*926. Анна Шавенкова. Закон и зависть

[Александр Капитонов]

http://www.echo.msk.ru/blog/entorfia/704205-echo/
госслужащий, Москва
18.08.2010 | 14:34
Как хочется написать о вечном!
О цветах, о птичках. А вот опять не получается. Всё больше уподобляюсь персонажу известной картинки, восклицающему «в интернете кто-то неправ!».

Нет, верно говорил профессор Преображенский – «не читайте советских газет».
А «советских блогов», видимо, тем более читать не надо.

Как все, оказывается, возбудились, узнав, что Анне Шавенковой вынесли приговор с отсрочкой наказания.

Для тех, кто случайно не в курсе, поясню.
Анна Шавенкова прославилась тем, что 2 декабря 2009 года, управляя автомобилем, сбила двух барышень-пешеходов. Одна из пострадавших скончалась. Вину Анны отягчало то, что вместо помощи пострадавшим она имела наглость интересоваться повреждениями своего авто. Но самым страшным грехом гражданки Шавенковой было её социальное положение. Она имела несчастье оказаться дочерью председателя Иркутского облизбиркома, да еще, о ужас! – владелицей праворульного автомобиля.

Приговором суда ей было определено наказание в виде лишения свободы сроком на три года, с отсрочкой исполнения приговора до исполнения её малолетнему сыну 14 лет.
Учитывая же, что мальчику нет и года, наказание откладывается до 2024 года.

Это, как говориться, присказка.
А теперь сказка. Как возмутились несчастные обладатели активной гражданской позиции! Сколько понеслось возмущения, как, дочь чиновника! Коррупция! Блат! Куда катится мир!

Рунет просто переполнен гневными возгласами.
Зомбоящик не отстает.

Но не это самое противное.
Мне, собственно, плевать на Шавенкову и на весь иркутский облизбирком. Плевать на праворульные машины. Да, собственно, и потерпевшие мне не родственники. Нет, конечно, как честный человек я должен их пожалеть, но это скорее от разума, нежели от сердца.

Самое мерзкое в этой истории заключается в том, что те, кто яростно обличают сейчас Шавенкову и вынесших приговор судей применяют ровно те же двойные стандарты, в применении которых они обличают иркутские органы правосудия.

Суть в том, что в деле Шавенковой была применена та самая 82 статья УК РФ, которую недавно столь бурно приветствовали наши «гуманисты».
Сколько было слащавых восторженных сюжетов на телевидении, с каким упоением рассказывали, что теперь всякая мразь, нарушившая закон, может не сидеть в тюрьме, а воспитывать дома своих детишек.

Интересно, чему преступники будут учить детей?
Не далее как месяц назад в «Московском комсомольце» была не менее восторженная статья о том, что не только женщинам, но и мужчинам теперь можно не отбывать наказание, если у них есть малолетние дети. К статье прилагалось интервью с таким «вольноотпущенником» в котором он рассказал, как несправедливо его осудили. Разумеется, разве есть виновные в наших тюрьмах? Исключительно жертвы режима!

Однако настроения радикально поменялись, когда в деле оказался замечен отпрыск «чиновной фамилии» – пресловутая Анна Шавенкова.
Сразу всё умиление исчезло из хомячьих глаз, кровь прилила к голове, клыки вылезли из пасти, и раздалось шипение «рассспни её»!

То есть «что позволено быку, не позволено Юпитеру».
Была бы Шавенкова не дочерью чиновника, а наркоманкой и воровкой, и не задави она барышень дорогим автомобилем, а урони на них по пьяни из окна гантелю с тем же исходом, сердобольные блоггеры радовались бы, говоря «как хорошо, что мать сможет воспитывать детей», «да, грешна, но раскаивается».
Вина Анны не в том, что убила, а в том, что имела наглость быть благополучной. В России таких не любят.

Закон должен быть одинаков для всех.
И это правда. Но тем, кто сейчас клеймит Шавенкову, не нужен закон. И правда не нужна. Им нужна кровь, кровь тех, кто проносится мимо них в дорогих автомобилях, тех, кому они с завистью и злобой смотрят вслед.

Ну и напоследок – 82 статью я бы отменил.
Нечего преступникам на свободе разгуливать – неважно, чиновники они или бомжи.
Оригинал
http://entorfianguard.livejournal.com/15992.html

[A_korolev]

Г-н Капитонов, люди возмущены не тем что она "дворянка" (#)

а избирательностью применения той статьи. Если бы она не была дочерью того чиновника- она бы уже сидела

[Ildarrrr]

зачем под дурачка-то косить ? (#)

Человек , проходивший по по Триумфальной площади , заступившийся за избиваемую женщину , получает бОльшее наказание , чем убийца с отягощающими обстоятельствами , пусть и непреднамеренный !
И Вы как ее представитель еще недовольны обвинением ?
Если б в России было прецедентное право (являющееся , между прочим , обычным следствием идеи о том , что все люди равны перед законом ), сколько лет бы получила эта девушка ? Я думаю , намного больше.
Или Вы считаете , что успешным разрешено больше ? В таком случае обеспечьте это за свой счет - когда очередной бронироанный лукойловский мерс будет ехать через две сплошные , именно Вы должны оказаться на его пути.

[Vik_sib]

В чем зависть то? Есть цинизм в Вашей аргументации, когда вы называете ее благополучной. Она совершила убийство, и не сожалеет об этом, и ушла от ответственности по так называемому закону от кары, потому что она, как вы утверждаете кормится за счет налогоплательщиков, то есть причислена к касте - господ. Про гуманизм в указанном деянии не может идти речи, поскольку своим дальнейшим поведением демонстрирует пренебрежение к потерпевшим, не загладив перед ними даже малейшие страдания, которые она причинила. И Вы после приведенных обстоятельств, говорите про благополучие семьи чиновников?! Как вы говорите про ропот общественности, что мол гуманизм и т.д. Господа, гуманизм распространим и на потерпевших в том числе, если что. это не ропот общественности, а это требование к Государству отправить Правосудие, не более того, и про нарушение равенства перед законом. Таким образом, речь идет о привилегиях отдельной касты, которая по вашему мнению, является "благополучной

[Zebra24]

опять лицемерие? (#)

Каждый может случайно сбить человека, не каждый после будет осматривать своё авто, игнорируя пострадавших.
Так что это преступление лишь наполовину случайность.

Значит Бахмину нужно было отпускать не так, а потому что невиновна??
Позвольте поинтересоваться, Ваша подпись под обращением была?
http://bakhmina.ru/ru/search.php

http://www.newsru.com/russia/20aug2010/mother.html
Суд отправил в колонию мать четверых(!) детей, которая находится сейчас на седьмом месяце беременности, к трем годам колонии за экономическое преступление. При этом никаких отсрочек на воспитание детей, как в скандальном деле дочери иркутской -чиновницы, сбившей двух человек на тротуаре, суд не предоставил.

ЗЫ и поверьте: гуманизм и идиотизм это совершенно разные вещи.

[Александр Капитонов]

Моя подпись есть только под воззванием за отставку Путина. Систему надо менять, а не частностями заниматься. Теория малых дел - ахинея, причем опасная.

[Александр Капитонов]

Дело Баркова отлично принципиально. Там, насколько я знаю, никто не наказан. Возмущен этим не меньше Вашего.
Да и с тем, что богатые и влиятельные родственники могли бы добиться максимального срока для обидчика я согласен. Проблем полно.
Но дело Шавенковой интересно тем, что в нем был применен закон - буква в букву, но всё равно все недовольны. Может, пора менять закон?

[Barton777]

Нет тут ничего взаимоисключающего и пост Ваш поганый. Вы совершили подлый поступок. Совершили Вы его рефлекторно, под воздействием корпоративной солидарности с классом чиновников, к коему сами принадлежите. Тут очень простой психологический момент - Вы ненавидите тех, которые на улице, унтерменьшей без индульгенции. Это видно из Ваших слов. Вы уверены в том, что Вам завидуют или хотели бы чтобы Вам завидовали. Тут уж можно и убитых этой иркутской дрянью назвать и "барышнями" и просто завистливым быдлом.

[Egorman]

О суде над Шавенковой в комменте Капитонова (#)

Текст Капитонова просто провокация сторонника и единомышленника оборзевших "хозяев жизни" Он отвлекает от главного: суд в Иркутске был предвзятым и очень благосклонным к дочери госчиновницы. Автотехническая экспертиза вообще не проводилась (см. http://kp.ru/daily/24542/721114/); подсудимая не раскаялась, не попросила прощения у потерпевших, не согласна загладить ущерб; суд не ОБЯЗАН, а только ВПРАВЕ применить отсрочку до достижения ребенком 14 лет, да и то при условии, что другого родителя нет (см. http://kp.ru/daily/24541/720414/)

[Romick]

К вопросу о дьяволе в деталях... (#)

Александр, прочитал этот ваш блог и поначалу, вроде бы, готов был даже согласиться с вами. Но, вчитавшись в суть сказанного вами, понял, что дьявол, как всегда, кроется в деталях.

Вы пишете: "Вину Анны отягчало то, что вместо помощи пострадавшим она имела наглость интересоваться повреждениями своего авто".
Я бы сказал по-другому: Анна имела БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕТЬ в сторону сбитых ею людей! Сбитых на ТРОТУАРЕ!

Особенно умиляет ваша отсылка к действующему законодательству. А также желание отменить 82-статью УК. Да нормальная статья, на самом деле!
В п. 1 читаем: "Осужденным беременной женщине, женщине, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, мужчине, имеющему ребенка в возрасте до четырнадцати лет и являющемуся единственным родителем, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста".
Ключевые слова: "суд МОЖЕТ отсрочить" (то есть может и НЕ отсрочить) и "кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности".
А теперь вопрос: то, что совершила Шавенкова разве не является тяжким преступлением против личности? На мой взгляд, является, а значит, ст. 82 к Анне вообще НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ПРИМЕНЯТЬСЯ!
В любой стране из тех, что мы называем цивилизованными, ее бы закатали в тюрьму на длительный срок, лишили бы пожизненно водительских прав, а когда бы она вышла - полжизни работала бы на компенсации семьям пострадавших. Независимо от статуса и должности ее папика! И ЭТО было бы СПРАВЕДЛИВО!
А у нас по экономическим статьям дают больше, чем за убийство с отягчающими! И это - позор для нашей страны!

[Savl12]

Капитонов тролль! С Соловьева пример взяли? (#)

Ай! Друзья! Все станет на свои места когда автор(или его близкий родственник,желательно сын или дочь) будет сбит(убит) на "зебре" или на тротуаре какой-нибудь "блатной" машиной. Тогда он завопит о справедливости и равенстве закона. А пока что... Прав был один из пишущих, что этот "законник" сам задавил на машине кого из "завидующих" его "успешности". Что еще добавить? Соглашусь со многими -- автор просто подлый, моральный урод -- верный "путинец".

[Dtis]

"...Мне, собственно, плевать на Шавенкову и на весь иркутский облизбирком. Плевать на праворульные машины. Да, собственно, и потерпевшие мне не родственники. Нет, конечно, как честный человек я должен их пожалеть, но это скорее от разума, нежели от сердца...."


Автор из тех отморозков которым на Руси (современной) жить хорошо.

[Ip-]

Закон и зависть? Неа. Закон и ненависть!! (#)

Вы, г.Капитонов, оооочень сильно ошибаетесь, говоря о зависти. Насколько же нужно быть слепым, чтоб не видеть, что "успешным" чиновникам с их "благополучным" потомством не завидуют, нет, - их ненавидят.

[Smatt]

Ненависть - максимальное проявление зависти
Больше только убийство.
Это не означает , что у ненависти не бывает других оснований . Но нелюбовь к чиновникам это безусловно зависть .
Люди живущие лучше чиновников , но таковыми не являющиеся , как правило пишут и говорят спокойно, без экзальтации и праведной дрожи в голосе.)))

[Sergei_mockba]

Логика уважаемого автора статьи понятна, но имеет один изъян, как мне показалось.
Непрекращающиеся убийства и грабёж населения страны чиновниками и олигархами привели к тому, что их стали воспринимать среди своего народа как ИНОродное, чужое и враждебное. Поскольку в стране существует одно право для холопов, а другое право для "бояр", отсюда и возникшая ненависть холопов к представителям воровской шайки, независимо от того, что они делают.
Уважаемый чиновник - воровать надо меньше (это я не Вам лично), презирать свой народ надо меньше, тогда, может, и не будет среди холопов той дикой ненависти к Вам.
И никакая вы не элита в западном понимании, хозячйчики белокожего африканского бантустана, азиаты, дикари, разграбившие страну, вот.
А пока, как Вы правильно заметили, народ жаждет крови этой миловидной девушки, которая принадлежит воровскому клану.

[Александр Капитонов]

Заметим - она не чиновник, она дочь чиновника.
Даже "людоед Сталин" признавал, что "сын за отца не отвечает".
Да, существует правовой беспредел и двойные стандарты, но разве против них направлена агрессия? Разве кто-то говорит в контексте дела Шавенковой о необходимости справедливого и равного для всех правоприменения?
Это скорее к делу Бахминой - там позиция общества была здравой - выступали за соблюдение законов.
Тут - всё наоборот. Приговор законен, но все недовольны.

[Wojskowy]

Уважаемый Александр Капитонов! Я понимаю Вас, что другого Вы находясь на госслужбе и сказать не могли, но как человека я Вас не понимаю. Во-первых, почему Вы решили, что те кто осудил приговор это люди нищие и несостоявшиеся в этой жизни, и пишут из-за зависти к благополучию других? Во- вторых кто Вам дал право считать этих людей мстительными и жаждущими чей-то крови? А может всё в другом? Может быть это честные и порядочные люди, которые просто не могут молчать видя то, что представители ВАШЕГО КЛАНА, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ ГОССЛУЖАЩИЕ И ВАШИ РОДСТВЕННИКИ ОБНАГЛЕЛИ ДО ТОГО, ЧТО ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ЛЮДЕЙ ЗА СЧЁТ КОТОРЫХ ОНИ ЖИВУТ. Про себя: Я человек состоявщийся и не нищий, но приговором я возмущён до глубины души, не надо лукавить и ссылаться на Законы, которые в РФ избирательны. А теперь отнесите эту ситуацию на себя: Вы отец воспитывающий двух детей и кто-то вдруг убивает одного и калечит другого Вашего ребёнка, и при этом не понёс никакого наказания. Хотел бы я посмотреть после этого на Ваши рассуждения на счёт Законов и справедливости. Марек

[Blum]

Некоторые фразы выдают Вас (#)

Александр.
Ваш текст, особенно отдельные фразы, выдают Вашу сущность. Но, главное, что Вы либо не понимаете это, еще и вступая в спор по деталям, либо настолько презираете всех "лохов" в понятии ,например Собчачки, что не стесняетесь повторять.
Вы прямо говорите:"Мне, собственно, плевать на Шавенкову и на весь иркутский облизбирком. Плевать на праворульные машины. Да, собственно, и потерпевшие мне не родственники. Нет, конечно, как честный человек я должен их пожалеть, но это скорее от разума, нежели от сердца.""То есть «что позволено быку, не позволено Юпитеру».""Вина Анны не в том, что убила, а в том, что имела наглость быть благополучной. В России таких не любят."Да еще называете погибшую девушку и вторую-калеку иронично(это мягко говоря) барышнями, что в контексте Вашего творения звучит очень цинично и пренебрежительно. Мне кажется Ваша мысль без прикрас: быдло распоясалось, не умеют зарабатывать, а только пить, гадить и пописывать. Комплексы это.
Счастья Вам!

[Eugene_mashk]

Капитонов! На Вашу статью уже 600 комментариев. Из них видно,что люди говорят о людях,а Вы,как известное животное в известной сказке:"Пусть мои отсохнут ноги,не сойду с твоей дороги!"говорите не о людях,а об УК РФ, ПДД и прочих бумагах.О человеческом в человеке Вы говорить не можете и не хотите (человеческое,как Вы тут написали,для Вас дело десятое).А людей в этой трагической истории интересуют ЛЮДИ,а не ПДД, УК,машины,благополучность etc.Поэтому заткните фонтан, Капитонов!
"Если у тебя есть фонтан - заткни его.Дай отдохнуть и фонтану."
К.Прутков

[Margott]

Кто знает, сообщите-помогла ли Шавенкова семье потерпевших. ---- Не сомневайтесь. Даже в больницу ни разу не позвонила ко второй пострадавшей. (#)

Интересно, что следствие даже не озадачилась такой банальной процедурой, как анализ крови водителя на предмет следов алкоголя. Хотя такая процедура является обязательной. Вместо этого на наличие алкоголя были тщательно исследованы пострадавшие женщины. Вероятно, следствие надеялось на то, что они были настолько пьяны, что сами кинулись под колеса едущего автомобиля...
Цинизм этой истории не оставил равнодушным никого в Иркутске. Кроме самой Анны Шавенковой. Она даже ни разу не позвонила в больницу к Юлии...
Анна Шавенкова не понесет никакого наказания. У нее даже не отберут права. Завтра она снова сядет за руль. Будьте осторожны.
Справка:

Шавенкова Анна Александровна (на фото слева), 28 лет, консультант аппарата фракции ВПП "Единая Россия" Законодательного собрания Иркутской области. Рабочий телефон: (395-2) 24-24-53

Шавенкова Людмила Ивановна, председатель Избирательной комиссии Иркутской области.
1954 года рождения. Образование – высшее (юридическое). Назначена в состав комиссии Губернатором Иркутской области по предложению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Опыт работы в избирательной системе: с 1995 года – член комиссии с правом решающего голоса, с 1995 по 2007 год – секретарь Избирательной комиссии Иркутской области, с 2007 по 2008 год – заместитель председателя Избирательной комиссии Иркутской области, в 2008 году – заместитель председателя временной избирательной комиссии по выборам депутатов Законодательного Собрания Иркутской области первого созыва.
© Информационный центр "БАБР.RU"

http://akuvuk.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html

[Ганнибал]

http://www.echo.msk.ru/blog/entorfia...o/page/10.html

По форме правильно, а по сути издевательство (#)

Фразу вынесенную в заголовок произнёс А. Минкин. Но у него есть более изящная фраза выражающую эту же мысль. Той я не нашёл, но она была бы очень к месту. А на память не помню. Я хочу откликнуться на выступление в интернете некоего Александра Капитонова, госслужащего, из Москвы. Здесь:http://www.echo.msk.ru/blog/entorfia/704205-echo/

А здесь он под псевдонимом:http://entorfianguard.livejournal.com/15992.html

И у возникают сомнения в том, что существует этот самый А. Капитонов. Ну, да бог с этим. Инкогнито он или под своей фамилией главное в том, что он пишет. Капитонова возмущает реакция общества на приговор вынесенной Анне Шавенковой. Так чем же не довольна общественность? Общественность в первую очередь недовольна поведением Шавенковой, которая не бросилась помогать пострадавшим, а деловито начала осматривать повреждения своего автомобиля. Точно такой же и Капитонов, которому на всё наплевать. Он так и пишет: «Нет, конечно, как честный человек я должен их пожалеть(пострадавших), но это скорее от разума, нежели от сердца.» Нет он их и не жалеет. Он жалеет Шавенкову на которую все набросились. Вот на Шавенкову ему не наплевать и спрашивается почему? Ответ я думаю лежит на поверхности. Капитонов такой же как и Шавенкова. Также задавит ни в чём не повинных людей и также будет беспокоиться только о состоянии своего автомобиля. Не повредился ли он?

Теперь о том, что нападают на Шавенкову только потому, что она дочь члена избиркома. Она дочь чиновника. Из касты избранных. И Капитонв делает главный вывод, что Шавенкову не любят потому что она благополучна. Да у нас не любят благополучных и я скажу почему. Потому что благополучным быть в наше время честный человек не может. Но это отдельный разговор.

Возмущение людей вызвало в первую очередь то, что у нас как выразился А . Капитонов «что позволено быку, не позволено Юпитеру». Вернее именно то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Ведь именно это и произошло в случае с Шавенковой.

Я проведу для г-на Капитонова маленький юридический ликбез. Он будет несколько отличаться от мнения защитника автомобилистов г. Ольшанского, который заявил, что всё в деле Шавенковой с точки зрения закона правильно. Я к такому защитнику никогда бы не обратился.

Так вот хочу спросить у г-на Капитонова ему знакомо такое понятие как «судейское усмотрение». Ну не всё можно прописать в законе, да и закон можно трактовать по разному. И все эти частности разрешает суд. Всё недосказанное в законе или трактовка закона будет разрешено по усмотрению суда. Было ли в деле Шавенковой такое усмотрение суда? Естественно было. Когда разрешался вопрос о том, кто должен быть с ребёнком до достижения 14-летнего возраста. Статья 82 применяется тогда, когда с ребёнком быть больше некому, кроме матери. А в случае с Шавенковой есть кому с ребёнком быть до совершеннолетия. Но суд усмотрел, что кроме матери некому. Теперь ещё если принять во внимание, что по сути по истечении это 14-летнего срока Шавенкова освобождается от наказания. То есть после истечения 14 лет она не пойдёт в колонию, она будет просто освобождена. По форме к Шавенковой применили статью 82, а по сути освободили от наказания.

А ведь, что такое юстиция? Знаменитый юрист Ульпиан писал: Изучающему право надо прежде всего узнать, откуда произошло слово «право» (jus). Право получило своё название от justitia (справедливость), ибо согласно превосходному определению Цельса, право есть наука о добром и справедливом. А отвечает ли приговор в отношении А. Шавенковой критериям справедливости? Я однозначно говорю, что нет.

И то что, что у нас правило «что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» применяется повсеместно подтверждается реалиями нашей жизни. Взять ту же С. Бахмину. Суд не усматривал у Бахминой оснований для условно-досрочного освобождения. И люди понимают почему. А потому что она не «благополучная» Шавенкова. А вот если бы на месте Бахминой оказалась Шавенкова суд бы тут же «усмотрел» основания для её условно-досрочного освобождения.

Свежий пример с Юлией Кругловой.

http://www.newstube.ru/media/pavel-a...39;-na-svobode

Ей матери трёх детей и ждущей четвёртого дали три года и не за убийство, а за экономические преступления. Не «усмотрел» суд того, что Круглова мать четырёх детей. Вот это в первую очередь возмущает людей, а не «благополучие» Шавенковой.

И именно этого возмущения не замечает г-н Капитонов.

[Александр Капитонов]

Отношение мне понятно.
Только вот какой момент - обязательно ли, чтобы вести себя как мразь, надо быть дочерью чиновника, и обязательно ли, если ты дочь чиновника, быть мразью?
Если Вы на оба вопроса отвечаете утвердительно, то дальнейшая наша дискуссия абсолютна бессмыссленна ввиду неустранимых различий в мировосприятии.
Если же не обязательно, то почему столь многие, писавшие на эту тему, заостряли внимание именно на происхождении Шавенковой, а не на её поведении?
А премию учредить можно. Учредили же премию Евсюкова для наиболее "отличившихся" "правоохранителей".

[Ганнибал]

На мой пост Капитонов так и не ответил. Но я не оставил эту тему. И когда написал "Свою колею". Часть десятую" я написал сообщение Капитонову и разместил его в ЖЖ. Здесь: http://entorfianguard.livejournal.com/15992.html

Сообщение следующего содержания:

2010-09-09 02:11 pm (UTC)
Я ответил Вам почему такие как Вы с Шавенковой успешные. Здесь: http://www.gidepark.ru/user/80529034/article/101952
Возразите, если есть чем возразить. На мой ответ Вам по поводу Шавенковой на сайте "Эха Москвы" Вы не ответили. Нечем наверное было возразить.
И по этому случаю тоже уверен, что возразить будет нечем.

[Александр Капитонов]

И что?
Собственно, непонятно, почему я должен возражать?
И непонятно, какое это имеет отношение к сказанному мной.
То есть во-первых я абсолютно согласен со всем, что Вы написали. А во-вторых, полагаю, что это не повод вешать всех на фонарях, руководствуясь "революционной сознательностью".
Если Вы предлагаете создавать условия, при которых воровать будет непрестижно, а материального успеха можно будет достигать оставаясь приличным человеком - я только за. Считаете, что воры должны быть наказаны - полностью поддерживаю. Но вот когда кто-то нначнает внедрять "классовое сознание" и признавать людей виновными исключительно на основе их социального статуса, когда утверждают, что применять действующую (да, гнилую и ненужную, имхо, но действующую) норму закона к человеку нельзя, потому что он "родственник вора-чиновника"- это, извините, совсем другое.
И если бы речь шла о привлечении к ответственности этого самого родственника-избиркомовца за фальсификации на выборах - я бы поддержал, а так - имеем то, что имеем.
В общем, "не надо путать теплое с мягким".

[Ганнибал]

2010-09-15 04:57 am (UTC)
А то!
Это Вы путаете тёплое с мягким. В первом своём обращении к Вам я обьяснил, ЧТО людей возмутило в истории с Шавенковой. Вы не возразили. Но по-прежнему Вы утверждаете, что люди считают, что "применять действующую (да, гнилую и ненужную, имхо, но действующую) норму закона к человеку нельзя, потому что он "родственник вора-чиновника". Вы по-прежнему не согласны со мной, но мои возражения игнорируете. Почему? Это такой способ вести дискуссию?

Теперь по второму моему посту. Вы утверждаете, что мы вам "успешным" завидуем. Я Вам написал, что это не так. Я написал, что нам противно работать локтями так как работаете вы. И привёл цитату человека у которого такая точка зрения. Вы опять не возражаете. Значит согласны или просто опять уходите от ответа на прямой вопрос.

[Александр Капитонов]

2010-09-15 09:54 am (UTC)
Да завидуете, завидуете. Вы то может и нет, Вам виднее но в статье, ссылку на которую вы даете - сплошная зависть. "Богатые должны доказать народу, что они не верблюды" - это квинтэссенция зависти. Этакий плевок в сторону презумпции невиновности, смешанный со страстью к халяве. Уж "взвейтесь-развейтесь" и то достойнее бы звучало. Никто никому ничего не должен. Если желает народ, чтоб законы исполняли - что ж голосует за ЕдРо (и не надо про приписки - их, если не брать Дагестаны и прочие Мордовии процентов 15, а результаты под 65. Сами посчитаете разницу?), почему на митингах на Триумфальной собирается меньше 1000 человек, где поток жалоб в европейский суд?
Всё очень просто - нет желания справедливости. Нет желания бороться за справедливость. Потому что справедливость в основе своей требует ответственности - от всех, желания и сил бороться, и, главное, отсутствия возможности суждения по принципу "люблю/не люблю".
А вот желания "получать ренту и ничего не делать", да чтоб "у соседа не лучше, чем у меня", да чтоб богатые оправдывались и извинялись - этого полно.
Так что зависть это, причем не вчера родившаяся, а всей долбославской "соборностью" исторически обусловленная.

[Ганнибал]

2010-09-17 04:58 pm (UTC)
Фу, как у Вас всё запущено. Да никто Вам не завидует. Чему завидовать то? Умению работать локтями? Именно это у нас вызывает зависть? Нет это у нас вызывает не зависть, а негодование. Есть такое человеческое чувство. Да, зависть отрицательная черта человека, а вот негодование положительное. Мы не завидуем, мы негодуем.
А ту статью на которую я ссылался написал именно я.
И в этой статье я ещё не успел разьяснить для чего богатым нужно обьяснять происхождение своего богатства. Это тема следующей статьи. Вам сейчас обьясню. А для того, что бы изменить менталитет русского народа. Ведь наш народ в основном своём большинстве не верит, что можно стать успешным честным путём. Переубедите его, что можно. Это будет сделано для блага нашего народа. На Западе, например богатые не чураются возможности рассказать о том, как они заработали свои капиталы. Я надеюсь примеры этих писаний Вам приводить не надо. Успешные люди рассказывают о своём опыте, учат других людей, как добиваться успеха. И ничего предосудительного в этом не находят. Вот Вы бы и поделились своим опытом, как стать успешным. Что бы люди брали с Вас пример. Или, например Шавенкова бы нам рассказала, как простой консультант "Единой России" стал успешным человеком. Вы никогда об этом не расскажете потому что сразу станет ясно, как вы стали успешными "работая локтями".
Ну, а сказки о том, как народ голосует за Едро Вы кому-нибудь другому рассказывайте. Я в этом деле профессионал, провёл десяток выборных кампаний. Сейчас собираю все факты о наших выборах здесь: http://chugunka.net/forum/showthread.php?t=71
Я только начал собирать материал, но поверьте, что в интернете предостаточно такого материала. Было бы желание его найти и разобраться в этой проблеме.
На Триумфальной площади народу мало собирается потому что люди боятся получить палкой по башке. Вот и всё обьяснение.
И поток жалоб в ЕСПЧ с каждым годом всё увеличивается, только пользы от этого ЕСПЧ нет никакого. Люди и это понимают.
Как же нет желания справедливости? Есть. Желание получать эту самую ренту. Вы то получаете вот и остальные хотят её получать, считают что это будет справедливым.

[Александр Капитонов]

2010-09-20 07:34 am (UTC)
По ссылке ничего про Думу не нашел. Про "тандем" тоже. Всё региональщина и муниципальщина. Простите, мне это неинтересно - я, собственно, вообще против федерализма в его нынешнем "серединчато-половинчатом" виде.
А остальное - так вы только подтверждаете мои слова. Посмотрите "не хотим работать локтями", "боимся получить палкой по голове"... И ещё упоминания о книгах "как я заработал миллион".
Да прежде, чем он заработал миллион, было 200 (это в Америке, у других и того больше) лет пихания локтями. Были войны за независимость, буржуазные революции, покорение запада, да чего только не было. И на торговых судах пушки стояли.
И, если бы колонисты американские боялись не то что палками - а штыками и пулями (что страшнее) получить - до сих пор не США было бы, а колония Британской империи.
С неба ничего не падает, всего надо добиваться, а не ждать, пока "богатые покаятся" а "царь конституцию дарует". Так не бывает, не было и не будет нигде в мире.
И в Европе вся демократия - на крови. Сколько Франция пережила революций? И Германия шла к правам человека через Гитлера и последующий разгом, оккупацию Штатами и СССР, расчленение и денацификацию.
Счастье рождается в муках, а не падает с неба. И если считаете, что чиновники и олигархи зажрались - так объясните им это. Доступно. Даже в рамках правового поля полно возможностей - забастовки, митинги, общественный контроль на выборах. Нет желания? Палки резиновой боимся? Так чего тогда хотим то?
Негодование - замечательное чувство. Только оно по определению активно. А если активность только в блогах - да и та "по случаю" то какое ж это негодование? Зависть, она и есть. Тихая, пассивная, злобная - и "по лежачим".

[Ганнибал]

2010-10-07 06:56 pm (UTC)

Да какая разница на региональном уровне или на федеральном. Суть от этого не меняется.
Да за свои права надо бороться. Люди и борются. Кто как может. В том числе и в блогах высказывают своё негодование.
Дойдёт и до других форм протеста.
И это не зависть. А борьба за свои права в существующих реалиях.
И возможными способами.
В общем так я и не услышал от Вас обоснованного ответа на мои возражения. Потому что их нет.
Вам отвечали и вполне, как Вы говорите успешные люди, и говорили тоже самое, что и остальные.
Они тоже вам завидуют?
Нет, просто Вы и такие как Вы оправдываете себя и свои поступки тем, что вам завидуют. Не более того.

[Yu_kurochkin]

in [info]grazhrep

Нашу судебную власть, которая, как утверждают политики, отличается обвинительным уклоном и редко оправдывает подсудимых, время от времени озаряют вспышки гуманизма. Сопоставляя эти неожиданные приступы гуманизма друг с другом, обнаруживаешь их общую черту: они возникают тогда, когда обвиняемыми оказываются люди из "слоя власти" или близкие к этому слою. Хорошо иллюстрируют этот тезис расследования и суды, касающиеся ДТП. Сбивает сынок большого чиновника старушку на пешеходном переходе, старушка отправляется в лучший мир - и тут же у следователей и суда возникает приступ гуманизма, им становится до слез жалко бедного мальчика, которые просто не заметил старушку, и ему из-за этого приходится страдать. Старушка уже отжила свое, а его, бедняжку, надо отпустить с миром, он ведь уже все осознал и раскаялся!
Или, скажем, выезжает "Мерседес" большого туза из нефтяной компании на разделительную полосу и сминает всмятку ехавший навстречу "Ситроен". Две женщины в "Ситроене" погибли, большой туз отделался легкой травмой колена и разбитым носом, а его водитель и охранник - и вовсе "эмоциональным потрясением". Женщин занесло на разделительную полосу (часть свидетелей и экспертов считают, что их "Ситроен" просто ехал в крайнем левом ряду и на разделительную не выезжал) по несчастной случайности, а вот "Мерседес" перенесла на эту полосу, видимо, какая-то таинственная сила - по крайней мере после длительного расследования, взятого под контроль президентом России, следователи пришли к выводу, что в этом ДТП виновата управлявшая "Ситроеном" женщина. Зафиксированный на многих фотографиях факт пребывания "Мерседеса" после аварии на разделительной полосе не был принят во внимание, "гуманные" следователи даже словом не обмолвились о возможности обоюдной вины участников ДТП. Виноват "Ситроен", записано в постановлении следствия, женщины в нем погибли, поэтому ввиду отсутствия виновной стороны дело прекращено. Скажете, это несправедливо? Зато гуманно: женщинам все равно уже не поможешь, а водитель, бедняга, наверное, весь испереживался.
И вот еще один интереснейший пример внезапного гуманизма: Иркутский суд 11 марта после повторного рассмотрения дела Анны Шавенковой (в 2009 г. она сбила на своем автомобиле двух девушек-сестер, одна погибла, вторая осталась инвалидом) приговорил ее к двум с половиной годам пребывания в колонии-поселении с отсрочкой исполнения приговора до 2024 года. Первый суд приговорил Шавенкову к трем годам колонии-поселения с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет, но адвокаты потерпевшей обжаловали это решение. Новый суд оказался еще более охвачен порывом гуманизма и скостил госпоже Шавенковой полгода срока, несмотря на то, что дело резонансное: вся страна была потрясена записью с видеокамеры, на которой видно было, как автомобиль Шавенковой вылетает на тротуар и сбивает дух девушек, а затем Шавенкова выбирается из автомобиля и начинает осматривать его повреждения, не обращая на истекающих кровью девушек никакого внимания. Однако суд, в отличие от рядовых граждан, оказался патологически гуманен. Между тем статья 82 УК РФ "Отсрочка отбывания наказания" предусматривает возможность по прошествии времени, равного назначенному сроку наказания (то есть двух с половиной лет) при хорошем поведении осужденного освободить его от отбывания наказания со снятием судимости.
В переводе на русский вынесенный Шавенковой приговор означает, что если она за два с половиной года не совершит какого-нибудь нового преступления, то наказана она не будет, судимость снимут, и об этом печальном инциденте бедняжка сможет полностью забыть. Чем же мотивирована такая гуманность судей? Официально - наличием у подсудимой маленького ребенка, родившегося во время проведения следствия по этому ДТП, ее новой беременностью и тем, что она пыталась оказать материальную помощь покалеченной девушке, отправив ей и ее родителям перевод на 300 тысяч рублей (потерпевшая сторона от него отказалась).
Конечно, оставлять ребенка без мамы негуманно. Правда, я видел как-то фильм о женской колонии, где содержатся женщины с детьми (это была не колония-поселение, а колония-лагерь!). Наверное, когда их судили, гуманность судей была направлена на кого-то другого. Новая беременность - это сильный аргумент, как может суд к нему не прислушаться! Вот только мне кажется, что в данном конкретном случае беременность женщины, которой грозит тюрьма за убийство, пусть и непреднамеренное, должна рассматриваться как отягчающее обстоятельство, как злонамеренная попытка оказать давление на судей. Скажете, это негуманно? При нынешнем ассортименте противозачаточных средств госпожа Шавенкова знала, на что шла, это был ее сознательный выбор - почему теперь я должен жалеть ее, а не погибшую девушку и ее искалеченную сестру? Наконец, попытка отправить 300 тысяч рублей пострадавшей - как ее расценивать? Я плохо понимаю, почему человек, по неумению, небрежности или разгильдяйству убивший другого, не должен в обязательном порядке выплатить семье погибшего компенсацию такую же, как выплатило государство семьям погибших при теракте в Домодедове - два миллиона рублей. Давно пора внести в уголовный кодекс обязательную норму: виновник чьей-либо гибели должен выплачивать компенсацию семье погибшего в таком-то размере. Пока такой нормы нет, вопрос о компенсациях остается инструментом подкупа семьи пострадавшего, инструментом торга со стороной обвинения, инструментом давления на суд (как в случае с Шавенковой). В большинстве резонансных ДТП участвуют люди на автомобилях ценой более миллиона, а то и несколько миллионов - пусть расплачиваются хотя бы деньгами за погубленную жизнь. Компенсация родным погибшего должна стать обязательным компонентом уголовной ответственности виновного, не исключающим и другие виды уголовного наказания. Может быть, тогда люди за рулем будут вести себя более осмотрительно и меньше народу будет гибнуть на дорогах.
Подведу итог: пока гуманность наших судов к власть имущим будет перевешивать справедливость, уважения к судебной системе в народе не будет - хоть 550 подписей собери в ее защиту, а не 55 , как собрали недавно организаторы известного письма. В России справедливость важнее гуманности, тем более той избирательной гуманности, которую мы наблюдаем.
Кстати, напомню важную деталь, которая многое объясняет: Анна Шавенкова - дочь председателя областного избиркома и сотрудница аппарата фракции "Единой России" в областном законодательном собрании. Интересно, что такого знает председатель избиркома (теперь уже бывший), что его так боятся и следователи, и судьи в Иркутске?
И в заключение - мое оценочное суждение: пока происходят такие расследования и такие суды, пропасть между народом и властью продолжает углубляться. Властям придержащим пора одуматься.

[Русский обозреватель]

http://www.rus-obr.ru/blog/10029

Автор: Павел Данилин в сб, 12/03/2011 - 00:44. / Комментариев: 1
http://www.infosud.ru/images/25054/93/250549321.jpg
Автомобиль Toyota Corolla, за рулем которой была Анна Шавенкова, в декабре 2009 года на большой скорости вылетел на тротуар в Иркутске и сбил сестер Юлию и Елену Пятковых. Елена впоследствии скончалась, Юлия стала инвалидом. Суд первой инстанции в августе приговорил Шавенкову к трем годам колонии-поселения с отсрочкой до 2024 года, но областной суд отменил это решение и вернул его на новое рассмотрение. В пятницу Кировский суд Иркутска приговорил Шавенкову к 2,5 годам колонии с отсрочкой до 2024 года. Таким образом, повторным приговором суд сократил наказание на полгода, оставив прежней отсрочку его отбывания.

С правовой точки зрения приговор не вызывает никаких вопросов. Действительно у суда были все основания для того, чтобы вынести это решение. Другое дело, что поведение прокурора, которая потребовала смягчить наказание, в принципе, не соответствует тому, как традиционно себя ведут прокуроры: обычно сторона обвинения требует увеличения наказания, а не смягчения. В данном случае, мы имеем дело с каким-то удивительным поступком – прокуратура, может быть, проявила чрезмерную гуманность, но чем она вызвана – хороший вопрос.

Что же до отсрочки, то, с одной стороны, она вызывающа для общества, потому что Шавенкова не просто подсудимая, а дочка высокопоставленного чиновника, которая приложила достаточно серьезные усилия для того, чтобы Шавенкова избежала немедленного наказания.

С другой стороны, если мы возьмем статистику гуманизации нашего уголовно- процессуального законодательства и нашей пенитенциарной системы, то по отношению к тем женщинам, которые совершили не тяжкие преступления (хотя к Шавенковой это очевидно не относится) и имеют при этом на иждивении маленького ребенка либо беременны, такая отсрочка видится как акт гуманизма, который способен наше общество сделать хоть чуточку добрее.

Вместе с тем, конечно, все, что произошло в Иркутске, вызывает большое количество вопросов и требует дополнительного расследования со стороны общественности.
http://www.infosud.ru/images/25190/38/251903881.jpg
К сожалению, я недостаточно полно выразил свою мысль, и то, что выделено болдом, можно считать как одобрение приговора, вынесенного Шавенковой. Отнюдь! Приговор этот вызывающий, что следует из самого заголовка. Другое дело, что он создает прецедент, пользуясь которым женщины, виновные в нетяжких преступлениях, могут получать некоторую отсрочку от отбывания наказания на время воспитания ребенка. Эта общая гуманизация правосудия как раз и способна сделать наше общество хоть чуточку добрее.

А то, пока тут всякие занимаются десталинизацией, у нас в тюрьмах сидит в разы больше людей, чем при Сталине, а за десятилетие у нас ПРОСТО ТАК убивают больше, чем во всем СССР при всем его борьбе с бандитизмом в 30-х ПЛЮС сюда же всех, уничтоженных во время Большого Террора... Ну и опять же, не к месту помянутая сталинская система давала 12% оправдательных приговоров. Тогда как наша - 2% по статистике, и менее 1% - в реальности.

Впрочем, если десталинизация - это попытка заставить общество забыть, что тогда судебная система отличалась большей гуманностью. Или же большим вниманием к сути рассматриваемых дел, или же большим скепсисом по отношению к тому, что приносят в суд следаки и прокуроры, по сравнению с нашей (опять же - смотрим на цифры оправдательных приговоров - 12% при Сталине и 1% - сейчас), тогда, конечно, суть десталинизации не может вызывать никаких вопросов. Тогда, конечно, все логично, и идет в правильном направлении.

Павел Данилин

[Ганнибал]

06.05.2011 | 07:12

Иркутский областной суд оставил в силе наказание Анне Шавенковой, сбившей на своей машине сестёр Пятковых. Срок в колонии-поселении дочь экс-председателя областного избиркома начнёт отбывать только в 2024 году.

Напомним, две девушки попали под колёса машины, за рулём которой была Анна Шавенкова, в декабре 2009 года. Одна из пострадавших скончалась, одной пришлось проходить длительное лечение.

Суд назначил наказание – два с половиной года колонии с отсрочкой на 14 лет – сославшись на то, что у Шавенковой уже был маленький ребёнок, а теперь она снова беременна.

Пересмотреть приговор просили родственники потерпевших – они считали вердикт суда слишком мягким.
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/312/shavenkova_1.jpg
РСН

[Сергей Королёв]

http://www.echo.msk.ru/blog/bg_irkutsk/1165082-echo/
26 сентября 2013, 17:28

Сегодня в Октябрьском суде Иркутска состоялось заседание, на котором рассматривалось исковое заявление Евлампии Хмелевской к Анне Шавенковой о возмещении морального вреда. Евлампия Хмелевская – мама Елены Пятковой, которая погибла по вине Анны Шавенковой. Четыре года назад Анна Шавенкова, управляя автомобилем, выехала на большой скорости на тротуар и сбила двух сестер Пятковых, старшая Елена погибла, Юлия выжила, но получила многочисленные тяжелые травмы. Свои моральные страдания Евлапмия Хмелевская оценивает в два миллиона рублей. Эту сумму назвал сегодня в суде представитель семьи Пятковых, юрист Виктор Григоров.
«Мама получила невосполнимую утрату в связи с гибелью дочери, которую растила и надеялась на то, что у дочери будет своя прекрасная личная жизнь, в том числе и внуки. Но, к сожалению, из-за этого преступления жизнь оборвалась, поэтому полагаем компенсацию морального вреда компенсацию морального вреда, причиненного в результате преступления матери погибшей Лены Пятковой достаточной в размере двух миллионов рублей», - сказал Виктор Григоров.
По словам Виктора Григорова, адвокат Шавенковой Юлия Берегова сказала, что Анна не в состоянии выплатить такую большую сумму, так как она живет без мужа и в настоящее время нигде не работает. Ранее она была консультантом в Законодательном Собрании Иркутской области, но недавно контракт закончился, и его не продлили. К тому же у Елены есть еще братья и сестры, которые также могут подать иск на возмещение морального вреда.
«Мною было заявлено возражение, так как объем нравственных страданий не зависит от того, сколько потерпевших по делу. Я не думаю, что мама погибшее Лены стала страдать меньше от того, что от гибели Лены страдают ее братья и сестры. В связи с этим, я считаю этот аргумент надуманным, считаю его не подлежащим восприятию при вынесении решения. Но, к сожалению, у нас законодательством предусмотрено возмещение вреда, причиненного в результате преступления во взаимосвязи с материальным положением преступника. То есть, если преступник мало зарабатывал или вообще не зарабатывал, с него подлежит компенсация маленькая. А если он много зарабатывал, имел большой доход, то с него – большая компенсация. Я с этим не согласен. Нравственные страдания не зависят от того богатый совершил преступление или бедный. Я полагаю, что вред, причиненный в результате преступления, должен быть возмещен в полном объеме», - сказал Виктор Григоров.
Сегодня судебное заседание было отложено до 11 октября. Пятковы надеются, что в этот день суд вынесет решение.

Напомним, первым иск о возмещении морального вреда подал Дмитрий Пятков, брат погибшей Лены. Это было второе дело Шавенковой. Сумма иска была также два миллиона рублей, но суд вынес решение о выплате двухсот тысяч рублей. Анне Шавенковой понадобилось почти восемь месяцев, чтобы частями перечислить эту сумму.
© 2013, БГ Иркутск

[Ганнибал]

Переделал и эту тему. На старую было 2,357 заходов.