*925. Дело Бычкова

[Яков Кротов]

http://www.svobodanews.ru/content/bl...tml?page=4&x=1
Выбычковить, откураевить, загундяевить и перепутинить
09.11.2010 16:05
По делу Бычкова пришлось мне разыскать текст его приговора, поскольку мне заявили, что никакого насилия он не применял. Цитирую:

"При установлении вины Бычкова Е.В. и Пагина В.А. в похищении Семенова В.В. за основу приговора суд берет показания потерпевшего Семенова В.В., данные им в ходе предварительного следствия, когда Семенов В.В. пояснил, что против его воли из дома в Центр его увезли Бычков Егор и светловолосый парень...".

Наручники против воли надевались для доставления в Центр на: Самсонова В.Ю., Разумова Н.С., Шаповала А.В., Лебедева С.Б., Правосудова Э.О.

А что там было дальше, мне, соответственно, представляется неважным. Вот - состав преступления, которое защитники Бычкова не желают считать преступлением.

Евгений Ройзман - покровитель Бычкова, энтузиаст принудительного лечения наркозависимых. Спросил, кто он по образованию, но решил сам глянуть.

"Закончил Уральский государственный университет им. А. М. Горького по специальности «Историк. Архивовед»".

Что ж, у каждого века свои Песталоцци... Этот господин - думец, в комитете по госбезопасности. В 2005 году Патриарх наградил его орденом.

Всё ясно?

* * *

Оказывается, архивист Ройзман не лечит, он, по его словам, "социально адаптирует". Это - в Словарь новояза. "Социальная адаптация - пытки". Мда... Какова адаптация - таков и социум... "Евгений Ройзман, комментируя приговор, заявил, что "почти никто из наркоманов, лечившихся в реабилитационном центре, изначально не пришел туда добровольно". Бычков: "Инициаторами реабилитации потерпевших были родители, просившие и умолявшие спасти их детей". Т.е., совершеннолетний человек - "дитё". Вот и всё, вот и весь русский Хабеас корпус...

Одного сорокалетнего мужика родители потащат от наркозависимости лечить, другого от иноверия, третий Чомского начитался, пятый вообще Россию не любит...

Вылечим - будут благодарить!!!

Бычков: "Все эти потерпевшие, как и любые другие наркоманы, опасны для общества. Прокуратура защищает преступников". Наркозависимые - преступники. Бычков - герой в глазах своих поклонников, потому что занялся самосудом, заменил нехороших псарей нашего царя - милиционеров, надзирателей и т.п.

Краем уха услыхал в магазине телепередачу: оказывается, эти социальные адаптаторы служили ещё и молебны для своих "подопечных". Знал бы раньше, я бы крепче выразился об этом деле. Вот оно - не просто изуверство, а кощунство и богохульство в чистейшем виде. Сайентологов Бычков даже в последнем слове нашел время обругать. Дай ему волю - он бы и сайентологов бы "социально адаптировал". И уж, конечно, - общественное мнение однозначно за него, героя... А всякая гнусь вроде меня, которые не за наручники - мы не общество, мы враги народа...

Изумительная фраза Бычкова Е. про наркозависимых: "Все они знали о наручниках, они сами пристегивались, и просили пристегнуть". Гоголь отдыхает... Собственно, к этому сводятся все апологии русского деспотизма: мы, русские, видите ли, сами просим себя обычковить, обкураевить, загундяевить и перепутинить... Потому что мы утопающие дети, мы невменяемые психи, мы неразумные идиотики, слепенькие, идущие в пропасть...

В ходе дискуссий о наркозависимости (авторов не указываю - все анонимщики) сочинили: "наркоманов надо либо лечить, либо выбраковывать". "Выбраковывать!"

Если человек под лозунгом "Лучше плохое лекарство, чем никакое!" начинает лечить насморк гильотиной, он перестаёт быть человеком - в отличие от своих жертв.

"Жильцы любого подъезда/дома/квартала будут за тех, кто избавит их от засилья наркоторговцев и их клиентуры". А ещё избавить их от демократов, правозащитников и т.п. Борьба с наркозависимостью а ля Бычков не проходит Гитлер-теста. Россия без наркотиков - юбер аллес! Кстати, то же относится к политическим заявлениям Ходорковского, к политической линии Горбачева/Новой Газеты. Выше всего - ублажить "россиян", дать им хорошую зарплату за плохую работу, оградить их от коррупции и конкуренции с нормальным миром, оградить от всяких соблазнов их детишек, избавить от головной боли по поводу выборов, оградить от инфляции, укрепить семью, которая бы исправно поставляла качественное пушечное мясо для понуждения к миру по во всём мире и создания русского мира от Курил и налево до Аляски...

Для тех, кто хочет узнать, как бороться с наркозависимостью по-настоящему, а не имитационно, кто способен выйти из истерики невежества, на русском языке рекомендую книги нарколога А.Г.Данилина (17 Градская в Москве - http://www.narkotiki.ru/theme_19.html), а также материалы Фонда Рылькова (тут - свидетельства о Бычкове и Ройзамане, очень, кстати, спокойные - http://rylkov-fond.ru/blog/lichnye-svidetelstva/gbnrus/). Конечно, легче позвать дядю с наручниками, чем подключиться к настоящему делу. Имитация вообще легче и проще... Смерть проще жизни, жизнь проще вечной жизни...

[Мордкович]

Откуда: Бендеры
09.11.2010 16:39

Всё, что тут написано - чисто словоблудие. Столкнулся бы вживую сей "гуманист" на практике с наркоманом, теоретические рассуждения были бы иными. Когда у самого ничего за душой, окромя общих рассуждений не имеется, не стоит хаять людей хоть что-то делающих

[Леонид]

Откуда: гнездово
10.11.2010 01:51
неужели на теме здравомыслящие люди стали появляться ? а то одни и теже психически нездоровые граждане . лают и лают . ребята ! согласен с вами двумя руками ! кротов -руки прочь от России . поговори о бездуховной аимерике .

[Anonimus]

10.11.2010 10:50
Не надо о америке глазами Кротова. Он у себя под носом в делах не может разобраться, а вы хотите о Америке. Кстати а кто сказал, что Россия - духовная страна? Вот по употреблению алкоголя на душу населения она на первом месте в Книге Гинесса, а о духовности вы где прочитали? Или сами придумали? Особенно смешно слышать как в духовной России ломают головы журналистам. Что это за дух? Храни меня, Господи

[Oчень]

Откуда: просто
14.11.2010 00:54
а я считаю что Мордокович прав. кротов -правокатор. сшибает людей лбами ...бодайтесь., а сам из-за угла посмеиваеться. Разве можно так называть свои бездарные статьи? Кротов оскорбляет уважаемых и авторитетных Россиян коверкая их фаилии. в европейской стране он бы даже во сне не произнес таким образом фамилии ЗАСАРКАЗИТЬ ....ЗАМЕРКЕЛИТЬ....ЗАПАПИТЬ...И Т.Д...почему ребята вы не возмущаетесь? оскорбляя Российских политиков , церковных служащих , он же всех нас косвенно унижает ..не понимает этого только самый тупой

[Олег]

09.11.2010 17:04
Закрою глаза и представляется мне, как спустившийся с духовных высот благостный Яков Кротов наставляет бьющуюся в истерике от страха за жизнь своего сына мать наркомана : Зайди на сайт www.narkotiki.ru/theme_19.html, дочь моя, узнаешь как бороться с наркозависимостью по-настоящему, а не имитационно. А пока не разберешься, о чем там говорится и не овладеешь профессией домашнего нарколога или не найдешь десятки тысяч долларов на стационарное лечение не посягай на право твоего чада убивать себя ради кайфа!

[Skeptik]

Откуда: germanija
09.11.2010 17:54
Г-н Кротов не читал даже того, что сам рекомендует. Рекомендует он нарколога Данилина. Читаем:"... практически все врачи единодушны в своем мнении. Российскому здравоохранению необходимо иметь возможность направлять больных в крайних стадиях наркотической болезни, лиц, злоупотребляющих наркотиками очень много лет и представляющих, фактически, опасность для семьи и общества на принудительное или, как это иногда формулируют, «недобровольное» лечение.

Сегодня мы в состоянии только просить, как правительство, так и законодателей, о разработке закона о принудительном лечении, или о внесении дополнений в закон Российской Федерации «О наркотических средствах и психотропных веществах».Из книги А. Данилина и И. Данилиной «Как спасти детей от наркотиков» М., 2001)

А вот мнение другого знающего человека:" Случай с главой нижнетагильского центра социальной реабилитации Егором Бычковым, осужденным на 3,5 года, показывает, что некоторые меры по принудительному лечению от наркозависимости должны быть оформлены законодательно, в частности - принудительная госпитализация на ограниченное время"-считает главный нарколог Минздравсоцразвития РФ Евгений Брюн.

Читайте специалистов, Кротов

[Simpleton]

Откуда: France
09.11.2010 18:35
Да, убойный аргумент: Если кому-то где-то кажется, что было бы неплохо принять некий закон, то это автоматически оправдывает беззаконие. Мать, говорите, бьется в истерике? А если жена, которая не хочет, чтобы Вы ушли к другой? Позвонила "добрым людям" - и вот Вас уже везут в наручниках лечить от супружеской неверности електрошоком и молитвами. Одобрили бы? Или закричали бы: "А меня-то за что? Я ведь был за хорошее беззаконие, а не за плохое!"

[НИКОЛА]

Откуда: УКРАИНА
12.11.2010 01:58
а чегой то господин Кротов не называет свои статейки -ЗаАлобамить (оболванить ) - ЗаБушить (задушить ) ЗаКлинтонить (заклеймить)ЗаКротовить...(покрысятничать ..) чавой то все к России придирается ?

[Андрeй]

Откуда: Belgica
12.11.2010 20:00
Наконец-то разумный голос в визгливом хоре последователей madame Латыниной, поклонницы этого самого Бычкова и Ройзмана!
В обществе должен быть Закон. Если по закону наркозависимые могут быть подвергнуты принудительному лечению - добро пожаловать в rehab под конвоем. Если тот же наркоша по суду признан недееспособным, то за него имеют право решать жена или родители, и могут отправить его хоть в тот же rehab, хоть в Шаолянь, хоть в балетную школу. Если ты желаешь лечить наркоманов - открывай центр, но изволь получить лецензию, и твой персонал не должен состоять из теть Шур и историков, а из наркологов или медиков. То есть людей, которые знают что делать, чтобы человек за подавился при припадке собственной рвотой.
Понятно, почему мадам Латынина истерично восхищается бычковщиной - ей на ее Рублевке не приходится сталкиваться с беззаконием, а вот обычные люди, вроде этих на форуме, они не понимают, чем чревата бычковщина, то есть беззаконие, в маштабе целой страны?

[Много повидал]

11.11.2010 19:21
Вы, как слуга режима, естественно, и за принудительное лечение алкогольно-зависимых. Сейчас много единодушных в этом мнении. Прошло лет двадцать, общество забыло про систему ЛТП (лечебно-трудовых тюряг), про то, как боролись всем миром за их запрет - проку от них не было, а зла много. Начнем сначала? Каждое новое поколение начинает со старых грабель. Неужто трудно представить, как будут развиваться события? Вспомним, "дьявол кроется в деталях". Детали, например, такие: кто будет "иметь возможность направлять"?; кто будет определять "крайнюю стадию"?; кто будет определять "фактическую опасность для семьи и общества"? Небось, гладко на бумаге было с ЛТП! А на деле... Спорим, все будет так: все "центры" будут забиты, но не только теми, кому положено. А много тех, кому положено, почему-то останутся на воле. Труженики всей системы будут процветать, вестимо. Эффективность лечения будет очень невысока - энтузиастов-лекарей с умом и совестью будет нехватать, агрессия будет крепчать, атмосфера "на воле" будет приближаться к "зоне". Пройдет еще лет 70, народ завоет, очередная перестройка, решительный отказ от принудлечения и все с начала. Вспомнят Кротова, он предупреждал... Жаль, не удастся вам в глаза заглянуть, товарищ skeptik/
Цитируемые авторы озабочены ДЕТСКОЙ НАРКОМАНИЕЙ. За несовершеннолетних отвечают и решают взрослые, это так. А взрослого надо сперва по суду признать недееспособным. Учтите при этом качество нашей судебной системы.
В моем доме соседи неоднократно пытались "пристроить" в психушку одну старуху. Приставучая, она многих "достала" своими претензиями, шумными протестами и борьбой за справедливость и порядок на лестнице. Воображаю, если бы этого неудобного человека, как во времена карательной психиатрии, поместили бы "на койку". Отнюдь, не больную, но надоевшую некоторой части жильцов, да пусть даже всем! Между прочим, эта бабка спасла лет15 назад детскую площадку - на ней уже начали было строить автостоянку.
В общем, вам хочется новой эры карательной наркологии? Вы ее получите.

[Anonimus]

11.11.2010 21:51
Не знаю что вы повидали, а я вот расскажу о делах с алкоголизмом в СССР. Например, помнится, бабушка моя жила в дхухэтажном доме. Под лестницей на второй этаж собирались ежедневно мужики и распивали лосьоны, одеколоны. Имеют право. Пить. Но не на улице. И не перед людьми. Причина их действий банальна - алкоголизм. Что делать с ними? Оставить на свободе? Тогда другой пример - жил я в пятиэтажном доме. Среди 20 квартир подъезда 11 были с мужьями, либо буйными алкоголиками, либо (несколько человек) с тихими. Вопрос - как вы, типа умный человек, думаете отразилось поведение отцов на их детях? Кстати, алкоголики были широкого спектра занятий: повеса, работник базы, офицер, инжинер, электрик, механик, сварщик. Ну да, вы думаете о них, а о их детях? Рассказываю: почти все их дети, особенно мальчики, начали пить. Кто-то уже спился. Кто-то пошел дальше и в кротовской "свободе выбора" подсел на наркоту. Как вы думаете, были их успехи в школах? Каково было их душевное равновесие? Рассказываю: никак; недавно мне сказали, что один из них, парень, который расписывал православные церкви, а между делом насиловал приезжих девушек, будучи в алкогольном опьянении, умер в Москве.

Так что, я понимаю что некоторые либералы из либералов, ну типа, самые человечные человеки и все такое, способны мечтать о вселенском рае для всех (такова их доля и интелектуальная неполноценность). Понимаю также, что не все методы лечения хороши, но наука не стоит на месте. Помнится, шизофреников на определенном этаме "лечили" сильными разрядами тока, а когда-то вообще все лечили кровопусканием. Ясное дело, что медицина, особенно в России, должна меняться, совершенствоваться, искать новые методы лечения, но в данный момент не стоит отказываться и от насильственного лишения свободы за ассоциальное поведение типа - алкогольное и наркотическое опьянение. Почему? Ну давайте на пальцах: сел пьяный за руль. Кротовцы в восторге. Кому-то домой пришла страшная новость - их мать, жену - сбил пьяный человек, иногда даже милиционер. Конечно, кротовские утешители им могут рассказать многое утешительное, особенно, повидавшие много, но жизненный балланс детей изменился - они стали сиротами. Ну вы же будете только статьи писать, а материнское тепло и заботу детям-сиротам кто даст? И вот на фоне трепа либерастов возникает простой человеческий вопрос, задающися не только в России, но и в СШАи всех развитых странах - как этот урод попал за руль машины? Почему он имел несколько DUI, а все равно был на свободе и имел права?

Общество делится на разные слои и группы. Я не удивлюсь, если Кротов и иже плачет при виде поедаемого в Макдональдсе куринного сэндвича. Ясное дело, люди - звери, а "птичку жалко". Но не всем хочется жевать одну траву и впечатляться от кадров с какой нибудь птице или скотобойни. Общество требует определенной ответственности от своих членов. Общество имеет право лечить так, как оно умеет, но оно стремится уберечь себя. Вот, герой Кротова - Евсюков, не достоин пожизненного (а мне прямо таки хочется, чтобы на месте продавщицы оказался кротов или его соболтуны) по словам Кротова. Много это. Нет проповеди любви. Кротов его уже простил за то, что тот хладнокровно растрелял мать не кротовых детей. А общество не простило. Кто прав? Ясное дело, что не Кротов, неумело пытающися изобразить себя то-ли Христа, то-ли Толстого. Общество восприняло беспредел и боль других, как свою личную и отреагировало требованиям, которым не смог противостоять даже высокопоставленный милицейский чиновник. В обществе началась реформа. И все так делается. И Кротов на этом фоне выглядит скорее вредителем-болтуном, чем человеком, действительно желающим порядка и благополучия всему обществу.

[Много повидал]

12.11.2010 17:57
Не удивлюсь, если вы окажетесь самим Е.Ройзманом. Больно пылко вы стараетесь протащить гибельное для России дело. Выше я коротко обрисовал, чем обернется для страны возврат к принудительному "лечению" зависимостей. В принципе, это было бы "началом большого пути". По нему уже ходили и мы, и другие страны. Германия в 33-м пошла - еле остановили. У нас вообще, любые карательные меры (да, для тех, кто заслуживает!) - только разреши! Страну не узнаете. Порядок будет, вернее орднунг.
Вы сторонник радикальных решений. Я бы сказал, у вас милицейское сознание. Не правовое. Отвечая на ваш риторический вопрос ("Что делать с ними? Оставить на свободе?"), я скажу: есть состав? закрывайте. Вы же, готовы закрыть типа в ЛТП "потенциальных преступников". С законностью покончите. Вы одну верную мысль написали: "общество требует определенной ответственности от своих членов". Так вот, эти требования и меры ответственности записаны в законах, в УК, в частности. Исполняйте. А реально искоренить зависимость как явление - страшно трудно и затратно, "дешево и сердито" не выйдет. На указанном Кротовым сайте посмотрите рекомендации, выработанные профессионалами. Задач громадьё.
Как ни смотри, а Кротов ближе к истине

[Anonimus]

12.11.2010 21:07
Не удивлюсь, если вы окажетесь самим Е.Ройзманом. Больно пылко вы стараетесь протащить гибельное для России дело. Выше я коротко обрисовал, чем обернется для страны возврат к принудительному "лечению" зависимостей. В принципе, это было бы "началом большого пути". По нему уже ходили и мы, и другие страны. Германия в 33-м пошла - еле остановили. У нас вообще, любые карательные меры (да, для тех, кто заслуживает!) - только разреши! Страну не узнаете. Порядок будет, вернее орднунг. ------- Похоже, что Вы любитель потрепаться. Я, лично, против насильственной медицины, психиатрии и совершенно против возрата на прежние силовые и репрессивные рельсы. В США наркоманов арестовывают, в Голандии им выдают наркоту. Я так понял, что вы за голандский вариант. Но вам надо бы понять, что Голандия и Россия - совершено разные страны: по культуре, по размерам, по количеству населения, по экономическим показателям, по уровню жизни и т.д. и т.п.. Что хорошо для одной страны - смерть для другой. Если Вам проще смотреть на жертву, чем на закрытого наркомана, то это ваше право. Тогда кто из нас ЧЕЛОВЕК? Если нет, то как решить проблему с преступностью? Кроме трепа хотелось бы услышать здравое нечто.

Вы сторонник радикальных решений. Я бы сказал, у вас милицейское сознание. Не правовое. Отвечая на ваш риторический вопрос ("Что делать с ними? Оставить на свободе?"), я скажу: есть состав? закрывайте. Вы же, готовы закрыть типа в ЛТП "потенциальных преступников". ---------- Не надо делать себя умнее всех. В США, где демократии и либералис-сьму болше чем в вашей голове, запрещается распитие спиртных напитков на улице, если они не находятся в непрозрачном пакете, открытая бутылка с алкоголем в салоне машины - достаточная причина для ареста и дальнейшего расследования (она может находиться в багажнике и к тебе претензий не будет), арестовываются пьяные пешеходы, а во время праздников предлагаются услуги самими полицейскими для развозки отдыхающих по домам, ДТП в пьяном виде со смертельным исходом судится как преднамеренное убийство. Жестко? А как по другому? Как быть, если пьяный человек бросается на оживленную магистраль, убивая не только себя, но и ставя в опасное положение много участников дорожного движения? Вы, душечка, просто не сталкивались и не воображали себе масштабов вреда пьяного на современной улице.

С законностью покончите. ---------- Да полно вам. Десятки стран с законностью не покончили. О чем Вы тут лепечите? Где в мусульманских странах покончено с законностью по отношению к наркоманам и алкоголикам? Где покончено с законностью в США? Поменьше бойтесь и создавайте здравые законы, а не рубленные топором.

Вы одну верную мысль написали: "общество требует определенной ответственности от своих членов". Так вот, эти требования и меры ответственности записаны в законах, в УК, в частности. Исполняйте. ---------- Правильно, их исполнять надо, но они в России "сырые", неполноценные и требующие доработки. И на основании закона судьи не нашли в чем обвинить Бычкова. Вы же нашли. Зачем Вам спорить с законом, соблюдать который Вы призываете?

А реально искоренить зависимость как явление - страшно трудно и затратно, "дешево и сердито" не выйдет. На указанном Кротовым сайте посмотрите рекомендации, выработанные профессионалами. Задач громадьё. Как ни смотри, а Кротов ближе к истине . ---------- Да, победить такой наплыв проблем очень сложно. Кто с этим спорит? На указанном Кротовым сайте я нашел и запостил слова женщины, говорящей, что для некоторых людей тот центр был единственной возможностью для спасения, а парень погиб на зоне, решив "переломаться" там (надеюсь, что вы должны хоть немного иметь представления о том, в каком состоянии была душа). Ну так кто прав? Прав ноющий Кротов, спокойно глядя на очередного ушедшего в АД? А, Кротов? Люди в черных рясах помошники смерти??? Пусть уж Кротов занимается историей, а не социальными или духовными проблемами. Как ни крути, а перегибы православия в его голове место имеют.

[Много повидал]

13.11.2010 19:28
Объем и избыточность ваших текстов ответит на вопрос: кто из нас двоих больше любит трепаться. У вас потребность в этом столь велика, что вы готовы отвечать на посты, адресованные другому лицу. Имею в виду мой первый. Он адресован "скептику из германийа". Ну да ладно.
Любой раж, полемический тоже, ослепляет. В потоке сознания, в излишестве слов вы не видите, что противоречите себе. Пишете: "Я, лично, против насильственной медицины, психиатрии и совершенно против возрата на прежние силовые и репрессивные рельсы". Глазам не верю! Что же тогда вы здесь отстаиваете? Пишете: "Что хорошо для одной страны - смерть для другой" (Лесков и вся Россия поддерживают сие глубокое наблюдение!) и тут же тычете в нос практику правопорядка в другой стране, в США. А меня не США волнует, а Россия (отличная "по культуре, по размерам, по количеству населения и т.д.). Опять же про десятки стран (весма отличных от России по всем показателям), где "с законом не покончили". Забыли: "что им хорошо, то нам смерть!".
По вопросу исполнения Закона вы запутались. Разберитесь сами на свежую голову. Приговор читали? Он процитирован в статье. Ссылается на закон, с которым не я, а вы спорите. То что приговор отменили, как и почему - второй вопрос.
На указанном сайте вы отобрали "карту в масть". Умозаключения ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО ЛИЦА выдаете за Истину в последней инстанции? Запомните, спекулировать как вы на трагедиях людей нехорошо. И кто у нас ЧЕЛОВЕК?

[Anonimus]

14.11.2010 20:50
Бла-бла-бла. Это в кратце на Ваше пустословие. Хотите большего? Пожалуйста. Итак, я не противоречу себе. Я не предлагаю насильно лечить взявшего в руки бутылку пива, как и того, кто обкурился плана. Я предлагаю не заниматься болтологией о праве выбора и дать право выбора жизни ненаркоманам, оградить их от смерти, которую им несут ваши "свободолюбцы". Все очень просто - если человек выбрал себе этот путь лечения, значит его допекло. Другого же ВЫ ЛИЧНО не предоставили. Зато осудить того, кто хоть что-то делает, на кого есть хоть какая-то надежда у обреченных, Вы скоры. На основании чего? Показаний наркомана - прямым образом заинтересованного лица. А где подтверждение его словам? БЫла очная ставка? Почему это - единичный эпизод? Тогда и Ходорковский сидит и хавает зону, как пологается ему. А я с этим не согласен. Имея понятие о судебной системе России, о коррупции в судейском составе, я не собираюсь верить ни одному слову "свидетелей" и "судей". Наоборот, если верите этому, то верьте и свидетелям, свидетельствовавшим против Михаила Ходорковского. Приговор читал. И что? Если он был отменен, то он - несостоятельный. Какие могут быть ссылки на него? Вы уверенны, что это было "не заказанное" дело? Я нет.

[Повидал всякого]

15.11.2010 16:55
Я заметил чрезвычайные усилия, прилагаемые Вами, чтобы не извергнуть еще больших оскорблений в адрес оппонента. Вам, право, было бы лучше высказаться "по полной" и снять избыток напряжения агрессии, которое сжигает Вас. К Вам бы вернулось, хоть отчасти, хладнокровие и трезвость мысли. Вы бы вспомнили, возможно, две вещи.
1. Заявлена дискуссия не о методах борьбы с зависимостью, а о пагубной для общества насильственной парадигме, принятой большой частью этого общества и любезной сердцу чиновного сословия. Вы ее тут отстаиваете, потому что Вы сторонник радикальных быстрых решений одной конкретной проблемы. Но я не сомневаюсь, вы с тем же инструментом насилия подходите ко всем важным вопросам. Был бы рад ошибиться. Вот поэтому я тут альтернативного плана "не предоставил". В предложенном Вашему вниманию документе есть большой набор рекомендаций (еще не полный) - я практически его принимаю. А если кратко, то для избавления нашего общества от страшной заразы потребуется такой комплекс мер, который затронет все стороны жизни страны, поставит ее с головы на ноги (что полезно во многих отношениях). А Вы предлагаете лечить варварским способом отдельные язвы, но не язвенную болезнь.
2. Дискуссия вовсе не о суде над Егором Бычковым. Кстати, приговор отменен только в части назначенного наказания. Мне кажется. Сравнение этого суда с хамовническим - некорректно. Там речь идет не о "вере" свидетелям. Там из того, что больше года зачитывалось обвинителями, совсем не следует, что Х. "украл". И свидетели показали лишь то, что имел место легальный бизнес. Там логическая подмена, поскольку доказательная база отсутствует в принципе. Там слабая попытка гипноза.

[Олег]

Откуда: Москва
09.11.2010 18:39
Написал красиво, но как то прям с небес. У меня друг врач нарколог. Он за свою 15 летнюю практику не видел ни одного накромана который хотел реально перестать употреблять накротики. Но крови они выпили из своих родных море

[Skeptik]

Откуда: germanija
10.11.2010 15:20
Вот именно. Приговоры Басманного суда Кротов на веру не принимает, процесс над Ходорковским - тем более. А Нижнетагильскому суду отчего-то верит безоговорочно, цитирует приговор в качестве аргумента. Hесколько строчек процитировал, а потом:" А что там было дальше, мне, соответственно, представляется неважным".
А мне вот представляется важным, что происходило в суде до вынесения приговора. Происходили же там интереснейшие вещи. Например, потерпевших отчего-то пришлось доставлять в суд принудительно. Заметьте, не обвиняемых или свидетелей, а потерпевших! Из семерых потерпевшух милиции удалось доставить в суд аж четверых. И из тех один умудрился сбежать уже из здания суда! Итого - в суде выступили трое. И заявили, что их заявления и показания были получены под давлением. Как можно в милиции давить на наркомана - объяснятъ не нужно, об этом дети малые знают. A o том, что "органы".. сами и есть главные в наркоторговле" Кротов сам писал в предыдущем блоге. А тут вдруг полное доверие суду!

[Фармазонов]

Откуда: из-за кулис
13.11.2010 22:53
Вы, без подписи и видно читать не умеете. Яков Кротов в этой своей статье выступил как правозащитник. - Соблюдайте законы.

[Anonimus]

09.11.2010 22:20
С тех пор прошло два года. Уровень наркомании в Нижнем Тагиле вновь поднялся, и смертность от наркотиков неуклонно растёт. Единственному человеку в городе, который реально боролся с наркопреступниками, грозит срок 12 лет в колонии строгого режима. А в суд тем временем продолжают приходить свидетели. 21 июля в процессе выступила женщина, сын которой пристрастился к наркотикам, но благодаря реабилитационному центру фонда смог преодолеть пагубное пристрастие и начать новую жизнь. Сын другой свидетельницы тоже оказался на игле, и единственный шанс на спасение он видел в реабилитационном центре фонда «Город без наркотиков». Но ребцентр оказался разгромлен. Парню не оставалось ничего другого, по его выражению, как «закрыться» – сесть за мелкую кражу и преодолеть ломку на зоне. Молодой человек сел, но в тюрьме в январе нынешнего года его убили. У него остались жена, дочь, мать, которая прямо сказала на процессе: «Если бы реабилитационный центр не закрыли – мой сын был бы жив!»…

[Fyl]

Откуда: spb
10.11.2010 15:09
полностью согласен и разделяю точку зрения автора. Бычков просто преступник, что доказано судом, и на этом точка. Нет же - росссияне благоволят преступникам, видимо в пику нелюбимому государству, что и заметно по комментам. А наркоманию так не лечат.
Предвидя возражения дилетантов - я врач-нарколог.

[Skeptik]

Откуда: germanija
10.11.2010 15:57
Если Вы врач-нарколог,ответьте,пожалуйста на один конкретный вопрос. Если бы у Вас была возможность, не нарушая закона, задержать наркомана,который хочет прервать лечение, в больнице на несколько дней - Вы бы ей воспользовались? Только честно.

[Fyl]

Откуда: spb
10.11.2010 20:22
нет конечно - какой смысл? Желание прервать лечение свидетельствует о низкой мотивации пациента либо его недоверии, так что эффективность лечения в данном случае стремится к нулю и принуждение лишь оттолкнет его от дальнейших обращений к специалистам.

[НИКОЛА]

Откуда: украина
11.11.2010 03:32
хренновый врач .. судя по всему

[Romigor]

Откуда: Отсюда
11.11.2010 08:46
Кротов прав. Приятно слышать от священника разумные мысли.
Бычков это действительно уголовник и его действия противоправны.
С моей точки зрения, взрослый человек может самостоятельно распоряжаться собственной жизнью и собственным телом.
Никто не вправе решать за взрослого человека как ему жить, что
ему есть, что пить, чем колоться, что курить, что читать и во что верить. Право на саморазрушение, в том числе на самоубийство и
членовредительство это одно из базовых прав каждого человека.
Человек имеет право наносить себе любые увечья.
Например, каждый имеет право отрезать себе палец, или, например
каждая женщина имеет право прервать беременность, уничтожив
зародыш внутри себя. Так же точно человек имеет право сам решать употреблять ему наркотики или нет. Кротов - продвинутый поп, который гибко, по-современному подходит ко многим проблемам, без традиционного церковного ханжества. Побольше бы таких священников.

А наркотики давно пора легализовать, особенно марихуану и ЛСД.

[Андрeй]

Откуда: Екатеринбург
12.11.2010 01:10
Кротов и кротовофилы не знают, на что способен наркоман для получения наркотика. Начинает с выноса из дома всего имущества на продажу, а потом прибьёт человека ради денег на покупку дозы

[Koira]

12.11.2010 09:02
Прочитала комментарии к Вашей статье. Первое, о чем подумалось, это о серости, невежестве и агрессивности большинства людей, оставивших свои комментарии. Вспомнилась одна из бесед, состоявшаяся не так давно в Иерусалиме в церкви Александра Невского, принадлежащей русскому палестинскому обществу, мы говорили о катастрофе, которая произошла с русским народом в двадцатом веке, вследствие известных всем событий. Катастрофе, которая привела и приводит к вырождению русской нации. Читая комментарии, сразу же подумала именно об этом. А Вам, спасибо. Вы умный и понимающий человек. Божьего Вам благословения.

[Кочетков Владимир]

Откуда: Россия
15.11.2010 02:49
Уважаемый Яков
Я тоже, как и Вы, борец за права человека. Только это дело представляется мне гораздо более сложным, чем Вам. Прежде всего борец за права человека должен бороться за права любых людей от посягательств любого государства. Если же я вижу, как человек, несколько лет назад страстно боровшийся за право некоей нации на самоопределение, теперь выступает резко против самоопределения другой нации, я понимаю, это не борьба за права человека, это политическая игра.
Дело осложняется тем, что помимо государств официальных, на свете есть государства неофициальные: лицо, или группа лиц, не соблюдающие законы данного государства, живущие по своим собственным законам, по другим законам и конституциям, - суть другое государство, хоть и неофициальное. К прискорбию, правозащитники, лихие бойцы с государствами официальными не понимают или не хотят понимать, что нет никакой разницы, кто казнил на электрическом стуле, главное, что казнил.
Вы понимаете, на что может пойти, и ведь идет, наркоман. То, что он при этом нарушает права людей, почему-то никем из правозащитников не принимается в расчет. А принимаются в расчет нарушение прав людей, которые сами нарушают права. Как плохой учитель, никогда не замечает, кто первый начал, видит только того, кто ответил. И иногда это уж слишком явно выделяется из ряда. И нет-нет, да и мелькнет мысль: "Может это и никакая не борьба за права человека, а простая политическая игра?".
Всего доброго

[Ганнибал]

Откуда: д. Сверчково
15.11.2010 13:57
Я вообще Кротова с трудом понимаю, но здесь он вроде человеческим языком выразился. Под пытками Кротов понимает насильственное помещение для лечения.
И добавлю
ещё информации для Кротова. О бы лучше написал, как следствие выбивало показание у потерпевших. И почему никто из них не стал свидетельствовать в суде. А по закону, защитником которого себя выставляет Кротов, потерпевший должен самолично свидетельствовать в суде, а тут его показания зачитывали.
И размещу здесь свой комментарий, который я хотел выложить на Гранях, но не мог. Там меня принимают почему то за спамера:
"Я вообще с трудом его понимаю. И он наверняка не понимает того, что делает Бычков с Ройзманом. У него есть факты, что Бычков пытал наркоманов. Ну прям садист какой-то Бычков, удовольствие получал от пыток наркоманов.
Он бы русски нормально высказался, что он думает.
Вот как я например. Написал статью по этому поводу откликаясь на ещё одно выступление Кротова. Статья называется "Избирательный гуманизм". Я с Новодворской и Санниковой полемизировал. Вот бы кого Кротов воспитывал в первую очередь-Новодворскую. Статья расположена здесь: http://chugunka.net/forum/showthread...=2361#post2361
Процитирую одно место из этой статьи:
"Вот как думает большинство юристов Юрклуба, что нужно применять несправедливый закон. Также и думают противники Бычкова. А ведь это не так. Нельзя применять несправедливый закон. Правда закон то может быть и справедливым, но жизненные ситуации бывают разные. Вот такой пример из этой темы. Юрист Вобликов его привёл: «Как пример несправедливости закона привожу следующее.
Юноша 24 лет от роду соблазнил несовершеннолетнюю девочку в 14 лет. Девочка забеременела и родила.
Юноша не отказался от девчонки и от своего дитя и по согласию всех родителей стали они жить одной семьёй и ребёночка воспитывать. А о заключении брака и снижении брачного возраста не обеспокоились.
Но не долго эта идиллия продолжалась. Было возбуждено дело о совращении несовершеннолетней (ст.ст. 134, 135), реальный срок в приговоре.
Итог. Ребёнок на время остался без отца, семья без заработка главы семьи и без средств к существованию. Благо родители и девчонку и ребёнка на содержание взяли.
Закон был исполнен, а справедливости ни в законе, ни у применителей закона не оказалось.»
Так и в деле Бычкова. Да, он нарушал закон, но делал он это для пользы общества.

[Ганнибал]

Откуда: д. Сверчково
15.11.2010 13:59
Продолжение комментария:
"И ещё одно мнение. Мнение юриста. Это Е. Лукьянова, профессиональный юрист. Здесь: http://www.specletter.com/pravosudie...tuplenija.html

"В статье 14 Уголовного кодекса указано, что преступлением признается общественно опасное деяние — только такие деяния влекут за собой уголовную ответственность. Более того, законодатель специально оговорил, что «не является преступлением действие, не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству».

Какой же степенью общественной опасности обладало деяние Егора Бычкова? По логике судьи — достаточно высокой, учитывая то, что ему было назначено отбывание наказания в колонии строго режима. Но возникает предположение, что судья вообще забыл о существовании общей части Кодекса, где говорится о таких «тонких» материях, как понятие преступления, принципы вины, смысл наказания, общественная опасность, то есть о том, без чего статьи, содержащие конкретные уголовные составы и полагающиеся за них наказания действовать не могут. Иначе никак нельзя объяснить такой приговор.

Есть еще одна статья в той же общей части Уголовного кодекса за номером 39, которая называется «Крайняя необходимость». Она гласит, что «не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости». А ведь предотвращаемая опасность по сравнению с той, за которую осудили Егора Бычкова (ст. 127 «Незаконное лишение свободы»), была явно выше. Но и эта норма не была применена в деле.

Очевидно, что деятельность фонда «Город без наркотиков» не несла в себе общественного вреда, а одну лишь только общественную пользу. Об этом свидетельствует и отсутствие претензий со стороны бывших наркоманов, и волна народной и административной поддержки героя, который признан судом преступником. Избавление от зависимости, которая уничтожает личность, от связи гражданина с криминально сферой (наркоторговлей) и от риска, что он пойдет на преступление из-за своего недуга, — что может быть полезнее для общества?

Таким образом, мы имеем прецедент, когда человека судят за «преступление» без признаков общественной опасности или опасность которого ниже опасности предотвращаемой. А ведь именно это является одним из краеугольных камней уголовного права. Такие случаи называются казусами и не влекут за собой уголовной ответственности. Очевидно, что казус Егора Бычкова должен нас привести к чему-то большему, нежели просто изменению решения конкретно по этому делу. Стало понятно, что страна нуждается в выработке уголовной политики, которая четко определит, за что мы можем наказывать, что мы считаем опасным для государства и общества."

Вот так то. Написано ясно и понятно. Я так думаю Кротов поймёт свою неправоту. Жду возражений по существу, а не таких что здесь опубликованы."

[Ганнибал]

Переделал и эту тему. На старую было 610 заходов.