugunka10]

2011-01-21 01:39 pm UTC

Так все Ваши доводы я опроверг, за исключением обеспеченности бытовой техникой. Да, обеспеченность бытовой техникой выросла, не отрицаю. А вот благосостояние в целом ухудшилось. По зарплате я Вам приводил данные из РГ. По поводу самочувствия россиян привёл данные Левады, Я верю Леваде, а не ВЦИОМ.
По поводу преступности привёл мнение уважаемого эксперта Овчинского высказанного на радио "Свобода". Почему на "Свободе", да потому что на нашем ТВ есть цензура и такие темы там запрещено обсуждать.
Данные по питанию Ваших не видел, но видел данные свидетельствующие о том, что у 70% населения более половины доходов уходит на питание. Это свидетельство о бедности населения.
Про коэффициент замещения писал. Вы посмотрите на Росстате какой он был при Ельцине, а какой сейчас. В 2008 году был, аж 21%. А на Украине где нет ни нефти ни газа он 50%. А в Люксембурге 101%.

[Chugunka10]

2011-01-17 08:39 pm UTC

Вот Вам ещё одно исследования. Так сказать для лучшего понимания. Здесь: http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOT...11/002/v05.gif
42% населения РФ считают, что уровень жизни ухудшился у основной массы населения. 40% считают, что не изменился, то есть остался низким. И только 12% считают что улучшился. Вот Вы говорите от имени этих 12 процентов, а я от имени большинства.
А Вы мне о заоблачном рейтинге глаголит

[Н. А. Мендкович]

2011-01-20 09:19 am UTC

Ваша невнимательность - поражает.
Попытайтесь читать комментируемые Вами посты. В них нигде не обсуждается социальная динамика в течение 2010 года в опросах "Левады" и охота на крокодилов. Если очень хотите, приводить данные не имеющие отношения к делу - лучше про последнее пишите, веселее будет.

[Chugunka10]

2011-01-21 01:22 pm UTC

В Ваших постах утверждается о повышении какого то мифического благосостояния в стране. Я вам привожу данные опросов, которые опровергают Ваши утверждения.
Вы попросту занимаетесь словоблудием.
Кто про заоблачный рейтинг писал? Я или Вы?
Какой может заоблачный рейтинг, если большинство считает, что их положение ухудшилось. Или Вы считаете, что обеспечение электроникой и есть самый такой важный показатель свидетельствующий о благосостоянии граждан?

[Chugunka10]

2011-01-14 08:21 am UTC

Вот Вам ещё один статистичесий ряд. Президент Медведев назвал приводимую Вами уголовную статистику "брехней". Какое культурное слово.
Да, в других странах укрывают преступления, но не в таких масштабах, как у нас.
Смотрите здесь:
http://www.newsru.com/russia/13jan20...tatistics.html

Главным достижением российских правоохранительных органов в первое десятилетие XXI века всегда считалось значительное снижение числа зарегистрированных убийств. Если в 2001 году было официально зарегистрировано 34,2 тысячи убийств, то в 2009 – 18,2 тысячи. Но ученые говорят обратное. Уровень убийств, рассчитанный на основе многофакторной модели, все прошедшее десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году не 18,2 тысячи (как зафиксировано в отчетности), а 46,2 тысячи! И, действительно, как число убийств может составлять 18,2 тысячи, если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс., а количество неопознанных трупов за тот же год – 77,9 тысяч? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных – 48,5 тысяч.

Можете назвать это опять троллингом. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что троллингом Вы называете те аргументы, которые не можете опровергнуть. Такова Ваша защитная реакция. Скажем не самая удачная.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-14 06:36 pm UTC

"Вам ещё один статистичесий ряд. Президент Медведев назвал"
То есть Вы не знаете, что такое статистический ряд. Извините, но с Вами становится скучно говорить.
Вы не знаете многих элементарных вещей, но совершенно не восприимчивы к моим объяснениям, допускаете одну и ту же ошибку многократно.

Мне незнаком полный текст данного исследования, поэтому о его убедительности его результатов я затрудняюсь судить. Реконструировать его содержание по новости было бы ошибкой: обсуждение выше в комментах другого сообщения этого же агенства показало, что у его новостных редакторов слишком большие проблемы с цифрами.

[Chugunka10]

2011-01-17 11:49 pm UTC

Вам не знаком или Вы не хотите знакомиться? Скорее второе.
Вот что сообщает Ньюсруком: В издательстве "ЮНИТИ-ДАНА" вышел в свет 800-страничный том с названием "Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности", передает радиостанция "Свобода". Это – результат 10-летнего исследования ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора Сергея Иншакова.

Кому Вы не доверяете? Специалистам?
А конкретные данные, которые сообщаются в этом исследовании я приводил. И эти данные соответствуют действительности.
Я же же живу не на облаке и вижу, что в стране творится. А в стране идёт укрывательство преступлений.
Вам ни разу не отказывали в милиции в принятии заявления? А мне отказывали. Иди прочь, говорят.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-20 09:22 am UTC

"Вам не знаком или Вы не хотите знакомиться? Скорее второе"
О, да! Жидо-массонская религия не позволяет мне читать этот не кошерный трактат.

"передает радиостанция "Свобода""
Это еще одна причина не верить пересказу. Он двойное первая итерация: "голос" с давним традициями антироссийской пропаганды. Вторая орган, который как показывает опыт не умеет внятно передавать информацию содержащую цифры.
Что в двойном пересказе этих двух, с позволения сказать, источников осталось от оригинальных данных - неизвестно.

[Chugunka10]

2011-01-21 01:12 pm UTC

Это Вы не мне, это Вы ему говорите. А именно-Доктору юридических наук Владимиру Овчинскому и коллективу вышеназванных мною авторов из НИИ Академии Генпрокуратуры РФ.

[Chugunka10]

2011-01-14 08:29 am UTC

И ещё одно. Как за этого диктатора народ на кусочки порвёт мы увидели 11 декабря на Манежной площади. И Вы что действительно думаете, что сегодняшнюю власть кто-то будет защищать? Или Вам напомнить за сколько дней слиняла власть в 1917 и в 1991 годах.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-14 06:38 pm UTC

То есть Вы даже не знаете что там на Манежной произошло, раз полагаете, что там было выступление против власти.
Почитайте архив какого-нибудь ИА, "Новости" или "Интерфакса", они подробно отслеживали ход событий и лозунги.

[Constantin_vin]

2011-01-15 08:53 am UTC

Это было массовое выступление против власти. То, что там были националисты, ничего не значит. Основная масса на Манежной - люди недовольные поведением властей, а не ненавистники кавказцев или фашисты. Вы просто не в курсе. А у меня там знакомые были.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-15 10:21 am UTC

Ну, не пытайтесь судить Вы судить о предмете, не зная его.
Прочитайте хоть что-нибудь о том, что там на самом деле происходило.

[Constantin_vin]

2011-01-15 10:42 am UTC

А с чего вы взяли, что сами хорошо знаете предмет?
О том, что там было, я читал много и разное.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-15 10:45 am UTC

И при этом Вы считаете, что там было выступление националистов (!) против власти (!!)...

[Constantin_vin]

2011-01-15 10:53 am UTC

Я считаю, что там было выступление против власти, но НЕ ТОЛЬКО (и, пожалуй, НЕ СТОЛЬКО) националистов (термин очень многозначный, и оговорюсь, что не всякий национализм есть нацизм или фашизм). Люди показали, как они ненавидят коррумпированную насквозь власть, которая не в состоянии обеспечить выполнение собственных законов на большей части РФ.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-15 10:55 am UTC

Простите мне наскучили эти сказки.
Либо пытайтесь внятно позицию аргументировать с фактами, цитатами и источниками, либо я прекращая этот диалог.

[Constantin_vin]

2011-01-15 11:03 am UTC

А у меня, извините, нет времени убеждать вас. Кстати, как вы сами сформулируете свою позицию по этому вопросу?

[Н. А. Мендкович]

2011-01-15 11:19 am UTC

Просто на будущее учтите, что Ваши представления об этом предмете, вероятнее всего будут сочтены абсурдными.
Если интересуетесь политикой, то лучше просто поднимите старые ленты информационных агентств и прочтите, что там было на самом деле и чего хотели собравшиеся.

[Constantin_vin]

2011-01-15 11:23 am UTC (ссылка)

"По другому не могло было случиться и главные виновники этого – даже не сами представители кавказской молодежи, а наша уродливая реальность и наша власть, доведшая народы до подобного состояния. Если Павел Астахов - уполномоченный по правам ребенка в России – приезжает в лагерь «Дон» расследовать избиение и попытку изнасилования русской девочки чеченскими подростками-дикарями и заявляет, что за то, что директор лагеря вырвал девочку из рук отморозков он должен отсидеть по полной, то в событиях на Манежной есть и вина Астахова. Если у нашей продажной и импотентной милиции вошло в традицию тут же отпускать под подписку о невыезде кавказцев, совершивших тяжкие преступления, после чего они тут же убегают к себе на родину, откуда их никто и никогда не выдаст, то в столкновениях на Манежной есть однозначная вина Нургалиева. Если после убийства Егора Свиридова начальник московской милиции Колокольцев изъявляет желание приструнить не национальные диаспоры, представители которых совершили убийство, а футбольных фанатов, недовольных этой ситуацией, то в Манежной есть вина и Колокольцева. Если после произошедшего в Зеленокумске архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан возлагает вину за произошедшее на девочку, которую скоты пытались изнасиловать, говоря «ей самой надо было вести себя скромнее», то в событиях на Манежной есть и вина церкви. Если Владислав Сурков называет Чечню «витриной России, фундаментом на котором она стоит», в то время как в самой Чечне от России уже ничего, кроме дани, не осталось, а чеченская молодежь зверствует и бесчинствует на ее территории, то в событиях на Манежной площади виноват и Сурков.

Таких «если» - очень много. Главное – то, что необходимость изменения нашей политики к Северному Кавказу и нашего отношения к самим себе уже не просто назрела и перезрела, а пере-пере-пере-перезрела. Ключ от проблем Кавказа находится не на Кавказе, а в Кремле и если эти проблемы наши небожители не будут решать ЗА Кремлевскими стенами, то, значит, народ их будет решать ПЕРЕД ними - на Манежной".

[Chugunka10]

Спасибо Константин, прочистили мозги этому Мендковичу. Только это бесполезно, он за пайку ведёт агитацию в интересах власти.
Но и он пусть не радуется. Дураков сейчас нет и вряд ли он кому лапшу на уши повесит.

[Н. А. Мендкович]

За глупость я хамство Вы награждены баном на 5 суток.
Поздравляю.

[Chugunka10]

P.S. Убрал потом Мендкович моё сообщение и своё тоже. Но рукописи ведь не горят, размещаю его здесь. Мендковичу потoм отвечу, когда весь спор сюда перенесу.
http://mendkovich.livejournal.com/52...73912#t2573912

И ещё из этого спора. Это я написал после того, как Мендкович мне посоветовал читать сводки информационных агенств.

2011-01-17 08:42 pm UTC

Так я читал. И не только архивы какого-нибудь ИА, но и комментарии блогеров. Были там в том числе и политические требования такие, как Долой полицейское государство, которое Вы восхваляете.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-20 09:13 am UTC

"там в том числе и политические требования такие, как Долой полицейское государство"
И зеленые человечки тоже были?
Вы не политизированных блогеров читатайте, а отчеты независимых наблюдателей-журналистов.

[Chugunka10]

2011-01-21 02:03 pm UTC

Таких как Вы, например. Я сам выбираю кого и что читать и имею на основании суммирования различных точек зрения собственное. ОБЬЕКТИВНОЕ. В отличие от Вашего, субьективного.

[Н. А. Мендкович]

http://mendkovich.livejournal.com/526944.html

@ 2010-12-06 15:41:00

Современная Россия (пособие для критикующих власть)

Дорогие мои френды, знаю, что среди вас есть те, кто любит поговорить о политике по работе или просто так, а заодно – поругать власть. Дело это хорошее, дело это нужное, однако как всякое дело оно требует определенной подготовки и знаний. В данном случае знаний о том, что делается в стране в области политики, экономики и социального развития.

Для вашего удобства я решил поделиться рядом цифр и фактов, которые будут небесполезны в различных политических спорах. Для краткости я не привожу ни графиков, ни таблиц. Все это можно найти по ссылкам.

Те мои читатели, кому (как и мне) поднадоели дискуссии о политике, могут этот пост смело не открывать. Для прочих - ссылки приветствуются.

1. Оппозиция и власть

Поскольку разговоры о политике вертятся в круге «власть-оппозиция», важно знать, что противники власти представляют собой политическое меньшинство, чья позиция радикально расходится с мнением большинства населения. Если вы сами принадлежите к их числу, это не приятно – но тем более необходимо.

Вот декабрьский отчет Фонда «Общественное мнение» «Политические доминанты».

Рейтинги доверия на конец ноября Президента Д. А. Медведева 56%, Председателя Правительства В. В. Путина - 61% (с. 1, 4). Поясню, доверие - однозначная оценка, уровень электоральной поддержки обычно сильно выше, потому что кому-то Президент может и не нравится, но выбирать приходится из существующих возможностей, а никого лучше назвать нельзя. Рейтинг «Единой России» - 48% (с. 7).

Тем, кто полагает, что рейтинги таких серьезных исследовательских учреждений как ФОМ и ВЦИОМ подтасованы, должен с сожалением сообщить: рейтинги Медведева и Путина от «оппозиционного» «Левада-Центра» еще выше. Несмотря на всю критику властей, деятельность Медведева по их данным одобряет 74% населения, деятельность Путина – 78%.

В свете этих данных убедительно прошу: перестать рассказывать сказки про фальсификацию выборов и пророчить «революцию».

2. Народонаселение и вымирание

Несмотря на несомненность демографических проблем в стране необходимо помнить: во-первых, количественные улучшения происходят на протяжении всего правления Путина и Медведева, во-вторых, с прошлого года у нас, наконец, проявилось качественное улучшение. Население начало расти.

Для краткости просто процитирую аналитический отчет Росстата «Современная демографическая ситуация в Российской Федерации».

«Прирост числа жителей России наблюдается впервые с 1994 г. (за 2008 г. численность населения сократилась на 104,9 тыс. человек, или на 0,07%) и сложился как за счет существенно уменьшившейся естественной убыли, так и в результате увеличившегося миграционного прироста. За 6 месяцев 2010 г. численность населения России уменьшилась на 52,3 тыс. человек или на 0,04% (в январе-июне 2009 г. сокращение числа россиян составляло 50,6 тыс. человек или 0,04%)» (с. 1).

«Рождаемость в России растет с 2000 г., однако ее увеличение в 2007-2009 гг. было особенно значительным и, что особенно важно, охватило преимущественно средние и старшие возрастные группы матерей, которые вносят главный вклад в рождение вторых и последующих детей.

В 2009 г. в 30 субъектах Российской Федерации было проведено выборочное обследование «Семья и рождаемость». Выборка составила 2000 респондентов. Четверть опрошенных женщин, родивших второго ребенка в 2007-2009 гг., отметили, что на это тем или иным образом повлияло начало реализации мер демографической политики» (с. 8).

Более подробные данные о влиянии госполитики и их динамику можно посмотреть в отчете об обследовании, в таблице 16.

3. Благосостояние и обнищание

Хотя социально-экономическая обстановка в стране, как и во всем мире, далека от идеала, разоблачая власть, нужно учитывать следующие факты.

Несмотря на проблему роста цен и другие негативные явления. Доходы населения даже с поправкой на инфляцию и динамику коммунальных платежей растут (оперативный отчет Росстата «Уровень жизни и доходы населения в октябре 2010 г.»). За 2009 год они выросли на 2,3%, за январь-октябрь 2010-го на 4,2%. Т.е. доходы населения не только компенсируют рост цен и платежей, но и увеличиваются с поправкой на эти факторы.

Проблема безработицы остро вставшая в период мирового кризиса 2009 года, также постепенно разрешается: уровень безработицы составил в октябре текущего года 6,8% (против 7,7% в прошлом октябре и среднегодового показателя 2009 г. в 8,4%). Более подробно динамика безработицы описана в соответствующем оперативном отчете «Росстата».

Причем большой опасностью для оппозиционеров является преувеличение субъективной критичности населения в вопросе своего материального положения.

Разумеется, любой нормальный человек хочет от жизни большего, но индекс материального положения по опросам ВЦИОМ после резкого падения в середине 2009 года (мировой кризис) стабилизировался и держится на достаточно высоком уровне (большинство оценивают благосостояние своей семьи как среднее).

4. Преступность и «Как страшно жить!»

Несмотря на все многочисленные проблемы... Короче, преступность с 2006 года непрерывно сокращается (график).

С 2006 по 2008 число убийств сократилось на 27%, изнасилований на 30%, грабежей и разбоев на 32%, краж примерно на 40% (подробная таблица). Также сокращается число пострадавших от преступных действий (таблица).

При этом в России все еще высокий уровень убийств, но это традиционная проблема еще с советских лет. Однако, например, по уровню грабежей на тысячу человек населения Россия безопаснее, чем США, Испания, Великобритания и Нидерланды (международная статистика грабежей). По изнасилованиям мы вообще плетемся в хвосте всего света (статистика), хотя это тоже старая добрая традиция. а в статистике по кражам на том же ресурсе мы не представлены, так что ничего о них сказать не смогу.

5. Общие выводы

Читатель может подумать, что автор хочет лишить его законного права ругать власть. Нисколько. Повторюсь: ругать власть можно, ругать власть нужно.

Если вы видите какой-то недостаток или даже целую проблему, то – жалуйтесь, критикуйте, обличайте, но все-таки пытайтесь не скатываться на уровень: «У меня лужа во дворе... Дворник запил... Дотянулся проклятый режим...». Лужа во дворе и пьяный дворник – весьма неприятны, но все-таки это личное наблюдение несопоставимо с требованием поменять Президента.

В более глобальных вопросах тоже не стесняйтесь: критикуйте, предлагайте, требуйте, но главное – думайте.

Не пытайтесь судить о том, что знаете по оппозиционным брошюркам и рыночным сплетням. Соблюдайте элементарную осторожность суждений. Если не из уважения к тем, кто за последние 10 лет сделал то, что казалось невозможным, буквально поднял страну с колен, то – к миллионам тех, кто их поддерживает и заслужено уважает.

[Chugunka10]

2010-12-28 11:13 pm UTC
У меня вопрос к автору: А он тот самый Мендкович, который написал, как хорошо жилось в СССР?
Если это он то у меня в связи с той публикацией есть несколько вопросов. Я задам их, когда удостоверюсь, что это тот самый Мендкович.

По существу здесь написанного. Неужели автор доверяет этим "серьёзным исследовательским учреждениям"? В социологическом исследовании главное заключается в вопросе. Какой вопрос задашь, такой ответ и получишь. Вот соответствующие вопросы и задают. И не надо нам только лапшу вешать про независимость Левады-Центра. В России нет назависимых социологических служб.
И к тому же г-н Мендкович должен знать значение пропаганды. Охваченность ТВ пропагандой в 27 раз больше, чем охваченность пропагандой других сми. Именно поэтому наша власть к ТВ никого не подпускает. Вы мне ответьте почему не подпускает? И тогда будем говорить про выборы и фальсификации.
Да, дайте мне на полгода первый канал у меня всё население России будет считать Медведева с Путиным исчадием ада. Знате какой у них низкий рейтинг будет.
Вот когда будет полнейшая свобода распространения информации только тогда социологические службы будут давать точные результаты.

[Н. А. Мендкович]

2010-12-29 09:01 am
Не знаю, что Вы имеет в виду. Мне доводилось писать об истории России в т.ч. о советском периоде.

"В России нет назависимых социологических служб".
Вы абсолютно правы. Все службы России контролируются мировым шестиножеством, которое особо издевается над Левада-Центром заставляя его публиковать негативную для власти статистику, но при этом признавать ее высокую популярность.

"Именно поэтому наша власть к ТВ никого не подпускает".
Цензуры у нас нет. А на ТВ и так проходной двор. То "экстрасенсы", то в вечер после беспорядков на Манежной их участники в медицинских в прайм-тайм пропагандируют свои идеи на НТВ.

"Охваченность ТВ пропагандой в 27 раз больше"
Мы в шестиножестве посчитали точнее: 27,3145567 раз.

[Chugunka10]

2010-12-29 07:54 pm UTC
А теперь по этому поводу.
Ну пусть будет в 27,3145567 раз. Я не возражаю.

Это кто Вам сказал, что цензуры у нас нет. Плюньте тому в рожу.
Ну да я каждый день по ТВ смотрю Немцова, Касьянова, Лимонова, Каспарова и прочих. Даже с радио Володарского выгнали, уж он то как на власть работал и на тебе вышвырнули.

Это каким таким шестиножеством контролируются ВЦИОМ и прочее? Вы в своём уме?
У Суркова нет шести ног, у него их две. У Громова тоже две. Вы кого имели в виду говоря о шести ногах?

[Н. А. Мендкович]

2010-12-30 12:15 pm
"Ну пусть будет в 27,3145567 раз. Я не возражаю".
Если Вы проявляете такой конформизм в данном вопросе, то индекс оценим в 0,314 и закроем тему.

"Ну да я каждый день по ТВ смотрю Немцова, Касьянова, Лимонова, Каспарова и прочих".
Там еще редко показывают Ивана Зайцева, "президента России избранного клонами" и лидеров партии "Субтропическая России". Если даже внесистемная оппозиция делает что-то интересное для зрителя, а не несет одну и ту же унылую чушь, ее охотно пускают в эфир. Пример с погромщиками с Манежной я Вам легко привел.

"У Суркова нет шести ног, у него их две".
Полагаю, Вы не видите лишних 4 ног из-за космического излучения, которое позволяет им контролировать ВЦИОМ, Леваду и Гэллоп....

[Chugunka10]

2010-12-30 05:17 pm

Ну и перечисленных Вами мифических персонажей я должен иметь возможность видеть по ТВ. Любую оппозицию, но мы не видим даже системной, я уж не говорю про несистемную. Вы утверждаете, что у нас нет цензуры, а Стоп-листы на ТВ это что? Или Вы будете утверждать, что их нет?
Далее. Оппозиции на ТВ нет. Любой. А ведь это пропаганда своих идей. Как может оппозиция иметь многочисленных стронников, если они не слышат то что говорит Немцов со товарищи?
Нет также на ТВ и признанных в телевизионном мире личностей, таких как Парфёнов, в том качестве в котором они хотят быть в эфире.
Вы известное выступление Парфёнова не слышали? А по этому поводу Вы что можете сказать?
А что можете сказать по тому факту когда одна из прощалок В.Познера была снята с эфира. Это разве не цензура?

[Н. А. Мендкович]

2011-01-04 12:49 pm

"Ну и перечисленных Вами мифических персонажей я должен иметь возможность видеть по ТВ".
Боюсь, это Ваша глубоко индивидуальное желание. Большинству эти лица неинтересны и представляются столь же неуместными, как "Общество плоской земли" в научно-популярных передачах.

"Как может оппозиция иметь многочисленных стронников, если они не слышат то что говорит Немцов со товарищи?"
Долго слушали, годами. Наскучило. Вы с тем же успехом можете обвинять ТВ в цензуре на основе того, что там нельзя увидеть музыкальных кумиров прошлых лет.
Ну упала популярность у зрителей, пропал интерес. Никакого злого умысла.

"Вы известное выступление Парфёнова не слышали? А по этому поводу Вы что можете сказать?"
Я слышал об этом выступлении, но его не читал. Насколько я знаю, Парфенов жестко критиковал коллег за эфирную политику, которая веселит зрителя, превращает его в зрителя собственной жизни, а не побуждает к активному участию в общественной жизни.

"А что можете сказать по тому факту когда одна из прощалок В.Познера была снята с эфира. Это разве не цензура?"
Простите, я никогда не интересовался особенностями редакционной кухни передачи Познера.

[Chugunka10]

2011-01-05 07:10 pm UTC
Откуда Вы знаете, что интересно большинству народа и почему Вы говорите от его имени.
Я вот в отличие от Вас могу документально доказать, что передачи того же Парфёнова, Сорокиной, Киселева имели очень высокий рейтинг однако их почему то убрали из эфира. Вы мне не обьясните почему?

А я хочу видеть на ТВ Немцова, Лимонова, Баранова и других. Почему Вы меня лишили такого права, как и многих других. Я должен выбирать кого мне смотреть а кого нет, а не вы. И не надо мне сказки рассказывать про то, что таких как я единицы. Или Вы тоже подвержены характерной черты русского народа-эгоизма. Главное мне хорошо, а на товарища мне наплевать.

Ну, если Вы не следите за тем что происходит на ТВ почему Вы тогда делаете заявления о том, что у нас нет цензуры. Я Вам привёл факт цензуры, Вы как всегда ушли от ответа на вопрос. Это что такова Ваша иделогия ведения спора. Хороша идеология.
Могу ещё сообщить об одном факте цензуры на ТВ. Закрытие программы "Справедливость" А. Макарова. А про мой аргумент о топ-листах Вы ничего не сказали. Это что тоже полемический приём не замечать аргументов оппонента?

[Н. А. Мендкович]

2011-01-10 12:18 pm
Попытаюсь объяснит Вам максимально доступно.
Людей приглашают на ТВ исходя из их интересности зрителю. Последняя может определять по следующим критериям:
1. Высокий политический рейтинг. У внесистемной оппозиции он явно недостаточен.
2. Творческая интересность. Никто из лидеров "несогласных" не является ни певцом, ни танцором, ни актером. Клоунадой они занимаются непрофессионально и выглядит она очень уныло.
3. Экспертная ценность. Однако никто из них не является и признанным в академической или иной релевантной среде экспертом в какой бы то ни было освещаемой СМИ области.
Вот и вся причина их отсутствия на ТВ.

[Chugunka10]

2011-01-10 09:33 pm
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Я Вам говорю, что программы Парфёнова, Киселёва, Сорокиной, Шустера имели огромный рейтинг, который не снился сегодняшним программам. Однако их закрыли. К ним теперь ещё добавилась и программа "Справедливость". Вы мне не обьясняете почему их закрыли?
И вот эти люди, которые являлись производителями этих программ и приглашали на эти программы тех людей о которых Вы говорите, что они клоунадой занимаются непрофессионально. И эти люди только увеличивали рейтинг этих программ. И кого Вы имели в виду? Каспарова что ли? Или Касьянова? Именно эти люди входят в эти самые топ-листы о существовании которых я Вам в третий раз напоминаю. Скажите, что Каспаров с Касьяновым клоуны. И не являются экспертами в своей области. Да Каспаров является большим специалистом, чем Вы и не только в шахматах.

И ещё раз Вам говорю с чего Вы взяли, что оппозиционных политиков наше население не хочет видеть на экране? А я говорю, что хочет. И главное их смотрели бы, если бы их показывали.
И рейтинг у них в этом случае был бы гораздо больше, чем теперь. Или Вы не знаете, что такое пропаганда.

Я Вам в другой теме обьяснил почему у Путина такой большой рейтинг. Вы не возразили, потому что нечем возразить. Говорю и здесь. У Путина высокий виртуальный рейтинг, искусственно созданный ТВ. Если у Путина на ТВ появится альтернатива его рейтинг будет ниже плинтуса. Потому что когда в очном споре в прямом эфире встречаются два человека сразу становится ясным кто чего стоит. Вот Путин боится таких встреч и именно поэтому мы не видим на ТВ оппозиционеров, а не по тем причинам, что Вы написали.
Вот я тут спорил с Прокуратором по поводу новогодних событий, так он меня забанил. Это говорит том, что он спор проиграл. Также и Путин, он забанил всех своих политических соперников и забанил от своей слабости. Слабый Путин политик, вот Ельцин был сильным политиком, а Путин слабый без ТВ он ноль.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-13 08:30 pm

"программы Парфёнова, Киселёва, Сорокиной, Шустера имели огромный рейтинг, который не снился сегодняшним программам"
Популярно объясняю, как Вы можете увязать эти события с политикой.
1)Для каждой программы берете рейтинг за всю ее историю или хотя бы последние 2-3 года. Доказываете на этих данных, что в период перед снятием программы с эфира он не демонстрировал тенденции к снижению. Дальше исключаете случаи, когда изменение сетки вещания объяснялось сменой собственника.
2)Проводите анализ контента программы за выбранный период перед закрытием. Доказываете, что в этот период имели место сообщения неприятные для властных лиц и госструктур. Доказываете их возможность повлиять на смену сетки вещания.
3)Приводите прямые или косвенные доказательства влияния намеченных Вами на шаге 2 структур на данную ситуацию.

"Каспарова что ли? Или Касьянова? Именно эти люди входят в эти самые топ-листы о существовании которых я Вам в третий раз напоминаю".
Какие топ-листы? Предъявите их общественности. Рейтинг у них напомню - около нуля.

"Да Каспаров является большим специалистом, чем Вы и не только в шахматах".
Во-первых, воздержитесь от переходов на личности. Во-вторых, обоснуйте свой тезис. В-третьих, учтите, что Каспаров еще до ухода к "несогласным" заимел репутацию городского сумасшедшего выступаю с апологией "новой хронологии".

"И рейтинг у них в этом случае был бы гораздо больше, чем теперь".
Ваш альтруизм потрясает. Вы заботитесь об этих клоунах, а не о себе. Если бы Вас показывали бы по телевизору, то Ваш рейтинг был бы гораздо больше.
Да и шансы тоже, так как Вы не выступали на публике и позорились как Каспаров и Ко

[Chugunka10]

2011-01-13 09:44 pm
А о чём же были указанные мною программы, как не о политике? Или Вы будете утверждать, что программа Е. Киселёва была не о политике? Ну скажите такую чушь.
Сообщаю, что программу "Намедни" Парфёнова в иные времена смотрело 40% телевизионной аудитории страны. Вы мне можете сегодня привести программу с таким рейтингом?

Вы хотите сказать, что никаких топ-листов нет? Скажите. Я доведу это Ваше мнение до Петровской. Пусть она над Вами посмеётся. Она утверждает, что есть. Петровская врать не будет. И я ей верю. В отличие от Вас.

Конечно, если о человеке никто ничего не знает, то естественно рейтинг у него будет нулевой.

Про хронологию согласен с Вами. Но называть Каспарова сумасшедшим это явное умаление его действительных способностей.

И кого Вы называете клоунами? Каспарова с Касьяновым? Вы обиделись, когда я назвал Каспарова более умным, чем Вы. А это действительно так. Клоун председателем правительства быть не может, как и чемпионом мира. И ни разу не видел, что бы Каспаров с Касьяновым в чём-либо опозорились. Вы выдаёте желаемое за действительное.

И к тому же меня показывало это самое ТВ. Так что я не обделён и таким вниманием.
И вроде не опозорился, хотя об этом не мне судить.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-14 06:46 pm
Вы так и не привели затребованных мной данных, но продолжаете упорствовать в своем заблуждении.

[Chugunka10]

2011-01-15 09:10 pm
Так Вы тоже никаких данных не приводите за исключением слов о том, что Немцов являются клоуном.
Вот как этого клоуна поддерживает аудитория радио "Эха Москвы".
Здесь: http://community.livejournal.com/politics_ru/
Результаты голосования

15.01.2011

Как вы относитесь к Борису Немцову и его политической деятельности?

Результаты голосования в сети:
одобряю: 4473 (68.5%)
не одобряю: 1668 (25.6%)
затрудняюсь ответить: 386 (5.9%)

Результаты голосования по телефону:
одобряю: 916 (78.0%)
не одобряю: 259 (22.0%)

Я соглашусь, что у радио "Эха Москвы" особая аудитория. Думающая, так сказать. Эта аудитория сегодня ТВ не смотрит, она телеящиком не зомбированна.
Вот эта то аудитория и хочет видеть Немцова на ТВ.
А если бы Немцова показывали по ТВ то сторонников у него было бы гораздо больше. Я Вам ещё раз говорю, что настоящую цену человеку можно узнать только сравнив с кем-нибудь. Вот если посадить в прямом эфире Немцова и Путина, так Немцов сделает Путина как мальчишку. Вот почему нет не телеэкране Немцова, а не потому что Вы считаете его клоуном. Боится его Путин в виду своей слабости.

А на мой прямой вопрос о том, есть или нет стоп-листы на ТВ Вы так и не ответили. Это говорит уже о Вашей слабости.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-20 08:55 am
"что у радио "Эха Москвы" особая аудитория"
Именно особая аудитория. Ее опрос наглядно демонстрирует эффективность пропаганды или, как выражаетесь Вы, "зомбирования", которое ведут работники радиостанции.

К счастью, у данной "бодливой коровы" недостаточно острые рога.
Нормальные опросы населения показывают, что Немцов маргинальный политик, которого просто мало кто помнит.
http://bd.fom.ru/report/cat/polit/ro...emtsov/d080801
В той же рубрике можете посмотреть отношение россиян к другим активным членам движения "несогласных".

А затребованных мной данных по "цензуре" Вы так и привели.
Вывод: нет у нас никакой цензуры. Спите спокойно.

[Chugunka10]

2011-01-21 02:41 pm
Какое это общественное мнение? Вы что на полном серьёзе верите во всю эту ерунду?
Вот телефонный опрос приведённый мною это общественное мнение.
И какая такая на "Эхе" пропаганда? Проханова и Шевченко? Или Крыштановской?
В том то и дело, что на "Эхе" представлены разные точки зрения, которых на вашем ТВ нет. Вот там действительно идёт пропаганда, оболвание масс.

Как же не привёл? Факты цензуры привёл, которые Вы молчаливо обошли. Исследований по свободе слова у нас в стране не проводятся. Зато проводятся на Западе, мы на очень низком уровне вместе с африканскими странами. Путин и Кадыров признаны врагами свободной прессы. Здесь: http://www.gazeta.ru/politics/2010/0..._3361972.shtml
Это для таких как Вы цензуры нет, а для таких как я есть.
Но Вы так и не ответили на мой прямой вопрос. Задаю его в четвёртый раз: Есть ли на ТВ стоп-листы?

[Chugunka10]

2011-01-10 09:46 pm
Давайте я Вам ещё добавлю аргументов. А Кущевскую в какую статистику Вы впишите?
А Вы знаете, что наши правоохранительные органы просто не регистрируют преступления? Вы такую статистику не приведёте? Процент не зарегистрированных преступлений.

И по средней заработной плате. Но на то она и средняя. А Вы возьмите коэффициент Джини. Он к Вашему сведению увеличился. Богатые стали ещё богаче, а бедные ещё беднее. Вот средняя и сохранилась.

А коэффициент замещения какой. Вы приведите данные того же Росстата какой коэффициент замещения был в лихие девяностые, а какой сейчас. К сведению сообщаю, что на Украине где нет ни нефти ни газа коэффициент замещения 50%.

[Н. А. Мендкович]

2011-01-13 08:34 pm
"Процент не зарегистрированных преступлений".
Такие существуют на свете. Во всех странах мира. И что?

"возьмите коэффициент Джини... бедные ещё беднее"
Уличаю Вас в нечестности. Вы сами комментировали пост, где приводятся данные о росте благосостояния беднейших социальных групп, следовательно - знакомы с этими данными
http://mendkovich.livejournal.com/529240.html

[Chugunka10]

2011-01-13 10:04 pm
Да о каком росте благосостояния может идти речь?

Вот Вам статистические данные. Отсюда: http://www.rg.ru/2011/01/11/mosdohod.html
Это к Вашему сведению не клоуны говорят, а официальное издание.
Читаем: Компетентно
Вячеслав Бобков, генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни:

- Понимаете, когда нам говорят о средних доходах, всегда нужно понимать, что речь идет о средней температуре по больнице. В Москве живут разные социальные слои населения с совершенно разными доходами. С научной точки зрения их можно разделить на пять групп. Первая группа - это люди с доходами ниже прожиточного минимума. Да, да, такие есть в Москве. По нашим данным на конец 2009 года, в Москве их было 11,9 процента (в целом по России - 13,4 процента). Их ежемесячный доход составлял ниже 7 тысяч рублей. Вторая группа - низкообеспеченные граждане с доходом от 7 до 21 тысячи рублей в месяц. Таких в Москве 35,5 процента, в России - 48 процентов. К этой группе, кстати, относятся и 3,5 миллиона столичных пенсионеров. Третья группа - люди с доходом ниже среднего: от 21 до 49 тысяч рублей. В Москве таковых насчитывалось 31,3 процента, в целом по России - 30 процентов. Четвертая группа - это как раз так называемый средний класс. Люди, принадлежащие к нему, ежемесячно должны иметь доход от 49 до 77 тысяч рублей. Так вот в прошлом году таковых в столице оказалось всего 10,8 процента. В России - для сравнения - 6 процентов. И, наконец, пятая группа - это высокообеспеченные граждане с доходами выше 77 тысяч рублей. В Москве их было 10,5 процента. В России всего 2,6 процента. Да, большинство так называемых олигархов проживают в столице, поэтому здесь и выше, чем по России, уровень людей с высокими доходами. Но не стоит забывать, что в Москве очень сильное социальное расслоение. Уровень 10 процентов населения с самыми высокими денежными доходами в 35,4 раза превышает уровень доходов 10 процентов населения с самыми низкими доходами.

Более половины проживающих людей в России малообеспеченные. А Вы мне про какое то благосостояние талдычите.

А людей обеспеченных в Москве 20%, а по России всего 9%. Вот это реальная картина, а не то что Вы измерили в попугаях.

[Н. А. Мендкович]

Еще раз объяснил

2011-01-14 06:41 pm UTC
http://mendkovich.livejournal.com/52...58040#t2558040

[Chugunka10]

Не довел я до конца спор с Медковичем. Да, допустил непозволительные выражения и он меня забанил. А больше мы с ним не пересекались. Я виноват, что спор не завершился.
Переделал и эту тему. На старую было 667 заходов.

[Chugunka10]

Здравствуйте уважаемый!
Я не по теме. Я возвращаюсь к нашему с вами спору. Помните. Я тут Росстату задал вопрос:
Почему производство хлебобулочных изделий в 90-е упало в два раза, хотя потребление осталось на том же уровне?
Они пока не ответили. Хотя они отвечают. Мне предоставили все данные, что я у них запрашивал. Вот я хочу знать ваше мнение по этому поводу. Как специалиста по продовольствию СССР.

[Н. А. Мендкович]

К сожалению, я уже продолжительное время занимаюсь тематикой, не связанной с потреблением хлеба в РФ и особенностями его статистического учета, потому ничего не могу посоветовать.