Елена Попова # ответила на комментарий Друга истины и Платона
8 сентября 2010, 22:32
В Китае либерализм???

Друг истины и Платона # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 00:30
В Китае больше свободы, чем было при Мао Цзе Дуне.
Как сейчас в России больше свободы, чем было при Сталине. Но там и там её ещё недостаточно. Вернее у кого-то она есть, у кого её нет. А должна быть у всех. Именно за это я и выступаю как либерал.
Теперь Вам задаю тот же вопрос, что и Юрию Бокареву. Вы выступаете против свободы. А свобода это возможность самостоятельно руководить своими действиями и распоряжаться своей собственностью. Вы против такой свободы? Ну отдайте мне Вашу зарплату я ею буду распоряжаться. Отдайте мне Вашу квартиру я её сдам кому-нибудь в наём. Вам же не нужна свобода.

Елена Попова # ответила на комментарий Друга истины и Платона
9 сентября 2010, 02:03
Я - против свободы??? С чего Вы это взяли?
Да, я не либерал, но у либералов нет монополии на толкование свободы, как они не пытаются убедить всех в этом.

Иван Надсон # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 08:19
Елена. Никому не нужно ничего выдумывать и домысливать. Концентрированно философия либерализма сформулирована еще в 1948 г., во всеобщей Декларации прав человека и гражданина, а именно: Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 3
Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и на личную неприкосновенность.
Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии
рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Статья 6
Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.
Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 8
Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.
Статья 9
Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.Статья 10
Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Надсон
9 сентября 2010, 08:35
Что касается основных прав и свобод, то и об этом сказано в Декларации:
Преамбула

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и
принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и
принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и
принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей

Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)

Елена Попова # ответила на комментарий Иван Надсон
9 сентября 2010, 14:16
Да, троллинг знатный

Но Вы упустили мелочь. Это декларация, ни к чему никого не обязывающая, её подписали все страны, включая сталинский СССР
Предполагалось вскоре принять конвенцию, но знаете кто был против???
СССР, конечно. Но не только. Категорически против были и США !!!

Друг истины и Платона # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 15:32
Я же Вам обьяснил, что в США разные партии бывают у власти. В зависимости от этого и меняется политика этой страны. Вот идеология консерваторов:
бедность не является политической проблемой, она не касается государства и государство не должно ею заниматься. Это проблема морали и частной благотворительно*сти. К слову сказать эта философия претерпела изменения. И на выборах в Америке кандидат от республиканцев Буш-младший гово*рил уже о "сострадательном консе*рватизме", и не об отказе от соци*альной роли государства, а о реформировании, и переориентации этой роли.
Вот так то даже в Америке меняется понимание того, чем является эта Декларация.
А уж что сейчас говорят в администрации Обамы я могу воспроизвести

Иван Надсон # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 16:04
Конвенция
о защите прав человека и основных свобод
(Рим, 4 ноября 1950 г.)
(с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.)
Правительства, подписавшие настоящую Конвенцию, являющиеся членами Совета Европы,
принимая во внимание Всеобщую декларацию прав человека, провозглашенную Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года,
учитывая, что эта Декларация имеет целью обеспечить всеобщее и эффективное признание и осуществление провозглашенных в ней прав,
считая, что целью Совета Европы является достижение большего единства между его членами и что одним из средств достижения этой цели является защита и развитие прав человека и основных свобод,
подтверждая свою глубокую приверженность основным свободам, которые являются основой справедливости и всеобщего мира и соблюдение которых наилучшим образом обеспечивается, с одной стороны, подлинно демократическим политическим режимом и, с другой стороны, всеобщим пониманием и соблюдением прав человека, которым они привержены,
и читайте дальше-в Конвенции все неотъемлимые права человека подлежат защите.
Так что пусть те, кто употребляет термин "общечеловеки" и им подобные-объяснят, что они имеют в виду. Видимо, для них не ценность: жизнь человека, его свобода, его достоинство и т.д.

Друг истины и Платона # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 18:28
Ну Вы бы и обьяснили причины блокирования Декларации США. Или Вам это неведомо?

Друг истины и Платона # ответил на комментарий Елена Попова
9 сентября 2010, 10:14
Так я читаю, что вы тут пишете. Кто Вам не даёт изложите своё виденье свободы. Вам автор этой темы об этом и говорит, что надо разобраться в понятиях.