|
*282. Борис Березовский vs Роман Абрамович
|
|
|
"Я диплом не писал, все остальное делал"
http://www.kommersant.ru/doc/1807636
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/daily.gif Газета "Коммерсантъ", №205 (4746), 01.11.2011 Роман Абрамович о своем образовании, друзьях, аресте за подделку документов и создании "Сибнефти" http://www.kommersant.ru/content/pic.../ber_abr02.jpg Свидетели: Cо стороны Березовского: экс-акционер ЮКОСа Леонид Невзлин; бизнес-партнер Бориса Березовского Юлий Дубов; бывший заместитель генерального директора «Аэрофлота» Николай Глушков; подруга и гражданская жена Березовского Елена Горбунова; бизнес-партнер Бориса Березовского Александр Гольдфарб; бывший заместитель генерального директора «ЛогоВАЗа» Наталья Носова и ее супруг Майкл Линдли Тяжба Бориса Березовского против Романа Абрамовича в Лондоне достигла кульминации: вчера в Высоком суде Лондона начал давать показания Роман Абрамович, который признал, что без помощи Бориса Березовского создать "Сибнефть" было бы невозможно. За слушаниями по иску, ставшему самым дорогим в истории Великобритании, следит в зале Высокого суда корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. Рассмотрение иска Бориса Березовского против Романа Абрамовича, поданного еще в 2007 году, началось в Высоком суде Лондона 3 октября. Господин Березовский требует $5,5 млрд возмещения ущерба от продажи в 2001-2004 годах своих долей в "Сибнефти" и "Русале". По утверждению истца, эти активы были проданы в несколько раз дешевле их реальной стоимости из-за давления и угроз со стороны Романа Абрамовича. Адвокаты Абрамовича заявляют, что Борис Березовский никогда не владел долями в этих компаниях, а все выплаты в его пользу — лишь плата за политическое покровительство. Выступление Романа Абрамовича вызвало ажиотаж среди журналистов: чтобы попасть в зал суда, нужно было приехать за пару часов до начала заседания, а ближе к обеду мест уже не хватало и в специальных комнатах для прессы с видеотрансляцией заседания. На Западе сохраняется повышенное внимание к судебному процессу Бориса Березовского против Романа Абрамовича, который уже стал самым дорогим в британской истории. По информации Sunday Times, с 2007 года Борис Березовский потратил на него более £100 млн. Онлайн-репортаж "Ъ" из Высокого суда Лондона "Кроме юристов, кто вам помогал в подготовке к даче сегодняшних показаний?" "Специализированная компания. В основном они учили, что надо смотреть на судью, дышать"... Слушания вчера стартовали с показаний свидетелей со стороны истца. Речь шла о встрече Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили в Тель-Авиве в 2007 году с английскими юристами, на которой, как утверждает господин Березовский, обсуждалось намерение господина Патаркацишвили присоединиться к иску против Романа Абрамовича. Адвокат Романа Абрамовича Джонатан Сампшн пытался добиться подтверждения того, что Бадри Патаркацишвили не принимал таких решений, а из-за того, что он плохо говорил по-английски, Борис Березовский мог приукрасить его слова. Свидетели не подтвердили это, но отметили, что "Березовский, зная английский лучше, часто говорил от имени Бадри". Сам Роман Абрамович начал давать показания в 16:30 по московскому времени. В отличие от Бориса Березовского, выступающего в суде на английском языке, господин Абрамович говорит по-русски и отказывается комментировать документы, составленные только на английском языке. Адвокат господина Березовского Лоренс Рабинович попытался продемонстрировать суду несоответствие некоторых фактов из биографии Романа Абрамовича: — Чем вы занимались после армии? Объясните, почему в биографии Абрамовича как руководителя "Сибнефти" указывается, что вы окончили Московский дорожный институт в 1987 году. Это не так? — Это ошибка. У меня неоконченное высшее. Я диплом не писал, все остальное делал,— несколько раздраженно ответил Роман Абрамович. Как выяснилось, Роман Абрамович в конце 1980-х работал сварщиком, точнее, возглавлял сварочную бригаду "Мосстроя", а диплом Московской государственной юридической академии, имеющийся у господина Абрамовича, достался ему после одного года обучения. Далее адвокат Бориса Березовского начал расспрашивать Романа Абрамовича о Евгении Швидлере (президент инвестиционной компании Millhouse Capital, управляющей активами Романа Абрамовича с 2001 года.— "Ъ"): — Расскажите о ваших отношениях с господином Швидлером с 1987 года. — Мы были друзьями. Сейчас мы партнеры, а раньше он был моим сотрудником,— ответил Роман Абрамович. Он пояснил, что с Евгением Швидлером познакомился на работе в кооперативе "Уют", выпускавшем игрушки из полимеров. На вопрос, какая была зарплата господина Швидлера на посту президента "Сибнефти" (с 1998 по 2005 год.— "Ъ"), Роман Абрамович ответил, что точно не помнит, но "явно меньше $200 тыс. в год". — То есть с маленькой зарплатой Швидлер стал очень богатым человеком? — поинтересовался Лоренс Рабинович. — Что такое "очень богатый"? В 2000 году он не владел таким имуществом. Откуда взялись деньги — он потом стал моим партнером,— пояснил господин Абрамович. Затем адвокат Бориса Березовского попросил Романа Абрамовича назвать тех, кто входит в его команду. — Евгений Швидлер, Андрей Городилов, Ирина Панченко, Евгений Таненбаум. Но это не все люди, с которыми я дружу и которые являются моими партнерами,— ответил Роман Абрамович. — Среди них еще Александр Волошин? — уточнил Лоренс Рабинович. — Я считаю его своим другом,— ответил Роман Абрамович. Далее вопросы Рабиновича стали ближе к предмету иска: — Вы согласны, что у вас с Березовским и Бадри была договоренность, по которой 50% владения и сгенерированного дохода "Сибнефти" получают они? — Я не согласен,— возразил Роман Абрамович. — Без помощи Березовского вы не получили бы контроль над "Сибнефтью"? — продолжил настаивать Лоренс Рабинович. — Да, это так,— ответил Роман Абрамович. Борис Березовский удовлетворенно улыбнулся. Рабинович упомянул об аресте Романа Абрамовича в начале 1990-х в связи с подделкой документов. По словам господина Абрамовича, это было заблуждение следователя. Потом выяснилось, что документ настоящий, и его отпустили. — Никто из моих приближенных никогда не подделывал документы,— подчеркнул Роман Абрамович и после небольшой паузы добавил: — Если не считать подписания документов задним числом. Такая практика в России была, и мы это делали. Наконец Лоренс Рабинович подобрался к ключевому моменту спора — идее создания "Сибнефти". 4 октября адвокат Абрамовича Джонатан Сампшн признал, что Борис Березовский был инициатором создания "Сибнефти", хотя куплена она была исключительно на средства Романа Абрамовича. Однако сегодня в суде Роман Абрамович заявил, что инициатива создания "Сибнефти" принадлежала именно ему. — Идея объединения "Ноябрьскнефтегаза" и Омского НПЗ в вертикальный холдинг моя. С этой идеей я пришел к Петру Авену, который предложил мне обсудить эту тему с Березовским,— рассказал Роман Абрамович, чем вызвал удивление у Лоренса Рабиновича. Адвокат Березовского процитировал показания Виктора Городилова (был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), в которых утверждается, что именно Виктор Городилов инициировал создание компании. К концу заседания адвокат постарался выяснить обстоятельства знакомства Романа Абрамовича с Борисом Березовским. По словам Романа Абрамовича, он не знал о том, что Березовский являлся ученым, членом-корреспондентом РАН, но знал о ЛогоВАЗе и о компании Avva как о финансовой пирамиде того времени. Господин Абрамович также отметил, что большую часть сведений о Березовском он получил лишь в 1995 году. На прощание судья Элизабет Глостер предупредила Романа Абрамовича, что он ни с кем не может обсуждать обстоятельства дела. "Ни вечером, ни ночью!" — подчеркнула судья. Сегодня Роман Абрамович продолжит давать показания. |
Позиция Березовского
Борис Березовский подал иск к Роману Абрамовичу в 2007 году. Высокий суд Лондона 31 марта 2010 года согласился, что дело может быть рассмотрено по существу. Господин Березовский требует $5,5 млрд в качестве возмещения ущерба от продажи в 2001-2004 годах своих долей в «Сибнефти» (21,5%) и «Русале» (12,5%). По утверждению истца, он вместе со своим партнером по бизнесу Бадри Патаркацишвили был вынужден продать принадлежащие им доли в компаниях значительно дешевле их реальной стоимости под давлением и угрозами со стороны Романа Абрамовича. Одним из средств такого давления, по словам Бориса Березовского, было условие освобождения из-под стражи его близкого друга и бывшего бизнес-партнера Николая Глушкова.
Бывший заместитель генерального директора «Аэрофлота» Николай Глушков обвинялся в мошенничестве путем хищения средств авиакомпании на сумму 214,9 млн руб. В июле 2006 года Савеловский суд Москвы приговорил его к двум годам условно за хищение средств авиакомпании на сумму 214,9 млн руб. Господин Глушков не признал себя виновным. В 2010 году он получил политическое убежище в Великобритании. В 2007 году Борис Березовский был заочно приговорен за мошенничество со средствами «Аэрофлота» к шести годам лишения свободы. Суд обязал его возместить причиненный ущерб. Процесс стартовал в Лондоне 3 октября. На первом заседании суда адвокат Лоуренс Рабинович, представляющий интересы истца, заявил, что господа Абрамович и Березовский долгое время были друзьями и партнерами, но после того, как Борис Березовский поссорился с Владимиром Путиным, господин Абрамович «предал» его. С 5 по 17 октября показания в суде давал сам Борис Березовский, причем на английском языке. Он обвинил Романа Абрамовича в нарушении доверия и соглашения между ними. Тот факт, что до 2001 года он отрицал наличие у него каких-либо акций «Сибнефти», господин Березовский объяснил тем, что у них была соответствующая договоренность. По заявлению Бориса Березовского, управление «Сибнефтью» было доверено Роману Абрамовичу, но акционеры не обсуждали, каким образом оно будет осуществляться. В ходе допроса Борис Березовский признал, что сделка с «Сибнефтью» была скреплена не на бумаге, а просто пожатием руки – именно так, по его словам, тогда делался бизнес в России. Тяжба Бориса Березовского против Романа Абрамовича в Лондоне достигла кульминации: вчера в Высоком суде Лондона начал давать показания Роман Абрамович, который признал, что без помощи Бориса Березовского создать "Сибнефть" было бы невозможно. За слушаниями по иску, ставшему самым дорогим в истории Великобритании, следит в зале Высокого суда корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. Рассмотрение иска Бориса Березовского против Романа Абрамовича, поданного еще в 2007 году, началось в Высоком суде Лондона 3 октября. Господин Березовский требует $5,5 млрд возмещения ущерба от продажи в 2001-2004 годах своих долей в "Сибнефти" и "Русале". По утверждению истца, эти активы были проданы в несколько раз дешевле их реальной стоимости из-за давления и угроз со стороны Романа Абрамовича. Адвокаты Абрамовича заявляют, что Борис Березовский никогда не владел долями в этих компаниях, а все выплаты в его пользу — лишь плата за политическое покровительство. Выступление Романа Абрамовича вызвало ажиотаж среди журналистов: чтобы попасть в зал суда, нужно было приехать за пару часов до начала заседания, а ближе к обеду мест уже не хватало и в специальных комнатах для прессы с видеотрансляцией заседания. На Западе сохраняется повышенное внимание к судебному процессу Бориса Березовского против Романа Абрамовича, который уже стал самым дорогим в британской истории. По информации Sunday Times, с 2007 года Борис Березовский потратил на него более £100 млн. Онлайн-репортаж "Ъ" из Высокого суда Лондона "Кроме юристов, кто вам помогал в подготовке к даче сегодняшних показаний?" "Специализированная компания. В основном они учили, что надо смотреть на судью, дышать"... Слушания вчера стартовали с показаний свидетелей со стороны истца. Речь шла о встрече Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили в Тель-Авиве в 2007 году с английскими юристами, на которой, как утверждает господин Березовский, обсуждалось намерение господина Патаркацишвили присоединиться к иску против Романа Абрамовича. Адвокат Романа Абрамовича Джонатан Сампшн пытался добиться подтверждения того, что Бадри Патаркацишвили не принимал таких решений, а из-за того, что он плохо говорил по-английски, Борис Березовский мог приукрасить его слова. Свидетели не подтвердили это, но отметили, что "Березовский, зная английский лучше, часто говорил от имени Бадри". Сам Роман Абрамович начал давать показания в 16:30 по московскому времени. В отличие от Бориса Березовского, выступающего в суде на английском языке, господин Абрамович говорит по-русски и отказывается комментировать документы, составленные только на английском языке. Адвокат господина Березовского Лоренс Рабинович попытался продемонстрировать суду несоответствие некоторых фактов из биографии Романа Абрамовича: — Чем вы занимались после армии? Объясните, почему в биографии Абрамовича как руководителя "Сибнефти" указывается, что вы окончили Московский дорожный институт в 1987 году. Это не так? — Это ошибка. У меня неоконченное высшее. Я диплом не писал, все остальное делал,— несколько раздраженно ответил Роман Абрамович. Как выяснилось, Роман Абрамович в конце 1980-х работал сварщиком, точнее, возглавлял сварочную бригаду "Мосстроя", а диплом Московской государственной юридической академии, имеющийся у господина Абрамовича, достался ему после одного года обучения. Далее адвокат Бориса Березовского начал расспрашивать Романа Абрамовича о Евгении Швидлере (президент инвестиционной компании Millhouse Capital, управляющей активами Романа Абрамовича с 2001 года.— "Ъ"): — Расскажите о ваших отношениях с господином Швидлером с 1987 года. — Мы были друзьями. Сейчас мы партнеры, а раньше он был моим сотрудником,— ответил Роман Абрамович. Он пояснил, что с Евгением Швидлером познакомился на работе в кооперативе "Уют", выпускавшем игрушки из полимеров. На вопрос, какая была зарплата господина Швидлера на посту президента "Сибнефти" (с 1998 по 2005 год.— "Ъ"), Роман Абрамович ответил, что точно не помнит, но "явно меньше $200 тыс. в год". — То есть с маленькой зарплатой Швидлер стал очень богатым человеком? — поинтересовался Лоренс Рабинович. — Что такое "очень богатый"? В 2000 году он не владел таким имуществом. Откуда взялись деньги — он потом стал моим партнером,— пояснил господин Абрамович. Затем адвокат Бориса Березовского попросил Романа Абрамовича назвать тех, кто входит в его команду. — Евгений Швидлер, Андрей Городилов, Ирина Панченко, Евгений Таненбаум. Но это не все люди, с которыми я дружу и которые являются моими партнерами,— ответил Роман Абрамович. — Среди них еще Александр Волошин? — уточнил Лоренс Рабинович. — Я считаю его своим другом,— ответил Роман Абрамович. Далее вопросы Рабиновича стали ближе к предмету иска: — Вы согласны, что у вас с Березовским и Бадри была договоренность, по которой 50% владения и сгенерированного дохода "Сибнефти" получают они? — Я не согласен,— возразил Роман Абрамович. — Без помощи Березовского вы не получили бы контроль над "Сибнефтью"? — продолжил настаивать Лоренс Рабинович. — Да, это так,— ответил Роман Абрамович. Борис Березовский удовлетворенно улыбнулся. Рабинович упомянул об аресте Романа Абрамовича в начале 1990-х в связи с подделкой документов. По словам господина Абрамовича, это было заблуждение следователя. Потом выяснилось, что документ настоящий, и его отпустили. — Никто из моих приближенных никогда не подделывал документы,— подчеркнул Роман Абрамович и после небольшой паузы добавил: — Если не считать подписания документов задним числом. Такая практика в России была, и мы это делали. Наконец Лоренс Рабинович подобрался к ключевому моменту спора — идее создания "Сибнефти". 4 октября адвокат Абрамовича Джонатан Сампшн признал, что Борис Березовский был инициатором создания "Сибнефти", хотя куплена она была исключительно на средства Романа Абрамовича. Однако сегодня в суде Роман Абрамович заявил, что инициатива создания "Сибнефти" принадлежала именно ему. — Идея объединения "Ноябрьскнефтегаза" и Омского НПЗ в вертикальный холдинг моя. С этой идеей я пришел к Петру Авену, который предложил мне обсудить эту тему с Березовским,— рассказал Роман Абрамович, чем вызвал удивление у Лоренса Рабиновича. Адвокат Березовского процитировал показания Виктора Городилова (был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), в которых утверждается, что именно Виктор Городилов инициировал создание компании. К концу заседания адвокат постарался выяснить обстоятельства знакомства Романа Абрамовича с Борисом Березовским. По словам Романа Абрамовича, он не знал о том, что Березовский являлся ученым, членом-корреспондентом РАН, но знал о ЛогоВАЗе и о компании Avva как о финансовой пирамиде того времени. Господин Абрамович также отметил, что большую часть сведений о Березовском он получил лишь в 1995 году. На прощание судья Элизабет Глостер предупредила Романа Абрамовича, что он ни с кем не может обсуждать обстоятельства дела. "Ни вечером, ни ночью!" — подчеркнула судья. Сегодня Роман Абрамович продолжит давать показания. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1807636 |
Позиция Абрамовича
Адвокат Романа Абрамовича Джонатан Сампшн 4 октября вкратце изложил позицию ответчика, назвав Бориса Березовского «крестным отцом» российской политики 90-х годов. По его словам, тогда в России нельзя было заниматься бизнесом, не имея выхода на власть, и господин Березовский, друживший с семьей Бориса Ельцина, был таким проводником.
Джонатан Сампшн признал, что Борис Березовский являлся инициатором создания «Сибнефти», но заявил, что компания была куплена на средства Романа Абрамовича. Выплату Борису Березовскому $1,3 млрд в 2001 году адвокат объяснил не покупкой его доли в «Сибнефти», а тем, что Роман Абрамович чувствовал себя в долгу за свою карьеру. Адвокат описал, как в 1995 году господин Березовский уговорил Бориса Ельцина создать «Сибнефть» и приватизировать ее так, чтобы она оказалась у Романа Абрамовича. По условиям сделки средства, вырученные от продажи «Сибнефти», предполагалось направить на финансирование телеканала ОРТ, контролируемого тогда Борисом Березовским. ОРТ должен был поддержать Бориса Ельцина на президентских выборах 1996 года. Сделка была «коррупционной», признал Джонатан Сампшн, отметив, что в то время так строился весь бизнес в России. Тяжба Бориса Березовского против Романа Абрамовича в Лондоне достигла кульминации: вчера в Высоком суде Лондона начал давать показания Роман Абрамович, который признал, что без помощи Бориса Березовского создать "Сибнефть" было бы невозможно. За слушаниями по иску, ставшему самым дорогим в истории Великобритании, следит в зале Высокого суда корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. Рассмотрение иска Бориса Березовского против Романа Абрамовича, поданного еще в 2007 году, началось в Высоком суде Лондона 3 октября. Господин Березовский требует $5,5 млрд возмещения ущерба от продажи в 2001-2004 годах своих долей в "Сибнефти" и "Русале". По утверждению истца, эти активы были проданы в несколько раз дешевле их реальной стоимости из-за давления и угроз со стороны Романа Абрамовича. Адвокаты Абрамовича заявляют, что Борис Березовский никогда не владел долями в этих компаниях, а все выплаты в его пользу — лишь плата за политическое покровительство. Выступление Романа Абрамовича вызвало ажиотаж среди журналистов: чтобы попасть в зал суда, нужно было приехать за пару часов до начала заседания, а ближе к обеду мест уже не хватало и в специальных комнатах для прессы с видеотрансляцией заседания. На Западе сохраняется повышенное внимание к судебному процессу Бориса Березовского против Романа Абрамовича, который уже стал самым дорогим в британской истории. По информации Sunday Times, с 2007 года Борис Березовский потратил на него более £100 млн. Онлайн-репортаж "Ъ" из Высокого суда Лондона "Кроме юристов, кто вам помогал в подготовке к даче сегодняшних показаний?" "Специализированная компания. В основном они учили, что надо смотреть на судью, дышать"... Слушания вчера стартовали с показаний свидетелей со стороны истца. Речь шла о встрече Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили в Тель-Авиве в 2007 году с английскими юристами, на которой, как утверждает господин Березовский, обсуждалось намерение господина Патаркацишвили присоединиться к иску против Романа Абрамовича. Адвокат Романа Абрамовича Джонатан Сампшн пытался добиться подтверждения того, что Бадри Патаркацишвили не принимал таких решений, а из-за того, что он плохо говорил по-английски, Борис Березовский мог приукрасить его слова. Свидетели не подтвердили это, но отметили, что "Березовский, зная английский лучше, часто говорил от имени Бадри". Сам Роман Абрамович начал давать показания в 16:30 по московскому времени. В отличие от Бориса Березовского, выступающего в суде на английском языке, господин Абрамович говорит по-русски и отказывается комментировать документы, составленные только на английском языке. Адвокат господина Березовского Лоренс Рабинович попытался продемонстрировать суду несоответствие некоторых фактов из биографии Романа Абрамовича: — Чем вы занимались после армии? Объясните, почему в биографии Абрамовича как руководителя "Сибнефти" указывается, что вы окончили Московский дорожный институт в 1987 году. Это не так? — Это ошибка. У меня неоконченное высшее. Я диплом не писал, все остальное делал,— несколько раздраженно ответил Роман Абрамович. Как выяснилось, Роман Абрамович в конце 1980-х работал сварщиком, точнее, возглавлял сварочную бригаду "Мосстроя", а диплом Московской государственной юридической академии, имеющийся у господина Абрамовича, достался ему после одного года обучения. Далее адвокат Бориса Березовского начал расспрашивать Романа Абрамовича о Евгении Швидлере (президент инвестиционной компании Millhouse Capital, управляющей активами Романа Абрамовича с 2001 года.— "Ъ"): — Расскажите о ваших отношениях с господином Швидлером с 1987 года. — Мы были друзьями. Сейчас мы партнеры, а раньше он был моим сотрудником,— ответил Роман Абрамович. Он пояснил, что с Евгением Швидлером познакомился на работе в кооперативе "Уют", выпускавшем игрушки из полимеров. На вопрос, какая была зарплата господина Швидлера на посту президента "Сибнефти" (с 1998 по 2005 год.— "Ъ"), Роман Абрамович ответил, что точно не помнит, но "явно меньше $200 тыс. в год". — То есть с маленькой зарплатой Швидлер стал очень богатым человеком? — поинтересовался Лоренс Рабинович. — Что такое "очень богатый"? В 2000 году он не владел таким имуществом. Откуда взялись деньги — он потом стал моим партнером,— пояснил господин Абрамович. Затем адвокат Бориса Березовского попросил Романа Абрамовича назвать тех, кто входит в его команду. — Евгений Швидлер, Андрей Городилов, Ирина Панченко, Евгений Таненбаум. Но это не все люди, с которыми я дружу и которые являются моими партнерами,— ответил Роман Абрамович. — Среди них еще Александр Волошин? — уточнил Лоренс Рабинович. — Я считаю его своим другом,— ответил Роман Абрамович. Далее вопросы Рабиновича стали ближе к предмету иска: — Вы согласны, что у вас с Березовским и Бадри была договоренность, по которой 50% владения и сгенерированного дохода "Сибнефти" получают они? — Я не согласен,— возразил Роман Абрамович. — Без помощи Березовского вы не получили бы контроль над "Сибнефтью"? — продолжил настаивать Лоренс Рабинович. — Да, это так,— ответил Роман Абрамович. Борис Березовский удовлетворенно улыбнулся. Рабинович упомянул об аресте Романа Абрамовича в начале 1990-х в связи с подделкой документов. По словам господина Абрамовича, это было заблуждение следователя. Потом выяснилось, что документ настоящий, и его отпустили. — Никто из моих приближенных никогда не подделывал документы,— подчеркнул Роман Абрамович и после небольшой паузы добавил: — Если не считать подписания документов задним числом. Такая практика в России была, и мы это делали. Наконец Лоренс Рабинович подобрался к ключевому моменту спора — идее создания "Сибнефти". 4 октября адвокат Абрамовича Джонатан Сампшн признал, что Борис Березовский был инициатором создания "Сибнефти", хотя куплена она была исключительно на средства Романа Абрамовича. Однако сегодня в суде Роман Абрамович заявил, что инициатива создания "Сибнефти" принадлежала именно ему. — Идея объединения "Ноябрьскнефтегаза" и Омского НПЗ в вертикальный холдинг моя. С этой идеей я пришел к Петру Авену, который предложил мне обсудить эту тему с Березовским,— рассказал Роман Абрамович, чем вызвал удивление у Лоренса Рабиновича. Адвокат Березовского процитировал показания Виктора Городилова (был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), в которых утверждается, что именно Виктор Городилов инициировал создание компании. К концу заседания адвокат постарался выяснить обстоятельства знакомства Романа Абрамовича с Борисом Березовским. По словам Романа Абрамовича, он не знал о том, что Березовский являлся ученым, членом-корреспондентом РАН, но знал о ЛогоВАЗе и о компании Avva как о финансовой пирамиде того времени. Господин Абрамович также отметил, что большую часть сведений о Березовском он получил лишь в 1995 году. На прощание судья Элизабет Глостер предупредила Романа Абрамовича, что он ни с кем не может обсуждать обстоятельства дела. "Ни вечером, ни ночью!" — подчеркнула судья. Сегодня Роман Абрамович продолжит давать показания. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1807636 |
Березовский с Абрамовичем втянули Дерипаску
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/31/3817614.shtml
Разбирательство между Березовским и Абрамовичем в Лондоне угрожает Дерипаске — 31.10.11 13:24 — ТЕКСТ: Ольга Танас ФОТО: ИТАР-ТАСС http://img.gazeta.ru/files3/706/3817...302-89868.jpeg Олег Дерипаска Разбирательство между Борисом Березовским и Романом Абрамовичем в Высоком суде Лондона сулит неприятности еще одному российскому миллиардеру – Олегу Дерипаске. Согласно показаниям Березовского, Дерипаска и Михаил Черной были партнерами, хотя глава «Русала» отрицает это. За свою долю в алюминиевой компании Черной хочет отсудить у Дерипаски 2 млрд фунтов стерлингов. Стенограмма тайно записанного разговора между Борисом Березовским и Романом Абрамовичем может поставить в затруднительное положение главу «Русала» Олега Дерипаску, поскольку выявляет связь между ним и бизнесменом Михаилом Черным, пишет The Wall Street Journal. Стенограмма, копия которой есть у издания, была представлена в ходе слушаний в Высоком суде Лондона по иску Березовского к Абрамовичу, в котором он требует $5,564 млрд компенсации за ряд российских активов, проданных им дешевле реальной стоимости. В частности, опальный бизнесмен обвиняет Абрамовича в том, что тот осенью 2003 года продал 25% «Русала» Олегу Дерипаске, не согласовав сделку с партнерами – Березовским и Бадри Патаркацишвили. В результате доля Дерипаски в алюминиевой компании выросла до 75%, что снизило стоимость оставшихся 25%, принадлежавших партнерам, утверждает Березовский. Фото на память В числе доказательств, поступивших в Высокий суд Лондона, где рассматривается иск Бориса Березовского к Роману Абрамовичу, есть фотография, доказывающая их близкие дружеские отношения, сообщила в понедельник... Запись, которая есть в распоряжении издания, была сделана во время встречи Березовского и Абрамовича в парижском аэропорту Ле-Бурже в декабре 2000 года. В ней также участвовал Патаркацишвили, который и записал тайно разговор. Предприниматели обсуждали свой бизнес в деталях. В ходе разговора Березовский говорит, что они должны «легализовать» свои интересы в алюминиевом секторе. В комментариях к записи, представленных в суд, Березовский объясняет, что хотел раскрыть свою собственность, чтобы получать дивиденды на Западе. Абрамович отвечает, что легализация невозможна, поскольку другая сторона в их совместном предприятии должна будет сделать то же самое, намекая на Дерипаску, который объединил с ним свои алюминиевые активы в «Русале». «Если мы легализуем, они должны будут сделать то же самое. Не может быть одна половина легализована, а другая – нет», – говорит Абрамович. «Они тогда все появятся, – продолжает он. – Быков (совладелец КрАЗа Анатолий Быков во время этого разговора, ожидая суда, сидел в тюрьме по обвинению в соучастии в убийстве. – «Газета.Ru»), Миша (Михаил Черной сейчас судится с Дерипаской в британском суде и требует выплатить ему 2 млрд фунтов стерлингов в качестве компенсации за принадлежащую ему долю в «Русале». – «Газета.Ru»), Антон (Антон Малевский, которого российские правоохранительные органы назвали могущественным криминальным авторитетом, в 1993 году был обвинен в незаконном хранении оружия, но бежал в Израиль, где погиб в 2001 году во время несчастного случая с парашютом. – «Газета.Ru») и Аксен (кто этот человек, ни Березовский, ни Абрамович, не поясняют. – «Газета.Ru»), и Олег Дерипаска, и (его) … компании». Березовский соглашается с этими словами. Это означает, что Абрамович признает этих личностей истинными владельцами «Русала» на то время, делает вывод Марк Хастингс, партнер лондонской юридической фирмы Addleshaw Goddard LLP, представляющей интересы Березовского. Впрочем, адвокаты Абрамовича иначе трактуют смысл разговора. «Легализация», о которой говорят бизнесмены, означает, по их словам, не легализацию собственности, а юридическое оформление выплат Абрамовича в адрес Березовского за политическую поддержку с его стороны, чтобы они не попадали под западные законы против отмывания денег. Абрамович настаивает на том, что Березовский не имел никакой доли в «Русале» и «Сибнефти». Представители Дерипаски, в свою очередь, утверждают, что он «никогда не был партнером по бизнесу ни одного из этих людей»: издание ссылается на их соответствующее заявление. Если Высокий суд Лондона примет трактовку Березовского, фактически это будет означать, что иск Черного к Дерипаске также имеет основания. Дерипаска же отрицает, что они когда-либо были партнерами и что у него остаются неуплаченные долги. Ранее Черной отказался выступать на процессе Березовского даже по видеосвязи. Не исключено, что Черной решил не участвовать в процессе из опасений, что это может поставить под угрозу благоприятный исход его собственного разбирательства. «У меня будет возможность в апреле 2012 года быть услышанным в рамках моего дела против Дерипаски. Конечно, мы были партнерами и мы были признаны в качестве таковых. Это будет доказано в суде в следующем году», – цитирует The Wall Street Journal Черного. |
«Дойная корова» Березовского
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/29/3816698.shtml
Абрамович рассказал, за что платил Березовскому — 29.10.11 16:04 — ТЕКСТ: Петр Канаев, Ольга Танас http://img.gazeta.ru/files3/710/3816...302-23217.jpeg ФОТО: Reuters Абрамович начнет давать устные показания в суде в понедельник Абрамович начнет давать устные показания в суде в понедельник Роман Абрамович отдал в общей сложности $2,5 млрд сначала за «крышу» в лице Бориса Березовского, а потом – чтобы от нее избавиться, утверждают его адвокаты. Шесть лет бизнесмен был «дойной коровой» – оплачивал его яхты и самолеты. Но акционером «Сибнефти» Березовский не был, следует из материалов защиты Абрамовича, представленных в Высокий суд Лондона. Березовский утверждает, что относился к Абрамовичу как к сыну. Адвокаты Романа Абрамовича представили в Высокий суд Лондона 98-страничный том показаний о его связях с экс-партнером по бизнесу Борисом Березовским. Абрамович начнет давать устные показания в суде в понедельник, и материалы, переданные адвокатами, станут их основой. Предприниматель выступает ответчиком по иску Березовского на $5,6 млрд. Истец утверждает, что под давлением Абрамовича был вынужден продать в 2000—2003 годах доли в нескольких российских компаниях, в том числе в «Сибнефти» и «Русале», по цене существенно ниже рыночной. Адвокаты ответчика это опровергают, доказывая, что Березовский не был совладельцем бизнеса и получал выплаты от Абрамовича за «крышу» и лоббистские услуги на уровне Кремля. «Такие выплаты осуществлялись в течение шести лет», – говорится в материалах защиты Абрамовича: сначала за протекцию, затем «потому, что он опасался, что за отказом последуют принудительные меры политического и экономического характера». В целом было передано $2,5 млрд, утверждают адвокаты Абрамовича. Предприниматель платил за «крышу», утверждают юристы (в оригинале документа сказано kryshna. – «Газета.Ru»). Абрамович сетует на отношение «как к дойной корове». «Я не был его протеже, он не был моим покровителем. Глядя в прошлое, я сомневаюсь, что могу назвать его близким другом», – пишет миллиардер. «Я чувствовал сильную эмоциональную связь с ним и раньше всегда уважал его», – указывается в материалах юристов Абрамовича. Но, по словам бизнесмена, Березовский «не относился к нему как к равному». Березовский ранее говорил, что относился к экс-партнеру как к сыну. Отношения между предпринимателями начались во время круиза в Карибском море, на который их пригласил Петр Авен (совладелец Альфа-банка. – «Газета.Ru»). Адвокаты не уточняют, когда именно это было. Там Абрамович согласился оплачивать расходы Березовского на жизнь и «дать денег на телевидение» (Березовский был совладельцем ОРТ. – «Газета.Ru»). В обмен он заручился поддержкой в сделках в нефтяной и нефтеперерабатывающей индустрии. Предприниматель объясняет причину обращения к Березовскому: «Казалось, что он способен обеспечить и политическую, и физическую защиту». «В то время необходимо было иметь физическую защиту, поскольку все, у кого был доступ к бизнесу, способному генерировать мощные денежные потоки, были уязвимы для криминального вмешательства, включая возможное насилие», – подчеркивает Абрамович. «Считалось, что у Березовского были сильные связи с чеченскими элементами, которые были очень влиятельны в Москве в то время», – говорит Абрамович. Более того, бизнесмен предупреждает, что его бывшего партнера никогда не следует списывать со счетов: «Он был совершенно необычным человеком и обычные правила не распространяются на него». Разрыв отношений с «крестным отцом» (цитата документа по Daily Telegraph) произошел, по версии адвокатов ответчика, на альпийском курорте, куда Абрамович прилетел на вертолете. Там он согласился отдать Березовскому $1,3 млрд, чтобы «купить себе свободу». В 1990-х Абрамович выплачивал по $80 млн в год. Деньги шли на оплату резиденции Березовского на французской Ривьере, аренду самолетов, яхт и покупок его подруги. «Ничего не подписывали», – утверждает Абрамович, и «не было договоренности о вхождении в капитал «Сибнефти». «Я не держал для него активы. У меня нет обязательств – юридических или моральных – содержать его и пытаться потакать его фантастическим запросам». Березовский считает иначе, указывая, что до прихода с его помощью в нефтяной бизнес Абрамович был механиком и торговал пластмассовыми игрушками. Адвокатов Абрамовича это не смутило. «Это уникальная российская история, начинающаяся в относительной бедности в Саратове», – утверждают они, описывая успехи предпринимателя, в которых роль Березовского сводится к политической протекции. |
Крыша, танки и «Сибнефть»
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/31/3818286.shtml
Роман Абрамович выдержал 6-часовой допрос в Лондоне Текст — 31.10.11 21:23 — ТЕКСТ: Петр Канаев, Глеб Климентьев http://img.gazeta.ru/files3/302/3818...302-89009.jpeg ФОТО: Reuters 6-часовой допрос Романа Абрамовича в Лондоне не вскрыл структуру собственности «Сибнефти». Предприниматель перечислил ближний круг доверенных лиц и заявил, что никаких соглашений о разделе нефтяной компании с Борисом Березовским не подписывал. В процессе всплывают истории с поддельными дипломами, спрятанными активами и даже продажей танков. Роман Абрамович в понедельник начал давать показания в Высоком суде Лондона. Первый день допросов длился шесть с половиной часов. Слушания продолжаться во вторник. Предприниматель выступает ответчиком по иску Бориса Березовского. Истец пытается доказать, что под давлением Абрамовича был вынужден продать в 2000—2003 годах доли в нескольких российских компаниях, в том числе в «Сибнефти» и «Русале», по цене существенно ниже рыночной. Ущерб Березовский оценил в $5,6 млрд. По его мнению, Абрамович воспользовался изменением политической конъюнктуры — потерей влияния Березовского в Кремле и его эмиграцией в Лондон, чтобы форсировать сделки. Джентельменское акционерное соглашение Кира Гин-Барисявичене, Управляющий партнер Группы юридических и аудиторских компаний «Содействие бизнес проектам»: В России реальные владельцы активов часто скрыты за «держателями» — лицами,... Адвокаты ответчика это опровергают, доказывая, что Березовский никогда не был реальным совладельцем бизнеса и получал выплаты от Абрамовича за стандартную для России 1990-х «крышу» и лоббистские услуги. Ранее «Газета.Ru» сообщала, что адвокаты Абрамовича представили в суд текстовую версию показаний предпринимателя. В документах он называет себя «дойной коровой» Березовского, заявляя, что за 6 лет выплатил ему $2,5 млрд за «крышу». Устные показания Абрамович начал давать в понедельник около 16.00 по московскому времени, через два часа после начала заседания, передал Bloomberg. Вопросы задавал адвокат Лоуренс Рабинович, представляющий интересы истца. Первый час допроса был посвящен образованию и кругу знакомств предпринимателя. Абрамович в отличие от Березовского не говорил по-английски и слушал вопросы в наушниках. Выяснилось, что он не доучился в Ухтинском институте в Республике Коми и МАДИ (в официальной биографии указано, что Абрамович имеет диплом автодорожного института. — «Газета.Ru»), но получил опыт работы сварщиком и затем диплом юриста в Московской юридической академии. Через час после начала допроса суд объявил перерыв. К вопросам вернулись около 18.00, и они стали конкретнее. Абрамовича спросили о его партнерстве с Евгением Швидлером, бывшим президентом «Сибнефти», передает РАПСИ из зала суда. Предприниматель не отрицал, что их отношения — это партнерство, но на счет показаний они не сговаривались. «Есть определенный круг людей — друзей и партнеров, — которым я доверяю», — говорит Абрамович и назвал фамилии Швидлера, Панченко (Ирина Панченко — доверенное лицо бизнесмена), Городилова (Андрей Городилов — экс-первый вице-губернатор Чукотки) и Тененбаума (Евгений Тененбаум, финансист). Абрамович признал, что «давно знает» Александра Волошина (сейчас курирует проект создания Международного финансового центра в Москве, ранее руководил администрацией президента Бориса Ельцина) и, «насколько он понимает, может называть его своим другом». А о делах Березовского, знакомство с которым произошло в конце 1994 года, Абрамович, по его словам, «не имел никакого представления», как и о том, что тот мог быть заинтересован в создании бизнеса. Ответчик подчеркнул, он не знал «о некоторых активах Березовского», но слышал о «пирамиде АВВА (Автомобильный Всероссийский Альянс)». «По сути, все, что я знал о Березовском, — то, что у того «был «ЛогоВАЗ» и он занимался автомобильным бизнесом», — заметил он. «Без определенной поддержки», рассказал суду Абрамович, в России в 1990-е годы невозможно было вести бизнес, возвращаясь к аукциону по «Сибнефти». Но бизнесмен опроверг заявление, что между ним и Березовским была договоренность делить прибыль компании в соотношении 50 на 50. При этом он согласился с утверждением, что без Березовского они не получили бы контроль над «Сибнефтью». После этого суд снова ушел на перерыв. Продолжение допроса было резким. Юрист Березовского напомнил об уголовном деле против Абрамовича (предпринимателя обвиняли в хищении железнодорожного состава с нефтью, дело не получило развития). Абрамович опроверг версию с подделкой документов, заявив, что ему приходилось лишь подписывать бумаги задним числом, но это распространенная практика в России. Затем Рабинович обратил внимание на документ с упоминанием о встрече, в ходе которой обсуждалась «стоимость вооружений — танков». Абрамович заявил, что никогда не занимался торговлей оружием, заметив, это исключительная прерогатива государства. Возвращаясь к истории «Сибнефти» Абрамович вдруг заявил, что продавал нефть «без какой-либо «крыши», что бы это ни значило». Немедленно Рабинович обратил внимание на расхождение с его письменным свидетельством о наличии «крыши». «По моим ощущениям, я говорю ровно то же», — парировал Абрамович. По словам предпринимателя, он вообще был только «одним из менеджеров «Сибнефти», но никогда не занимался менеджментом компании в полном смысле этого слова». На этом около 20.30 по московскому времени первый день показаний Абрамовича в суде завершился. В 14.00 во вторник заседание продолжится. Анализируя процесс, независимые юристы называют сложившуюся ситуацию патовой. «Березовский не рассчитывает на удовлетворение иска, но понимает, что течение времени рассмотрения дела идет ему на пользу. Абрамович также не верит в судебную перспективу, но вынужден терпеть репутационные издержки. Возможно заключение мирового соглашения на условиях отступных в пользу Березовского в размере в десятки раз меньше заявленной суммы иска», — полагает Евгений Арбузов, партнер Art de Lex. Но в исковом заявлении Березовского фигурируют имена Владимира Путина и некоторых других политических деятелей, а также описываются закулисные процессы, происходящие в России, напомнил Василий Васильев, адвокат бюро «Юков, Хренов и партнеры». Процесс может бросить тень на российскую власть, дискредитируя ее в преддверии парламентских и президентских выборов, считает он. |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 2
http://www.kommersant.ru/doc/1808016
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 01.11.2011 // 14:25 ТЕКСТ Роман Абрамович vs Борис Березовский Сегодня в Лондоне Роман Абрамович дал свидетельские показания по иску Бориса Березовского, требующего возместить ему $5,5 млрд от продажи в 2001-2004 годах долей в "Сибнефти" и "Русале". Накануне Роман Абрамович признал, что без помощи Бориса Березовского создать "Сибнефть" было бы невозможно. За слушаниями по иску, ставшему самым дорогим в истории Великобритании, следила в зале Высокого суда корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 14:10 Несмотря на то, что сегодня на улице заметно прохладнее, число желающих увидеть, а заодно и послушать Романа Абрамовича почти не изменилось. Зал суда полон. 14:14 Прибывают юристы. Абрамович вошел в зал и сразу направился в зону свидетеля. Березовского пока нет. 14:17 Пришел Березовский. Он, судя по всему, в отличном настроении. Абрамович беспокойно оглядывается: похоже, сегодня он нервничает значительно больше вчерашнего. Накануне, напомним, судья Элизабет Глостер, заканчивая заседание, предупредила Романа Абрамовича, что он ни с кем не может обсуждать обстоятельства дела. "Ни вечером, ни ночью!" — подчеркнула она. 14:23 Адвокат Абрамовича пожаловался на трудности перевода вопросов для ответчика, по причине слишком длинных сложносочиненных предложений, которые формулирует адвокат господина Березовского Лоренс Рабинович. Последнего попросили говорить более короткими фразами. "Идея объединения "Ноябрьскнефтегаза" и Омского НПЗ в вертикальный холдинг моя. С этой идеей я пришел к Петру Авену, который предложил мне обсудить эту тему с Березовским", — рассказал Роман Абрамович, чем вызвал удивление у Лоренса Рабиновича. Адвокат Березовского процитировал показания Виктора Городилова (был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), в которых утверждается, что именно Виктор Городилов инициировал создание компании. 14:30 Рабинович продолжает допытываться, чья была идея объединить Ноябрьскнефтегаз и Омский НПЗ. Абрамович продолжает настаивать, что его. А идея Виктора Городилова (партнер Абрамовича, был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), по словам Абрамовича,была в объединении Ноябрьскнефтегаза с Сургутнефтегазом. 14:35 Березовский чисто выбрит, весь сияет. Абрамович, как обычно, бородат. 14:37 Судья попросила Абрамовича не критиковать адвоката Березовского за его формулировки вопросов, а также за то, что он чего-то не понимает. "Отвечайте просто", — попросила судья Глостер. 14:39 Абрамович несколько помят сегодня. Вероятно, поспать ему удалось немного. 14:41 Разговор зашел о ценных активах и неожиданно переместился на футбол. "Покупка футбольного клуба Челси перевернула всю мою жизнь!" - воскликнул Абрамович, но это прозвучало наигранно. Кажется, что он пытается понравиться судье. Много говорили, будто владеет ЦСКА Роман Абрамович. Европейские футбольные власти даже разбирались в этой ситуации, поскольку по правилам УЕФА владеть можно лишь одним клубом. Но непродолжительное расследование никаких нарушений не выявило. 14:45 Лоренс Рабинович (адвокат Березовского) спрашивает: "У вас есть доли в других футбольных клубах? В ЦСКА-Москва?" "Нет", — Абрамович отвечает так, что в это приходится верить. 14:48 Абрамовичу подсовывают его же показания на английском, ему сложно в них разобраться. Очевидно, что Рабинович намеренно пытается его запутать. Роман Абрамович стоял у истоков "Сибнефти". В 1995 году предприниматель Борис Березовский добился создания нефтекомпании, владельцем которой выступало государство. В конце того же года Березовский и Абрамович приобрели на залоговом аукционе контрольный пакет акций нефтекомпании, а через год созданные ими фирмы выкупили еще 34% ее бумаг. К началу 1997 года компаньоны владели одинаковыми долями в "Сибнефти" — по 40%. 14:50 Выясняют дату, когда Абрамович достиг договоренности с Березовским по "Сибнефти". Абрамович не помнит дату, говорит лишь, что это было ДО издания указа президента РФ в августе 1995 года (об объединении "Сибнефти"). http://www.kommersant.ru/Issues.phot...274_1_t207.jpg Фото: AP 14:57 Березовский, практически не отрываясь, смотрит на Абрамовича. Он посерьезнел. 15:00 Судья просит Рабиновича четче, конкретнее формулировать вопросы. План по запутыванию Абрамовича под угрозой срыва:) 15:06 Абрамович говорит, что обсуждал тогда с Березовским свою заинтересованность в получении контроля над "Сибнефтью". Рабинович: "Получении контрольного пакета акций?" Абрамович: "Сначала контроля над менеджментом, потом - акций". 15:10 "Мы договорились, что Березовский поможет мне принять участие в залоговом аукционе и выиграть", — рассказал Абрамович. 15:10 По словам Абрамовича, за помощь по "Сибнефти" он обещал Березовскому $30 млн в год на поддержание ОРТ и другие расходы. 15:13 Рабинович выясняет, хорошо ли знаком Абрамович с показаниями других свидетелей. Пытается разузнать, виделись ли Абрамович с Березовским после встречи на мысе Антиб, где обсуждалось ОРТ. 15:14 Абрамович: "Мы встречались после этого в Израиле, но там мы ничего не обсуждали, это не была формальная встреча, мы лишь обмолвились двумя словами". 15:15 Березовский сидит с довольным видом, как будто он уже уличил Абрамовича в чем-то страшном. 15:20 Судья объявил перерыв 10 минут. 15:30 Вернулись с перерыва. Сегодня в зале меньше смеха, чем вчера. Абрамович предельно собран. Судья ведет себя очень активно, уточняя вопросы для Абрамовича. С ней ответчик предельно корректен. 15:42 Абрамович: "Помимо финансирования ОРТ я погасил часть долгов Березовского, там были небольшие суммы, погасил Денисову (Михаил Денисов, компаньон Березовского во времена ЛогоВАЗа — "Ъ"), Альфа-банку..." В декабре 1995 года 51% акций нефтяной компании "Сибнефть" купила на залоговом аукционе группа заявителей из Столичного банка сбережений и АОЗТ "Нефтяная финансовая компания", предложившие $100,3 млн. Условия проведения конкурса способствовали тому, что к участию в них допускались лишь аффилированные друг с другом участники, которые покупали акции практически по стартовой цене в отсутствие какой-либо конкуренции. 16:06 Рабинович все-таки поймал Абрамовича на маленькой нестыковке. В письменных показаниях Абрамович говорил о необходимости своего участия в залоговом аукционе по "Сибнефти", чтобы не потерять управленческий контроль над компанией. Сейчас на допросе Абрамович заявил, что получил управленческий контроль только после аукциона. Добавил потом, что там до аукциона нечего было контролировать, там было всего три работника. 16:08 Абрамович пытается объяснить: "Насчет моих отношений с Городиловым можно сказать, что у меня был контроль. И если бы я не участвовал аукционе, то кто-нибудь другой бы выиграл, и я бы тогда потерял контроль, в этом смысле". "В момент, когда компания ("Сибнефть") создавалась, я не представлял, что она может столько стоить", — уточнил Абрамович. Он добавил, что долгое время "Ноябрьскнефтегаз" было "глубоко убыточным предприятием". 16:09 Абрамович: Березовского не интересовала тогда моя прибыль от "Сибнефти", его больше волновало, исполню ли я свои обязательства, смогу выдать $30 млн или нет. Почему "Ноябрьскнефтегаз" предложил создать новую нефтяную компанию ... 16:13 Снова выясняют, что знал Абрамович о Березовском и его активах - ЛогоВАЗе, ОРТ, Andava, "КоммерсантЪ", ТВ-6 и др. 16:15 Абрамович постоянно поправляет Рабиновича с формулировками вопросов и изложением обстоятельств. Судья вмешалась: "Не критикуйте Рабиновича - это мое дело!" Смех в зале. Первый раз сегодня. 16:17 Березовский откинулся на спинку кресла, улыбнулся. Ему - это видно всем - нравится наблюдать за тем, как непросто приходится Абрамовичу. 16:20 Абрамович трет виски и лоб. Вряд ли найдется кто-то, у кого от происходящего не разболелась бы голова. 16:21 Рабинович, кажется, сам устал от своих вопросов. Смотрит на часы. 16:25 Абрамович подтвердил, что его отношения с Березовским были основаны на "крыше". 16:30 Абрамович: "После появления у меня "Сибнефти" мне понадобилась "крыша" как политическая и физическая защита. В первую очередь, политическая". Рабинович: "Кто-то еще предоставлял вам "крышу"?" Абрамович: "Нет, только Березовский". 16:38 Абрамович: "Специально за физической защитой я не обращался, но я понимал, что у Березовского она была, поскольку у него был автомобильный бизнес с обращением больших сумм наличных. Но я пришел к Березовскому не за этим, а именно за политической "крышей"". 16:39 Адвокат Березовского Рабинович: "Вы сейчас пытаетесь ограничить роль Березовского только лоббированием?" Абрамович: "Все, что я сказал, в русском языке называется "крышей"". 16:42 Судья Глостер: "Поясните, на что вы рассчитывали, обращаясь к Березовскому? Вы обсуждали элемент физической защиты с ним или с Бадри?" Абрамович: "Нет, мне кажется, нет". 16:46 Рабинович: "Вы пытаетесь очернить Березовского, упоминая о его связях с преступными группировками, чтобы создать негативный образ и не дать ему выиграть это дело?" Абрамович: "Нет". 16:48 Абрамович сидит боком к аудитории, уткнувшись в документы. Отвечая на вопросы, Роман Аркадьевич активно жестикулирует. 16:53 Задающий вопросы Рабинович не присел с самого начала заседания. В России, как правило, стоят и свидетель, и спрашивающий. 16:58 Абрамович, отвечая на вопрос Рабиновича о связях Березовского с чеченскими группировками: "Не поймите меня неправильно, я не говорю, что все чеченцы - гангстеры!" Рабинович: "Как насчет Суркова? Он - гангстер?" Абрамович: "Конечно, нет". "А Асламбек Аслаханов?" "Нет". 17:03 Адвокат Березовского Рабинович рассказал историю о том, как его клиент использовал свои связи с чеченцами, чтобы освободить чеченских заложников. По словам Рабиновича, тогда благодаря прямому вмешательству Березовского было освобождено 536 заложников". Посол Великобритании в Москве Эндрю Марли Вуд особо поблагодарил Березовского "за содействие и помощь, оказанные в освобождении граждан Великобритании" в 1998 году. Эти слова дали повод журналистам предположить, что именно Березовский заплатил деньги за освобождение англичан. Однако в посольстве Великобритании сказали, что "исполнительный секретарь СНГ крайне негативно относится к идее своего финансового участия в вызволении Карр и Джеймса". 17:04 Абрамович заявил, что все было не совсем так: на переговоры ездил Бадри, а деньги на выкуп заложников дал он (Абрамович — "Ъ") сам. Потом, когда всех освободили, Березовский приехал и выступал перед журналистами. 17:05 Объявлен обеденный перерыв. 18:17 Продолжают пытать Абрамовича. Рабинович: "Между 1995 и 2000 вы с Березовским были друзьями?". Абрамович: "С 1996 до конца 1999 – начала 2000 года были. Весь 1995 год я просидел в приемной Березовского в ожидании встречи – я бы это дружбой не назвал". Абрамович уточнил, что не назвал бы Березовского близким другом. Скорее, просто другом. 18:20 Абрамович также подтвердил, что его жена общалась с Горбуновой, и дети их тоже общались в то время. Рабинович задает вопросы про то как Абрамович и Березовский ездили отдыхать с семьями. Абрамович: "Мы тогда почти каждый год вместе отдыхали, может даже два раза в год". "Вы с кем-нибудь чаще ездили в отпуск?", — спросил Рабинович. Абрамович: "Да, с Швидлером, Городиловым". "В судебном процессе оба противника используют легенды, которые их окружают" Иностранная пресса о судебном разбирательстве... 18:30 Рабинович: "Вы только делали вид, притворялись другом Березовского?" Абрамович: "Что значит притворялся? Березовский был моим другом, хотя и не близким". 18:32 Абрамович отрицает, что рассматривал договоренность с Березовским от 1995 года как договор о совместной деятельности. 18:35Рабинович: "А что вы понимаете под таким договором?" Абрамович: "Совместные доходы, расходы, интересы. Риски тоже надо делить". 18:36 Адвокат Березовского снова напомнил, что у Абрамовича не лучшее образование и что он плохо разбирается в правовых вопросах. Абрамович с этим согласился. Рабинович: "Это вообще ваши письменные показания или вас кто-то попросил подмахнуть?" Абрамович: "Мои!" 18:38 Рабинович рассказывает, какие требования предъявлялись к участникам аукциона по "Сибнефти": это должен был быть банк или компания, имеющая минимум $100 млн свободных средств, то есть поддержку банка. Абрамович подтвердил, что в итоге гарантию за его компанию на аукционе предоставили СБС-агро и банк "Менатеп". 18:40 Не видно Березовского. Он не вернулся в зал суда после перерыва. Горбунова на месте, рядом с ней юрист - там, где сидел Березовский. 18:42 Рабинович спросил, что сделал для аукциона по "Сибнефти" Абрамович. "Дал денег", — сообщил ответчик. "И все?" Абрамович: "Еще встречался с руководителями банков, вел переговоры. И дал денег, да: СБС-агро сам ничего не инвестировал в залоговый аукцион". 18:43 Рабинович подводит к тому, что Березовский играл большую роль в подготовке к аукциону по "Сибнефти": познакомил Абрамовича со Смоленским (Александр Смоленский — основатель СБС-агро, "Ъ"), а также, судя по показаниям самого Смоленского, Березовский давал личное поручительство СБС-агро. 18:45 "Все эти показания — странные", — говорит Абрамович. 19:02 Рабинович: "Сын Городилова Андрей не имел отношения к созданию "Сибнефти?" Абрамович: "Да, не имел". Отвечая на вопрос адвоката истца, ответчик заявил, что Андрей Городилов входит в его команду, сейчас занимает пост замдиректора Millhouse, ранее был заместителем губернатора Чукотки (когда губернатором был сам Абрамович), а сейчас — депутат Думы Чукотского АО. Сам Абрамович в данный момент является спикером этой думы. 19:18 Рабинович коснулся уголовного дела — расследования того, почему СБС-банк кредитовал "Руником" (компания Абрамовича). Это связано с расследованием во Франции о том, откуда взялись деньги, потраченные Березовским на покупку недвижимости во Франции. Там подозревали отмывание средств. 19:20 Перерыв на 10 минут. 19:27 Во время перерыва Абрамович ходит назад-вперед по коридору, поглядывая в окно. Свидетельские показания Романа Абрамовича "Я приложил много усилий, чтобы достичь успеха в бизнесе"... 19:28 Во исполнение требований судьи Абрамович ни с кем не разговаривает, ни к кому не подходит: сел на стул в коридоре, отдельно ото всех. 19:30 Перерыв закончен. Заходим в зал. Роман Абрамович прошел в зону свидетелей, поглядывая на место, где раньше сидел Березовский, которого до сих пор нет. Абрамовича сегодня мучает кашель, но он старается откашляться в перерывах, чтобы не мешать допросу. 19:32 Рабинович хотел снова заставить Абрамовича подтверждать английский текст, но тут адвокат Абрамовича Сампшн не выдержал: "У нас есть русский перевод. Вот, передайте!". 19:38 Абрамович заявил, что банк "СБС-Агро" был только платежным агентом, он лишь перечислил деньги, поступившие от НФК (НФК привлекла средства от третьих лиц), правительству РФ. Рабинович: "То есть "СБС-Агро" своих денег не давал?" Абрамович: "Нет, ни копейки, ни доллара!" 19:50 Абрамович отметил, что в кредитном соглашении с правительством РФ кредит предоставлялся под 0% годовых, тогда как коммерческие ссуды выдавались в то время под 20-30% годовых в долларах. 20:02 Пытаются выяснить, откуда взялись деньги для правительства — возможно, от компаний Абрамовича (в том числе Ноябрьскнефтегаз и Омский НПЗ). Рабинович: "Получается, эти компании предоставляли кредитные средства, на которые приобретался контроль над этими же компаниями?" Абрамович: "Это упрощенно, но — да, мы привлекли под длинные контракты западное финансирование, которое пришло в Ноябрьскнефтегаз, а он, в свою очередь, перечислил эти деньги. В конце схемы их получило правительство". 20:04 Рабинович: "Длинные контракты — это что?" Абрамович: "Мы заложили долговременные поставки нефти, контракты следующего года, и полученные деньги перечислили правительству через банк "СБС-Агро"". Роман Абрамович вновь говорит эмоционально, жестикулирует. 20:09 Рабинович несколько раз формулирует один и тот же вопрос, поэтому допрос Романа Абрамовича продвигается так медленно. Интересно взглянуть на контракт Рабиновича: там поминутная или почасовая оплата? Если допрос Абрамовича будет таким длительным, Березовский потратит на адвокатов больше, чем заявлено в исковых требованиях)) 20:19 Обсуждают инициативу Лицкевича (Иван Лицкевич, президент Омского НПЗ — "Ъ") об объединении нефтехимических компаний вокруг Омского завода и создании единой нефтяной группы. 20:21 Возникла путаница с наименованиями НФК. Абрамович говорит, что эта компания, скорее всего, вообще не была создана и не имела отношения к аукциону по "Сибнефти". 20:23 Абрамович: "До октября 1995 года мы, скорее всего, вообще не думали об аукционе. Потом мы вместе с Городиловым работали, чтобы выиграть залоговые аукционы". 20:29 Все выдохнули: объявлен перерыв до завтра. На экране ноутбука Горбуновой открыта страничка "КоммерсантЪ-Онлайн" с этим репортажем. Забавно) Время московское. |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 3
http://www.kommersant.ru/doc/1809166
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 02.11.2011 // 14:26 ТЕКСТ Роман Абрамович vs Борис Березовский Допрос Романа Абрамовича на заседании Высокого суда Лондона по иску Бориса Березовского о возмещении ущерба в $5,5 млрд продолжается. Накануне были обнародованы подробности сделки по приобретению якорного актива Романа Абрамовича — "Сибнефти". Суду предстоит выяснить, во сколько реально предпринимателю обошлась "Сибнефть" и — дружба Бориса Березовского. Разница в стоимости этих двух составляющих и является, по сути, предметом беспрецедентного по стоимости спора. За слушаниями в зале Высокого суда следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 14:20 Сегодня в Лондоне солнечно, настроение у всех бодрое. Первыми в суд пришли юристы сторон. Абрамович прошел на свое место для дачи показаний. Березовского пока нет, но, скорее всего, он придет: его личная охрана присутствует в зале заседаний. 14:22 Евгений Швидлер (председатель СД Millhouse Capital, в 1998-2005 гг. — президент "Сибнефти") и Евгений Таненбуам (ныне управляющий директор Millhouse LLC, член СД "Челси", экс-глава департамента "Сибнефти") поддерживают Абрамовича своим постоянным присутствием на процессе. Сегодня они тоже здесь. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...230_1_t207.jpg Фото: Andrew Winning, Reuters 14:32 Абрамович подтверждает, что тогда ему была очень важна поддержка со стороны Виктора Городилова (вице-спикер чукотской Облдумы, бывший вице-президент "Сибнефти" по финансам) и Константина Потапова (депутат заксобрания Омской области, бывший вице-президент и член СД "Сибнефти"). В декабре 1995 года Березовский и Абрамович приобрели на залоговом аукционе контрольный пакет акций "Сибнефти", а через год созданные ими фирмы выкупили еще 34% ее бумаг. 14:40 Судью заинтересовало, как именно Абрамович заручился поддержкой Потапова, были ли какие-то дополнительные финансовые стимулы. Абрамович: "Нет, только зарплата, как я помню. Но соглашения с Городиловым и Потаповым не имели отношения к залоговым аукционам". Абрамович несколько раз повторил, что роль Березовского в залоговых аукционах была исключительна и без него он ничего бы не добился. Жаль Березовского здесь нет и он, увы, этого не слышит. Абрамович: "У нас было много сомнений по поводу аукционов, было много "но". Виктор Городилов вообще поначалу был против приватизации…". 14:44 Абрамович: "Вопрос об участии "Сибнефти" в аукционе встал только в ноябре, так как сама компания "Сибнефть" была зарегистрирована только в октябре. 14:55 "Первоначальный мой план был приватизировать 49%, а потом докупить еще 5%, то есть до ноября я вообще не думал об участии в залоговых аукционах", — подчеркнул Абрамович. Он согласился, что Березовский сыграл большую роль в оказании влияния на Виктора Городилова и Альфреда Коха (бывший глава Комитета по госимуществу, который отвечал за приватизацию в России, в 2001 году был допрошен по делу "Сибнефти"). 14:57 Люди продолжают прибывать в суд, у дверей скопилась небольшая толпа, сидячих мест нет. 28 декабря 1995 года, за 15 минут до начала аукциона, руководство "САМЕКО" отозвало доверенность своего представителя и компания выбыла из числа участников аукциона. Инкомбанк не допустили к участию. 14:59 Абрамович говорит о большой роли Бадри Патаркацишвили (бывший деловой партнер Бориса Березовского) в переговорах с "САМЕКО" (за ней стоял Инкомбанк). Бадри добился, чтобы "САМЕКО" отозвала заявку на участие в аукционах. 15:25 В 1996 году "Руником" (компания Абрамовича) был эксклюзивным поставщиком "Роснефти" за границу. 15:28 Рабинович: "А Березовский договорился с "Мепатепом", что они выставят заявку чуть меньше, чем НФК?" Абрамович: "Такая договоренность была и да, скорее всего, договаривался с "Менатепом" Березовский". 15:29 Рабинович заставляет Абрамовича несколько раз подтверждать, что Березовский и Бадри сыграли большую роль для участия и победы на аукционах 1995 года. Абрамович: "Я рассчитывал на то, что после получения контроля над "Сибнефтью" моя прибыль от трейдинговых компаний вырастет до $100 млн". 15:30 Березовского нет, но за него улыбается Горбунова. Абрамович постоянно пьет воду. Обсуждают перевод компании "Руником" из зоны с высоким налогообложением в офшорную. Оказывается акции новой зарегистрированной на Гибралтаре компании "Руником лимитед" сначала были выпущены в пользу Швидлера. На эту компанию был переведен весь бизнес "Руником C.A.". Свидетельские показания Романа Абрамовича "Оказавшись на Чукотке и увидев, в каком бедственном положении находился в то время этот регион, чтобы улучшить его экономическую ситуацию, я решил стать депутатом Государственной Думы от Чукотки". 15:32 Объявлен перерыв на 10 минут. 15:44 Рабинович: "Вся нефть, продаваемая "Руникомом", была от "Сибнефти"? Абрамович: "Нет, от "Сибнефти" шло около 60%. 15:48 Рабинович: "Вы получали прибыль за счет разницы между российскими ценами на нефть и ценами на мировом рынке?" Абрамович: "Разница была еще и в цене страховки, транспорта… Кажется маржа была около 2%". "В судебном процессе оба противника используют легенды, которые их окружают" Иностранная пресса о судебном разбирательстве... 16:00 Абрамович подтвердил, что основные деньги от продажи нефти зарабатывались на логистике, широкой линейке нефтепродуктов, большом количестве сделок именно со своими компаниями (имеется в виду "Руником". – "Ъ"). 16:28 Рабинович говорит, что цена нефти в России в 1996 году была около $10,5 за баррель, а "Руником" продавал ее по мировым ценам в $17,5, т.е. его маржа была больше, чем 2%. 16:34 Абрамович: "Вы забыли расходы на налоги, транспорт, фрахт, перевалку — эти незначительные, но важные детали экспорта нефти. Он категорически не согласился, что прибыль "Руникома" была $7 с каждого барреля нефти. Рабинович: "Т.е. вы не получали прибыль от разницы цен на нефть в России и мировых цен?" Абрамович: "Не получал". Видно, насколько принципиально для Абрамовича доказать, что он не наживался на этой разнице цен. 16:38 Абрамович подтвердил, что с 1998 года "Ноябрьскнефтегаз" перестал продавать сырую нефть в Омский НПЗ напрямую и стал работать через посредников с использованием внутренних офшорных зон. Рабинович называет ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование. — "Ъ") и регионы льготного налогообложения, существовавшие тогда в России. Цепочка выглядела так: "Ноябрьскнефтегаз" — посредник — Омский НПЗ — "Сибнефть". Абрамович это не оспаривает. 16:41 Судья: "Какое отношение к делу имеет то, каким образом Абрамович получал прибыль?" Рабинович пояснил, что из этих денег Абрамович платил Березовскому. Судья осталась в недоумении, но разрешила Рабиновичу продолжать, если он считает эти вопросы важными. 16:43 Абрамович про себя читает документы по просьбе Рабиновича. По идее в зале должна быть тишина, но все шуршат и перешептываются. В 1998 году "Сибнефть" начала масштабную реструктуризацию. Компания провела дополнительную эмиссию 500 млн акций, которые в дальнейшем были обменены на акции дочерних предприятий. Кроме того, компания упразднила должности генеральных директоров этих предприятий и ввела на них свое управление. 16:50 Абрамович: "Мы действительно уменьшали сумму налогов, но на прибыль "Сибнефти" это никак не влияло". Рабинович: "А разве, благодаря посредникам, нефть не продавалась "Сибнефти" в 2-3 раза дороже?" Абрамович: "Не помню. По-моему, схема с посредниками влияла только на налоги". Рабинович: "Эти компании впоследствии были присоединены к "Сибнефти" и тогда уже их прибыль была слита, но до этого акционеры "Сибнефти" не могли претендовать на доход фирм-посредников". Абрамович настаивает, что вся прибыль от нефтяных сделок аккумулировалась в "Сибнефти". 16:55 Рабинович начинает ссылаться на статьи в российской прессе, упомянул статью "Ведомостей" 2002 года про отчет Счетной палаты о "Сибнефти". Про следующий документ, переданный Абрамовичу, ответчик заметил: "Это статья с Компромат.ру! Я не скажу, что все, что они пишут – правда". В ходе процесса Березовский прибегает к любым, выходит, источникам. Как будто бы не он говорил "об очернении". В 1999 году Роман Абрамович стал депутатом Госдумы по Чукотскому одномандатному избирательному округу. В декабре 2000 был избран губернатором Чукотского автономного округа. Покинул этот пост в 2008 году. 17:04 Рабинович: "Вернемся к посредникам. Они продавали нефть по ценам в 2-3 раза выше, и вы хотите сказать, что "Сибнефть" получала ту же прибыль, если бы этой схемы с посредниками не было?". Абрамович заерзал: "Мне сложно воспринимать вопрос на слух, вроде да". Потом Абрамович добавил, что экономия на налогах "Сибнефти" не шла, а шла ему, но он тратил ее на нужды Чукотки;)) 17:10 Ушли обедать на самом интересном. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...253_1_t207.jpg Борис Березовский (слева) Фото: Andrew Winning, Reuters 18:02 После перерыва появился Борис Березовский. Он, как и вчера, в весьма приподнятом настроении. 18:05 Абрамовичу явно не нравятся вопросы о том, куда шла прибыль от фирм-посредников, и куда сами фирмы потом подевались (судья пыталась добиться подтверждения, что все они были потом присоединены к "Сибнефти", но Роман Аркадьевич не смог ответить. Он объяснил, что в то время уже работал губернатором Чукотки и вообще плохо разбирается в этих вопросах). 18:12 Адвокат Березовского Рабинович пытается доказать, что "Сибнефть" недополучила из-за посредников сотни миллионов долларов, ссылаясь на исследования "Ренессанс Капитала" и других компаний, анализировавших риски "Сибнефти". Анализ рисков проводился за 2001 год. 18:17 Абрамович ответил, что в это время уже не работал в "Сибнефти". В 1999 году он стал депутатом Госдумы. Рабинович: "После консолидации компаний-посредников с "Сибнефтью" в 2000 году прибыль "Сибнефти" резко возрастает". О недополучении прибыли "Сибнефтью", по словам Рабиновича, говорят и показатели EBITDA "Сибнефти", выросшие после присоединения к ней фирм-посредников до $1,6 млрд. 18.20 Абрамович: "Я не могу сказать точно, что это так, я не знаю. Могу только высказывать свои предположения и догадки". Он добавил, что "экономия на налогах" предположительно направлялась в бюджет Чукотки и благотворительные фонды. 18:21 Роман Абрамович хмурится от задаваемых ему вопросов. 18:25 Абрамович рассказал про свои выплаты Березовскому: "Первый платеж — $16 тыс., первый крупный платеж — $8 млн". Рабинович: "В ваших письменных показаниях не говорится о платеже на $8 млн. По словам Абрамовича, этот платеж был произведен в марте 1995 года. 18:30 По словам Абрамовича, он потратил много времени на подготовку своих третьих показаний. 18:31 Рабинович: "Вы придумали это. Такого платежа не было. У вас нет подтверждений этого платежа!". Абрамович: "Платеж был, я его помню!" Рабинович: "Без документов вы так точно помните месяц и год?" Абрамович: "Насчет марта я не уверен, но это точно было до создания "Сибнефти"". 18:35 Рабинович: "Вы помните про запрос платежа на $10 млн осенью 1995 года? Из них $4 млн было перечислено "Руникомом" напрямую "ЛогоВАЗу"". Абрамович: "Я помню, что $5 млн их них было отвезено наличными". Фото: Andrew Winning, Reuters 18:40 Рабинович: "В документах основанием этого платежа указано "по соглашению об урегулировании (платежа)". То есть такое соглашение было?" Абрамович: "Наверное, насколько я помню, эти деньги Борис Березовский просил для Александра Коржакова (бывший глава Службы безопасности Бориса Ельцина. — "Ъ"). 18:43 Рабинович пресекает попытки Абрамовича заговорить о погашении им долгов Березовского Михаилу Денисову (компаньон Березовского во времена "ЛогоВАЗа". — "Ъ"). 18:46 Лоренс Рабинович: "До 1996 года вы платили Березовскому только по реальным сделкам, это была плата за автомобили!" Абрамович с усмешкой: "Мы не покупали у Березовского автомобили. Я тогда ездил на Bentley, их "ЛогоВАЗ" не продавал". 18:49 Рабинович: "Сколько вы платили Березовскому?" Абрамович: "В 1996 году около $80 млн, в 1997 году — $50 млн, в 1998 – примерно та же сумма, а в 1999 – точно не помню, но больше, так как тогда мы платили за "Коммерсантъ", за ТВ-6…" 18:50 Адвокат Березовского поинтересовался, откуда Абрамович помнит эти цифры. Абрамович: "Это основывается на моих воспоминаниях, на документах, на обсуждениях с другими людьми, например, с Львом Черным (бизнесмен, в 90-х годах вместе с братом контролировал крупнейшие российские металлургические предприятия. — "Ъ".)". 18:54 Рабинович: "Кроме "Большого баланса" других документов о платежах вы не представили". Тут адвокат оговорился, назвав "большой баланс" "большим театром". Абрамович: "Подтверждениями платежей были банковские переводы. Также мы платили по банковским карточкам Березовского, за его шато на юге Франции". 18:59 "Общий документ обо всех платежах Березовскому и Патаркацишвили не существовал, но каждый год мы подводили итоги, сколько мы выплатили", — заявил Роман Абрамович. 19:00 Рабинович: "То есть какие-то документы существовали? А где они сейчас? Уничтожены?" Абрамович: "Не уничтожены: их просто уже нет. К тому же, часть платежей шла наличными". 19:03 Лоренс Рабинович: "Вы платили и Борису Березовскому, и Бадри Патаркацишвили?" Абрамович: "Да". 19:04 Лицо Бориса Березовского выражает некоторое сожаление. Как будто о тех давно прошедших временах. 19:05 Роман Абрамович не исключил, что Березовский не знал точной суммы платежей: "Это вполне могло быть: это в характере Березовского". 19:08 "Просьбы о платежах делались в основном устно. Звонил Бадри и говорил, куда и сколько надо заплатить. Иногда нужны были наличные", — рассказал ответчик. Рабинович: "А сам Березовский вам звонил?" Абрамович: "Звонил, когда нужны были деньги. Конечно, звонил". 19:10 Березовский, не отрываясь, смотрит на Абрамовича. 19:12 Судья: "В чем разногласия по платежам? Только по 1995 году? Напишите их мне на бумаге". 19:13 10-минутная передышка. 19:34 Продолжаем. Адвокат Березовского озвучил позицию истца о том, что он согласился в 1996 году дистанцироваться от "Сибнефти" по просьбе Романа Абрамовича. По словам Рабиновича, это было связано с активным участием Березовского в российской политике. 19:46 Абрамович подтвердил, что до выборов 1996 года основным политическим риском для бизнеса была возможность ренационализации: "Других рисков я не видел". "Но эти риски были выше для людей, занимавшихся политикой?", — спросил адвокат. "Да", — ответил Абрамович. 20:00 По словам Абрамовича, "если бы на выборах победили коммунисты, то нефтяной бизнес был бы национализирован в любом случае, даже тот, который не ассоциировался с Березовским". 20:02 Рабинович попытался получить от ответчика подтверждение, что политические риски для связанных с Березовским компаний были выше, чем у других. Абрамович, уклоняясь от ответа, сказал, что в случае победы коммунистов риски были у любого бизнеса. 20:10 Роман Абрамович заявил, что устал и уже плохо понимает вопросы. Борис Березовский периодически опускает голову и закрывает лицо руками. 20:14 Абрамович уточнил у адвоката, почему он ссылается на март 1996 года. Березовский беззвучно засмеялся. Рабинович: "Тогда вы заключили соглашение с Березовским". Абрамович: "Не было такого соглашения!" 20:15 Судья Глостер: "Да, сегодня был тяжелый день". Заседание закончено. Допрос Романа Абрамовича продолжится завтра. Время московское. Репортаж вела Анна Занина http://www.kommersant.ru/Issues.phot...003_1_t207.jpg Фото: Анна Занина, Коммерсантъ Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1809166 |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 4
http://www.kommersant.ru/doc/1809723
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 03.11.2011 // 14:25 ТЕКСТ Роман Абрамович vs Борис Березовский Сегодня четвертый день допроса Романа Абрамовича в Высоком суде Лондона. В ходе слушаний выясняются негласные подробности ведения бизнеса 90-х. За ходом допроса Романа Абрамовича следила корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 14:09 Четвертый день допроса Романа Абрамовича в Лондоне. Ответчик рассказал вчера о том, как проходили залоговые аукционы и основные торги по покупке контрольного пакета "Сибнефти", якорного актива Абрамовича. При этом сам Абрамович, отвечая на вопрос адвокатов истца и судьи, старался минимизировать роль Березовского, отмечая, в частности, большую заслугу Бадри Патаркацишвили в победе на аукционах. По словам Абрамовича, Бадри не имел к нему претензий. Это расходится с тем, что утверждает Березовский. 14:10 Сегодня в суде гораздо спокойнее: журналисты, наблюдавшие за процессом, уже не занимают места в зале за полтора часа до начала слушаний, как было в первые дни. 14:11 Главные лица процесса приходят на слушания в последнюю минуту, как это было, например, вчера. Иностранных журналистов, сидящих в зале, больше всего интересуют вопросы финансирования Абрамовичем деятельности Березовского, а также взаимоотношения обоих с Путиным. Несмотря на изначально хорошее отношение англичан к Абрамовичу (он известен им в первую очередь как владелец футбольного клуба "Челси"), здесь распространено мнение, что "деньги Абрамовича — это все равно что деньги Путина". 14:15 В зале появились Абрамович и Березовский. Оба с серьезными лицами. 14:20 Абрамович занял место свидетеля. Спрашивает о чем-то переводчика, сидящего у него за спиной. Жестикулирует. Похоже, что указывает на пустое пока место судьи: Элизабет Глостер пока отсутствует. 14:21 Вошла судья, присутствующие поклонились, сели. Адвокат Березовского Лоренс Рабинович пожелал ответчику доброго утра и с места взял в карьер: "К марту 1996 года вам уже не нужны были услуги Березовского по политическому лоббированию?" Абрамович: "Нет, нужны". 14:22 Рабинович пытается получить у Абрамовича подтверждение, что ответчик после президентских выборов 1996 года не считал уже себя обязанным платить Березовскому. "Покровительство снизилось?" — вопрос адвоката. "Нет: Березовский оказывал поддержку, а я платил", — ответ Абрамовича. 14:25 Стороны решили уточнить, что такое "крыша". В первый день слушаний Роман Абрамович именно так охарактеризовал формат своих отношений с Березовским. Сегодня Абрамович обозначил условия такого формата. "Это явление не предусматривает одностороннего расторжения", — сообщил он. 14:30 Абрамович рассказывает, что после победы Бориса Ельцина на выборах влияние Березовского стало еще значительнее. "Он превратился в политического лидера крупного бизнеса, все его поддерживали, но платил ему в основном я", — добавил Абрамович. Это прозвучало чуть ли не с гордостью. 14:32 Перешли к обсуждению алюминиевых активов — второй части иска Березовского к Абрамовичу — обстоятельств покупки компании "Русал". Упоминают Льва Черного (в 90-х годах вместе с братом Михаилом контролировал крупнейшие российские металлургические предприятия. — "Ъ".), Василия Анисимова (до 2000 г. владел 28% акций КрАЗа, пакетами в АГК, Красноярской ГЭС. Продал их акционерам "Сибнефти". – "Ъ") и братьев Рубенов (Дэвид и Саймон Рубены, сделали состояние на российском алюминиевом рынке в 1990-е гг. – "Ъ"), их алюминиевый бизнес в Братске и Красноярске. 14:34 Абрамович подтвердил, что Березовский поддерживал генерала Лебедя, который затем стал губернатором Красноярского края. Лоренс Рабинович заявил, что Лебедь влиял на распределение и приобретение красноярских алюминиевых активов. Абрамович с этим не согласился. 14:36 Абрамович сказал, что контакты в Красноярске были не только у Березовского. "У Бадри были хорошие отношения с Черным, Анисимовым... Но особенно хорошие отношения у Бадри были с генералом Лебедем", — подчеркнул ответчик. 14:39 Березовский переговаривается с юристом: видимо, ему что-то не нравится в показаниях Абрамовича. 14:46 "Приобрести алюминиевые активы у Черного, Анисимова, Рубенов меня уговорил Патаркацишвили, — уверяет Абрамович, — Я обсудил эту идею со Швидлером. Я вообще ни одной крупной сделки без совета Швидлера не делал, за исключением того, что касалось недвижимости". 14:52 "В договоре от февраля 2000 года о приобретении КрАЗа, КрГЭС, БрАЗа и др. в качестве покупателей указаны Абрамович, Швидлер, Патаркацишвили и их компании. Но вы утверждаете, что ни Швидлер, ни Патаркацишвили не получили ни одного процента от этих активов?" — новый вопрос Рабиновича Абрамовичу)) Ответ: "Да, они лишь участники договора. Без Бадри сделка вообще бы не состоялась". Что касается того, что в итоге получили Швидлер и Бадри, Абрамович заявил: "Швидлер получил зарплату, Бадри — комиссионные, а проценты акций получал только тот, кто готов был заплатить за эти активы". 14:59 Рабинович не понимает, как можно было подписать договор на стороне покупателя и ничего по нему не приобрести: — Зачем тогда Бадри было подписывать договор? — недоумевает Рабинович. — Это русская традиция: все, кто участвует в переговорах, подписывают договор. Конечно, английскому адвокату понять это сложно, — в голосе Абрамовича было, кажется, снисхождение. 15:03 Рабинович снова просит подтвердить большую роль Бадри Патаркацишвили в сделке. Абрамович: "Без Бадри я бы не полез туда: там каждые три дня кого-то убивали". http://www.kommersant.ru/Issues.phot...302_1_t207.jpg Елена Горбунова и Борис Березовский Фото: Luke MacGregor, Reuters 15:07 Елена Горбунова (гражданская жена Березовского. — "Ъ") что-то сказала супругу, после чего тот посмотрел на часы и улыбнулся. Ждут перерыва. 15:10 Объявлен перерыв на 10 минут. Абрамович доволен собой. Смеется, шутит с адвокатом истца. 15:27 Переходят к вопросу о том, как финансировалась сделка по "Русалу". Абрамович подтвердил, что оплата алюминиевых активов проходила частями. 15:32 "Сделка по покупке "Русала" финансировалась так: сначала — $100 млн займа от МДМ-банка, затем — на деньги, полученные от Олега Дерипаски в рамках слияния. Часть этих денег была получена от нефтетрейдерских компаний", — пояснил Абрамович. 15:32 Рабинович: "Вы сами практически ничего не заплатили? Все деньги, по сути, были вам возмещены Дерипаской (говорит о $575 млн)?" Абрамович уклоняется от подтверждения этого. Рабинович: "Но вы признаете, что это была для вас замечательная, восхитительная сделка?!". Абрамович ответил, кажется, равнодушно: "Ну, в итоге да. Хорошая сделка". Смех в зале. 15:45 Выясняют, кто был в итоге покупателем алюминиевых активов. Абрамович подтвердил, что это не были "дочки" "Сибнефти". Рабинович: "По сведениям газеты Moscow Times, приобретателями алюминиевых активов стала группа акционеров в "Сибнефти". А вы говорите, что все купили только вы один?" Абрамович: "Да, я один. В статье указано про группу акционеров просто потому, что не хотелось объявлять, что я был единственным акционером "Сибнефти" из соображений безопасности". 15:53 Абрамович объясняет, что концепция "крыши" подразумевала видимость того, что все его активы (хотя бы частично) принадлежат Березовскому. 15:55 Рабинович настаивает, что и в российской прессе указывалось о группе, нескольких акционерах, причем там были комментарии самой "Сибнефти". Адвокат Березовского пытается обвинить Абрамовича в том, что он обманывал прессу). Роман Абрамович, прочитав статью: "Тут неточные сведения: она комментирует слухи". 16:04 Вчера большую часть перевода слушаний вела девушка, сегодня с английского на русский и наоборот переводит мужчина. Голос напоминает тот, что озвучивал фильмы на пиратских видеокассетах 90-х))) Дмитрий Босов: "В какой-то момент Лев Черной и Дэвид сказали — мы все продаем, выходим из бизнеса. «Альфа» и «Ренова» вели с нами переговоры. Но в итоге акции были проданы Абрамовичу и Березовскому (подписывал от них Бадри Патаркацишвили) — они выступали в этой сделке как одно лицо. В начале февраля первый раз встретились, через неделю в кабинете Абрамовича в «Сибнефти» уже подписали базовый документ. Сумма сделки составила $550 млн". 16:19 Рабинович ссылается на интервью Дмитрия Босова (экс-совладелец Красноярского алюминиевого завода. – "Ъ"), данное "Ведомостям" в январе 2008 года. В нем упоминается, что одним из покупателей алюминиевых активов был Березовский. Абрамович: "Это видение Босова, он мог намеренно вводить журналистов в заблуждение. Он считал, что Бадри остался ему должен комиссионные за договоренность о продаже БрАЗа. Упоминая в интервью Березовского, он надеялся продлить срок исковой давности для предъявления требований". На этих словах Горбунова с Березовским засмеялись. Горбунова покачала головой, глядя на Абрамовича. 16:21 "В итоге Босов подал иск в суд?", — уточнил адвокат. "Я не знаю", — ответил Абрамович. 16:25 Говоря о заявлении Анисимова, сделанном при обращении за американской визой, Рабинович уточнил: "Вы же не думаете, что Анисимов стал бы врать миграционным органам США?" Абрамович: "Надеюсь, что нет". 16:26 В заявлении Анисимов, как и ожидалось, говорит о продаже им алюминиевых активов акционерам "Сибнефти". Абрамович: "Он мог думать, что акционер у "Сибнефти" не один: твердо никто не знал, кто эти акционеры. Я предпочитал держать эту информацию закрытой". 16:27 Адвокат Березовского рассказывает, что Рубен тоже считал покупателями алюминиевых активов группу людей — Бадри Патаркацишвили, Бориса Березовского и Романа Абрамовича. "Я с Рубеном, по-моему, вообще ни разу не встречался", — говорит Абрамович. 16:29 "И Бадри говорил своим солиситерам о том, что основными акционерами "Сибнефти" являлся он, Березовский и вы. Он что, лгал?" — допрашивает Рабинович. "Он не лгал: он описал ситуацию так, как она была отражена в документах. Мы делали ему платеж через акции, чтобы не описывать концепцию "крыши"". 16:32 Перешли к обсуждению слияния алюминиевых и глиноземных активов Абрамовича и Дерипаски (в результате была создана компания, которая впоследствии была зарегистрирована как "Русал" — "Ъ"). Рабинович рассказывает, что, согласно воспоминаниям Булыгина (будет свидетелем со стороны Абрамовича), Дерипаска хотел скрепить основные параметры сделки в письменном виде. Булыгин якобы даже подготовил и распечатал предварительный договор. Рабинович: "Вы помните вашу подпись на договоре?" Абрамович: "Подписывал его Швидлер". Рабинович: "Почему же Швидлер, если он не был акционером "Сибнефти"?" Абрамович: "Швидлер вел эту сделку, к тому же он хорошо торгуется. А Дерипаска тоже жесткий человек". Рабинович отметил, что договор был составлен от имени Абрамовича. 16:45 Абрамович говорит, что переговоры с Дерипаской длились всю ночь и он очень устал, поэтому не читал предварительный договор и не проверял его текст с юристами. Швидлер, впрочем, читал его. Рабинович: "В договоре указано, что каждый — вы и Дерипаска — действует совместно со своими партнерами". Абрамович: "У меня партнеров не было, а партнером Дерипаски был господин Ярославский по Николаевскому глиноземному комбинату. 17:00 Обеденный перерыв. 18:00 Абрамович напрочь отрицает тот факт, что его партнерами по сделке с Дерипаской были Березовский и Патаркацишвили. По эпизоду с Ачинским глиноземным комбинатом Абрамович упомянул Михаила Фридмана, которому, по его словам, принадлежала часть комбината и контроль над конкурсным управляющим комбината. Комбинат тогда проходил процедуру банкротства. Рабинович: "Вы в первый раз рассказали про эту схему!" Абрамович: "Я в первый раз даю показания". http://www.kommersant.ru/Issues.phot...317_1_t207.jpg Борис Березовский Фото: Andrew Winning, Reuters 18:04 Адвокат Березовского всеми силами пытается доказать, что Березовский и Патаркацишвили были партнерами Абрамовича и все-таки получили часть алюминиевых активов. Лоренс Рабинович цитирует запись разговора в Ле Бурже, о которой писала Sunday Times. Согласно трактовке этого разговора Рабиновичем, Абрамович якобы упомянул, что проблема в том, что все, кто предоставляет "крышу" Дерипаске, тоже захотят стать акционерами. Абрамович с таким пониманием не согласен. 18:09 Абрамович объясняет, что тогда обсуждалась возможность легализации выплат Березовскому и он имел ввиду, что и "крыша" Дерипаски тоже может захотеть легализовать свои деньги. "Я никогда не думал, что эти люди (Антон, Аксен и др.) могут быть партнерами Дерипаски... Я считаю, что он им просто платил", — сообщил Абрамович. 18:20 Рабинович продолжает тему с наличием партнеров: "Но вы же в разговоре говорите во множественном числе: "у нас" было 50%, а не "у меня"?". Абрамович: "Я всегда говорю "мы", имея ввиду себя и свою команду". 18:22 "Бадри в том разговоре тоже говорил "мы"", — подметил адкокат Березовского. "Это имеет отношение к легализации денег, вся дискуссия была о проблеме перевода денег за границу", — сообщил Абрамович. 18:26 Абрамович говорит с вызовом, даже с некоторым возмущением. Березовский потирает пальцами виски. 18:35 Рабинович перешел на тему английского права, которым регулировался предварительный договор с Дерипаской. Абрамович: "Да мне все равно, какое там право. Я не вижу разницы между российским и английским правом". У Абрамовича, видимо, есть основния это утверждать: диплом юриста. 18:40 Рабинович настаивает, что тогда для оффшорных компаний Абрамовича было нормальной практикой заключать договоры по английскому праву. Абрамович создает впечатление, что никогда не интересовался тем, каким правом регулируются подписываемые им договоры. 18:45 Адвокат Березовского просит подтвердить, что "Сибнефть" принадлежала в 1999 году Абрамовичу через кипрские оффшоры. Абрамович уверяет, что ему ничего об этом неизвестно. 18:50 По словам Рабиновича, именно кипрские компании тогда владели "Сибнефтью". Юрист ссылается на документы, в том числе банковские, о платежах за акции "Сибнефти". "Во всех этих контрактах применяется английское право, это стало вашей обычной практикой", — заключает Рабинович. 18:56 Рабинович напоминает о встрече в Лондоне в 2000 году с Таненбаумом, Панченко. Адвокат утверждает, что целью поездки Абрамовича в Лондон было проконтролировать заключение сделки по "Русалу". Абрамович отрицает это, заявляя, что приезжал в Лондон для того, чтобы выбрать недвижимость, а также с целью перехватить контракты по поставкам глинозема: основные трейдеры находились в Лондоне. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...297_1_t207.jpg Роман Абрамович Фото: Andrew Winning, Reuters 19:01 Рабинович: "Вы вернулись в Москву из Лондона 12 марта и сообщили Бадри о том, что договорились с Дерипаской по алюминиевым активам. И на следующий день снова улетели в Лондон?" "Да, это так", — признал ответчик. 19:09 Абрамович попросил 10-минутный перерыв, пожаловавшись на усталость. 19:20 Лоренс Рабинович: "Вы 13 марта 2000 года вернулись в Лондон, чтобы обсудить сделку по алюминию с Березовским?" Абрамович: "Нет, я рассказал Бадри о сделке с Олегом. Бадри, видимо, рассказал об этом Березовскому и передал, что Борис хочет меня видеть". 19:25 Судья сделала замечание одному из слушателей, который пил из бутылки явно не воду. 19:35 Выяснилось, что 13 марта Абрамович полетел в Лондон вместе с Дерипаской. Судья: "Вы обсуждали с Дерипаской, можно ли рассказать о вашей сделке Березовскому?" Абрамович: "Нет, мы вообще не хотели рассказывать о сделке, пока она не была завершена". 19:37 Рабинович: "Как же вы рассказали о сделке Бадри, если вы договорились никому о ней не говорить? Вы получили разрешение Дерипаски?" Абрамович: "Мне не требовалось разрешение, я уже был взрослый, и к тому же - сторона сделки". 19:40 Роман Абрамович сильно кашляет. Он кашляет все чаще и громче. 19:42 Ответчик подтвердил, что всегда щепетильно относился к встречам с Березовским и готов был подолгу ждать его. 19:49 Обсуждают, почему Абрамович 13 марта 2000 года полетел обратно в Лондон на встречу. Рабинович: "Вы говорите, что Березовский просто любил быть в курсе всех значительных событий в России? Но он тогда еще жил в Москве и мог узнавать все сам. Кроме того, он уже знал о сделке от Бадри. Получается, у вас не было необходимости так срочно лететь в Лондон к Березовскому? Зачем тогда вы полетели?" Абрамович: "Если Березовский меня о чем-то просил — о встрече, еще о чем-то — я делал это незамедлительно". 19:51 Абрамович продолжает кашлять, но воду не пьет. 19:52 После того, как Роман Абрамович объяснил причины поездок в Лондон, Березовский заметно повеселел. 19:53 Абрамович произносит "Дерипаска" как "Дерибаска". 19:54 Адвокат Березовского цитирует письменные показания Абрамовича о том, как он предложил Дерипаске полететь с ним в Лондон 13 марта. Березовский тогда был должен Дерипаске деньги и Швидлер пошутил, что у Олега будет шанс вернуть долг. Рабинович пытается показать, что Дерипаска не полетел бы в Лондон просто так, что были более серьезные причины для встречи с Березовским. 20:05 Рабинович напирает на то, что никто не стал бы тратить время просто так: 13 часов на поездку туда и обратно, тем более, что долг был не такой уж большой – $16 млн. Абрамович попытался сослаться на то, что у них был очень хороший отель. Он добавил, что для Дерипаски тогда и 16 млн были очень хорошие деньги. И вообще эта поездка их не напрягала. Этими заявлениями он вызвал громкий смех в зале. 20:07 Рабинович: "Очевидно, что целью вашей поездки было знакомство Олега Дерипаски с Березовским, то есть с партнерами, о которых говорилось в предварительном договоре с Дерипаской". Абрамович не согласился с адвокатом истца. 20:12 "Насколько четко вы помните эту встречу 13 марта?" – спросил Рабинович. "Не все детали, но помню", — ответил Абрамович. 20:17 Абрамович сообщил, что не может больше отвечать на вопросы: "В голове уже все перемешалось". Судья Глостер согласилась, что на сегодня достаточно. Заключительные выступления адвокатов истца и ответчика планируются после показаний всех свидетелей. 20:20 Адвокат Абрамовича Джонатан Сампшн попросил разрешить ему выступать от имени его подзащитного до Рождества. Судья попросила адвокатов договориться между собой и, по возможности, не занимать пятницы. Сторона защиты попросила суд направить запрос в латышский торговый банк, в котором есть архивные документы по компаниям Романа Абрамовича. Судья решит этот вопрос позже. 20:30 Другой адвокат Березовского рассказал суду, что из показаний Андрея Лугового следует, что Бадри Патаркацишвили хранил в Грузии часть записей разговоров о "Сибнефти" и "Русале", но у Березовского нет других записей, кроме упоминавшейся, о разговоре в аэропорту Ле Бурже. 20:42 Березовский уехал на машине. Абрамович выйдет позже. На улице идет сильный дождь. Время московское. Репортаж вела Анна Занина http://www.kommersant.ru/Issues.phot...002_1_t207.jpg Здание высокого суда в Лондоне Фото: Анна Занина, Коммерсантъ Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1809723 |
Как Абрамович подарил самолет партнеру Березовского и назвал дураком Генерального прокурора
http://slon.ru/economics/kak_abramov...a-696658.xhtml
Георгий Неяскин http://slon.ru/images3/6/600000/232/...jpg?1320673284 Фото: REUTERS/Andrew Winning В британском суде продолжилась судебная тяжба двух российских олигархов. В пятницу адвокат Бориса Березовского Лоуренс Рабиновиц попытался выбить из Романа Абрамовича признание, что Березовский и его партнер Бадри Патаркацишвили имели доли в «Сибнефти» и алюминиевых активах Абрамовича. Владелец «Челси» ни в чем не признался (согласно версии Абрамовича, он всем владел единолично), хотя некоторые его объяснения в ходе допроса вызывали у Березовского приступы смеха. Если удастся доказать факт владения акциями суду, опальный олигарх может претендовать на $5,5 млрд, которые он якобы потерял на принудительной продаже своих долей в компаниях. Вот наиболее интересные места из пятничного допроса Абрамовича: Насколько пунктуален Березовский? На встречу с Абрамовичем и Олегом Дерипаской в отеле «Дорчестер» 13 марта 2000 года Березовский приехал с большим опозданием. «Мне было неловко, неудобно перед Олегом, когда мы долго ждали Березовского». Сколько получил Патаркацишвили за помощь Абрамовичу в переговорах по покупке алюминиевых активов? По договору о комиссионных (заключен задним числом после согласования сделки в 2000 году), Патаркацишвили причитались $115 млн. В дополнение Абрамович подарил ему самолет: «Бадри попросил самолет, и я согласился. Комиссионные он получил позже». Окончательно комиссионные суммой в $585 млн были выплачены только в 2004 году. «Почему сразу не заплатил? Мы решили подождать, посмотреть, как дальше будет развиваться ситуация с алюминиевыми активами. В итоге это получилась очень хорошая сделка, поэтому Бадри получил больше, чем по договору». Зачем Абрамович дал Березовскому около $300 млн в 2000 году? О выплате этой суммы до декабря 2000 года его попросил Патаркацишвили. Деньги стали «подушкой безопасности» для него и Березовского, который был тогда стеснен в средствах, выплатой «на черный день». Рабиновиц: После катастрофы подлодки «Курск» и репортажа о нем по ОРТ (ныне «Первый канал» – Slon) Владимир Путин лично и через главу своей администрации Александра Волошина потребовал от Березовского передать государству контроль над телеканалом. В противном случае ему грозили «судьбой Гусинского». Знал ли Абрамович подробности встреч олигарха с политическим руководством страны? «Я сейчас уже столько прочитал и услышал про это, что мне сложно сказать, но я думаю, что тогда не знал... Угроза [со стороны Путина] была, но фамилия Березовского прямо не называлась». Рабиновиц: «Бадри сказал вам, что он пока не собирается в Москву, связав причины такого нежелания с рейдом на ОРТ. Тогда в России было понятно, что рейд направлен на то, чтобы выжить из ОРТ конкретных лиц, вы согласны?» «Нет, у меня не складывалось такого ощущения. Вообще, насколько я помню, там забрали документы и все, причем в рамках уголовного дела, возбужденного еще в 1998 году. Оно просто долго тянулось». Близок ли Абрамович к Путину? «Я бы не стал утверждать, что был так близок к Путину». Впрочем, у них сложились хорошие отношения. Рабиновиц: «Тогда вы были посредником между Бадри и Кремлем». «Если Бадри просил меня поговорить о нем, когда я ездил в Кремль, я это делал». Рабиновиц: На аудиозаписи разговора с Патаркацишвили Роман Абрамович называет генерального прокурора Владимира Устинова «дураком». Был ли он знаком с ним лично? Нет. «Я могу высказывать свое мнение о ком-то, даже если с ним лично не знаком». Рабиновиц: В том же разговоре Абрамович говорит, что если Березовский получит акции «Сибнефти», то это убьет компанию. Имел ли он в виду, что она будет уничтожена государством? Нет, подразумевались западные инвесторы, которых могла отпугнуть связь компании со скандальной фигурой Березовского. Почему во время разговора Патаркацишвили использовал местоимение «мы», говоря о «Сибнефти» («почему мы так решили управлять»)? Бадри учился в грузинской школе, для него русский язык был вторым, поэтому он иногда путал местоимения «мы» и «ты». Slon внимательно следит за ходом разбирательства. Прошлые дни допроса: первый, второй, третий, четвертый. |
Почему так важно английское право, как покупают бизнес-джеты и за что платят изгнанникам
http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/...-za-chto-platy
http://www.forbes.ru/sites/default/f...levinskiy2.jpg Александр Левинский 04 ноября 2011 22:43 | http://www.forbes.ru/sites/default/f...tory/abra1.jpg Пятый день допроса Романа Абрамовича На пятый день допроса Романа Абрамовича адвокатом Березовского начал проясняться его план. Недаром накануне, когда речь шла о покупке и «Сибнефти», и алюминиевых активов, включая слияние с «Сибирским алюминием», Лоренс Рабиновитц так напирал на использование во всех договорах английского права. Абрамович, имеющий диплом юриста, снисходительно уверял, что не видит «разницы между российским и английским правом». И напрасно. Английское право признает соглашение траста — особые отношения учредителей (в данном случае офшорных компаний), доверительного собственника (Абрамовича) и бенефициаров (Абрамовича, Березовского и Патаркацишвили), а в России подобная юридическая форма применяется очень ограниченно. Трасты, обычно скрывающие своих бенефициаров, применяются в зонах низкого налогообложения, а кроме того налагают особые обязательства на их участников по распоряжению собственностью. При этом траст не контракт. По контракту судиться за его выполнение могут только его стороны. По трастовому договору бенефициары не стороны, однако имеют право обращаться в суд о нарушении своих прав. Вероятно, если доказать, что Березовский был бенефициаром нефтяных и алюминиевых сделок, проще будет доказывать, что Абрамович не платил ему за политическое покровительство, а делился прибылью. И недоплатил огромную сумму, $5,5 млрд, причитавшуюся ему после продажи в 2001-2004 годах долей в «Сибнефти» и «Русале». Смена ролей В середине 2000 года Березовский и Абрамович как бы поменялись местами: первый оказался в опале, второй скрытно набрал влиятельность. У первого стали отнимать собственность, второй, с одной стороны, стал посредником между Кремлем и изгнанником, а с другой — продолжал ему платить сотни миллионов долларов. Открытым остается вопрос, за что — было это возвращение долгов за прежнее предоставление «крыши» или выплачивание дивидендов за долю в бизнесе. Читайте также: Весь сюжет Березовский против Абрамовича: процесс в Лондоне Ключевые темы Борис Березовский | Высокий суд Лондона | Роман Абрамович По версии адвоката, в марте 2000 года Абрамович, Березовский и Патаркацишвили встречались с Олегом Дерипаской в Лондоне в гостинице Dorchester, чтобы обсудить слияние их алюминиевых активов с «Сибалом» Дерипаски в пропорции 50 на 50 и оформление сделки по английскому праву. В этой юрисдикции оформлялись договоры с Дерипаской. Так же, утверждает адвокат, были заключены соглашения между Абрамовичем, Березовским и Патаркацишвили: Абрамович якобы держал их долю, 25% акций, в трасте и не имел права продавать свой пакет без согласия остальных. Абрамович это отрицает. По его словам, встреча длилась не больше получаса и они успели обсудить только завершение конфронтации в отрасли, возврат денег Дерипаске (Березовский задолжал ему около $16 млн) и покупку бизнес-джета для Патаркацишвили. Самолет в обмен на «крышу» В течение нескольких лет особенно скандальной была ситуация на Ачинском глиноземном комбинате (АГК), находившемся из-за распрей акционеров в таком тяжелом положении, что в 1996 году там было введено внешнее управление. К этому времени комбинатом владели КрАЗ (около 50%), БрАЗ (примерно 15%), структуры Льва Черного (столько же) и до 7% принадлежало кредитору предприятия, «Альфа-Групп». Ее представитель был внешним управляющим, и на ее стороне выступал губернатор Красноярского края Александр Лебедь. После покупки предприятия, условно говоря, «Сибнефтью», удалось погасить конфликт акционеров, а после слияния с активами Дерипаски и создания «Русала» на сторону новых владельцев стала и краевая администрация. Внешнее управление было снято. «Если бы АГК не вошел в сделку, все потеряло бы смысл, — признается Абрамович. — Но он вошел, и это получилась прекрасная сделка». Настало время расплачиваться с помощниками, рассказывает он. И в Лондоне Патаркацишвили попросил в счет комиссионных самолет. Олигарх рассказывает, что поначалу предполагалось заплатить Патаркацишвили через 2 месяца после первой сделки, но начались переговоры с Дерипаской, и выплата состоялась только в 2004 году. Оформлена она была как платеж за акции, но на самом деле, уверяет Абрамович, это была та самая комиссия. Бизнес-джет и его пятилетнее обслуживание в придачу были как бы авансом. Однако в ходе допроса он вынужден был признать, что документы по алюминиевой сделке, в том числе по расчету с Патаркацишвили, были оформлены задним числом. Адвокат называет эти договоры фальшивкой и пытается выяснить, зачем было, обо всем договорившись, делать вид, что оговариваются разные варианты сделки и разные суммы. Абрамович объясняет, что после сделки с Дерипаской все могло измениться. Но все прошло успешно. «Большой баланс» и гибель «Курска» Изменилось все через несколько месяцев, когда после гибели подлодки «Курск» и передач об этом на ОРТ Березовский впал в немилость. В телекомпании шли обыски, на встречах с главой кремлевской администрации Александром Волошиным (который, кстати, присутствовал в зале лондонского суда), а потом и с президентом Путиным Березовскому было предложено продать телекомпанию или сесть в тюрьму. В октябре 2000 года он решил не возвращаться из-за границы, его банковские счета были заморожены. Абрамович встречался с ним и с Патаркацишвили во Франции, и они, как говорит олигарх, обсуждали, сколько он им должен. Адвокат Березовского предъявил Абрамовичу документ, который назвал «Большим балансом». В нем перечислены поступления от внутренних офшоров, составившие в 2000 году $1,45 млрд. Абрамович заявил, что этого документа никогда не видел, а на встречи с Березовским ходил с «простой таблицей» (по заявлению адвоката Абрамовича, она не сохранилась), на основании которой они и обсуждали суммы выплат, которые, по их соглашению, должны были якобы составить $305 млн. Тем не менее соглашения предъявить он не может. Опасная пленка из Ле Бурже Адвокат Березовского утверждает, что, согласно записи беседы, состоявшейся у Абрамовича с Березовским и Патаркацишвили в Ле Бурже, эта сумма складывается из $275 млн, или 50% прибыли «Сибнефти», и $30 млн — доли Березовского и Патаркацишвили в прибыли алюминиевого бизнеса. Абрамович не согласен с такой интерпретацией разговора, однако признает, что в будущем он сможет перечислять деньги только легально — в виде дивидендов. В 2000 году были отменены налоговые льготы российских внутренних офшоров, через которые работали все нефтяные компании, и выводить деньги через них стало невозможно. И хотя Абрамович утверждает, что был владельцем 88% акций «Сибнефти», а остальное обращалось на рынке, он был готов оформлять выплаты Березовскому и Патаркацишвили как дивиденды. Он утверждает, что даже по-честному предупредил их, что с дивидендов положено платить налоги. Еще до встречи в Ле Бурже один из сотрудников Абрамовича якобы предлагал ему закрепить за опальными бизнесменами пакеты акций (чтобы легче было проводить платежи за «крышу». — Forbes), но он не согласился. «Технически да [это было возможно], — объяснил он. — Но почему я должен был переводить на них акции?» Они-де не были владельцами. Примерно так же ответил Абрамович на вопрос адвоката о том, почему было не принять предложение Патаркацишвили и не оформить на них акции так же, как он сделал для себя — через номинальное владение западного банка. «Потому что они не были акционерами, а я был», — повторил Абрамович. Когда же Березовский спросил: «Что ты имеешь против этого?» — Абрамович ответил, что не понимает, хорошо это или плохо, а договор с ним — самое простое. Впрочем, при обсуждении «пленки» адвокату Березовского не раз удается прижимать Абрамовича к стенке. Так случается, когда Лоренс Рабиновитц просит олигарха прокомментировать его собственные слова, что, если произойдет видимая передача акций Березовскому, он продаст свою долю. И Абрамовичу ничего не остается делать, как согласиться, что «в целом» его процитировали правильно. Однако причиной этого ответа была не боязнь уничтожения компании государством, как предположил адвокат, а то, объяснил Абрамович, что западные инвесторы не стали бы вкладываться в фирму с таким политически скандальным владельцем. В статье использованы материалы онлайн-репортажей газеты «Ведомости», онлайн-блога «Сноб» и онлайн-трансляции «Новой газеты» |
Березовский – Путину: Я тебя породил, я и убью
http://svpressa.ru/politic/article/49734/
Суббота 12 ноября 2011 года 9 ноября 2011 года 21:31 | Андрей Полунин Процесс Абрамович-Березовский хорошо вписывается в общий процесс разочарования в Путине http://svpressa.ru/photo/49734.jpg «Новая газета» опубликовала стенограмму разговора между Борисом Березовским, Романом Абрамовичем и ныне покойным другом и деловым партнером Березовского Бадри Патаркацишвили. Разговор состоялся в декабре 2000 года в VIP-зале парижского аэропорта «Ле Бурже». Сейчас эта запись фигурирует как одно из главных доказательств в Высоком суде Лондона, где рассматривается иск Березовского к роману Абрамовичу. Березовский обвиняет Абрамовича в том, что в 2000-2003 годах тот вынудил его продать акции в компаниях «Сибнефть», «РусАл» и ОРТ по цене значительно ниже рыночной, используя политическое давление. По его убеждению, Абрамович воспользовался потерей влияния Березовского в Кремле, который тогда возглавлял Владимир Путин, а также его эмиграцией в Лондон, чтобы форсировать сделки. Однако Абрамович настаивает, что никакого давления не было, что и на самом деле Березовскому никогда не принадлежали доли в «Сибнефти» и «РусАле» - он лишь «крышевал» этот бизнес, получая за это регулярные выплаты. Из стенограммы можно сделать следующие выводы: 1. Березовский был реальным совладельцем «Сибнефти», а не только обеспечивал «крышу». Об этом свидетельствует та часть записи, где олигархи обсуждают легализацию средств, которые должны были получать перебравшиеся на Запад Березовский и Патаркацишвили за свое участие в нефтяных и металлургических активах Абрамовича. В одном месте Березовский прямо говорит: «Я хочу, чтобы крупная западная компания разобралась в моей собственности. И перевести эту собственность на нее, на эту компанию, или передать ее в управление. <…> Чтоб эта компания управляла моими акциями, и чтоб было ясно, что эти акции действительно мои». 2. Стенограмма подтверждает правоту Березовского, что он и Патаркацишвили продали ОРТ под давлением Кремля. Абрамович спрашивает: «Что мы можем подписать сейчас такое, чтобы я мог пойти и доложить Владимиру Владимировичу, что сделка закрыта?» 3. Путин не возражает против того, чтобы Березовский получил деньги. «Я пошел по этому поводу к Владимиру Владимировичу. Он сказал, что, если вы сможете сделать это тихо, чтоб скандала не было, я не буду ничего предпринимать, но и помогать не буду. А если вы хотите скандала… Мало того, что вы хотите продать, да еще и заработать, да еще и деньги пропустить. Поэтому я не буду. Если вы сможете сделать так, чтобы я в этом не участвовал, я возражать не буду». Что стоит за публикацией стенограммы, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин. «СП»: – Дмитрий Борисович, означает ли появление стенограммы, что Запад посылает Путину сигнал: ты у нас под контролем? – Мне кажется, это не столько проект Запада, сколько проект лично Березовского. Конечно, проект этот по сути антипутинский. Насколько я понимаю Бориса Абрамовича, он не прочь и деньги отсудить, но главное для него – спортивная составляющая. Его Путин обыграл, вытурил из страны, лишил средств и возможности манипулировать политическими процессами, и Березовский с этим не может смириться, потому что это – Березовский. Другой вопрос, что Борис Абрамович – человек очень нетривиальный, крайне расчетливый, четко выстраивающий стратегию действий. Поэтому, прежде чем затевать процесс, он наверняка провел артподготовку, поговорил с кем-то из влиятельных людей на Западе – из тех, кто согласны с ним говорить, – и сделал нужные выводы. Понятно, что для Дэвида Кэмерона встречаться с Березовским означает скандал. Но с кем-то из заместителей премьера он вполне мог поговорить в частной беседе. В конце концов, Березовский лишь опальный олигарх – ничего криминального в этом нет. «СП»: – Что он вынес из этих разговоров? – Он уловил смену политического вектора – о том, что он поменялся, свидетельствуют и трудности в отношениях между Великобританией и Россией, и наш конфликт с США по делу Бута. Березовский учитывал политический фактор – это никакого сомнения не вызывает. То, что он подталкивал бы Запад – если бы мог – к обострению отношений с Путиным, тоже не вызывает сомнений. Словом, это не Запад наезжает на Путина, а Борис Абрамович вычислил удобную ситуацию, чтобы поставить Путина в неудобное положение. Только поэтому – совершенно ясно – процесс затеян в предвыборную пору. Чтобы напомнить людям, как делался бизнес в 1990-е, и кто такой Путин. «СП»: – Почему разбирательства между двумя олигархами стали знаковым событием? – Процесс Абрамович-Березовский хорошо вписывается в общий процесс разочарования в Путине и вообще в России. Конечно, это не идет на пользу репутации, деловому климату в нашей страны. Уж больно откровенно Бадри и Березовский, в присутствии Абрамовича, обсуждают вопросы, кто кому должен, и сколько надо отмыть, и сколько будет стоить отмывка. Для английского бизнеса, я уверен, эта картина выглядит крайне удручающе. «СП»: – Вы считаете, мы увидим новый компромат? Я думаю, это только начало. Думаю, Березовский еще опубликует какие-то документы о том, как он делал Путина. На самом деле, Борис Абрамович решает задачу Тараса Бульбы: я тебя породил, я и убью. «СП»: – Запад идет на поводу у Березовского? – Вряд ли. Западу достаточно собственных проблем. Но в России слишком много признаков фальсификаций на выборах, слишком очевидно желание властей кого-то посадить, отстранить от политики. Все это слишком явно и слишком неприлично. Раньше Запад это глотал, а теперь, видимо, уже не может. Мы можем видеть это на примере собственных граждан: в России раньше Путина любили, потом терпели, а сейчас ощущение, что он всех достал. Почему не предположить, что нечто подобное испытывает Запад? Этим и пользуется Березовский, добавляя свою порцию дегтя в эту бочку. «СП»: – Абрамовичу суд сильно повредит? – К Абрамовичу на Западе относятся, скорее, с симпатией – в отличие от Березовского. Потому что он был всегда молчаливый, лишнего не говорил, денег привез много, футбольный клуб «Челси» приподнял. Словом, сделал для Англии что-то конкретное, в то время как Березовский чирикал на разных веточках и создавал проблемы. Но симпатия симпатией, а суд – судом. В отношении к Абрамовичу многое будет зависеть именно от решения суда. Но в любом случае, ему этот процесс не на пользу. По ходу судебных заседаний симпатичный олигарх, который приехал с мешком денег из загадочной России и стал их вкладывать в британский футбол, испарился. Теперь выясняется, что и деньги не очень чистые, и сам Роман Аркадьевич не такой правильный, как казался. Другое мнение Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы: – Ясно, что для всей российской бизнес-элиты история с Абрамовичем и Березовским некомфортная. Она касается не просто взаимоотношений двух достаточно крупных бизнесменов, а дает крайне негативный образ российского бизнеса и политики 2000-х годов. Никакой прозрачности, какие-то понятийные сделки, разборки, разговоры, деловые «крыши», – все это выглядит некрасиво. Понятно, это бьет по всем российским бизнесменам, которые так или иначе соприкасаются с Западом. Ударит ли это по Путину? Честно говоря, не думаю. Эта история добавит к его образу дополнительный неприятный штришок. Но сказать, что она сильно изменит представление о Путине западного общественного мнения, наверное, нельзя. «СП»: – А на Абрамовиче это как скажется? – Абрамович, в значительной степени, уже интегрирован в западную элиту. Но, несомненно, нынешнее разбирательство создаст ему проблемы. Насколько серьезные – сейчас сложно предсказать… Березовский, Абрамович и Патаркацишивли: избранные места из разговора в «Ле-Бурже» ОРТ продали под давлением Путина Абрамович: — Что мы можем подписать сейчас такое, чтобы я мог пойти и доложить Владимиру Владимировичу, что сделка закрыта? Патаркацишвили: — А мы уже всё подписали. Как только пройдет проплата, можно уже получить… Ром, а ты можешь сейчас сказать, как на следующий год мы планируем свои действия? А.: — Как только закончатся эти потуги, это будет второй квартал следующего года. И я не могу сказать, что это будут окончательные потуги. Если мы пытаемся говорить о чем-то срочно, то мы подписываем соглашение, от которого они потом не могут отказаться. Потому что полгода назад мы с ними договорились по шкале и больше, чем было до этого… Мы спрашиваем, если у вас проблемы, мы их возьмем на себя. Но тогда вы нам гарантируете три года неизменения условий. Так вот, полгода, Кудрин сказал, наверное, это было, но теперь я отзываю то, что было до этого. И вот у нас новое предложение, о котором мы уже решили. Вы можете соглашаться, можете не соглашаться. Это не очень-то было приятно, потому что они там целыми днями проводят вместе, всё время жужжат. Он написал письмо, трансфертные цены, там воруют, там воруют нефтяники. А там маленькие акционеры. Через Альфа-Банк и доли маленькие. С одной стороны, как менеджеру этой компании ему выгодно, с другой стороны, как акционеру выгодно. Чтоб было вот так вот потрачено. Тем самым это позволяет в целом по стране… и акции будут расти. В принципе это правильно. Так мы потеряем минимум по 5 миллионов долларов каждый. Максимум миллионов 600. В зависимости от того, где они остановятся. Тем не менее на следующий год мы можем получать деньги единственным путем легально через уплату налогов. И мы сможем это делать два раза в год, в течение первого полугодия и второго. И будут получать деньги все акционеры и коммерческие директоры. И по акциям. И все-все-все будут получать, исходя из портфеля. По идее мы должны легализовать этот процесс. И сказать, вот этот портфель вот этого, этот — вот этого. Если вы мне доверяете, я сделаю так, чтобы тебя не высвечивать. Если не доверяете, то надо понять, сколько это всё стоит, но между нами не может быть никаких официальных договоренностей. Во-первых, это запрещено, во-вторых, не существует способа, чтобы не нарушить этих договоренностей. То есть в тот момент, когда ты захочешь это нарушить, ты имеешь право это нарушить юридически. Но юридически это всё ничтожно. И тогда все добьются результатов, ради которых это всё было сделано, кроме нас. Потому что акции, которые в правовой части этого дела, будут расти. Березовский: — Это не так. А.: — Нет, Боря, это именно так. П.: — Мы можем предложить другой вариант. Вариант такой, что вместо нас будет участвовать банк. Б.: — Которому мы доверим оперативное управление. П.: — Это нормально? А.: — Вы готовы сказать, вернее, подтвердить, что я говорю, что 40%, которые я когда-то называл, находятся под моим контролем, но я им не владею. Остальные пакеты находятся в трасте у менеджмента. Если такая схема устраивает, вы можете тогда… Б.: — Тогда они будут требовать у банка. П.: — У банка это может быть опцион. А.: — Вот ты российский гражданин. Ты будешь деньги получать в Москве. Ты заплатил налоги, и ты будешь их получать. Б.: — Я не российский гражданин. Я не собираюсь здесь проживать больше полугода. А.: — И что это значит? П.: — Это значит, что он может не платить налоги. А.: — А я должен тебе из России заплатить по акциям. П.: — А на это нужно разрешение ЦБ. Поэтому я считаю, если в этом будет участвовать западный банк… Б.: — Западный банк, за которым стою я. Что вас в этом не устраивает? А.: — Я же не чувствую ситуацию, чтобы сказать тебе, насколько это хорошо или плохо. Б.: — Но это не означает мою легализацию. В этом вся проблема. А.: — А про легализацию через компанию «Сибнефть» может только компания «Сибнефть». Б.: — То же самое нужно сделать с алюминием. А.: — С алюминием мы ничего сделать не сможем. Б.: — Почему? А.: — У нас там всего 50%. Должна вторая сторона согласиться. Они потребуют такого же. В алюминии пока не заурегулированы налоговые дела. Поэтому там бессмысленно это делать. Это значительно уменьшит доходы. И будешь ждать очереди, когда получим дивиденды. Б.: — Все равно настанет время, когда это придется сделать. А.: — Если мы легализуемся, то и они должны легализоваться. Ведь не может быть такого, что одна половина легализована, а вторая нет. Б.: — Согласен. А.: — И там все появятся: и Быков, и Миша, и Антон, и Аксён, и Олег Дерипаска. P.S. Точно такой же иск, как Березовский к Абрамовичу, подал Михаил Черной к Олегу Дерипаске. Из разговора следует, что Черной является акционером РУСАЛа. «Если мы легализуемся, то и они должны легализоваться, — говорит Абрамович. — Ведь не может быть такого, что одна половина легализована, а вторая — нет. И там все появятся: и Быков, и Миша, и Антон, и Аксен, и Олег Дерипаска». Антон — это Антон Малевский, ныне покойный лидер измайловской группировки; Аксен — его тогдашняя правая рука и наследник Сергей Аксенов; Миша — Михаил Черной. Путин не возражает, чтобы Березовский получил деньги П.: — Давайте опять об ОРТ. Ну что, Ром, мы абсолютно готовы. Хотя у нас была проблема с Борей в Англии, но он готов. Мы показали документы. А.: — А у нас тоже всё-всё готово. Как всегда. Проблема в том, что из Москвы мы сейчас заплатить не можем на Борю. А можем попытаться сделать это из Латвии? Проще всего то, что Городилов мне вчера ночью объяснял, что часть суммы мы платим из Москвы на ваш счет. Допустим, 20 миллионов долларов, а остальное платим на Западе. П.: — Вообще-то, когда мы договаривались, ты сказал, что ты как это всё берешь на себя. Я имею в виду, ты берешь на себя, ты платишь за это, поэтому у нас с платежами не будет проблем, потому что платеж произойдет с Запада. А.: — А, ну да. Ты мне напоминаешь. Сначала вы мне говорили, что вы хотите получить это легально. И в Москве заплатите 13%. И легально потому, что… А потом встал вопрос, что вы деньги хотите забрать из Москвы, и поэтому нужно получить решение Центрального Банка. Я сказал, что тут есть риск. Я пошел по этому поводу к Владимиру Владимировичу. Он сказал, что, если вы сможете сделать это тихо, чтоб скандала не было, я не буду ничего предпринимать, но и помогать не буду. А если вы хотите скандала… Мало того, что вы хотите продать, да еще и заработать, да еще и деньги пропустить. Поэтому я не буду. Если вы сможете сделать так, чтобы я в этом не участвовал, я возражать не буду. А поскольку деньги Березовского, наверняка Геращенко будет заниматься или его зам, а не рядовой клерк, то шиш чего у нас получится. П.: — А что, у Путина с ним плохие отношения? А.: — У Путина со всеми хорошие отношения. П.: — Почему ему это не нравится, Путину? А.: — Ему нравится. Только при этом Геращенко у него спрашивал. А он должен был сказать «да» или «нет». И если он говорит «нет», то Геращенко этого не сделает. Это нарушение договоренности. А «да» он говорить не может. Он говорит, можете сделать сами, чтобы это меня не касалось, то я не возражаю. Ради бога. Но помогать в этом вопросе я не буду. П.: — А что Городилов предложил? А.: — Городилов предлагает, что сделаем так: 20 миллионов, как мы договорились, сделаем по Москве, то есть мы платим, а они у нас в Москве и остаются. При этом карточками пользуетесь спокойно. Если надо, будем пытаться получить легальное разрешение на перевод их за границу. А остальную часть вы получаете на Запад. П.: — Тоже по контракту, официально? А.: — Нет, не по контракту. Нет, так уже не по контракту, а продажа опциона. Это уже более сложный контракт. П.: — Но тем не менее будет видно, что мы получили деньги за продажу акций легально. Б.: — Но акций или опцион? П.: — Акций или опцион, какая разница? А.: — А еще дайте бумагу, которую вы хотите получить из банка, что мы заранее проговорили, что эту бумагу вам подпишут. Сколько стоили выборы Путина-2000 П.: — Да, конечно… А ты сам все-таки не знаешь сумму, которая была на выборную кампанию? Это независимо от того, какая была сумма. А.: — 50 миллионов. П.: — Нет. Было больше — 56, не то 54. А.: — Я не знаю. П.: — Помнишь, я тебе тогда еще говорил, когда мы пошли на выборы? То, что мы тогда получили, я думал, снимется не 50 миллионов, а снимется статья расходов 49—46. То есть мы не делим пополам и не потом считаем… А.: — Я узнаю. P.S. Речь идет, очевидно, о выборной кампании Путина, и о том, сколько в нее вложили акционеры «Сибнефти». Этот кусок нивелирует рассказы Березовского, что это он избирал Путина. Видно, что деньги тратил Абрамович, а Березовский и Бадри не до конца были сведущи даже в суммах. Сама сумма — 50 млн — выглядит сомнительно. В 2001 году, по словам Сергея Колесникова, бывшего менеджера компании «Петромед», Абрамович перечислил «Петромеду» 203 млн долл., а в 2002-м Роман Абрамович подарил Путину президентскую яхту «Олимпия» стоимостью 50 миллионов долларов. Это маленькие траты, о которых нам случайно известно. Поэтому расширенные вложения Абрамовича в Путина никак не сводятся к 50 млн долларов. |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 5
http://www.kommersant.ru/doc/1809942
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 04.11.2011 // 16:37 ТЕКСТ Роман Абрамович vs Борис Березовский В пятницу прошел пятый день допроса Романа Абрамовича в Высоком суде Лондона. Ключевая тема заседания — формат отношений олигархов с властью в период президентства Владимира Путина. За ходом допроса Романа Абрамовича следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 20:40 Судья завершила на этом слушание, напомнив Абрамовичу, что он ни с кем не может обсуждать это дело, даже на выходных. Рабинович сообщил, что они идут по графику и в следующий четверг планируются выступления Швидлера и Городилова, а в понедельник (не в ближайший) — Мамута. Абрамович будет давать показания предположительно до среды. 20:30 Рабинович: но ваш адвокат говорил, что Бадри отлично знал русский язык. Абрамович: он иногда путал слова, он ведь учился в грузинской школе, а не в русской. 20:25 Рабинович представил некий баланс, в котором отражены платежи от "Сибнефти". В нем $441 млн отражены как общая сумма, не связанная с "Русалом". Рабинович: это сумма примерно половина от $900 млн от ожидаемой прибыли "Сибнефти" за 2000 год. Цифра в $900 млн звучала в разговоре Бадри с Абрамовичем в Ле Бурже. Абрамович говорит, что эта цифра непонятно откуда взялась, что это предположение Бадри. Рабинович: Бадри у вас спрашивал про управление "Сибнефтью", используя местоимение "мы", "почему МЫ так решили управлять"? Абрамович: у Бадри русский язык был вторым, он немножко путал, где-то говорил мне "ты", где-то "мы". Березовский тихо засмеялся. 20:23 Рабинович спрашивает, откуда Бадри мог знать о том, сколько доходов приносит "Сибнефть"?. Абрамович: Из разговора о выплате им $300 млн на черный день, тогда я думал, откуда можно взять эти деньги, и упоминал о доходах компании. 20:17 Рабинович: в этом разговоре в Ле Бурже вы говорите, что если Березовский получит долю "Сибнефти", то это убьет компанию, т.е. вы имели ввиду, что в таком случае компания будет уничтожена российским государством? Абрамович: нет, я имел ввиду, что западные инвесторы не будут связываться с компанией, к которой имеет отношение такая политически скандальная фигура, как господин Березовский, т.е. перспектив у компании не будет. Рабинович: вы в этом разговоре сказали, что если Березовский настаивает на легализации, на видимой передаче ему акций "Сибнефти", то вы продаете свою долю. Абрамович: это не точно, но в целом, да. Рабинович: дальше Бадри спрашивает у вас, на какие дивиденды они могут рассчитывать в 2001 году. Но сейчас вы утверждаете, что речь идет о платежах за "крышу". Так какого рода были выплаты? Абрамович: из слов Бадри нельзя сделать какой-то определенный вывод. Рабинович: может речь идет именно о дивидендах за акции? 19:52 Березовский переговаривается с юристами, он уже не так доволен. 19:20 Рабиновичу не удается вытянуть из Абрамовича признание о правах Березовского и Бадри на доли в "Сибнефти" как партнеров ответчика. И, надо сказать, вряд ли удастся. Перерыв на 10 минут. 19:18 Абрамович опять говорит о нежелании раскрывать то, что он один владел "Сибнефтью" и поэтому они придумали говорить так, чтобы создавать впечатление, что он не один. Абрамович чувствует себя очень неудобно, комментируя разговор в Ле Бурже. Березовский, напротив, постоянно улыбается. Абрамович предпочитает подтверждать только очевидные вещи. Например, в части беседы о дивидендах. которые будут выплачиваться Бадри и Березовскому, и о обложении их налогами Абрамович подтверждает, что да, дивиденды облагаются налогами. 19:05 Рабинович цитирует кусок записи того же разговора в Ле Бурже, заявляя, что там речь шла о 44% акций "Сибнефти", которые, по словам адвоката, как раз и принадлежали Березовскому с Бадри. Абрамович снова не согласен. 18:58 Абрамович настаивает, что в записи разговора в Ле Бурже речь шла только о возможности легализации выплат за "крышу". О партнерах и долях никто не говорил. 18:56 Рабинович: "Вам ничто не мешало перевести бенефициарное владение частью кипрских компаний (владевших акциями "Сибнефти") на Березовского и Патаркацишвили?" Абрамович: "Технически да, но почему я должен был переводить на них акции?" Рабинович: "Потому что они были вашими партнерами и имели право на эти акции". Абрамович: "Нет, это не так", 18:49 Рабинович говорит, ссылаясь на запись разговора в Ле Бурже, что там Абрамович объяснял, кому и какая часть пакета "Сибнефти" принадлежит. Абрамович увиливает от комментирования записи, ссылаясь на то, что в расшифровке много фраз в скобках, то есть это только предположения переводчика, так как на записи эти фразы очень плохо слышно. 18:40 Адвокат Березовского: "Кроме ваших показаний больше нигде не упоминается об этом предложении Фомичева. Ни в каких документах. Это не странно?" Абрамович: "Это не странно: Руслан предложил таким образом легализовать доходы, я отказался". Рабинович: "Этого предложения Фомичева никогда и не было!" Абрамович: "Я не согласен", 18:37 Рабинович цитирует письменные показания Абрамовича, где сказано о том, что именно Руслан Фомичев предложил передать Березовскому и Патаркацишвили часть акций "Сибнефти", чтобы они получали дальнейшие платежи за "крышу" в форме дивидендов. "Когда Фомичев это предложил" — спрашивает Рабинович. "До встречи в Ле Бурже", — отвечает Абрамович. 18:23 Рабинович зачитывает документ о процентах владения "Сибнефтью": "Ваш пакет акций был распределен среди 8 компаний. Все они были кипрскими. При этом эти компании были определены как "дружественные компании", "другие, помимо нас"." Рабинович просит Абрамовича пояснить, кто это такие, но ответчик говорит, что понятия не имеет. 18:20 Продолжают разбирать разговор Абрамовича. Ответчик пояснил, что он говорил о дальнейших выплатах Березовскому и Бадри, и что они в будущем году могут получать деньги только легально, то есть через получение дивидендов. 18:12 Рабинович: "Если вы его не знали, то почему назвали его "дураком"?" Адвокат таким образом процитировал один из разговоров Абрамовича с Березовским. Абрамович: "Я могу высказывать свое мнение о ком-то, даже если с ним лично не знаком". 18:10 Адвокат Березовского продолжает допрос Романа Абрамовича: "У вас был доступ к Генпрокуратуре?" Абрамович: "Нет". Судья: "Вы Устинова знали?" Абрамович: "Нет, я не был с ним знаком". 17:10 Обеденный перерыв. 16:49 Адвокат Березовского продолжает: "Вы тогда были посредником между Бадри и Кремлем". "Если Бадри просил меня поговорить о нем, когда я ездил в Кремль, я это делал", — утверждает Абрамович. 16:47 Рабинович: "Вы знали, что Бадри тогда рассматривал вас как человека, близкого к власти в Москве?" Абрамович: "Да". Рабинович: "А вы были таким человеком?" Абрамович: "Ну, я многих в правительстве знал". 16:40 У Березовского постоянно подергиваются плечи. От смеха. 16:38 Абрамович сказал, что рейд вообще не может быть направлен против акционеров, только против менеджеров. 16:30 Рабинович: "Бадри сказал вам, что он пока не собирается в Москву, связав причины такого нежелания с рейдом на ОРТ. Тогда в России было понятно, что рейд направлен на то, чтобы выжить из ОРТ конкретных лиц, вы согласны?" Абрамович: "Нет, у меня не складывалось такого ощущения. Вообще, насколько я помню, там забрали документы и все, причем в рамках уголовного дела, возбужденного еще в 1998 году, оно просто долго тянулось". Рейд на ОРТ был 5 декабря, а встреча Абрамовича с Бадри — 6 декабря. При этом Абрамович, по его словам, встречался с Путиным 29 ноября, то есть до рейда. 16:21 Слушая объяснения Абрамовича, Березовский смеется. Даже судья с большим вниманием прислушивается к этому объяснению Абрамовича. 16:20 Адвокат Березовского, ссылаясь на запись разговора в аэропорту Ле Бурже, просит Абрамовича объяснить его слова о выплате $305 млн в адрес Березовского и Патаркацишвили. Рабинович говорит, что у них была какая-то договоренность, и что эта выплата была связана с "Сибнефтью". Абрамович утверждает, что это Бадри просил его о выплате до декабря 2000 года около $300 млн в пользу Березовского, у которого тогда было мало денег, а эта выплата была "подушкой безопасности" для Бадри и Березовского "на черный день". 16:14 Рабинович спрашивает ответчика, помнит ли он публичные угрозы со стороны Путина в адрес Березовского после "Курска". Абрамович: "Угроза была, но фамилия Березовского прямо не называлась". 16:10 Абрамович говорит, что не помнит встречу с Березовским в Кап Д'Антиб в августе, где, по утверждению истца, Абрамович говорил о необходимости продажи ОРТ. 16:04 Абрамович: "Я мог предполагать, что Путин недоволен работой Березовского в ОРТ". Рабинович: "Вы же были так близки к Путину". Абрамович: "Я бы не стал утверждать, что был так близок к Путину". Он добавил, что у него с Путиным были хорошие отношения. 16:02 Адвокат Березовского задает новый вопрос Абрамовичу: "Вы тогда знали о подробностях этих встреч?" Абрамович: "Я сейчас уже столько прочитал и услышал про это, что мне сложно сказать, но я думаю, что тогда не знал", 16:00 Конечная цена за акции ОРТ, предложенная Березовскому, составляла $300 млн. 15:50 Продолжают цитировать иск Березовского: впоследствии Бадри встретился в Кремле с Николаем Патрушевым и Владимиром Путиным. На встрече было сказано, чтобы они с Березовским "убирались из ОРТ", что "никто не имеет права рисковать телевидением". И Путин тогда якобы сказал Бадри, что они с ним друзья, но могут стать врагами. 15:43 После встречи с Волошиным Березовский встретился с Путиным (на встрече также присутствовал Волошин). Путин, по утверждению истца, подтвердил требование о передаче ОРТ, а также то, что "Березовский сядет в тюрьму, если этого не сделает". 15:42 В иске напоминается, что Гусинский был арестован в июне 2000 года и выпущен из СИЗО только после продажи акций Медиа-Моста. Впоследствии ЕСПЧ признал дело Гусинского политически мотивированным и установил многочисленные нарушения прав человека со стороны российского государства. 15:40 Рабинович просит переводчика прочесть выдержку из иска Березовского. Там говорится, что в конце августа 2000 года, после репортажа на ОРТ о лодке "Курск", Березовский встретился с Александром Волошиным, который сказал, что Путин предпочитает сам управлять ОРТ и Березовский должен отказаться от акций телеканала, передав их государству. Если этого не случится, продолжал Волошин по утверждению истца, "Березовский закончит как Гусинский". 15:24 Почти каждый свой ответ Абрамович сопровождает словами "Это мое предположение". 15:20 Рабинович выясняет, почему Абрамович заплатил Бадри комиссионные только в 2004 году и в гораздо большем размере. Абрамович: "Почему сразу не заплатил? Мы решили подождать, посмотреть, как дальше будет развиваться ситуация с алюминиевыми активами. В итоге это получилась очень хорошая сделка, поэтому Бадри получил больше, чем по договору". 15:15 Абрамович предположил, что этот договор был нужен Бадри, так как он не доверял Дерипаске: "Бадри что-то насторожило на той встрече в отеле Дорчестер". 15:10 Абрамович подчеркнул, что договор с Бадри составляли юристы, а не он. Рабинович: "Я хочу сказать, что этот договор о комиссионных не соответствует истине, на самом деле вы с Бадри договорились совсем о другом". Адвокат истца намекает на то, что Бадри получил долю в алюминиевых активах, то есть все-таки был не посредником в сделке, а партнером Абрамовича. Абрамович, естественно, с этим не согласен. 14:56 Адвокат Березовского настаивает, что договор — подложный. "Он описывает совсем не то, о чем вы договаривались с Бадри". "Там все написано верно", — утверждает Абрамович. 14:54 Рабинович говорит о том, что договор Абрамовича с Бадри о комиссионном вознаграждении за переговоры о покупке алюминиевых активов был поддельным. Абрамович: "Он был подписан задним числом, уже после согласования в феврале 2000 года покупки активов, но суть договора верная". 14:51 По договору с Бадри его сумма комиссонных составляла $115 млн, но Абрамович выплатил ему комиссионные в размере $585 млн (выплата состоялась в 2004 году). 14:49 Рабинович: "Вы тогда договорились приобрести для Бадри самолет? Это было дополнением к его комиссионным?" Абрамович: "Бадри попросил самолет и я согласился. Комиссионные он получил позже". Плату комиссионных Бадри, по словам Абрамовича, они оформили в виде покупки акций. 14:47 Рабинович вывернул на то, что эта встреча с Березовским и Бадри была встречей с деловыми партнерами, и что у них была договоренность о том, что стороны не могут продать свои доли без согласия других. Абрамович это отрицает. 14:46 В письменных показаниях Абрамовича, кстати, отмечается, что Дерипаске не нравился ни Березовский, ни Патаркацишвили. 14:44 Елена Горбунова с улыбкой наблюдает за показаниями Абрамовича. Березовский очень внимательно слушает. 14:42 "Другие свидетели показали, что встреча длилась один час", — говорит Рабинович. "Может быть, я говорю про мои ощущения. Вообще мне было неловко, неудобно перед Олегом, когда мы долго ждали Березовского", — вспоминает Абрамович. 14:40 Абрамович рассказал, что они очень долго ждали, пока приедет Березовский. Сама же беседа была довольно короткой. "По моим ощущениям, минут 20-30", — добавил Абрамович. 14:37 По словам Абрамовича, во время встречи не обсуждалось подробно слияние алюминиевых активов с Дерипаской. Тогда лишь упомянули об этом. 14:35 Адвокат Березовского Лоренс Рабинович продолжает обсуждать встречу Абрамовича, Дерипаски и Березовского в Лондоне 13 марта 2000 года в отеле Дорчестер. 14:33 Пятый день, как Роман Абрамович находится под присягой. Сегодня слушания начинаются немного позже: в 10.30 по лондоскому времени. И истец, и ответчик уже присутствуют в суде. Абрамович прошел мимо Березовского на свое место свидетеля, демонстративно отвернувшись. Время московское. Репортаж ведет Анна Занина |
Доренко: «Я говорил Березовскому: Боря, единственный, кто к тебе хорошо относится, – Путин»
http://slon.ru/russia/dorenko_ya_gov...n-699143.xhtml
Абрамович против Березовского 14.11.2011, 21:48 http://slon.ru/images3/6/600000/232/...jpg?1321345568 Доренко: «Я говорил Березовскому: Боря, единственный, кто к тебе хорошо относится, – Путин» Сергей Доренко. Фото: РИА Новости/Владимир Вяткин Сегодня в Высоком суде Лондона в качестве свидетеля по спору между Абрамовичем и Березовским выступил Александр Волошин, бывший глава администрации президента России. По его словам, одной из главных причин, из-за которой Березовский лишился ОРТ, было то, что последний «хотел заработать политический капитал» на трагедии подлодки «Курск», затонувшей в августе 2000 года. Slon связался с автором того скандального сюжета на «Первом канале», журналистом Сергеем Доренко, входившим на тот момент в ближний круг Бориса Березовского. – Сергей, Волошин сегодня в лондонском суде заявил, что Борис Березовский хотел заработать политический капитал на трагедии подлодки «Курск». Дескать не было никаких «содержательных претензий к власти». Тогда именно вы на «Первом канале» делали репортаж про «Курск», вы согласны со словами Волошина? – Самое интересное, что самую эмоциональную реакцию вызвал не мой репортаж, а тот, что вышел раньше, когда я еще был в Ницце. Это было интервью со вдовами, это были девочки в ситцевых платьицах, как всегда одеваются девочки в провинции, в особенности в южной провинции. Эти платьица им в такой ситуации может и не очень подходят, но офицерские жены никогда не держат траура, потому что их за такое мужья бы убили – ну представьте себе, держать в гардеробе нарочно траур. И вот они ехали через Москву к своим родителям на юг России и дали интервью. И вот тогда это вызвало гнев властей и ощущение, что «Первый канал» работает против Кремля. Я свою программу делал позже, большую, на 45 минут, она шла уже по итогам, в начале сентября. – А правда, что лично Путин звонил руководству «Первого канала» и возмущался, что «наняли б*дей по $100», чтобы его дискредитировать? – Я слышал об этом, но мне сложно об этом судить, потому что в этот момент, как я уже говорил, я был в разъездах до самого конца августа. Но на самом деле, вы поймите, этим же девочкам по 25 лет, потому что их лейтенантам было по 26–27, и вот они оделись в то, что у них было, в короткие платьица… – И все же вашу программу закрыли именно за эфир о «Курске»? – Да, и когда я делал этот сюжет, я так и думал, что программу закроют. Тогда именно Волошин помог мне отправиться в Видяево, очевидно, посоветовавшись с Путиным, и он сделал так, чтобы меня встретили, пустили, все показали. И тот же Волошин потом по мне докладывал Путину, что, мол, вот мы его пустили, а он оскандалился и эфир выдал в критическом ключе. – И именно с этого начался раскол между Путиным и Березовским? – А я не думаю, что между Путиным и Березовским происходил раскол. Семья попрощалась с Березовским уже в 1998 году, когда пришел Примаков. Березовский всех тогда ужасно достал со своими инициативами. Вся верхушка была от него в тихом помешательстве. Он очень редко стал появляться в России, наведывался сюда время от времени, дружил с Путиным, кстати, в тот период. И вот тогда уже верхушка поняла, что без Березовского можно жить и нужно жить. Они уже заранее поделили его имущество, задолго до 99 года. И вот когда после снятия Примакова Березовский вернулся, все были в ужасе. И ему говорил тогда: «Боря, тебя все ненавидят, от тебя давно избавились, твой приезд сюда летом 99 года – это для них нечаянная удача, но они тебя ненавидели в день приезда. Единственный, кто к тебе хорошо относится, – это Путин». И поверьте мне, это было правдой. – Почему у Путина было к нему такое отношение? – Да потому что Путин его не боялся и не собирался брать у него денег. – А может быть он был ему еще и благодарен за поддержку? – Путин вообще человек очень благодарный. – Это была идея Березовского, о том, чтобы сменить Степашина на Путина? – Этого я точно не знаю, я знаю, что Березовский участвовал в формировании идей и воли. Потому что он сорвиголова. И когда нужна воля, типа «мы всех тут оттрахаем» – нужен Березовский, потому что он очень волевой. – Значит, никакой ссоры с Березовским не было? – После того как в апреле Березовский вернулся, он начал вести себя странно, начал писать письма в открытых газетах (в том числе, кажется, в «Коммерсанте» на правах рекламы), которые начинаются так: «Володь, ну ты помнишь, мы договорились». И это, конечно, еще одна ошибка Березовского, потому что он проявляет неуважение к символу государства. И он проявляет неуважение к новой позиции своего боевого товарища. «Володь, ты помнишь» – ну как так можно, просто мороз по коже. И я говорил ему, «ну прекрати ты сношаться как Дубровский с Машенькой, через дупло, ты же можешь просто позвонить». И потом он придумывает вырвать «Первый канал» из-под контроля государства и раздать его интеллигенции, помнится, Познер там участвовал и еще ряд интеллигентов, и в конце-концов Путин просто перестал отвечать на его телефонные звонки. И Борис уехал. Вот и все. – Та расшифровка, которую опубликовала «Новая газета» и которая служит на суде доказательством, – она похожа на правду? – Похожа. Вообще, самые хреновый кадровик на планете – это Березовский. Он искушал постоянно людей доверием. И доискушался. Я имею в виду Ромочку, конечно. Ромочка долго стоял несогбенно, а потом наклонился и взял денюжку, ну что делать, многие бы так сделали. – Думаете, у Березовского есть шанс эти деньги вернуть, или этот суд он затеял скорее для морального удовлетворения? – Понятия не имею, он такой бедовый, все что-то затевает. Я не вижу никого из фигурантов дела очень давно, мне судить сложно. – А какова роль Волошина сейчас в этой властной системе, он все-таки человек из прошлого? – Он человек из Семьи, а Семья все еще не в прошлом. Он от Березовского перешел к семье (у Березовского он, как известно, работал экономистом), так же, как и Ромочка, и у нее и остался. – А Абрамович после продажи «Сибнефти» остается «карманом Путина»? – Ну как карманом, помните панику, когда Ромочку пощекотали в 2000-м году, обыск провели, он тут же 500 млн внес в какой-то государственный фонд развития бог знает чего. То есть он тоже балансировал, не могу сказать что он был целиком с Путиным. Я все-таки ассоциирую его с семьей Ельцина, куда он был введен Березовским и закрепился. Потом семья Березовского и погнала как паршивого пса. Именно семья, не Путин. Поэтому, я думаю, Березовский ни на кого зуб не точит, кроме семьи, ведь для него это были почти родные люди. Они-то говорят, что он, дескать, стал не адекватен, придумали, там, «Чацкий – карбонари!». – А Путин, получается, дал ему уехать, да еще и с деньгами… – А что Путин, он его особо и не преследовал, пара розысков, чтобы не совался, и все. – Почему Абрамович не боится в лондонском суде рассказывать всю подноготную российской политики? Почему Волошин не постеснялся поехать в суд? – Деньги большие. И иностранцам врать стыдно. Русские врут друг дружке, но никогда не врут иностранцам, если вы замечали. Русские почему-то считают иностранцев какими-то браминами, высшей кастой, они для русских как священники, русский когда видит иностранца, даже когда трезвый, начинает исповедоваться. – А Путин не прогневается за то, что они порочат Российскую Федерацию на весь белый свет? – Да ладно, Путин их презирает. Они сейчас бегают с грязным бельем, а Путин их потихонечку презирает. |
Исповедь посетителя суда
http://www.forbes.ru/
15 ноября 2011 15:25 Бывший юрист ЮКОСа о том, что мы все немного Абрамовичи фото Итар-ТАСС Абрамович закончил давать показания, в которых рассказал всему прогрессивному человечеству об ужасах нашего городка. И я, честно говоря, не пойму, почему всем так весело. Вы смеетесь над Абрамовичем и Березовским. Мечтаете о том, что когда-нибудь в этом же самом Высоком и справедливом суде будет точно так же судиться Владимир Владимирович с кем-нибудь из новых олигархов по вопросу «крыши». И радуетесь справедливости, которая вот-вот наступит. Понятно, что приятно, когда хоть где-то олигарха, к которому в России Генеральный прокурор боится на десять метров подойти, заставляют отвечать на вопросы какого-то юриста и он начинает изворачиваться, демонстрируя всему миру недостатки собственного образования и явные признаки глубокой амнезии. Но смеемся мы все в конечном итоге не над Романом Аркадьевичем, а, увы, над самими собой. И дело не в том, что мы позволили ему купить сначала «Сибнефть» за три копейки, причем, как выяснилось, не свои, и впарить их впоследствии доверчивому «Газпрому» за много миллиардов. А затем точно так же талантливо обуть Дерипаску и Черного. И не в том даже, что мы смотрели, как весь этот коррупционный беспредел много лет разворачивался перед нашими глазами, а мы в лучшем случае написали пару заметок в блоге. Если внимательно присмотреться, получается, что мы все находимся в и живем в Системе, которая существует по законам… нет, разумеется, по понятиям, установленным сначала Борисом Абрамовичем Березовским под молчаливое согласие (попробовал бы не согласиться) Ельцина, а потом исправленным и отредактированным Романом Аркадьевичем Абрамовичем по договоренности с Путиным под себя лично и под нужды «питерского клана». Все отчасти подельники Березовского. Или Абрамовича. Читайте также: Ключевые слова Борис Березовский | Роман Абрамович | Сибнефть Из дела «Березовский против Абрамовича» ясно и недвусмысленно следует, что подавляющее большинство российских производственных и добывающих холдингов и корпораций было создано с полным применением арсенала средств и методов, описываемых сторонами в уважаемом Высоком суде. О чем мы часто и много писали с моим другом Светланой Бахминой тут же на Forbes. Причем многие читатели статей на тему «гадкие олигархи» активно или пассивно в этом участвовали: экономисты создавали хитрые схемы, бухгалтеры и налоговики прятали в балансах прибыли «из ЗАТО», высокооплачиваемые юристы писали договоры и регистрировали офшоры, специалисты по ценным бумагам толкали сомнительные пакеты направо и налево. Все за хорошую работу и перевыполнение показателей получали бонусы, поощрения и карьерный рост. Забыли? Проверьте свои налоговые декларации и трудовые книжки. Причем оправдание всей деятельности Романа Аркадьевича и наше с вами не будут расходиться ни на йоту: время было такое, все так делали, и уж лучше премию за удачную схему получу я, чем какой-нибудь идиот из соседнего отдела. Абрамович и Березовский, несомненно, выигрывают в количестве, но отнюдь не в качестве содеянного ими на территории Российской Федерации и за ее пределами. Подавляющее большинство пользователей социальных сетей и читателей либеральных сайтов добросовестно трудится в мощных коммерческих структурах, созданных путем приватизации а-ля «Сибнефть» (разве что немного юридически причесанных), укрепленных кондовой отечественной коррупцией и офшорной экономикой, с множеством всевозможных скелетов, рассованных по российским и зарубежным шкафам. Или в структурах, как частных, так и государственных, присосавшихся к таковым, существующих в системе откатов. Не верите? Говорите, что ни при чем, это все начальник отдела придумал, у него зарплата в три раза вашей больше, пусть идет и отвечает, а потом и сидит? Боюсь, что у начальника отдела будет совсем другое мнение. Вспоминая времена несостоявшегося объединения ЮКОСа и «Сибнефти», я могу сказать, что все те ребята, которые работали на Бориса Абрамовича или Романа Аркадьевича, — не знаю, кто уж там был за главного в конце концов, — в понимании бизнес-реалий современности ничуть не отличались ни от самих юкосовцев, ни от сотен специалистов из самых различных компаний, с которым мне довелось сталкиваться. Никто из них не вздрагивал, не пожимал недоуменно плечами и не писал доносы в ОБЭП при словах: «крыша», «надо бы откатить», «ну, сам понимаешь тут без тити-мити никак», «скинуть на бивиайскую живопырку», «правильно проплаченные приставы» и т. д. Так что не стреляйте в Березовского и Абрамовича. Еще неизвестно, они нас сделали такими, какие мы есть, или все-таки мы их. Да такими, что от них приходит в ужас Высокий суд и все Соединенное Королевство и окрестности. И Роман, и Борис играли как умели и с кем умели, многие из нас им и их товарищам активно помогали, так что решение Высокого суда — оно, в общем и целом, про нас и наши компании. И когда суд его наконец примет, изучите его как следует. Только совсем наивный человек может думать, что к нему это не относится. Философская суть войны Березовский — Абрамович проста: борьба просто очень плохого с совсем ужасным, вопрос о том, можно ли красть украденное и дальше. Ну или не красть, а слегка рэкетнуть человека, присвоившего что-то народное благодаря все той же изощренной коррупции. Есть такой хороший старый английский афоризм «Dog eat dog» (Да сожрет собака собаку). Но в этом деле все отнюдь не так. При любом исходе дела проиграют те, кто сейчас читает в Twitter сообщения из Высокого суда. Выиграет Березовский — Абрамович покривится, но заплатит, потом что-нибудь ценное снова купит не за свои (читай за ваш, читатели Твиттера, счет), продаст какому-нибудь госконцерну и останется при своих или даже в наваре. Борис Абрамович, если выиграет, начнет, как известный орел из древнегреческого мифа, вооруженный деньгами и прецедентами, парить над лондонским и иными судами и дальше клевать печень приближенных к власти олигархов (читай — ВВП и Ко). Кто из вас считает Бориса Абрамовича главным демократом, а его спонсирование благородной целью? Выигрыш одного — новые интересные судебные процессы с разоблачениями, выигрыш другого — новые игроки для «Челси». Нам приятно считать процесс Березовского — Абрамовича процессом над Путиным, Ельциным, «семьей», кооперативом «Озеро», «новыми питерскими» и старыми олигархами. Но только не над теми компаниями, где работаем или работали мы сами, и не над теми проектами, которые мы делали и делаем своими руками. Всем приятно думать, что вот сейчас, сейчас кого-то из этих, допущенных в свое время к корыту, так открыто, жестко и публично поставят на место, а народ будет злорадствовать и потирать руки: «Хоть в Лондоне, но справедливость восторжествовала!» А вот и нет: на место снова поставят нас с вами, причем с помощью того же уважаемого Высокого суда и все в той же форме. Так что готовьтесь. Про всех нас с вами будут думать гораздо хуже, чем про Романа Аркадьевича и Бориса Абрамовича, несмотря на их борьбу в грязи — у них со статусом в цивилизованном мире все уже в порядке. А когда вам начнут выдавать визу только в Никарагуа (в связи со схожим уровнем коррупции), открывать счет только в ВТБ24 (поскольку нормальный западный банк будет в ужасе шарахаться от ваших денег) и учить вашего ребенка будут только в университете Северо-Западного Федерального округа, вы еще вспомните этот суд. В Страшный суд верят не очень многие. Но хорошо, что иногда на этой грешной земле, может найтись какой-нибудь просто Высокий суд, который способен хоть кого-то заставить задуматься: «Зачем мы вообще это все творим и сколько еще будем?» |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 6
http://www.kommersant.ru/doc/1815222
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 14.11.2011 // 14:12 ТЕКСТ Борис Березовский vs Роман Абрамович Свидетели Со стороны Романа Абрамовича ожидаются: Андрей Городилов Александр Волошин Сергей Капков Александр Мамут Евгений Швидлер Александр Смоленский Олег Дерипаска Евгений Тененбаум Сергей Григорьев Ирина Панченко Анна Гончарова Светлана Попенкова В Высоком суде Лондона продолжаются заседания по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу о возмещении ущерба в $5,5 млрд. Сегодня в качестве свидетелей со стороны ответчика будут допрошены его бывшие партнеры, в числе которых экс-руководитель администрации президента России Александр Волошин. За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 20:25 На сегодня закончили. Все вздохнули с облегчением. Сегодня было мало перерывов на отдых, и усталость уже дала о себе знать. Следующими свидетелями выступят — Спонринг, Ирина Панченко (доверенное лицо Абрамовича. — "Ъ"), Светлана Попенкова, Анна Гончарова и Наталья Худык (бывший исполнительный директор "Русского алюминия". — "Ъ"). По поводу Попенковой — еще неточно. Продолжение завтра в 10:15 по лондонскому времени. 20:21 Швидлер: "Для английского юриста это выглядит по-другому, но для цели этих интервью — я поддерживаю то, что сказал тогда". Швидлер тем самым подчеркивает, что интервью давались исключительно в целях безопасности Абрамовича. 20:19 Рабинович: "1% "Сибнефти" оценивали в $100 млн, то вся компания будет $10 млрд, да?" Швидлер: "Математически это верно". Адвокат Березовского все пытается установить несоответствие, обвинить Швидлера в том, что он вводит в заблуждение путем этих интервью. Швидлер: "Введение в заблуждение - это слишком громко сказано". 20:15 Швидлер объясняет причины того, что в прессе постоянно упоминаются владельцы "Сибнефти" во множественном числе. Его объяснение совпадает с объяснением самого Абрамовича: "Если становится известно, что у очень большого актива один-единственный владелец, то это может быть очень опасно для него". 20:10 В стане Романа Абрамовича некий мужчина в костюме и наушниках начинает засыпать — того и гляди упадет со стула. 20:06 Еще в одной статье в газете "Ведомости", размещенной потом на сайте "Сибнефти" Швидлер говорил, что ранее Березовский имел акции "Сибнефти". Швидлер: "Позвольте, я объясню. Я там пытался саркастически пошутить: меня спрашивают "Березовский продал?" Я в ответ: "Подарил!" Швидлер добавил, что немножко разочарован, что тогда журналист пришел задавать вопросы по алюминиевой сделке, а он пошутил и сожалеет, что не уточнил это тогда. 20:01 Адвокат ссылается на статью от 1 декабря 1999 года в "Ведомостях", в которой говорится, что Роман Абрамович контролирует как минимум половину "Сибнефти" и что перевод компании за границу зависит не только от него, но и от менеджмента. Швидлер: "Он имеет в виду меня". Судья: "Был ли какой-то менеджментский траст?" Швидлер ответил отрицательно. Он рассказал, что в итоге из Лихтенштейна все (имеются в виду компании, на которых были акции "Сибнефти". – "Ъ") было перенесено на Кипр, где попечителем траста был он. 19:55 Судя по интервью, Ходорковскому сказали, что Березовский будет акционером новой компании (имеется в виду ЮКСИ). Рабинович намекает, что Березовский соответственно являлся и акционером "Сибнефти". Швидлер, конечно же, не согласен. 19:53 Рабинович говорит о том, как осуществлялось управлению "Сибнефтью", ссылается на интервью Ходорковского "Ъ" в 1998 году о первой попытке слияния ЮКОСа с "Сибнефтью". Михаил Ходорковский: "Мы обсуждали эту сделку. В том числе и с г-ном Березовским, хотя он и не является акционером "Сибнефти" непосредственно. Но всего в сделку с обеих сторон входит пять компаний, а не две. Две основные и три вспомогательные. Г-н Березовский не является акционером "Сибнефти", но в группу как один из совладельцев входит и, соответственно, будет одним из акционеров новой компании". 19:50 Рабинович: "8 октября 1996 года Мишель ушел в отставку с поста директора. И то, что причина была только в комиссионных — это не так". "Причина была в деньгах, они хотели вставить себя в качестве посредника там, где они были не нужны", — сказал Швидлер. 19:39 Рабинович: "По вашим показаниям "Валмет"( финансовая консультационная компания. – "Ъ") брала с "Руникома" большие комиссионные. По этой причине вы решили перерегистрировать "Руником" на Гибралтар?". Адвокат Березовского пытается доказать, что причина была не в этом, ссылается на внутреннюю переписку, где говорится, что у Швидлера возник некий спор с сотрудником "Валмета". Компания потребовала дополнительную информацию, пожаловалась аудитору, на отказ в доступе к счетам "Руникома" и заявила, что "чаша их терпения переполнена". Швидлер: "В письме говорится, что у нас с Мишелем разные мнения, но о том, что чаша переполнена — этого нет". 19:37 Швидлер подтвердил, что подарки от Абрамовича он получал. Судья говорит, что не хочет разбираться, полагается ли по американскому законодательству декларировать эти подарки. 19:35 В перерыве Сергей Капков рассказал корреспонденту "Ъ", что он дает показания в суде по собственной инициативе. Он продемонстрировал часы 3 Breguet , подаренные ему Абрамовичем на день рождения 10 декабря в 2000 году. 19:20 Выходя в коридор на перерыв, улыбаются и Березовский, и Абрамович. Роман Аркадьевич выглядит гораздо бодрее по сравнению с тем, когда он сам давал показания. 19:19 10-минутный перерыв 19:18 Рабинович: "Какая у вас была финансовая договоренность с Абрамовичем? Вы не можете быть независимым свидетелем". Швидлер не согласился. Судья: "Это мне решать". Швидлер: "С точки зрения предпочтения того, кто выиграет этот процесс — я, конечно, не независимый, но в финансовой стороне — полностью независим". 19:15 Рабинович уточнил, что у Швидлера не было доли в "Сибнефти", хотя он управлял компанией. Швидлер подтвердил слова защитника истца. Швидлер также подтвердил, что у него не было долей в бизнесе Абрамовича, но Роман оплачивал его образ жизни. "Он отпуск мне оплачивал, я жил в доме, который был подарком семьи Абрамовичей", — объяснил Швидлер. 19:12 "Какой была ваша договоренность с Абрамовичем в отношении компании "Руником"?", — уточнил Рабинович. Швидлер: "Не было договоренности, я занимался финансовыми и организационными вопросами". 19:10 Адвокат Березовского: "С 1994 года ваши отношения с Абрамовичем были отношениями деловых партнеров. С конца 1999 года Абрамович не занимался никаким из своих бизнесов в связи с выборами губернаторов Чукотки". Швидлер подтвердил эти слова. Швидлер также согласился, что многие вопросы в их бизнесе решал именно он. 19:09 Рабинович: "Юристы Абрамовича сказали суду, что вы помогали Абрамовичу в этом деле. Что имелось в виду под этой помощью?" Швидлер: "Главное, что я даю показания — вот я здесь сижу, но на данный момент я просто строю догадки". 19:05 Рабинович: "Вы когда-нибудь декларировали свои доходы от акций "Сибнефти" или "Русала"?" Швидлер: "Нет". "Вы обсуждали с Абрамовичем, кто из вас и что будет говорить?", — спросил Рабинович. "Да, обсуждали, но не так, кто и что будет говорить", — ответил Швидлер. Видно, что Швидлеру неудобны такие вопросы. 19:01 Швидлер, как выяснилось, закончил Губкинский институт нефти и газа, после этого получил MBA в Лондонском институте и работал в Deloitte and Touche, где состоял в международной налоговой группе. С 1994 года Швидлер является гражданином США и поэтому обязан каждый год декларировать свои доходы. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...326_1_t207.jpg Евгений Швидлер Фото: Сергей Михеев, Коммерсантъ 19:00 Пока Швидлер подтверждает свои подписи на письменных показаниях (их шесть!). Встал Рабинович и сказал, что не будет просить Швидлера подтвердить те факты, которые уже подтвердил Абрамович. 18:59 К присяге привели Швидлера — первый свидетель со стороны Абрамовича, который дает клятву (и, видимо, будет давать показания) на английском языке. 18:57 У защитника истца кончились вопросы (и, наверное, терпение). Уточняющий вопрос от адвоката Абрамовича: "Вы после декабря 2003 года еще когда-нибудь были сотрудником Романа Абрамовича?" Капков: "Нет". Допрос Капкова закончен. 18:56 Судья спрашивает, не связаны ли такие точные воспоминания Капкова с его желанием помочь Абрамовичу. Капков отвечает, что тогда была его первая избирательная компания, которую ему доверили вести, и поэтому он помнит те события. 18:55 Капков: "9 декабря я встречался с Абрамовичем у него дома в Сареево". Адвокат Березовского: "Вы уверены, что не 10 декабря?" Капков: "10-го мы встретились уже в самолете, Роман поздравил меня с днем рождения и подарил мне часы". 18:51 Защитнику Березовского не верится, что Капков может помнить эту встречу 9 декабря и о чем на ней шел разговор. Капков: "Как раз тогда в Думе обсуждали новый гимн, поэтому я помню". Адвокат: "В письменных показаниях вы об этом не говорите ничего!" Капков: "Это детали, я не думал, что нужно так подробно давать показания". 18:50 Адвокат Березовского: "Как вы можете помнить встречу 8 декабря, которую к тому же организовать не удалось?" Капков объясняет, что встреча состоялась 9 декабря и договаривались о ней 8 декабря как о "завтра утром". 18:49 "В конце ноября я был на Чукотке, Роман все не прилетал, у нас горел график встреч с избирателями... Я пытался ему объяснить, что если он не будет встречаться с населением — у нас есть шанс не выиграть выборы", — вспоминает Капков. 18:48 Капков объясняет, что 10 декабря у него день рождения и он помнит события, которые были рядом с этой датой. 18:47 Защитник истца все пытается услышать от Капкова, что он не помнит какие-то встречи Абрамовича: "Вы помните встречу 9 декабря, вы помните все встречи?". Капков: "Я не помню большинство разговоров, но как он (Абрамович. — "Ъ") объяснил мне принципы работы с ним — я помню это до сих пор". 18:46 Адвокат Березовского: "В ходе избирательной компании вы частно встречались с Абрамовичем?" Капков: "Сколько раз встречался, я не помню, но по несколько раз на дню я разговаривал с ним по телефону". 18:45 "Вы вели какие-то записи, дневники, когда велась избирательная кампания Абрамовича по выборам губернаторов?", — спросил адвокат Березовского. Капков говорит, что сейчас их невозможно найти и вообще он их и не искал. Адвокат: "То есть документальных подтверждений дат нет?" Капков: "Только мои воспоминания, слова". 18:43 "Если Абрамович идет на футбол, я присутствую там как вице-президент Российского футбольного союза, а если Абрамович приходит на выставку, я там присутствую как представитель департамента культуры. Его выходы в свет — это для меня параллельная работа", — рассказал Капков. 18:40 Пока непонятно почему, но показания Капкова гораздо больше радуют Березовского, чем показания Волошина. 18:39 Адвокат Березовского попытался подтвердить, что работы по модернизации парка Горького спонсирует Абрамович. Капков: "Это финансируется деньгами Москвы, у Абрамовича только была (пока нереализованная) идея восстановить в парке павильон-шестигранник". 18:37 Вернулись к культурной деятельности Капкова. "Я был назначен директором парка Горького, меня назначил глава департамента культуры Москвы, сейчас я являюсь директором этого департамента (с сентября 2011 года Капков возглавляет Департамент культуры города Москвы. — "Ъ")", — подтвердил Капков. 18:36 Капков: "Меня можно считать единомышленником Абрамовича в теме развития российского футбола. Когда мы приглашали иностранного тренера на позицию тренера российской сборной, в этом плане мы с ним были единомышленниками". 18:33 Адвокат зачитывает отрывки из статьи Daily Mail от января 2010 года – адвокат цитирует высказывание о том, что Капков является союзником Абрамовича. 18:29 Капков рассказывает, что после его успехов в департаменте культуры Чукотки его пригласили поработать в Москве. Упоминается статья в Moscow News от 2006 года о Национальной академии футбола и ее финансировании Абрамовичем (Капков был вице-президентом Российского футбольного союза). Капков соглашается, что Абрамович помогал союзу — финансировал часть футбольных программ. 18:27 Адвокат Березовского злоупотребляет ссылками на прессу. Новый довод адвоката: в прессе Капков упоминался как союзник Абрамовича (публикация от марта 2011): "Союзник Абрамовича становится директором парка Горького". Адвокат цитирует эту статью, в ней Капков говорит о том, что в парке Горького они могут воспроизвести все то, что есть в Гайд-парке в Лондоне. 18:21 Адвокат: "Вы были близким другом, партнером, сотрудником Абрамовича?" Капков: "В рамках Чукотки – да". Рабинович: "А в более широком смысле — другом, союзником его были?" Капков: "Я могу с этим согласиться, но это было только в рамках Чукотского АО". 18:17 Капков говорит, что до 2000 года работал помощником Абрамовича в Госдуме, а позже Абрамович предложил ему вакансию помощника по взаимодействию с прессой. Затем Капков стал руководителем департамента культуры Чукотского АО — уже при Абрамовиче-губернаторе. Рабинович: "Т.е. вы были одним из заместителей Абрамовича на Чукотке?" Капков: "Нет, я был помощником в регионе, где избирался Абрамович". http://www.kommersant.ru/Issues.phot...098_1_t207.jpg Сергей Капков Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ 18:14 Адвокат Березовского: "Вы познакомились с Абрамовичем в конце 1999 года?" Капков: "Да". 18:12 Роман Абрамович во время перерыва был в хорошем настроении, я бы даже сказала, игривом. Заседание возобновляется, следующий свидетель со стороны ответчика Сергей Капков принес присягу. Так же, как и в случае с Волошиным, допрос начинается с технических моментов — подтверждения подписей и корректировок письменных показаний. 17:08 Рабинович: "Была ли встреча между вами и Патаркацишвили, где вы обещали освободить Глушкова?" Волошин: "Нет, я не мог ничего подобного обещать. Я никогда в жизни отдельно не встречался и не общался с господином Патаркацишвили, я видел его несколько раз в компании с Березовским. Даже не помню ни одного телефонного разговора с ним. Может, через третьих лиц он мне что-то передавал, но напрямую мы с ним не общались". На этом Рабинович закончил допрос Волошина. Обеденный перерыв. 17:03 Рабинович упоминает интервью Патаркацишвили, данное "Ъ" 4 июля 2001 года. Рабинович цитирует из интервью,что Кремль решил нажать на Березовского — именно поэтому они действовали через Глушкова, близкого друга Березовского... 17:01 Рабинович говорит, ссылаясь на показания Березовского, о встрече на мысе Антиб в начале декабря — на ней Роман Абрамович передал Березовскому слова Путина, и это было сделано по просьбе Волошина. Волошин это отрицает. 16:57 Рабинович вспоминает о вечеринке 9 декабря в доме Александра Мамута, около 10 гостей. Волошин: "Да, я тоже там был". Рабинович перечисляет тех, кто еще был на вечеринке: Валентин Юмашев, Татьяна Дьяченко. "Было бы справедливо сказать, что на этой вечеринке были люди, составляющие близкий круг президента Путина?" — спрашивает Рабинович. Волошин: "Не соглашусь, там были и люди, не знакомые с президентом". 16:54 "Я в своих показаниях написал далеко не все, что я помню, если я считал, что это несущественно для дела, то я это не писал", — говорит Волошин. Рабинович: "Ваш секретарь, которая предоставила ваши телефонные записи, наверное, вела и дневник, какой-то график ваших встреч?" Волошин: "Это не сохранилось. К тому же мои секретари никогда не вели график моих домашних встреч". Рабинович: "Спустя 11 лет вы так точно помните дату встречи — 7 декабря?" Волошин поясняет, что в тот день произошли драматические события, тогда был арестован Глушков и Абрамович волновался, особенно за Александра Красненкера, который тоже проходил по этому делу. 18 января 1999 года Генпрокуратура предъявила Александру Красненкеру в числе других представителей его команды обвинения по нескольким статьям, и началось многолетнее "дело 'Аэрофлота'", тянущееся по сей день. Александр Красненкер был уволен главой компании "Аэрофлот" Валерием Окуловым в начале 1999 года специальным приказом с формулировкой "за однократное грубое нарушение". Какое нарушение — в приказе не разъяснялось. Он подал в суд, добился восстановления на работе и ушел из "Аэрофлота" по собственному желанию. 16:48 Волошин говорит, что хорошо помнит свою встречу с Абрамовичем в декабре 2000 года — Абрамович, по его словам, очень переживал по этому поводу и вроде даже боялся за себя. 16:45 Рабинович напоминает, что 7 декабря 2000 года был арестован Николай Глушков. По поводу этого Абрамович дал новые показания (исправления), а Волошину предоставили телефонные записи разговоров с Абрамовичем, один из разговоров состоялся 8 декабря. Рабинович: "Из записи нельзя сделать вывод, откуда Абрамович вам звонил?" Волошин: "Действительно нельзя" (установить местонахождение Абрамовича в этот период крайне важно для Березовского — он утверждает, что 7 декабря была встреча с Абрамовичем, где прозвучали угрозы в отношении Глушкова, если Березовский не отдаст ОРТ). "Я бы отдал все, если бы отпустили Глушкова". Бадри Патаркацишвили о деле Николая Глушкова. 16:42 Рабинович ссылается на обсуждение ситуации с Николаем Глушковым. Волошин не помнит даты этих встреч, когда это обсуждалось. 16:38 Рабинович: "Летом 2000 года для вас было обычным делом информировать Абрамовича о ваших правительственных делах?" Волошин: "Нет, я никогда этого не утверждал, это не было обычной практикой. Я не помню встреч с Абрамовичем, где я это рассказывал. Но мне это казалось вероятным, так как это вытекало из логики наших дружественных отношений с господином Абрамовичем". Это можно считать своеобразным ответом на слова Романа Абрамовича, прозвучавшие под присягой. "Я считаю его своим другом" , — ответил Абрамович тогда на вопрос, как он относится к Волошину. 16:37 Березовский наконец-то повеселел и начал тихонько хихикать. 16:36 Рабинович: "Вы говорили Березовскому, что с ним произойдет, если он вас не послушается? Волошин: "Нет, у меня не было необходимости это детально обсуждать. Он перестал туда (на ОРТ. — "Ъ") звонить... И журналисты были счастливы избавиться от этого влияния", — отметил Волошин. "Доренко не мог избавиться от этого влияния и его передача была закрыта", — сказал Волошин, и это прозвучало довольно жестко. 16:30 Рабинович: "Т.е. вы решили все задачи только путем беседы?" Волошин: "Да". По словам свидетеля, они даже проявили чрезмерную вежливость по отношению к Березовскому, встретившись с ним. "Да все равно мы у него акции отнимем, не переживайте!". Кремль ответил на письмо Бориса Березовского. 16:29 Рабинович: "Вы говорили Березовскому, что он должен передать свои акции государству или приемлемой для государства компании?" Волошин: "Это не соответствует действительности, в этом не было необходимости, мы все задачи решили в течение нескольких дней, после этого нас с ОРТ все удовлетворяло, абсолютно". Рабинович спрашивает, угрожал ли Волошин Березовскому тем, что он закончит как Гусинский (это утверждается в показаниях истца). Волошин говорит, что никаких угроз не было: "Нам не надо было ничего добиваться от Березовского, после того, как мы решили ситуацию после встреч — у нас больше не было предмета для дискуссий". 16:28 Волошин: "Я по своей природе человек не публичный". По его словам, он всегда старался избегать публичности, говорит, что он непубличный политик. "Я согласен — в освещении аварии подводной лодки "Курск" СМИ подвергли Вас резкой, но, на мой взгляд, во многом справедливой критике". Открытое письмо Бориса Березовского Владимиру Путину. 16:23 Волошин не думает, что на встрече с Путиным упоминался Гусинский. Рабинович упоминает статью в "Ъ" про открытое письмо Путину. "Ему было слабО упомянуть там Путина и он упомянул там меня", — прокомментировал эту статью Волошин. Волошин: "Здесь речь идет о том, что мы якобы требовали передать ОРТ в управление государству, вообще тут много всяких небылиц изложено в этом открытом письме". Рабинович: "Т.е. все, что в этом открытом письме указано, не соответствует действительности?" Волошин: "Березовский в течение 2000 года по-разному высказывался в отношении ОРТ: что он хочет продать акции государству или что он хочет продать их частным инвесторам, или передать в управление государству, или создать некий траст и передать в управление журналистам..." Волошин говорит, что у них просто не было времени комментировать все высказывания Березовского, что тогда и так было чем заняться — "горела Останкинская башня, они проводили новые законы, реформы.." 16:22 Рабинович замечает, что Путин очень эмоционально воспринял репортаж ОРТ о "Курске", и после этого он бы упомянул об этом на встрече. Волошин: "Мог упомянуть, мог не упоминать, ситуация с "Курском" была для нас очевидна". Волошин квалифицирует ее как реальную драму, реальную трагедию, использованную Березовским для политического пиара. 16:19 Волошин "На второй встрече Путин подтвердил то, что я сказал Березовскому на нашей первой встрече. Березовский просто хотел это услышать от президента". По словам Волошина, его удивило, что Путин вообще согласился на эту встречу, "она была очень краткой и ничего нового по сравнению в первой встречей там не возникло". 16:14 Судья просит показать ей устав ОРТ — Рабинович объяснил, в какой папке смотреть. Рабинович ссылается на Moscow Times как источник, где говорится, что Березовский назначил в совет директоров свою дочь и Сергея Доренко. Волошин: "Я не знаю, я и тогда не знал, что эти люди были назначены. Наверное, эта уважаемая газета не просто так это написала, но меня это тогда не интересовало", — настаивает Волошин. 16:13 Волошин подтвердил, что как у любого акционера у Березовского было право предлагать кандидатуры в совет директоров, утверждать их, голосовать. Рабинович: "Он назначил свою дочь и Доренко такими директорами?" Волошин: "Я не помню". 16:11 Судья: "На основании чего Березовский оказывал влияние на журналистов, было какое-то соглашение?" Волошин: "Это была некая сложившаяся ситуация, она мне досталась по наследству, когда я пришел в администрацию президента — она уже существовала". "Березовский оказывал влияние в первую очередь на политическое, ну и общественно-экономическое вещание", —отметил Волошин. 16:04 Судья спрашивает Волошина: "Вы сказали, что привели ваше решение в исполнение в течение следующих дней, а что вы сделали, чтобы освободить журналистов от влияния Березовского?" Волошин говорит, что сообщил Эрнсту о том, что он больше не обязан подчиняться указаниям Березовского. Судья интересуется, были ли предприняты какие-то технические действия. "Влияние Березовского было неформальным, он звонил журналистам и давал указания, как освещать события. Так что не было задействовано никакого механизма", — объяснил Волошин. 16:01 Рабинович: "У Березовского была возможность влиять на журналистов ОРТ?" Волошин: "Нет, с 49% владения нет. К тому же у него было меньше 49%, из них по-моему 6,5% было в залоге под кредит ВЭБа, выданный ОРТ". Он объясняет, что раньше влияние Березовского на журналистов ОРТ обуславливалось личными отношениями, но не его долей. "Константин Эрнст руководил ОРТ тогда и руководит каналом по сей день, он очень квалифицирован. Все, что надо было сделать — освободить его от влияния Березовского и дать ему свободу решать внутри коллектива все необходимые вопросы", — подчеркнул Волошин. 16:00 Рабинович: "По показаниям Березовского, Путин хотел сам управлять ОРТ". Волошин: "Этого я не помню, то, что было на встрече, я уже рассказал". "Цель встречи была проинформировать Березовского, что концерт закончен, что он больше не должен влиять на журналистов, и мы это реализовали в ближайшее время после этих встреч", — говорит Волошин. Вспоминает про закрытие передачи Доренко. "Сергей Доренко попался под руку не просто в качестве потенциального управляющего частью акций Березовского, но в качестве оппонента Путину". 15:59 По словам Волошина, он плохо помнит эту встречу с Березовским, помнит только цель встречи и то, что Волошин озвучил Березовскому, что тот больше не будет давать указания менеджменту ОРТ по контенту передач. "Она не была продолжительной, эта встреча, плюс-минус полчаса", — добавил Волошин. Горбунова чему-то улыбается, слушая свидетеля. 15:57 Рабинович говорит, что на момент встречи с Березовским Гусинский был арестован и НТВ был еще одним каналом, который также критиковал действия властей по поводу "Курска". "Вы упоминали Гусинского на вашей встрече с Березовским?" — спросил Рабинович. Волошин сомневается, говорит, что возможно обсуждали ситуацию с Гусинским раньше, не на этой встрече. Волошин: "Я вообще не помню, как НТВ освещал трагедию с подлодкой, мне не кажется, что там было что-то особое". 15:56 Вернулись с перерыва. Русские журналисты в шоке от того, что Волошин признал то, что критика власти, оказывается, дает право потребовать отдать бизнес. Вообще, удивительно даже то, что Волошин не отрицает саму встречу с Березовским. 15:36 Судья поддержала предложение Рабиновича сделать перерыв на 10 минут, предупредив Волошина о запрете обсуждать это дело с кем-либо. 15:35 Рабинович: "Встреча, обе встречи (имеется в виду вторая встреча Березовского уже не только с Волошиным, но и с Путиным. – "Ъ") были эмоциональными?" Волошин согласился с этим. 15:34 Волошин потирает пальцами подбородок, ерзает на стуле. 15:33 Рабинович: "Очевидно, что стиль освещения ОРТ трагедии "Курска" был одним из вопросов, который обсуждался на этой встрече в конце августа?" Волошин: "Возможно, а может и раньше об этом говорили, в телефонных разговорах, мне сейчас трудно вспомнить". 15:32 Такое ощущение, что Березовский нервничает — он постоянно касается руками лица, пьет воду... 15:31 Рабинович: "В своих письменных показаниях вы не объясняете, почему вызвали Березовского на эту встречу в конце августа. Тогда Березовский осуществлял де-факто контроль над ОРТ?" Волошин: "Де-факто — да, позиция руководимых им журналистов не соответствовала трагичности ситуации, поэтому руководство Березовского (компанией ОРТ. – "Ъ") должно было быть прекращено". 15:26 Рабинович: "Резкая критика президента Путина произошла 23 августа 2000 года, судя по тому, что статья в The Financial Times вышла 24 августа". Он подводит к встрече с Березовским. Лицо Березовского пока не выражает удовлетворения показаниями Волошина. Рабинович: "Обсуждение ОРТ было единственной, главной целью встречи (имеется в виду встреча Березовского с Волошиным) в конце августа?" Волошин: "Да, единственной". По словам Волошина, там была озвучена позиция власти — "чтобы Березовский прекратил использовать ОРТ в своих политических интересах". "Вы дали понять Березовскому, что этот посыл исходил не только от вас, но и от Путина?" — спросил Рабинович. Волошин: "Да". 15:20 Рабинович: "Хорошо, а The Financial Times для вас заслуживающий доверия источник? Там тоже говорится про реакцию Путина на критику телеканалов и от имени Путина про то, что бизнесменам, владеющим этими СМИ, лучше бы продать свои виллы на побережье Испании и Франции. Рабинович отмечает, что во Франции недвижимость была у Березовского, а в Испании — у Гусинского". Волошин: "Действительно погибли 118 человек от взрыва торпеды". Он не понимает, к чему было критиковать власти тогда. По словам Волошина, Путин считал, что Березовский хочет "нажить себе политический капитал на этой трагедии". Волошин подчеркивает, что Путина больше волновала операция по спасению людей на лодке, нежели действия Березовского. 15:14 Рабинович: "25 августа в прессе упоминалось, что Путин был недоволен освещением событий вокруг "Курска". Волошин замечает, что эта статья из какого-то неизвестного ему издания. Рабинович: "Путин обрушился на бизнесменов, владевших СМИ, которые критически к нему относились". Волошин: "Не могу так сказать, к тому же источник (издание, в котором размещена статья. – "Ъ") не вызывает большого доверия". 15:12 Рабинович: "Но ЕСПЧ в своем решении ссылается на это — там дата 20 июля 2000 года". Волошин: "Факт купли-продажи лучше всего подтверждается договором купли-продажи, а не Европейским судом". Рабинович: "Хорошо, а вы помните, что 12 августа 2000 года подлодка Курск затонула в Баренцевом море?" Волошин подтвердил, что ОРТ раскритиковало власти после событий с лодкой "Курск". Рабинович: "Президент Путин выразил публичное недовольство тем, как на ОРТ были освещены события с лодкой "Курск". Волошин: "Не помню такого". 15:05 Рабинович: "Вы знали, что пока Гусинский находился в заключении, он продал "Медиа-мост"? Волошин: "Нет, насколько я знаю, он продал его позже". "Ни промежуточный покупатель в лице Романа Абрамовича, ни потенциальный претендент на акции ОРТ в лице государства еще не знают, что делать с ним дальше". Как Березовский продал свой пакет акций ОРТ. 15:03 Рабинович переходит к событиям немного более позднего времени. Вспоминает про приказ, датированный 30 января 2001 года, который касался продажи ОРТ. Рабинович: там была кандидатура Лесина как члена совета директоров ОРТ, т.е. он был выбран? Волошин: "На основании только этого документа нельзя сделать вывод, потом решение должно было принять общее собрание акционеров, а оно могло быть другим. Правительство только выдвинуло кандидатуру". Волошин подтверждает, что события июля-августа 2000 года имели широкий резонанс. Вспоминает, что Березовский был одним из немногих, кто не подписал публичное письмо с требованием скорейшего освобождения Гусинского (Рабинович не просил вспоминать этот эпизод). http://www.kommersant.ru/Issues.phot...215_1_t207.jpg Слева направо: Владимир Гусинский, Игорь Малашенко, Борис Березовский Фото: Павел Филенков, Коммерсантъ 15:00 Рабинович: «Впоследствии Лесин признал, что будучи министром совершил ошибку, подписав сделку по продаже активов Гусинского. Но он остался на своем посту после подписания этого соглашения. Волошин: «Он лишь завизировал документ, но он ничего, по-моему не подписывал, он не был стороной сделки». Рабинович: «И тем не менее после этого Лесин продолжал заниматься политикой в своем министерстве». Волошин: «Да, его министерство в том числе разрабатывало эту политику». 14:57 Рабинович: «Позднее Гусинский отказался исполнять соглашение о передаче активов, ссылаясь на то, что оно было подписано под давлением. Это указано в решении Европейского суда — 72 пункт. После отказа Гусинского исполнять соглашение, продолжает Рабинович, генпрокуратура возбудила против него уголовное дело. Волошин подтверждает, что у генпрокуратуры есть такие полномочия. Волошин очень сосредоточен, внимательно слушает вопросы адвоката Березовского. 14:54 Рабинович: «Но вы были сотрудником администрации, в которой работал и Лесин? Волошин: «Я работал в администрации президента, а Лесин в правительстве — это два разных органа, они не подчиняются друг другу». Рабинович: "Но вы знали, что произошло?" Волошин: "Ну да". 14:46 Рабинович ссылается на решение ЕСПЧ по делу Гусинского, зачитывает параграф в котором говорится, что в ходе задержания Гусинского между 13-14 июня 2000 года Михаил Лесин предложил добиться снятия уголовных обвинений с него, если он согласился продать «Медиа-мост» «Газпрому» по цене, которую предложит «Газпром». Рабинович обращает внимание, что Лесин был министром телекоммуникаций до Путина и после президентским выборов он был снова назначен на пост министра. Соглашение с Гусинским содержало некий протокол, в котором предусматривалось, что обвинения будут с него сняты в случае продажи им медиа-активов. Это так? — спрашивает Рабинович. Волошин: «Много писалось в СМИ про этот протокол, я не знаю точно, я сужу об этом только из сообщений в печати». Судья: «Вы имели отношение к делу Гусинского? Волошин: «Я был знаком, встречался с ним, но к описываемым событиям я отношения не имел». Как телекомпания НТВ осталась без Владимира Гусинского Впервые столь наглядно миру продемонстрировали, как в России заключаются и исполняются сделки. Ведь по большому счету в соглашении между "Газпромом-медиа" и "Медиа-Мостом" удивительно только одно — то, что подробности его заключения и отказа это соглашение исполнять были вывалены на всеобщее обозрение. А в целом разве кто-нибудь сомневался, что большинство сделок в России заключаются именно так? 14:39 Рабинович: "А теперь перейдем к событиям лета 2000 года". Вспоминает эпизод с Гусинским, который продал компанию "Медиа-мост". Волошин: "Я не уверен, что это произошло именно тогда, но события с Гусинским имели место". Рабинович: "Политика НТВ была критически настроенной по отношению к правительству Владимира Путина?" Волошин: "Они вообще были оппозиционно настроены к власти". Он подвердил, что, в частности, телеканал был критически настроен и к Путину. Волошин не помнит, что именно в то время, когда Гусинский находился в заключении, были подписаны документы о продаже "Медиа-моста" Газпрому. "Насколько я помню, некие документы были подписаны позднее", — добавил он. Еще при рождении компания НТВ была объявлена владельцами трижды первой — и как бизнес, свободный от планово-экономического прошлого, и как информационный канал, не подведомственный ничьим политическим интересам, и как телевизионный продукт, не отягощенный традициями Гостелерадио. От чего зависело независимое телевидение. 14:38 Рабинович спрашивает о встрече, состоявшейся 23-24 августа 2000 года. Волошин не помнит точно дату, но подтверждает, что это было в конце августа. 14:36 Рабинович уточняет: вы ведь не хотите сказать, что проект АVVА был мошенническим, незаконным? Волошин: этот проект НЕ относился к финансовым пирамидам, много было разговоров вокруг этого, но я считаю, что это не так. 14:33 Рабинович спрашивает Волошина о компании Березовского AVVA — понимал ли он, чем она будет заниматься. Волошин — да, понимал. АО AVVA было создано в 1993 году для финансирования инвестиционных программ Волжского автомобильного завода. В его работе приняли участие предприниматель Борис Березовский и нынешний глава администрации президента Александр Волошин. Крупнейший акционер AVVA — АО АвтоВАЗ, ему принадлежит около 80% акций. Примерно 10% контролировали ЛогоВАЗ и швейцарская компания Forus. Остальные бумаги, точнее свидетельства о депонировании акций на предъявителя, были распределены между почти 250 тыс. физических лиц. 14:30 Александр Волошин по всей видимости неплохо знает английский язык (из его разговора с переводчиком), однако показания дает на русском. Сампшн закончил сверять показания и подписи. Поднялся Лоренс Рабинович. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...114_1_t207.jpg Александр Волошин Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ 14:27 Адвокат Абрамовича Джонатан Сапмшн сверяет письменные показания, уже данные свидетелем. Волошин подтверждает, что там стоит его подпись. 14:24 Вошла судья. Начинается действо. Волошин приносит присягу, поклялся говорить правду. Сел, надел наушники. 14:12 Борис Березовский и Роман Абрамович уже в суде. Александр Волошин тоже пришел, он в костюме, на его светло-голубой рубашке выделяется синий в коричневую полоску галстук. Начинают рассаживаться. Время московское. Репортаж вела Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 7
http://www.kommersant.ru/doc/1816650
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 15.11.2011 // 14:23 ТЕКСТ Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона продолжаются слушания по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу. Сегодня в качестве свидетеля со стороны ответчика выступит бывший партнер Абрамовича Евгений Швидлер — накануне он убеждал суд в том, что предмет иска безоснователен: Березовский не владел акциями "Сибнефти", а приводимые адвокатами истца публикации в СМИ, где сам Швидлер говорил обратное — лишь попытка "саркастически пошутить". За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 20:21 Судья объявляет перерыв до завтра, до 10:15. Предупреждает Панченко, что она все еще под присягой. И Березовский, и Абрамович судя по всему остались довольны сегодняшним днем — оба вышли из зала, улыбаясь. 20:20 Рабинович: "В таблице Фомичева были платежи по расчетам с Березовским и Патаркацишвили?" Панченко: "Да". Рабинович: "Вы собирались провести взаимозачет этих $16 млн, заплаченных Дерипаске, в счет платежей Березовскому?" Панченко: "Этот платеж относился к Березовскому, поэтому он попал в эту таблицу". 20:19 На допросе Панченко Березовский, похоже, заскучал. 20:17 Рабинович говорит о платеже, который по его мнению, предназначался для Бадри Патаркацишвили на покупку самолета от компании TAG Aviation. Рабинович: "А вот этот платеж в $16,2 млн был погашением долга Березовского перед Дерипаской, согласно вашим показаниям". Панченко подтверждает это. 20:15 Панченко говорит, что не может пояснить аббревиатуры в таблице, их, по ее словам, ставил Швидлер. Рабинович: "Ну, можно же предположить, что "АЛ" имеет отношение к алюминию?" Панченко: "Такое предположение можно сделать". http://www.kommersant.ru/Issues.phot...917_1_t207.jpg Борис Березовский и Роман Абрамович. 2000 год Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ 20:12 Панченко рассказывает, что осенью 1999 года она с Таненбаумом поехала на Кипр, где обсуждалась новая структура держателей "Сибнефти". Рабинович: "Вскоре после этой поездки владение "Сибнефтью" было изменено, держателями акций стали шесть офшорных кипрских компаний?" Панченко подтверждает. Рабинович: "И все эти компании подчинялись английскому праву?" Панченко: "Я не обращала тогда внимания на английское право". 20:11 Рабинович: "Но вы не помните, что Абрамович вам сказал о встрече в "Дорчестере" в марте 2000 года?" Панченко: "Я не помню об этой встрече, узнала только в рамках данного судебного разбирательства" (Ирина Панченко там не присутствовала). 20:04 Рабинович: "После обсуждения с Патаркацишвили Абрамович вам сказал о договоренности, сколько нужно заплатить (вероятно, речь идет о комиссионном вознаграждении для Патаркацишвили за переговоры по покупке Абрамовичем в феврале 2000 года алюминиевых активов)?" Панченко: "После обсуждения они (Абрамович и Патаркацишвили. – "Ъ") вернулись вместе, там были Фомичев и я, вопрос был в том, платим ли мы ему вознаграждение деньгами или ценными бумагами. В итоге решили, что выплатят деньгами и первый платеж был почти сразу — на следующий день. Панченко уверена, что все обсуждение проходило в дружеском тоне и Бадри был доволен. Рабинович утверждает, что это не ее воспоминания, а попытка помочь Абрамовичу. Панченко: "Это мои ощущения". Панченко говорит, что комиссионное соглашение с Бадри было подписано сразу после 14 февраля 2000 года — момент, когда стала известна окончательная цена покупки активов. 19:55 Березовский что-то смотрит на iPad, шепчется с Горбуновой. 19:54 Рабинович: "Там показаны общие суммы в таблицах на ПР и ПРБР. Меня интересует 2001 год — вот общая сумма платежей, какие-то из них связаны с платежами в пользу Березовского и Патаркацишвили?" Панченко: "Да, есть такие платежи, но надо учитывать, что здесь данные только по август, а не за весь год". 19:50 Судья просит вывести русскую версию этой таблицы на экран компьютера рядом с Панченко — там общие суммы выплат по годам. Судья спрашивает, что охватывает 2001 год. Панченко: "2001 год здесь неполный, это рабочие таблицы сотрудников, там не общая сумма за год". Свидетель объясняет, что по выплатам в 2001 году лучше ориентироваться на таблицу Фомичева. 19:42 Панченко подчеркнула, что госпожа Худык не знала о наличии архивной копии этого документа. Рабинович: "И никто до ноября 2010 года ее архивы не просматривал?" Панченко: "Я не знаю, насколько я поняла из разговора с госпожой Худык, она работала на другом жестком диске". 19:40 Рабинович: "Этот документ, очевидно, необходимо было раскрыть!" Панченко: "Этот документ был найден на компьютере Натальи Худык на ее жестком диске, и была создана копия этой информации на другом жестком диске, и юристы обнаружили, что эта информация сохранилась, что было для нас, честно говоря, неожиданным". 19:32 Обсуждают таблицу с платежами, которая была сделана по просьбе Швидлера. Панченко создавала форму таблицы, а потом другие сотрудники ее заполняли. Панченко: "Таблица под названием "Большой баланс" (в нем отражены все платежи Абрамовича Березовскому. – "Ъ") была найдена усилиями юристов в результате электронного поиска в ноябре прошлого года. Рабинович: "А почему этот документ был раскрыт только спустя шесть месяцев после того, как вы его нашли?" Панченко: "Сначала информация была собрана в электронной форме, потом выяснялось, относится она к делу или нет, много разной информации было, которая к делу не относилась, была дискуссия в каком виде этот баланс предоставлять – т.е. это был довольно длительный процесс, с учетом еще праздников и работы в режиме Москва-Лондон". 19:17 Панченко заметно нервничает: объясняя про платежи Березовскому, она немного заикается, говорит прерывисто и активно жестикулирует, как будто пытается подкрепить свои слова еще и жестами. 19:13 Обсуждают ситуацию с задолженностью семьи Березовского перед Мостбанком. Панченко не помнит, погашал ли Абрамович конкретно этот долг. Помнит, что нужны были основания для проведения платежей Березовскому — для этого был оформлен контракт. Рабинович: "Соглашение касалось не только финансирования ОРТ, поэтому вы тогда и не сказали, что знали о схеме продаж векселей с дисконтом?" Панченко: "Знала ли я о платежах Березовскому в то время? Да. Обратила ли я внимание, что это было только для ОРТ? Не знаю". 19:09 Березовский устал, закрывает глаза, иногда поднимает руку к лицу — его пальцы дрожат. 19:05 Разбирают схему платежей Березовскому от Абрамовича. Рабинович ссылается на документ со словами господина Маринова, что векселя будут потом выкупаться компаниями, которые контролируются Абрамовичем, по более высокой цене. Рабинович ведет к тому, что эти платежи шли на финансирование ОРТ. Это финансирование было в обмен на поддержку со стороны Березовского в создании "Сибнефти". 19:00 Адвокат сравнивает показания Панченко (первые и последующие) и, похоже, пытается поймать свидетеля на том, что она изменила показания после обсуждения с кем-то. 18:50 Рабинович, ссылаясь на показания Панченко, говорит, что для проведения платежей компаний Tiberius и Penendant использовались векселя. Панченко отметила, что частью этих платежей занималась Анна Гончарова (будет выступать в качестве свидетеля со стороны Абрамовича. – "Ъ"). Панченко: "В то время я действительно не знала об использовании векселей в качестве механизма для взаиморасчетов между Абрамовичем и Березовским". 18:48 Рабинович: "Вы упомянули, что обсуждали свои воспоминания со Стрешинским. Вы обсуждали что-то с другой стороной, например, с господином Анисимовым?" Панченко уточняет, что со Стрешинским она разговаривала только по телефону, а с Анисимовым, да, встречалась. Рабинович: "А вы обсуждали события ДО того, как написали свои показания или после?" Панченко: "Я написала показания в мае, обсуждала после". Панченко согласилась с утверждением Рабиновича, что обсуждала свои показания между теми датами, как дала их в письменном виде для суда: "Между вторыми и третьими показаниями". 18:45 Рабинович: "Т.е. имеются какие-то документы этого траста, а они были представлены в суд?" Встал Джонатан Сампшн: "Эти документы не имеют отношения к этому делу, но мы можем поискать эти документы". Судья: "Но они МОГУТ иметь отношение к делу?" Сампшн: "Ну, если только в части того периода времени". 18:42 Панченко не может уточнить, кто обладал полномочиями добавлять новых бенефициаров, говорит, что это должен знать Таненбаум. Ирина Панченко до сих пор является трасти кипрского траста. 18:41 Рабинович: "Была ли возможность в этом трасте добавлять бенефициаров?" Панченко ссылается на то, что это слишком юридически сложно, но отвечает, что дети Абрамовича были добавлены позже в качестве бенефициаров. Рабинович: "Т.е. можно было. И добавлять бенефициаров можно было только по инициативе Абрамовича или Швидлера?" Панченко: "Я не знаю, это было сделано на случай, если что-то случится с Абрамовичем". 18:40 Панченко пишет имя. Судья передает эту бумагу адвокату Дэвис (представляет Абрамовича), возражений со стороны ответчика нет. Теперь Панченко может произнести его имя: Димитрис Ианидис. Говорит, что выгодоприобретателем этого траста являлся Абрамович. Рабинович: "Только один Абрамович?" Панченко: "Да, и потом его дети". 18:38 Рабинович: "Какие события привели к вашему назначению в качестве трасти, что такое произошло до марта 2001 года?" Панченко: "У меня нет идей на эту тему, было определено некоторое количество трасти и одним из кандидатов была я". Судья: "Кого из трасти до марта 2001 года кроме Таненбаума вы знаете?" Панченко: "Я не знаю о структуре предыдущих трастов в Лихтенштейне". Судья: "Кипрских трастов?" Панченко: "В 2001 году трасти кипрских трастов стали мы с Таненбаумом. Был еще третий трасти". Судья: "Его имя конфиденциально?" Панченко: "Я думаю, он не имеет отношения к этому суду. Я бы лучше написала его имя". 18:37 Рабинович: "По состоянию на март 2001 года кто из трасти вызывался Абрамовичем в качестве свидетеля?" Панченко: "Господин Таненбаум". 18:35 Рабинович: "Помимо вас кто еще был трасти?" Панченко не понимает, должна ли она отвечать на этот вопрос. Адвокат Абрамовича: "Эти сведения достаточно конфиденциальны и непонятно, какое значение имеют фамилии тех лиц, которые являются трасти". Судья полагает, что это может помочь для выявления бенефициаров траста. Адвокат Абрамовича пытается возражать и снова ссылается на конфиденциальность информации. Судья: "Я могу сделать так, чтобы эта фамилия не звучала здесь, чтобы ее знали только адвокаты сторон". Элизабет Глостер спрашивает Рабиновича, какие именно трасты его интересуют. Рабинович поясняет, что интересуют те, которые стояли над "Сибнефтью" — "меня интересует ситуация до 2001 года включительно". 18:29 На вопрос Рабиновича, обсуждала ли она с кем-то свои показания, Панченко ответила: "Мы вспоминали довольно долгое время события десятилетней давности". Рабинович: "С кем вспоминали? Я имею в виду не юристов, а тех свидетелей, которые дают показания на стороне Абрамовича". Панченко: "С Абрамовичем, Таненбаумом, Худык, Городиловым, Швидлером, Стрешинским... Рабинович: "А вы сопоставляли свои воспоминания?" Панченко: "У каждого есть свой взгляд на те события, где-то он сходится, где-то нет". 18:26 Рабинович: "А являетесь ли вы партнером Абрамовича?" Панченко: "Я думаю, что да, это были сделки с "Фармстандартом" и "Хайланд Голд". Рабинович: "Являетесь ли вы партнером еще в каких-то сделках?" Панченко: "По-моему только в этих двух. В текущий момент мы партнеры только по Хайланд Голд". Рабинович: "Являетесь ли вы трасти в каком-то из трастов?" Панченко: "Да, я трасти в одном из трастов, где были акции "Сибнефти". Свидетель пояснила, что говорит про кипрский траст. История вопроса: Компания Millhouse Capital Инвестиционная компания Millhouse Capital зарегистрирована в Лондоне в августе 2001 года Романом Абрамовичем и Евгением Швидлером. В ее управление были переданы принадлежавшие бизнесменам акции "Сибнефти", "Русала", "Аэрофлота", "Руспромавто" и других предприятий. В разное время в число ее активов также входили пакеты "Иркутскэнерго" и Красноярской ГЭС, "Евроцемента", журнала "Огонек". Все они впоследствии были проданы. Крупнейшая сделка совершена в октябре 2005 года, когда 72,7% "Сибнефти" за $13,1 млрд купил "Газпром". В настоящее время крупнейшими активами Millhouse являются доля в горно-металлургической Evraz Group (41,4%), английский футбольный клуб "Челси", а также ряд объектов недвижимости в Москве и Подмосковье стоимостью около $1 млрд (например, офисный комплекс "Балчуг Плаза", бизнес-парк "Крылатские холмы", земельные участки). В 2007 году журнал Forbes оценивал активы Millhouse в $19,2 млрд. Структура и финансовые показатели компании не раскрываются. 18:20 "Я работаю на Абрамовича уже 15 лет", — подтвердила Панченко. Лоренс Рабинович: "Вы относитесь к друзьями Абрамовича?" Панченко: "Да, отношусь". 18:16 К присяге привели Ирину Панченко (финансовый директор компании Millhouse. — "Ъ"). Она клянется на русском языке. 18:15 Джонатан Сампшн продолжает: Дерипаска, возможно, тоже лично не будет присутствовать, но может дать показания по видеосвязи. Судья, по-моему, все-таки за то, чтобы Дерипаска приехал. Адвокат Рабинович спрашивает, будет ли выступать свидетелем Александр Булыгин (бывший гендиректор "Русала". — "Ъ"). Сампшн отвечает, что он болеет и пока неизвестно, будет ли он выступать в суде. 18:11 Слушания возобновились. Сампшн сообщил, что показания Александра Смоленского (основатель "СБС-Агро". — "Ъ") не очень важны для дела и поэтому нет смысла ему приезжать в Лондон, и в связи с этим сторона Абрамовича снимает письменные показания (изымает из дела. — "Ъ"), которые Смоленский предоставил. 17:02 Перерыв на обед. Абрамович в перерыве улыбается, показывает, что доволен тем, как продвигается допрос его свидетелей. 16:59 Спонринг говорит, что не следил за тем разговором Абрамовича с Березовским, не знает, кто и что говорил. Адвокат уточняет детали: "Достаточно обычная практика была, когда мужчины на прощание обнимаются (в показаниях свидетель указывал, что там были объятия. – "Ъ"). Спонринг: "Ну, не то чтобы обычная практика. Абрамович не всегда и не со всеми это делает". Адвокат начинает говорить, что показания Спонринга о встрече в Межеве не соответствуют действительности и что он делает это только из чувства лояльности к Абрамовичу... Судья прерывает его и указывает прекратить. Допрос Спонринга завершен. 16:55 Спонринг не знал о планах Абрамовича провести встречу в Межеве. Адвокат: "И вы не знаете, что обсуждалось на этой встрече?" Спонринг объясняет, что он тогда не знал русского языка и к тому же плохо слышал, так как находился на большом расстоянии от говорящих. Адвокат уточняет, на какой расстоянии. Спонринг: "Ну, такое расстояние, как от меня до Березовского сейчас" (между ними в зале метров 8-9. – "Ъ"). 16:54 Адвокат Березовского: "Кто еще был там помимо Абрамовича?" Спонринг: "Его жена, кто-то из детей, ну и еще я... а, и пилот, естественно". Смех в зале. 16:53 Адвокат: "Тогда в Куршевеле Абрамович встречался с Патаркацишвили?" Спонринг: "Я не знаю, я слишком много сидел на кухне". Адвокат: "Ну, это понятно". 16:51 Адвокат Березовского: "И вы способны вспомнить, кто присутствовал на встречах, которые проходили 11 лет назад?" Спонринг: "Да". Адвокат: "Вы помните, где в Куршевеле останавливалась семья Абрамовичей?" Спонринг уточнил о каком годе идет речь (о 2001. – "Ъ"), потом назвал конкретное место. http://www.kommersant.ru/Issues.phot...510_1_t207.jpg Слева направо: Евгений Швидлер, Олег Дерипаска и Роман Абрамович. 2001 год Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ 16:49 Спонринг рассказал, что был на встрече в Межеве: "Мы прилетели из Куршевеля в Межев, именно я освежил ему (Абрамовичу. – "Ъ") память об этой встрече с Березовским". Адвокат: "Но Абрамович ранее не помнил, что на этой встрече в Межеве был Березовский". Спонринг настаивает, что это он ему напомнил. Адвокат: "То есть вы ему подсказали?" Судья: "Не надо догадок, это мне решать!" 16:47 Адвокат: "Ведь трудно провести границу между тем, что утверждает Абрамович и что вы подтверждаете в своих показаниях? Тут есть опасность смешения?" Спонринг: "Нет, я бы не сказал". Спонринг уточнил, что их с Абрамовичем воспоминания почти идентичны. 16:46 Адвокат: "Вы читали отзыв Абрамовича на иск Березовского? Когда это было — до того, как вы подписали свои свидетельские показания?" Спонринг: "Нет". 16:45 Адвокат истца: "У вас австрийский адрес, но вы много времени проводите с Абрамовичем?" Спонринг: "Да". Судья уточняет, является ли Спонринг менеджером Абрамовича по подбору персонала. Свидетель подтверждает это. Уже почти 14 лет (в декабре будет ровно. – "Ъ") Спонринг сотрудничает с Абрамовичем. 16:40 Спонринг подтверждает, что семья Абрамовичей летом 1998,1999, 2000 годов отдыхала на юге Франции. Адвокат: "Вы знали Березовского и Патаркацишвили в январе 2001 года и раньше, когда они проводили время с Абрамовичем?" Спонринг подтверждает, называет места, где они встречались — в шато, на мысе Антиб, в московском офисе. Адвокат: "Из того, что вы видели, вы утверждаете, что их (Абрамовича, Березовского и Патаркацишвили. – "Ъ") отношения были дружескими? Спонринг: "Да". 16:37 К присяге привели следующего свидетеля Кристиана Спонринга. Он также дает показания на английском языке, хотя и оговаривается, что знает его не слишком хорошо. Допрос ведет адвокат Березовского, но не Рабинович. История вопроса: Мистер Кристиан Спонринг. Личный помощник, шеф-повар Абрамовича. Знает базовый русский язык — выучил его после того, как начал работать с Абрамовичем. Господин Спонринг стал свидетелем встречи Березовского, Абрамовича и Патаркацишвили на французском горнолыжном курорте Межев в январе 2001 года, о чем упоминается в свидетельских показаниях господина Абрамовича. В ходе состоявшихся тогда переговоров Роман Абрамович договорился о последней выплате своему бывшему ментору. Борис Березовский отрицает сам факт подобной встречи. 16:34 Встал адвокат Романа Абрамовича Джонатан Сампшн. Он поясняет про высшее образование Абрамовича и про неточный перевод этой части допроса, уточняет, что имелась ввиду именно справка о незаконченном высшем образовании. 16:33 Адвокат переходит к покупке Дерипаской 25% "Русала" и пытается выяснить, почему он покупал не 50%, а только 25%. Швидлер: "У него не было денег, чтобы всю эту долю купить". У Рабиновича больше нет вопросов к Швидлеру. 16:32 Рабинович: "Встреча проходила в номере люкс отеля "Дорчестер", это был номер Бадри. Вы говорите, что Березовский был в халате? Но он вернулся тогда из палаты лордов!" Швидлер: "Нет, он уже был в номере, он вышел из другой комнаты и да, действительно был в халате". Судья: "Он надел халат поверх костюма или на голое тело?" Швидлер: "Мне кажется, это было ближе ко второму описанию". 16:29 Рабинович: "Березовский прилетел в Лондон только 12 марта и его там не было в те даты, на которые вы ссылаетесь". Швидлер: "Кажется, он в то время ходил на заседание суда по делу с Forbes". Рабинович: "Вы все это придумываете на ходу, господин Швидлер!" 16:28 Швидлер приводит еще примеры, когда он еще летал с Абрамовичем на встречу, в которой он лично вообще не был заинтересован, летал вместе с Романом "просто, чтобы пригодиться". Адвокат Рабинович: "Вы говорите, что Березовский был в халате? Но он вернулся тогда из палаты лордов!" 16:27 Судья: "Скажите своими словами, а не словами юристов, почему Абрамовичу нужно было лететь срочно в Англию, чтобы встретиться с Березовским?" Швидлер: "Он всегда так делал, и к тому же Бадри настаивал. Березовский когда услышал об этом слиянии от Патаркацишвили, то захотел встретиться". Судья: "Но зачем?" Швидлер: "Березовский хотел ассоциироваться с большими (крупными) сделками. Это было обычное дело, Роман попросил меня прийти туда и я пришел. 16:25 Рабинович продолжает про "Дорчестер": вы утверждаете, что детали слияния на этой встрече не обсуждались? Швидлер: "Да, не обсуждались". 16:22 Горбунова вышла из зала, с ней вышел один их охранников. Вернулась очень быстро — через минуту. 16:19 Швидлер настаивает, что эта встреча в отеле "Дорчестер" не имела содержательного контента. "В отношении бизнеса там нечего было обсуждать", — добавил Швидлер. Швидлер: "Я знаю, что нехорошо так шутить, но если бы Дерипаска тогда думал, что встретился со своими партнерами, у него случился бы сердечный приступ!" Никто не смеется. Березовский закрыл лицо рукой. 16:18 Рабинович: "Через несколько дней после подписания предварительного договора с Дерипаской и формального договора вы встретились в отеле "Дорчестер". Вы помните, кто был на этой встрече?" Швидлер: "Березовский, Бадри, Абрамович и я". Рабинович: "Смысл этой встречи от 13 марта был в том, что на ней Дерипаска встретился со всеми своими партнерами по "Русалу"?" Швидлер: "Я знаю, что нехорошо так шутить, но если бы Дерипаска тогда думал, что встретился со своими партнерами, у него случился бы сердечный приступ!" Никто не смеется. Березовский закрыл лицо рукой. История вопроса: Кубок вызова. Сибирская нефть против "Сибирского алюминия" 16:14 Швидлер поясняет, что на самом деле Абрамович и Дерипаска были единственными сторонами договора. "Кроме них были заинтересованные лица или фигуранты, как их Дерипаска называл, у них был свой интерес в этой сделке, и поэтому в договор и были включены эти пункты о партнерах", — отметил Швидлер. 16:12 Швидлер заламывает пальцы, но лицо его не выражает волнения. 16:10 Рабинович: "Если они считали, что ваша подпись все равно что подпись Абрамовича, то значит Дерипаска и Булыгин считали, что вы с Абрамовичем партнеры!" Швидлер соглашается, но отрицает то, что Дерипаска считал его одним из покупателей активов, стороной этой сделки. 16:09 Рабинович переходит к предварительному договору о слиянии алюминиевых активов с Олегом Дерипаской: "Соглашение было заключено между Абрамовичем и Дерипаской, однако это ведь ваша подпись здесь стоит?" Швидлер: "Да". Свидетель объясняет, что активы были в очень плохом состоянии, они просидели на переговорах всю ночь и часть следующего дня. "Дерипаска с Булыгиным попросили меня подписать, они считали, что если бы подписал Роман — это могло дать нам шанс выйти из сделки", — добавил Швидлер. 16:06 Швидлер объясняет: "Вот мы сидим за столом, и вы представляете, я вдруг отказываюсь подписать — как это бы выглядело для других присутствующих там людей?" Рабинович: "Но вы с Бадри фигурируете в договоре как покупатели! Истинная причина, что вы и Бадри подписали договор в том, что вы были партнером Абрамовича, Бадри был со стороны Березовского". Швидлер отвечает, что причина не в этом. 16:03 Рабинович: "А вам зачем было подписывать договор?" Швидлер: "Я вел все переговоры по этой сделке, и если бы я не стал подписывать, то это бы выглядело плохо". 16:02 Рабинович: "В своих третьих показаниях вы говорите, что подписание со стороны Бадри договора было для того, чтобы показать рынку, что это его сделка, с целью защиты активов". Швидлер: "Бадри сидел там и если бы он отказался подписать договор, это было бы странным сигналом для продавцов. Все присутствовавшие подписали!". 16:01 Рабинович: "Не все, кто в договоре названы покупателями, были покупателями и не все, кто в договоре названы продавцами, были продавцами?" Швидлер: "Я уже объяснил по покупателям. И один из продавцов не имел активов, но указан продавцом — он был лишь частичным совладельцем активов, которые принадлежали третьей стороне". http://www.kommersant.ru/Issues.phot...315_1_t207.jpg Роман Абрамович (слева) и Евгений Швидлер Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ 15:58 Рабинович: "Если ни вы, ни Бадри не были фактическими покупателями, объясните тогда, почему указание вас как покупателей в договоре не соответствует действительности?" Швидлер: "Этот договор не подложный, если вы об этом. Здесь указаны стороны — продавцы и покупатели, но не все из них были реальными покупателями, не у всех из них были деньги на покупку". 15:56 Рабинович: "Вы читали договор прежде чем его подписать?" Швидлер: "Да". Рабинович зачитывает положения договора о сторонах — покупателях и продавцах: первая сторона договора — это Абрамович, Швидлер и Патаркацишвили и их компании. Швидлер: "Я подписывал это как представитель стороны, которая приобретает активы". 15:52 Рабинович решил изучить договоры, которые были подписаны Швидлером. Швидлер предпочел читать документы на русском языке. Смотрят рамочное соглашение от 10 февраля 2000 года о приобретении алюминиевых активов, которые затем были слиты с активами Олега Дерипаски и в результате была создана компания "Русал". Швидлер подтверждает наличие на соглашении своей подписи. 15:33 Рабинович переходит к выплате в $1,3 млрд. Рабинович: "Вы утверждаете, что $1,3 млрд долларов приближалось к рыночной стоимости всей компании "Сибнефть"? Ведь это смешное предположение". Швидлер: "Если действительно существовал бы потенциальный покупатель, то цена была бы примерно такой". Рабинович явно не согласен с этим: "Но 17 августа 2001 года "Сибнефть" выплатила $612 млн дивидендов, и вы хотите сказать, что эта компания может стоить всего $1,3 млрд? Дивиденды равные половине рыночной стоимости компании? По подсчетам компания должна стоить около $10 млрд, мы вчера об этом говорили". 15:25 Смысл этого обсуждения, видимо, сводился к выяснению того, на чьи деньги Абрамович купил акции "Аэрофлота". Рабинович настаивает, что на деньги "Андавы", а Швидлер этого не признает, но и сам четко объяснить не может, откуда взялись эти 20 млн франков, уплаченные за акции, и уклоняется от ответа. 15:22 Судья недоумевает: "Ведь "Андава" дала "Руникому" кредит в 20 млн швейцарских франков, зачем тогда она одолжила эти деньги?" Швидлер: "Я объяснил тогда Бадри, что это предложение нам не интересно, но у Бадри тогда были деньги, которые можно было использовать. Акции "Аэрофлота" тогда были интересны и Бадри, и Березовскому. "Руником" просто был одним из способов покупки акций". Судья: "Т.е. покупалось через номинального держателя?" Швидлер: "Вроде того, при этом они понимали, что одолженные деньги не будут возвращены". 15:16 Рабинович: "Вы в показаниях утверждаете, что в 2001 году мы (имея в виду Швидлера и Абрамовича) заинтересовались "Аэрофлотом", приобретя пакет его акций на открытом рынке, но там было заплачено именно 20 млн франков". Швидлер: "Эти вещи друг с другом никак не связаны — Абрамович приобрел акции "Аэрофлота" для себя, а 20 млн франков — это были деньги Бадри или его партнеров. Объединенный банк был в сделке с "Аэрофлотом" только агентом, за 2% акций "Аэрофлота" заплатил сам Абрамович и купил их для себя". Рабинович: "Все-таки Объединенный банк держал эти акции?" Швидлер: "Только как наш агент". 15:14 Рабинович: "Но "Андава" перевела "Руникому" сначала 20 млн швейцарских франков, а потом еще 3,8 млн швейцарских франков". Швидлер: ""Андава" пыталась разрекламировать себя, я им сказал, что мы не заинтересованы в их услугах и можем сами управлять своими деньгами". Далее, продолжает Швидлер, Бадри (Патаркацишвили. – "Ъ") и Руслан Фомичев (бывший партнер Бориса Березовского. – "Ъ") пытались купить акции "Аэрофлота" примерно в то же время и эти деньги можно было использовать для приобретения этих акций. "У "Андавы" был бизнес, который они не хотели потерять", — добавил Швидлер. 15:06 Рабинович: "Компания "Андава" оказывала услуги "Сибнефти" по управлению денежными средствами, такие же, какие она оказывала "Аэрофлоту"?" Швидлер: "Нет, но они, конечно же, хотели получить "Сибнефть" в качестве клиента". Рабинович: "В своих письменных показаниях вы ранее подчеркивали, что эта компания никак не связана с "Сибнефтью", а потом вы поменяли позицию?". Швидлер: "Они предложили свою компанию с целью ее разрекламировать, но "Андава" не имела отношения к "Сибнефти". 15:04 Рабинович переходит к другой теме: "9 июля 1998 года визит господина Ферреро (руководитель швейцарской компании "Андава". — "Ъ"), когда он приезжал к вам". Швидлер читает некий меморандум от 15 июля, в котором речь идет об этой поездке 9 июля. Рабинович: "Согласно этому меморандуму вы считали, что Березовский задолжал Абрамовичу деньги и этот долг должна выплатить "Андава" (подконтрольная Борису Березовскому швейцарская компания. – "Ъ")?" Швидлер: "Это не так". История вопроса: Руководитель скандально известной компании "Андава" Вильям Ферреро согласился сотрудничать с генпрокурором Швейцарии Карлой дель Понте. Это произошло через несколько дней после того, как сотрудники швейцарских правоохранительных органов произвели выемки документов в лозаннском офисе "Андавы", фигурирующей в уголовном деле о финансовых махинациях в авиакомпании "Аэрофлот". 15:00 Обсуждают образование Абрамовича. Рабинович: "Насчет характеристики образования Абрамовича, что он в 1997 году закончил Московский дорожный институт — этот проспект был написан только по-английски?" Швидлер: "Да, кажется только на английском". Рабинович: "Если бы Абрамович попросил перевод, то тогда он бы увидел эту ошибку?" Швидлер: "Он бы не увидел эту ошибку. В советской системе можно было закончить ВУЗ с дипломом или получить неоконченное высшее образование. Это примерно как бакалавр — у Романа тогда как раз была эта справка о незаконченном высшем образовании". Швидлер подытоживает, что у Абрамовича сначала была школа, потом армия, потом этот автодорожный институт, после 4 курса он получил справку (о незаконченном высшем. – "Ъ"), и потом уже он поступил в академию и закончил образование. Рабинович: "Получилось так, что Абрамович утверждал, что у него был диплом, хотя этого диплома у него не было". 14:53 Рабинович заявляет, что Швидлер реконструирует события согласно показаниям Абрамовича, но сам не помнит этого платежа. Швидлер с этим не согласен. 14:51 Рабинович: "Вы говорите, что "Атриум" был связан с банком, но у вас нет подтверждающей это документации?" Швидлер: "О том, что "Атриум" был связан с "Альфа-банком"? Да, у меня нет документов". Разбираются с одним из платежей Абрамовича. Рабинович спрашивает был ли это платеж для ОРТ. Швидлер: "Это был долг Березовского перед "Альфа-банком", или Петром Авеном или его группой". 14:50 Судья: "Т.е. по Уставу компании такой должности не было, но де-факто он (Березовский. – "Ъ") был председателем?" Швидлер: "Нет, де-факто нет, его просто нужно было как-то называть". Рабинович: "Вы как и Абрамович отрицаете, что были на переговорах, которые господин Березовский называет Соглашением 1995 года?". Швидлер: "Да". 14:45 Рабинович: "Вы плотно занимались документацией по выпуску еврооблигаций. В ней говорится, что Березовский является председателем совета директоров НФК, т.е. вы дали инвесторам по еврооблигациям ложную информацию?" Швидлер: "Нет. Березовского нужно было как-то называть, чтобы он ассоциировался с компанией, но это не была его юридическая роль в компании". 14:43 Разбираются, что такое российское ЗАО и ОАО. 14:40 Рабинович: "Березовский дважды был назначен председателем совета директоров НФК" ("Нефтяная финансовая компания", была создана для участия в аукционе по программе "кредиты в обмен на акции". – "Ъ"). Швидлер: "Его дважды так называли". Швидлер пояснил судье, что в российской компании не обязательно должен был быть совет директоров, на самом деле совета не было, был только гендиректор. Судья: "А кто ведет собрание акционеров?" Швидлер: "Сами акционеры, мажоритарные. Эти компании вообще были созданы только для аукциона, они были держателями". Судья: "А российские компании и сейчас не имеют совета директоров?" Швидлер: "Сейчас ситуация изменилась". 14:34 Рабинович продолжает тему владения нефтяными компаниями Абрамовича, спрашивает, был ли какой-то документ о трасте по структурам в Лихтенштейне. Швидлер говорит, что был. Рабинович: "Договоренность о трасте была по всей "Сибнефти" или только по 50% доле Абрамовича?" Швидлер: "По всей". Швидлер также говорит, что этот траст был создан только для "Сибнефти". Рабинович: "А по алюминию — что произошло с доходами от продажи доли в "Русале""? Швидлер: "Там были хедж-фонды, входящие в один фонд, часть его доходов была использована на покупку игроков" (имеются в виду футболисты. – "Ъ"). 14:22 Главные действующие лица присутствуют в зале суда. Евгений Швидлер стоит рядом с креслом свидетеля и переминается с ноги на ногу. Зашла судья. Лоренс Рабинович начал допрос. Время московское. Репортаж вела Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 8
http://www.kommersant.ru/doc/1817080
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 16.11.2011 // 14:27 ТЕКСТ Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона продолжились слушания по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу. Сегодня дала показания финансовый директор компании Millhouse Ирина Панченко — накануне она заявляла, что Роман Абрамович все-таки платил своему бывшему бизнес-партнеру, в доказательство суду была предоставлена таблица взаиморасчетов "Большой баланс". Сегодня же прошел допрос замгендиректора компании Millhouse Анны Гончаровой и главы планирования и бухгалтерского учета компании Millhouse Натальи Худык. За ходом процесса следила корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 14:25 Заседание началось. Борис Березовский и Елена Горбунова отсутствуют в зале. Романа Абрамовича тоже не видно. Продолжается допрос Ирины Панченко. 14:30 Сотрудница суда сообщила, что бесплатный Wi-Fi они не могут предоставить, и если журналисты хотят писать онлайн, то нужно заплатить за доступ в интернет. Она не смогла ответить на вопрос, что изменилось, ведь раньше это было возможно и, более того, озвучено судьей Глостер на первом заседании 3 октября. 14:33 Ирина Панченко рассказывает, что 16 июня она встретилась с Иваном Стрешинским и сказала ему, что по просьбе Романа Абрамовича они должны выплатить Бадри Патаркацишвили деньги. Свидетель рассказывает про "Русал", где она была финансовым директором. 14:34 Сколько стоит Wi-Fi — неизвестно, и кому платить — тоже. 14:35 Вошли Березовский с Горбуновой, с ними три охранника. 14:35 Лоренс Рабинович снова выясняет про аббревиатуры: Билли, БП, Б. БП — физлицо, Б — компания. Справка: Речь идет о таблице, в которой были указаны суммы платежей. 14:42 Рабинович говорит, что БП и Б участвовали в сделках по КрАЗу, а по Р-Холдингу (имеется в виду "Русал". — "Ъ") также имеют право на получение сумм, равных доходу от 25% акций или цене их продажи. Таково было понимание Стрешинского. Панченко на это повторяет версию Абрамовича о том, что они могли выплатить Бадри его комиссионные ($585 млн) только через видимость дивидендов и видимость владения алюминиевыми активами. 14:52 Рабинович закончил допрос. Теперь очередь адвокатов ответчика. Спрашивают о вчерашней схеме с векселями, почему Панченко не знала тогда, что эта схема была для платежей Березовскому, просят объяснить — откуда узнала сейчас. Панченко отвечает, что поняла это после изучения "Большого баланса". 14:56 Рабинович уточняет технические моменты с сокращениями и аббревиатурами в "Большом балансе" и таблице Руслана Фомичева (бывший партнер Бориса Березовского. — "Ъ"). 15:02 Рабинович: "Сокращение El не может быть связано с расходами на выборы (election. — "Ъ")?" Панченко не может ответить на этот вопрос. Вызывают следующего свидетеля — Анну Гончарову. 15:04 Как обычно сверяют подписи на показаниях и подтверждают внесение в них поправок. Кажется, еще не было ни одного свидетеля, который бы не исправлял своих показаний. 15:06 Справка: Анна Гончарова работала на Абрамовича с 1988 года, до мая 1993 была бухгалтером АВК (компания занималась коммерческой и посреднической деятельностью, в том числе перепродажей нефтепродуктов. — "Ъ"), затем работала в московском офисе "Сибнефти". 15:07 Гончарова подтвердила, что Абрамович ей доверял (и доверяет). Сейчас она занимает пост замгендиректора компании Millhouse. Рабинович: "Вы лояльны и преданны Абрамовичу?" Гончарова: "Лояльна, да". 15:14 Гончарова занималась платежами (видимо, Березовскому. — "Ъ") с начала 1995 до конца 2000 года. 15:17 Адвокат истца выясняет, почему свидетельница вела записи по платежам в тетрадках, а не в компьютере: "Чье это было решение?" Гончарова: "Это было мое решение". Адвокат: "Но эти платежи потом стали очень крупными!" Гончарова: "Они всегда были крупными, а потом я просто привыкла". Она поясняет, что ее никто не просил вести записи этих платежей на компьютере. 15:20 Гончарова: "Абрамович давал мне назначение платежа, а я передавала это трейдинговым компаниям". 15:25 Адвокат спрашивает, что было назначением, целью платежа — человек или какая-то деятельность. Гончарова: "Я объясню: как правило за ОРТ мы платили третьим лицам, в том числе компании ВИД за их услуги, "Мосэнерго" за электроэнергию — это и было целью платежа". 15:27 Адвокат: "А бухгалтера не спрашивали, с какой целью эти платежи проводятся?" Гончарова: "Нет, они знали, что это исходит сверху, от Абрамовича, поэтому вопросов не было". Гончарова не знает, как бухгалтерия оформляла платежи наличными ЛогоВАЗу и другим компаниям Березовского. 15:33 В начале заседания Джонатан Сампшн сообщил, что Александр Булыгин (бывший гендиректор "Русала". — "Ъ") находится в больнице и сможет дать показания не раньше 15 декабря. 15:33 Перерыв 10 минут. 15:50 Гончарова сказала, что частично документы о платежах были уничтожены через шредер, потому что Абрамович сказал, что они ему не нужны. Адвокат спросил: "Вы уничтожали документы, чтобы помешать расследованию в отношении компаний Абрамовича?" Гончарова ответила отрицательно. Гончарова объясняет, что документы не нужно было все хранить, информация о платежах хранилась у нее еще и в книге учета. 15:56 Адвокат выясняет, почему в майских показаниях Гончаровой ничего не говорилось об уничтожении части документов о платежах. Гончарова объсняет, что не думала о важности этого момента, и что нужно было описывать такие подробности. (У всех свидетелей одинаковое объяснение того, почему они чего-то недоговорили в своих письменных показаниях). 15:57 Адвокат: "Значит, вы сохранили книги учета платежей и итоговые суммы, но дополнительные вспомогательные документы были уничтожены". Гончарова: "Итоговые суммы по годам я записала просто на бумажке, если Роман Аркадьевич когда-нибудь их спросит, на всякий случай". Объясняя это, Гончарова размахивает руками. 16:00 Адвокат: "А когда вы уничтожили документы и записали итоговые суммы?" Гончарова: "Где-то в 2002-2003 году, а в 2001 году у меня еще все лежало". Адвокат: "А дальнейшими платежами занималась Панченко, вы это знали?" Гончарова: "Да, знала". Гончарова повторяет, что в тех документах просто уже не было необходимости, поэтому их и уничтожили. 16:05 Адвокат ссылается на показания господина Пола Митчарда (адвокат компании Skadden. — "Ъ") летом 2009 года, просит Гончарову прочитать их. Адвокат: "В 2009 году единственное ваше воспоминание касается только платежей по ОРТ?" Гончарова: "Там действительно так написано, но это не так — помимо наличных денег, которые мы отвозили в клуб ЛогоВАЗ, еще были деньги Бадри, деньги в Останкино..." 16:08 Адвокат просит свидетеля прочитать ее собственные показания от июня 2009 года. Адвокат: "Там опять же говорится только о платежах ОРТ?" Гончарова: "Нет, там говорится, что в ее обязанности входила выплата денежных средств — это как наличные, так и безналичные платежи". Адвокат истца: "Но ведь там нет ссылок на другие платежи, кроме ОРТ". Гончарова: "Я помню и другие платежи, $5 млн наличными, а уже в марте (скорее всего 1995 года) начались уже и безналичные платежи". 16:09 Свидетель упорно не хочет соглашаться с тем, что в ее показаниях не говорилось ни о каких других платежах, кроме связанных с ОРТ. Хотя, по утверждению адвоката, она тогда помнила только их. 16:11 Адвокат объясняет ограничение платежей Березовскому только компанией ОРТ тем, что в 1995 году у Березовского с Абрамовичем была договоренность именно о поддержке ОРТ в обмен на поддержку по "Сибнефти". 16:12 Гончарова вспоминает, как она отвозила наличные, как ей звонил Бадри, называет имена помощников (Иван) в клубе ЛогоВАЗ в подтверждение того, что тогда были и другие платежи. 16:15 Рассказывает подробности первой своей встречи с Березовским в клубе ЛогоВАЗ, она тогда не знала, кто такой Березовский. Как она настояла, что должна передать сумку с деньгами исключительно ему лично, как прошла в кабинет и увидела Березовского, разговаривающим по телефону, как он рассердился и бросил телефон в сторону, увидев, что она вошла... Судья прерывает: "В какой валюте вы принесли деньги?" Гончарова: "В долларах". Судья: "И вы ходили по улице с миллионом долларов в сумке?" Гончарова объясняет, что она не сумасшедшая и ездила на машине. Смех в зале. Гончарова сама заулыбалась. 16:21 Адвокат: "Вы можете сказать, сколько было уплачено всего по ОРТ?" Гончарова: "Конечно, могу. В 1995 году было написано $20-30 млн, но когда я начала готовиться к суду, то вспомнила, что сумма была $31 млн точно, потом 96 млн руб., последующие года по 50 млн, а в 2000 году много платежей было через Объединенный банк (АКБ "Объединенный банк" (учредители ОАО "АвтоВАЗ", ОАО "ЛогоВАЗ", ПКБ "АвтоВАЗбанк". — "Ъ"), всего около $70-80 млн". Адвокат: "Но сколько из этих платежей относилось именно к ОРТ?" Гончарова: "Не могу сказать, это был общий список платежей Березовскому и Бадри". 16:24 Адвокат начинает придираться к словам, цитирует стенограмму: "В одном месте вы говорите, что не знали Березовского и как он выглядит, потом говорите, что знали". Гончарова: "Я слышала о нем, о нем много говорили, в печати много писали". Гончарова акцентирует каждое свое слово, отвечая адвокату. 16:29 Гончарова перечисляет все, что они делали для Березовского: "Покупали для Березовского машины, и обслуживали, и отвозили деньги для обеспечения клуба ЛогоВАЗ, Екатерине (дочь Березовского от первого брака. — "Ъ") купили Volvo, Галине (Галина Бешарова, вторая жена Бориса Березовского. — "Ъ"), купили BMW, а в 1996 году оплачивали отдых в Испании Березовскому — $140 млн, оплачивали ему потом круиз — там сумма была около $150 млн. Это были для меня какие-то фантастические суммы, поэтому я их помню. Еще снимали квартиру на улице Рылеева, она была записана на меня, но пользовался ею господин Березовский". Борис Березовский смеется. 16:31 Слово взял Джонатан Сампшн, спрашивает, с кем Гончарова общалась по поводу платежей. "Когда в Москве не было Абрамовича, по всем платежам я общалась именно с Бадри", — сказала Гончарова. Она продолжила: "И потом уже согласовывала их с Абрамовичем". 16:34 Гончарова продолжает: "Еще ЧОП "Атолл-Эльс" оказывал услуги по охране Березовскому, и мы им платили зарплату. Они охраняли все его дачи и мы их оплачивали — и Жуковку, и Архангельское, и комплекс "Сосны" от управления делами президента". Сампшн: "Почему обыск был в связи с этой фирмой (имеет в виду ЧОП)?" Гончарова: "Я не знаю, но я помню, что обыск в 1999 году был связан именно с компанией "Атолл". Сампшн: "А кто расследовал эти дела?" Гончарова: "Я думаю, генеральная прокуратура". 16:41 Сампшн просит подробнее рассказать, что было тогда с сумкой наличных, которую она принесла Березовскому в клуб. Гончарова: "Я поставила ее, сказала Березовскому, что это ему, и ушла". Сампшн: "А в другой раз, когда вы приносили миллион долларов, что произошло?" Гончарова: "Ваша честь, не знаю, представляете ли вы, что такое миллион долларов — это очень тяжело, а клуб ЛогоВАЗ он так устроен, там надо было подняться с этой сумкой, я увидела Бадри, он спросил, кто я такая, я объяснила, что мне нужно к помощнику Березовского Ивану, и Бадри помог мне донести эту сумку". Судья: "Это был какой раз, когда вы привозили наличные?" Гончарова: "Это был уже третий или четвертый раз, когда я приезжала в клуб". 16:42 Сампшн: "В какой период времени вы привозили все эти наличные в клуб?" Гончарова: "Я думаю, это февраль-март 1995 года. Я запомнила это в связи с тем, что мы в январе 1995 года сразу после Нового года переезжали в свой собственный офис, а до этого мы арендовали здание. Мы хотели, чтобы когда Абрамович вернется из отпуска — уже заработал новый офис, он находился на Большой Коммунистической, дом 38. А в феврале 1995 года начались эти первые платежи, которые я относила в клуб ЛогоВАЗ". 16:46 Сампшн: "Вы упоминали о $140 млн за отпуск Березовского". Гончарова: "Ой, конечно же тысяч, а не миллионов, если миллионов — то всю Испанию можно было купить за эти деньги". Сапмшн: "Не знаю, как тогда, а сейчас можно, уж точно!" Смех в зале. 16:46 Допрос Гончаровой закончен. Присягу принесла Наталья Худык. Справка: Наталья Худык бывший исполнительный директор "Русского алюминия", на Романа Абрамовича работает с февраля 1997 года. Является главой планирования и бухгалтерского учета компании Millhouse. 16:49 Рабинович: "Вы лояльны господину Абрамовичу?" Худык: "Да, конечно, в той мере, если он не вынуждает делать меня что-то незаконное". 16:55 Рабинович: "Когда вы узнали о платежах?" Худык: "В конце 2010 или начале 2011 года от юристов". Рабинович: "Вы помогали Юлии Лебединой (Юлия Лебедина, по словам свидетеля, является юристом компании Millhouse. — "Ъ") при определении того, какие документы нужны по не российским компаниям?" Худык: "Если Юля ко мне обращалась, то я давала ей свои комментарии, но сказать, что Юлия полагалась только на мое мнение — это неверно". 16:56 Наталья Худык говорит так, как будто она сама юрист - отвечает очень аккуратно, без двусмысленностей. 16:57 Худык: "Когда я пришла работать в группу Абрамовича, я занималась только Руникомом — и С.А. и Лтд." Рабинович: "По каким еще компаниями вы помогали с документами?" Худык: "Это были кипрские компании, которые держали акции NPG, White Pearl (White Pearl Investments Limited, один из основных акицонеров "Сибнефти". — "Ъ")" Рабинович: "А не кипрские?" Худык: "Компания Madison на Британских Виргинских островах (Madison Equities Corporation владела 50% акций RUSAL Holding Ltd. — "Ъ"), я была там директором". Рабинович: "То есть по тем компаниям, где основной язык был английский". 17:02 Судья объявила перерыв на час. 18:05 Перерыв закончен. Слушателей в зале заметно прибавилось. Рабинович продолжает допрос: "Вы впервые узнали о платежах Черри Лейн групп, Кремона, согласно вашим показаниям, только из документов по этому делу в 2010 году, в том числе из таблицы Фомичева. Создается такое впечатление, что вы с Фомичевым что-то обсуждали и потом уже пошел обмен электронными сообщениями". Худык: "Да, это так, Фомичев позвонил мне с вопросом об этих компаниях, я тогда не знала, что это за компании и попросила предоставить мне для изучения документы". 18:08 Рабинович: "Панченко попросила вас организовать платеж примерно в $1 млрд, и вы нашли документ об этом платеже — там была сумма в $1,3 млрд, эта цифра была выведена, согласована после 14 мая 2001 года". Худык: "Документ был создан именно 14 мая и там указана сумма примерно в $1 млрд. Тогда я не знала цифры в $1,3 млрд". 18:09 Рабинович: "Созданный вами документ "схемы платежей", там отражены и платежи Березовскому и Патаркацишвили?" Худык: "Да". Худык объясняет, что согласно этой схеме платежи компании Девониа Инвестментс Лтд шли через ценные бумаги". Рабинович: "То есть к маю 2001 года вы уже знали о существовании этой компании Девониа?" Худык: "Да, но о названии компании я узнала позже, этот документ корректировался". 18:13 Рабинович: "Но к концу мая вы уже знали о Девониа?" Худык соглашается с этим. Рабинович: "Когда вы впервые обратились к этому документу?" Худык: "Думаю, в 2007 году". Рабинович: "А вы знаете, что этот документ был раскрыт суду только в мае этого года?" Худык: "Я не знаю этого". Рабинович: "Почему, по вашему мнению, этот документ не был раскрыт раньше?" Худык: "Наверное, потому что был получен большой объем информации и надо было сначала разобраться, что из нее имеет отношение к этому суду, но это только мои догадки". Худык добавила: "Я допускаю, что, когда впервые Пол Митчард задавал мне вопросы в 2007 году, я пыталась освежить свою память и обратилась к документам, но наверняка я это сказать не могу". 18:19 Рабинович: "Может, это было в 2009 году?" Худык: "Возможно". Рабинович: "Панченко показала, что "Большой баланс" был найден в ноябре 2010 года на вашем компьютере, поясните это, пожалуйста". Худык: "В какой-то момент на компьютерах сотрудников создавались архивные поддиректории для сохранения документов, мне не было об этом известно, этим занималась служба техподдержки. Кроме того, нужен был пароль, чтобы получить доступ к этой директории". Рабинович: "Этим занималась служба Millhouse?" Худык подтвердила: "Я полагала, что Фомичев является юристом группы и занимается общими вопросами". Рабинович: "И вы не знали, что господин Джеймс (Джеймс Джейкобсон, сотрудник юриста Романа Березовского Стивена Кертиса. — "Ъ") занимался сделкой по Девониа?" Худык: "Нет". 18:27 Рабинович выясняет, юристом какой группы являлся, по мнению свидетеля, господин Джеймс Джейкобсон. Худык: "Я полагала, группы господина Фомичева. Для целей открытия банковского счета мне было рекомендовано общаться с ним и для получения юридических документов по компаниям, которые должны были получить платеж, то есть уставные документы. Поэтому я полагала, что господин Джейкобсон — юрист. Рабинович: "Но Джейкобсон базировался в Англии, вы знали об этом?" Худык: "Мне это было не важно, я не придавала этому значения, поэтому это не отложилось у меня в памяти". 18:39 Рабинович ссылается на переписку Худык с Джейкобсоном по поводу документов для открытия счета латвийском торговом банке. Рабинович: "Этот документ не был раскрыт Абрамовичем, его предоставил Березовский, вы можете объяснить почему?" Худык: "Я не знаю, возможно он не сохранился". 18:41 Показания Гончаровой, по общему мнению слушателей, были куда веселее. 18:47 Рабинович: "Вот еще один факс к вам от Джейкобсона на 6 страницах. Там список документов для подготовки сделки и там указан адрес, куда еще направить дополнительные документы". Худык: "Это адрес не для других, а именно для этих документов". Рабинович: "Там передача акций от Девонии в адрес Экстрейд Корпорейшн". Худык: "Да". Рабинович: "Вы проставили здесь дату 14 мая 2001 года задним числом". Худык: "Да, я хочу это прокомментировать. Датирование документов задним числом не было стандартной практикой в нашей компании, я не была от этого в восторге, так как я вводила в заблуждение банк, но мне был необходим документ для проведения платежа, я не могла принести в банк просто платежку на сумму в $1,3 млрд. К сожалению, мне сообщили об этом лишь накануне платежа". 18:53 Худык поясняет, что акции затем вернулись в компанию Абрамовича. Судья: "Кто придумывал эти схемы?" Худык: "Схема была разработана в начале мая, документы готовила я, первоначальные данные предоставила мне Панченко. Основная идея была неизменной — сумма должна была быть объявлена как дивиденды, уточнялось только, деньгами это будет выплачиваться или ценными бумагами". Судья: "Со стороны Абрамовича, чья была обязанность придумать этот механизм платежей, чья была изначально идея?" Худык: "Не знаю, до меня эта идея была донесена моим руководителей госпожой Панченко". Она добавила, что начальником Панченко был Евгений Швидлер. 18:56 Березовский вдумчиво слушает. 18:59 Рабинович: "У вас нет документов по общению с доктором Джимианом". Худык говорит, что никогда не общалась с доктором Джимианом. Адвокат, похоже, не согласен с этим. 19:00 Рабинович: "В качестве вашего электронного адреса указан адрес "Сибнефти"?" Худык подтверждает. 19:03 Рабинович переходит к вопросам по "Русалу": "Вы оказывали помощь в подготовке документов и договорной документации, но не помните деталей и подробностей?" Худык: "Да, деталей не помню". Рабинович говорит о платежах в пользу Ridge Brown. Худык: "Панченко не объясняла мне причины платежа и почему там было именно $125 млн в пользу Ridge Brown и $15 млн в пользу Blue Waters. 19:09 Кстати, Blue Waters принадлежала Бадри Патаркацишвили, платежи в пользу этой компании, согласно письменным показаниям Худык, начались в сентябре 2003 года. 19:12 У Рабиновича больше нет вопросов к Худык. Адвокат Абрамовича хочет уточнить по протоколу сегодняшнего допроса: "В ходе вашей работы по платежу в $1,3 млрд вы сказали про единичный случай общения с Джейкобсоном". Худык: "Я имела в виду не единственный случай общения, а только то, что я общалась с ним на узкую тему, только в рамках этого платежа на протяжении одной-двух недель в мае 2001 года". 19:12 Судья: "Прервемся на 10 минут". 19:35 Судья сообщила, что после обеда кто-то сделал фотографию в суде — эти фотографии сейчас удаляют. Судья подчеркнула, что никто не имеет права делать фотографии в суде, и что за это грозит наказание вплоть до тюремного заключения. 19:39 К присяге привели Алексея Владимировича Григорьева. Клянется на русском языке, что будет говорить правду. Занимает место в кресле свидетеля. Справка: Алексей Григорьев выпускник Московского энергетического института, служил в российских вооруженных силах, затем работал на ряде должностей в банке СБС (включая тот период, когда банк еще назывался не СБС). В 2007 году Григорьев был председателем банка "Движение". Потом председатель совета директоров банка "Восточный" — им он является до сих пор. 19:40 Григорьев подтверждает, что живет в России: "Можно сказать, что вся моя трудовая деятельность была банковской деятельностью". Вся его семья также живет в России. 19:43 Адвокат истца уточняет про допрос свидетеля в марте 2009 года по уголовному делу в отношении Березовского, возбужденному в РФ. Григорьев: "Допрос длился более 2,5 часов, там была аудиозапись, и потом еще несколько дней следователь переносил это на бумагу". Григорьев говорит, что эту аудиозапись на самом деле ему не проигрывали, ни он, ни следователь не стали эти 2 часа заново слушать. 19:46 Допрос датирован 5 марта 2009 года. 19:47 Адвокат истца: "Но вы подписали подтверждение того, что вы прослушали запись". Григорьев: "Да, я подписал, но запись не слушал. Я понимаю, что раз подписал, то я несу ответственность за эту предоставленную мной информацию". 19:49 Свидетель говорит, что еще одной причиной того, что он не стал прослушивать эту запись было то, что ему не нравится свой голос на пленке. Потом поясняет, что это шутка. 19:51 Адвокат: "Вы ушли тогда из генпрокуратуры и вернулись через 5 дней". Григорьев: "Я вернулся для дачи повторных показаний и подписания документа. Вся информация, предоставленная мной, была правильной". 19:53 Григорьев говорит, что на повторном допросе была уже не аудиозапись — записывался вручную каждый вопрос и каждый ответ, при этом каждый раз он уточнялся. Поэтому тексты допросов сильно отличаются (он имеет в виду по стилистике. — "Ъ"). 19:55 Адвокат: "Вас предупредили тогда об уголовной ответственности за отказ или дачу ложных показаний. В 2009 году вы не привлекались к уголовной ответственности?" Григорьев: "Ни тогда, ни сейчас — у меня нет судимости, я не привлекался к уголовной ответственности". Адвокат: "И вы не хотите, чтобы у вас теперь появилась судимость за дачу ложных показаний?" Григорьев: "Нет". 19:58 Адвокат обращает внимание, что имеются неточности, различия в допросе свидетеля по уголовному делу и в его показаниях представленных в Высокий суд. Григорьев: "Да, к огромному моему сожалению, я обнаружил неточности в сведениях на моем допросе. Это были незначительные детали для того допроса, но оказались весьма значимые для данного судебного разбирательства. Я даже проявил инициативу, попробовал связаться со следователем по тому уголовному делу, чтобы он мог внести изменения, но пока мне этого сделать не удалось". Григорьев выразил надежду, что следователь остался тот же. 19:59 Рядом с Березовским пустой стул — Горбунова вышла. 20:00 Адвокат: 14 пункт ваших показаний здесь расходится с данными, предоставленными в рамках допроса российских следователей. 20:02 Григорьев признает это и хочет пояснить: "Форма допроса была другой, и за 2,5 часа аудиозаписи я наговорил значительно больше, чем то, что было в конечном итоге изложено на бумаге, следователь избирательно подошел к этому вопросу. Те вещи, которые для него носили незначительный характер — там есть пропуски. Следователя интересовал один-единственный кредит, полученный компанией Руником, другие вопросы его не интересовали". 20:03 Григорьев: "Меня спрашивали, знаком ли я с теми или иными людьми и господин Абрамович — пятый в этом списке". По словам свидетеля, некоторых людей знал он, а они его — не знали, так как встречи с ним носили для этих людей технический характер. 20:06 Адвокат: "Но вы на допросе сказали, что никогда его не видели и не встречались с ним (имеет в виду Абрамовича. — "Ъ")". Григорьев говорит, что не увидел каких-то вещей, когда читал протокол своего допроса, что обращал внимание на более важные моменты. 20:10 Григорьев: "Я не заметил эту ошибку, но считаю, что это не имело большого смысла для того допроса". 20:13 Судья: "В своих письменных показаниях вы говорите, что даже если вы заметили эту ошибку, вы бы попросили или не попросили ее исправить?" Григорьев, кажется с безразличием отвечает: "Я не считал тогда, что это важно. К тому же если бы я внес какие-либо коррективы, то пришлось бы полностью переоформлять материалы уголовного дела и привело бы к большой потере времени". 20:14 Адвокат: "То есть вы сами решили, по каким вопросам можно было говорить правду, а по каким-то нет, потому что это, по вашему мнению, неважно?" Григорьев: "Следователя интересовал только один момент, а этот вопрос носил абсолютно промежуточный характер". 20:15 Непонятно, то ли адвокат хочет показать судье, что этот свидетель раньше уже давал ложные показания, то ли истцу действительно важен этот момент знакомства свидетеля с Абрамовичем. 20:16 Судья решила, что на сегодня достаточно. Продолжение завтра в 14:15 мск, Григорьев остается под присягой. Время московское. Репортаж вела Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 9
http://www.kommersant.ru/doc/1817944
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 17.11.2011 // 14:19 ТЕКСТ Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона продолжаются слушания по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу. Вчера под конец дня присягу принес Алексей Григорьев (племянник Александра Смоленского, экс-сотрудник банка СБС). Этот свидетель интересен тем, что в марте 2009 года был допрошен по уголовному делу, возбужденному в России в отношении Бориса Березовского. Следователя, по словам господина Григорьева, интересовал кредит, полученный «Руникомом» (компания господина Абрамовича). Пока адвокатам истца удалось подтвердить только то, что показания свидетеля, данные Генпрокуратуре на допросе в 2009 году и представленные сейчас в Высокий суд, расходятся. Среди них – факт знакомства господина Григорьева с Романом Абрамовичем. За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 15:55 Адвокат обращает внимание, что указанная там величина в 4,7 для только развивающихся рынков — это очень много! Тененбаум на это: "Россия была уникальной в то время, и даже сейчас в России самый дешевый трейдинговый рынок в мире". 15:54 Рабинович ссылается на разные графики, таблицы, говорит о величине EBITDA "Сибнефти". 15:50 Рабинович обращается к пятым показаниям Тененбаума от августа 2011 года — они были представлены только за 1 день до представления экспертного отчета господина Безанта, который в своем отчете уже ссылался на эти пятые показания Тененбаума. Адвоката настораживает тот факт, что всего за сутки эксперт успел изучить пятые показания Тененбаума, и он спрашивает свидетеля, обсуждал ли тот с господином Безантом свои показания. Тененбаум отрицает это. 15:46 Тененбаум обращает внимание на разницу в том, кто владеет акциями и кто контролирует компанию. По его словам, менеджмент контролировал "Сибнефть", а владели акциями номинальные держатели: "Когда был создан траст, то менеджеры компании являлись трасти (доверенными лицами), то есть контролировали, управляли трастом. Это мы сообщили рынку". 15:44 Тененбаум: "Менеджмент с которым я познакомился тогда — это были Швидлер, Андрей Городилов, Ирина Панченко... Но я не знал, кто из них является основным акционером". Рабинович: "И вы не интересовались, кто именно владеет компанией?" Тененбаум: "Интересовался, мне отвечали — менеджмент". 15:41 Рабинович: "В информации для инвесторов говорилось, что менеджеры были основными акционерами и они контролировали "Сибнефть"". Тененбаум: "Да. До 1999 года я думал, что основным акционером "Сибнефти" является менеджмент, пока я не узнал, что Абрамович является единственным акционером компании". Рабинович: "То есть вы не знали этого, когда пришли рабоать в компанию?" Тененбаум: "Нет". 15:41 Рабинович: "Вы далее говорите, что знали главных акционеров из них". Тененбаум: "Это были менеджеры "Сибнефти" и сотрудники торговых компаний. Если точнее, основными акционерами были 4 компании, они контролировались сотрудниками торговых компаний". 15:39 Рабинович: "Согласно вашим показаниям часть долей "Сибнефти" контролировалась маленькой частной группой лиц — кто это был?" Тененбаум: "Менеджмент, люди, которые были тесно связаны с Абрамовичем". 15:37 Рабинович: "Ответственность за выпуск еврооблигаций была на Линче, но вы участвовали в обсуждении предоставления информации инвесторам?" Тененбаум: "Да". 15:32 Рабинович начал допрос: "Вы говорите, что в России менеджмент — ключевая вещь". Свидетель: "Да". 15:31 Сампшн сверяет подписи на показаниях (у Тененбаума их пять редакций). 15:30 Возобновляется слушание. Присягу принес Евгений Тененбаум. Справка: Евгений Таненбаум давний партнер Романа Абрамовича. Руководил одним из департаментов "Сибнефти", сейчас управляющий директор Millhouse LLC и член совета директоров "Челси". 15:12 Перерыв на 10 минут. 15:12 Сампшн обращается к судье, чтобы пояснить по бенефициарам трастов: "Было два отдельных траста — лихтенштейнский и кипрский. Бенефициары по первому — Абрамович и после смерти его дети. Трасти могли добавлять бенефициаров с согласия протектора (им был Евгений Швидлер), при этом в качестве бенефициара можно было добавлять только родственников, изменить эти условия управления можно было только с согласия Абрамовича. С кипрским трастом ситуация иная — бенефициаром также является Абрамович и после смерти его дети. Но в нем трасти могли добавлять бенефициаром кого угодно (не только родственников) с согласия протектора (тоже Швидлер). То есть в рамках обоих трастов была возможность добавления бенефициаров". 15:07 Внезапно допрос Григорьева закончен. Адвокат истца сказал, что у него больше нет вопросов. 15:06 Григорьев говорит о депозитах, размещенных в банке некой группой компаний, и эти депозиты были залогом по кредиту Минфина. Снова говорит о том, что ЛогоВАЗ не имел финансовых возможностей для предоставления гарантий на сумму в $100 млн. 15:03 Григорьев добавляет, что мы все были очень рады, когда кредит ОРТ был наконец-то погашен в 1997 году. Адвокат: "Для аукциона залог в $3 млн нужно было внести заранее". Григорьев: "Мы как раз отказывались предоставить эту сумму, потому что она была невозвратной, эти деньги компания изыскивала самостоятельно". 15:02 Адвокат: "Кредит ОРТ был не бизнес-проектом, а политическим проектом. И маловероятно, чтобы по этому кредиту обсуждалась гарантия на $100 млн". Григорьев: "Мне это тоже кажется маловероятным, я таких обсуждений по гарантии ЛогоВАЗа ни по кредиту "Сибнефти", ни по кредиту ОРТ". 14:59 Григорьев: "Никаких официальных документов с печатью и подписью от ЛогоВАЗа в банк не поступало. Может, какие-то переговоры по гарантии от ЛогоВАЗа могли вестись, но не по "Сибнефти", а скорее в рамках кредита ОРТ". Поясняет, что кредит ОРТ был высокорискованным. 14:57 Адвокат пытается подтвердить, что возможно велась подготовка финансовой гарантии со стороны ЛогоВАЗа в пользу СБС. Свидетель принижает роль ЛогоВАЗа: "Я не знаю, что стоила гарантия ЛогоВАЗа в 1995 году, у меня большие сомнения, что он мог предоставить $100 млн в том году". 14:47 Григорьев о Смоленском: "Мы тогда плотно общались и сейчас продолжаем плотно общаться". 14:45 Адвокат: "В 1995 году встречи между Березовским и Смоленским были?" Григорьев: "Да, регулярно, в рамках клуба". Свидетель называет и других людей, с которыми проводились встречи (на которых сам Григорьев, по-видимому, тоже участвовал. – "Ъ") — Ходорковский, Фридман. Адвокат: "А Патаркацишвили участвовал в этих встречах?" Григорьев: "Я это допускаю. Это не противоречит моему пониманию". Адвокат: "Это не просто не противоречит — это прямо указано в ваших свидетельских показаниях. Там вы полагаете, что Патаркацишвили (в показаниях свидетель называет его "правой рукой Березовского". – "Ъ") присутствовал на встречах". 14:41 Адвокат истца: "Ваши показания следователю в России не соответствуют тому, что вы говорите сейчас". Григорьев: "Я категорически с этим не согласен. Вы сравниваете разные формы информации. Одно дело — допрос в Генпрокуратуре, где вопросы задаются спонтанно и нужно на них немедленно ответить, а другое дело, когда можно подготовиться, освежить в памяти (здесь Березовский открыто улыбнулся) ту информацию, которая у тебя есть. А вы делаете вывод не в пользу того документа, где информация является взвешенной". Судья говорит адвокату истца: "На самом деле решение и выводы мне тут делать, тут все ясно уже, переходите дальше". 14:38 Березовский о чем-то переговаривается с Еленой Горбуновой, при этом Борис Абрамович кивает и глазами указывает на свидетеля. 14:37 Адвокат продолжает сравнивать показания 2009 года с письменными, представленными в Высокий суд: "Вот здесь вы говорите, что Абрамович и Виктор Городилов решили обратиться к банку СБС, а далее упоминаете о достижении договоренности с Абрамовичем и Городиловым. В ходе русского следствия вы ясно сказали, что переговоров с Виктором Городиловым не было, а в показаниях английскому суду — признаете их наличие". Григорьев не видит в этих показаниях никакого противоречия: "Для уголовного дела не нужны были такие детали. Да, были как минимум две встречи с Городиловым, вторая носила технический характер, но в основном документы подписывались Виктором Городиловым заочно — то есть без посещения банка". 14:33 Адвокат переходит к вопросам, более тесно связанным с иском, цитирует из допроса Григорьева следователем: "Там вы говорите, что банк СБС-Агро участвовал в финансировании операции по приобретению компании "Сибнефть". В качестве клиента по этой операции вы называете "компании", а на вопрос, как "Сибнефть" сама могла организовать свою покупку, вы объясняете, что не помните, как та компания называлась". 14:30 Адвокат: "То есть Абрамович не имел отношения к "Руникому"?" Григорьев: "Это была стандартная операция по выдаче кредита компании". Адвокат: "То есть вы не знали тогда, что "Руником" был связан с Абрамовичем?" Григорьев: "Я знал только, что "Руником" имел отношение к "Сибнефти", с которой был связан Абрамович". 14:29 Адвокат вернулся ко вчерашней теме — о несовпадении некоторых показаний. Григорьев говорит, что его мало волновали моменты, связанные со знакомством с людьми, которые не имели отношения к этому кредиту. Очень странно, получается, что Григорьев считает, что Абрамович не имел отношения к "Руникому". Адвоката истца это заявление тоже заинтересовало. 14:26 Григорьев поясняет, что эти допросы имеют отношение к кредиту "Руникома", а другие допросы были по иным обстоятельствам. Судья: "До тех пор, пока я не выпущу постановление об этом, вы можете считать, что не обязаны раскрывать то, что вы говорили в тех других допросах, не раскрытых в суде". Григорьев: "Спасибо, я понял". Адвокат странно формулирует вопрос, судья говорит: "Извините, но даже я не могу понять, что вы спрашиваете". 14:24 Григорьев говорит, что встречался со следователем более, чем два раза. Свидетель интересуется у судьи, насколько правильно, корректно раскрывать данные его допросов по уголовному делу. Григорьев: "Данное уголовное дело не прекращено, и продолжают действовать мои обязательства о неразглашении тайны следствия".Он спрашивает, как ему быть в этой ситуации. Судья: "Вы полагаете, что у вас есть обязательство о конфиденциальности данных?" Григорьев: "Даже те два допроса, которые уже раскрыты в суде — по ним я тоже подписал обязательство о неразглашении". Судья: "А сколько всего у вас было допросов?" Григорьев: "Три или четыре допроса данным следователем. Но были и другие следователи". 14:21 Адвокат Бориса Березовского возобновляет допрос. Справка: Алексей Григорьев выпускник Московского энергетического института, служил в российских вооруженных силах, затем работал на ряде должностей в банке СБС (включая тот период, когда банк еще назывался не СБС). В 2007 году Григорьев был председателем банка "Движение". Потом председатель совета директоров банка "Восточный" — им он является до сих пор. 14:18 В Лондоне сегодня прекрасная тихая погода. Стороны уже собрались в суде. Алексей Григорьев занял свое место свидетеля. Ждем судью. Время московское. Репортаж ведет Анна Занина |
Наше дело. Альфред Кох — о судебном разбирательстве, ославившем Россию на весь мир
http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/...iyu-na-ves-mir
Эльмар Муртазаев 17 ноября 2011 11:36 http://www.forbes.ru/sites/default/f..._.ru-koh_0.jpg Альфред Кох фото РИА Новости «Я прочитал все показания Березовского, все показания Абрамовича. Моя оценка однозначна: нет никаких веских доказательств того, что Березовский был акционером «Сибнефти» и «Русала» В Высоком суде Лондона на прошлой неделе завершился допрос ответчика — Романа Абрамовича. Истец — Борис Березовский, который требует от владельца «Сибнефти» и «Русала» возместить $5,5 млрд, якобы причитающиеся ему после продажи в 2001-2004 годах долей в этих компаниях. В ближайшую неделю будут выступать свидетели со стороны ответчика. В ходе судебного процесса, который называют самым скандальным разбирательством среди олигархов, в числе прочих упоминался Альфред Кох, бывший глава Госкомимущества, в 1995 году отвечавший в правительстве за приватизацию «Сибнефти». В интервью Forbes Альфред Кох рассказал о своем видении «главного дела 1990-х» и эпизодах слушаний, в которых он фигурирует. — Вот вы вместе с Петром Авеном в Forbes, в цикле «Реформаторы», пишете историю 1990-х. Рассказываете о правительстве реформ, Гайдаре, тяжелых решениях, которые дорого обошлись многим из реформаторов. А есть история 1990-х от Абрамовича и Березовского. В ней — криминальные «крыши» и откаты, все продается, вокруг тотальная коррупция и преступность. И в какую правду должен поверить читатель, не живший в то время? — Читатель должен верить в любую правду, если это правда, а не ложь. К сожалению, в отношении людей, которые не нравятся, массовое сознание всегда обычно выбирает негативную версию. И откровения Березовского и Абрамовича, конечно же, сыграют свою роль в выстраивании этого негативного образа. Но от этого история не меняется. 1990-е годы — это не только Березовский, Патаркацишвили, Абрамович, олигархи и «семья». Читайте также: Статьи по теме Как Березовскому принесли сумку с $1 млн, как уничтожили документы и при чем здесь арабский шейх Ключевые слова «Первый канал» | Альфред Кох | Бадри Патаркацишвили | Борис Березовский | Борис Ельцин | Владимир Гусинский | залоговые аукционы | ОРТ | Роман Абрамович | Сибнефть — Вы следите за разбирательством Березовского и Абрамовича? — Конечно, и очень внимательно. Это ведь важный процесс. Более того, я даже присутствовал на заседаниях суда. Исключительно в качестве зрителя. — И каковы ваши впечатления? — Я бы хотел провести аналогию со знаменитой книгой Марио Пьюзо «Крестный отец». Придумал эту аналогию не я, а убитый Пол Хлебников, первый главный редактор русского Forbes и автор книжки о Борисе Березовском «Крестный отец Кремля». Пол, к сожалению, не увидел этого процесса, но, я думаю, он бы ему порадовался. Кстати, интересная деталь: в 2003-м году Березовский уже однажды судился в Лондоне с Полом Хлебниковым и Forbes. И на том процессе давал показания, что он не является акционером «Сибнефти» и никак не способствовал ее созданию и приватизации. А теперь там же, в Высоком суде Лондона, доказывает ровно обратное! Так вот, хорошо известно, что дон Корлеоне — это некий собирательный образ главаря американской мафии, и он сочетает в себе черты и факты из биографии реальных людей — Лаки Лучиано, Аль Капоне, Бакси Сигала, Маера Лански и других итальянцев, евреев, ирландцев, создававших мощные криминальные кланы. Что отличает такие структуры? Сочетание силового, криминального элемента с проникновением во властные структуры, умением влиять на политиков, полицию, суды, сенаторов и т. д. с одновременным влиянием на средства массовой информации. Посмотрим на Березовского. У него была и интеграция во властные структуры, у него было силовое крыло, которое, конечно, олицетворял прежде всего Бадри Патаркацишвили, а кроме того, чеченцы, изначально работавшие в структурах, которые охраняли составы с автомобилями «ЛогоВАЗа». Через них, как я понимаю, Березовский и наладил контакты с чеченскими боевиками, иногда с пользой для дела, иногда в личных интересах. В руках у Березовского был фактически подаренный ему Ельциным телеканал, через который он мог осуществлять влияние на граждан, на массовое сознание. Тут мне сразу вспоминается эпизод из «Крестного отца», когда Майкл Корлеоне, споря со своим старшим братом Санни, в ответ на фразу «Полиция нам никогда не простит убийства капитана полиции», отвечает: «А если капитан полиции коррумпирован, если он занимался торговлей наркотиками?» — «А как мы сможем это доказать?» — «Для этого у нас есть журналисты, которые смогут это раскопать…» И, кстати, не случайно Дон Корлеоне много инвестировал в Голливуд, у него для этого был Джонни Фонтейн, который стал успешным продюсером и даже получил «Оскара». — В ходе суда Березовский неоднократно заявлял, что он редко встречался с Ельциным, буквально два-три раза… — А это, в общем-то, и не нужно. Крестному отцу, главе семьи не надо встречаться с крупным политиком, чтобы не дискредитировать его. Помните эпизод в книге Марио Пьюзо, когда на свадьбе дочери Том Хаген сообщает дону Корлеоне, что сенатор не смог прийти по понятным причинам, но он передает поздравления? На что тот отвечает: «Да, я понимаю». Березовскому не было необходимости дискредитировать Ельцина своим общением с ним; было достаточно общаться с его окружением. Например, с генералом Коржаковым, или с главой Администрации президента Валентином Юмашевым, или с дочерью президента… Березовскому хватало ума понять, что прямое общение стоит ограничивать, а те задачи, которые он перед собой ставит, можно решить не напрямую, — он все-таки доктор математических наук, член-корреспондент Академии наук. — Но ведь сам Березовский неоднократно заявлял, что эти силы направлял на общественное благо, возглавив союз олигархов и спасая, например, в 1996 году Россию от коммунистов… — Это не первая подобная историческая коллизия: Лаки Лучиано и главы нескольких итальянских семей в Нью-Йорке тоже помогали строить демократию, потому что, когда Муссолини полностью уничтожил мафию на Сицилии, именно сицилийские кланы, связанные с Америкой, всячески способствовали приходу американцев. Вели разведку, проводили незаметными тропами американские войска, договаривались с итальянскими офицерами и т. д. Американцы почти бескровно завоевали Сицилию. Спасая себя, мафиози спасали и Италию. По этой логике установление демократии в Италии тоже можно приписать мафиози. Когда в 1996 году Березовский помогал Ельцину, он не Ельцину помогал. Он собственную задницу спасал. Потому что, придя к власти, коммунисты однозначно сразу же бы снесли все эти конструкции Березовского. Никакого контроля над СМИ никто бы не допустил. Коммунисты сами бы рулили всей пропагандистской машиной страны. Это очевидно. Так же как и то, что были бы национализированы все нефтяные компании. — А какое отношение аналогия с «Крестным отцом» имеет к предмету разбирательства — был или нет Березовский акционером «Сибнефти» и «Русала»? — Самое прямое. Все эти булочники, похоронных дел мастера, все эти продюсеры, банкиры, девелоперы и владельцы других бизнесов, подконтрольных клану Корлеоне, — все они платили дань дону Корлеоне за то, что он им помогал развивать бизнес, за защиту и протекцию, за все то, что сейчас в лондонском суде называется «крыша». Все они приходили на праздники дона Корлеоне, целовали ему ручки, говорили ему, что они по гроб жизни ему обязаны, никогда не забудут его услуги и в любой момент готовы ему хоть весь этот бизнес целиком отдать. И считают честью иметь такого партнера и патрона, как великий дон. И платили деньги. Через банки, векселями, наличными. А теперь вспомним то, что случилось в реальности: мафиозные семьи в Нью-Йорке были разгромлены. Многие боссы мафии сели. Лаки Лучиано не оказался за решеткой только благодаря тем услугам, которые он оказал американцам во время оккупации Сицилии. Ему разрешили уехать на Сицилию. И вот представьте: живущий на Сицилии Лаки Лучиано обращается в Высокий суд Лондона с просьбой признать его партнером и акционером всех компаний, которые платили ему деньги. В качестве доказательства своего тезиса он предоставляет магнитофонные записи переговоров, платежки, по которым ему платили… И что должен сделать Высокий суд Лондона? В соответствии с логикой Березовского и его адвокатов — признать Лаки Лучиано акционером. — То есть вы уже определились с ответом на ключевой вопрос? — Я прочитал все показания Березовского, все показания Абрамовича. Моя оценка однозначна: нет никаких веских доказательств того, что Березовский был акционером «Сибнефти» и «Русала». Есть такие доказательства, которые мог бы предъявить и дон Корлеоне: вот он мне бабки платил, вот он признает, что я сыграл большую роль, и т. д. В таком случае любой бандит, который получает деньги за рэкет, может на основании свидетельств о платежах прийти в Лондонский суд и потребовать свою долю в предприятии. Таким образом, если Березовский выиграет, то будет создан важный прецедент. И все бандиты тут же, вместо того чтобы «отжимать коммерсов» с помощью паяльника и утюга, будут теперь судиться: смотрите, он мне платил! Признайте меня акционером! Дайте долю! Есть еще один аргумент против версии о том, что Березовский был акционером «Сибнефти» и «Русала». Давайте посмотрим по аналогии. Ведь что сделал Березовский? Он оказал услугу мощного лоббирования и government relations. Такого рода услуги, которые оказывал Березовский и которые признают обе стороны, — они в мировой практике оплачиваются долями и тем более долями фактически в виде половины бизнеса или нет? Нет. А почему надо сделать исключение для Березовского? Более того, и Березовский и Абрамович подтверждают, что да, эта услуга была оплачена. Заплатили ему много, почти $3 млрд. Еще один мелкий момент: чтобы доказать, что Березовский был акционером, ему необходимо показать, что он заплатил за акции. А он ни копейки не платил. Доказать он этого не может. Даже во время приватизации это были либо деньги самих приватизируемых компаний, либо деньги Романа Абрамовича. Замечу, что Березовскому не удалось доказать суду, что если бы Бадри Патаркацишвили был жив, то он бы присоединился к иску. А ведь Бадри был полностью погружен во все эти отношения. Более того, Березовский сейчас судится с родственниками Бадри и утверждает, что Бадри оставил ему половину своего состояния, в то время как в завещании Бадри написано ровно противоположное. Где этот миф о вечной дружбе Бориса и Бадри? То есть ситуация как в споре с Абрамовичем — половина бизнеса Патаркацишвили-де принадлежит ему, потому что они так договорились. А Бадри, составляя завещание, видимо, исходил из того, что они так не договаривались. С насильственными смертями в биографии Березовского вообще много странных совпадений. В его жизни такого рода смерти (самоубийства, убийства, несчастные случаи, загадочные преждевременные кончины) встречаются значительно чаще, чем в жизни любого из известных олигархов, не говоря уже об обычных людях. В 1994 году на Березовского было совершено покушение, а год спустя погиб криминальный авторитет Сильвестр, которого подозревали в организации покушения на Березовского. Я ни в коей мере не утверждаю, что Березовский имеет отношение к этому убийству. Также как я отнюдь не утверждаю, что он имеет отношение к убийству Пола Хлебникова или к убийству Сергея Юшенкова, возглавлявшего партию, финансировавшуюся Березовским. И таких примеров можно привести еще много. — Одним из ключевых эпизодов, на котором защита Березовского строит свою стратегию, является залоговый аукцион по продаже «Сибнефти». Это был последний залоговый аукцион, к тому моменту аукционы по «Норникелю», ЮКОСу, другим крупным госактивам уже прошли. В показаниях Абрамовича и Березовского есть интересный эпизод, когда Березовский ночью приехал к вам пролоббировать указ об аукционе по «Сибнефти». И, по словам Абрамовича, добился успеха. Действительно приезжал? — Все так и было, абсолютно точно. Он приехал ко мне домой глубокой ночью. Звонок, открываю — на пороге стоят Костя Кагаловский, мой старый знакомый, первый зампред правления «Менатепа», и Борис Абрамович собственной персоной. «Здрасте — здрасте…» «Извините, что потревожили, но что делать — мы вот все-таки созрели, хотели бы пойти на залоговый аукцион по «Сибнефти», а времени уже осталось мало…» — Как близко вы тогда знали Березовского? — Да шапочно. Виделись во властных коридорах два-три раза, раскланивались, не больше. Кагаловского — да, я знал давно и хорошо, мы познакомились, когда еще были молодыми учеными и о походе во власть не думали. Собственно, Кагаловский и привел Березовского ко мне на квартиру. — Предложение Березовского не вызвало у вас никаких протестов? — А почему я должен был протестовать? Мне, то есть Госкомимуществу в моем лице, как раз нужны были деньги. Нам надо было деньги в бюджет набирать, бюджетный план выполнять. Мы же перед залоговыми аукционами четко говорили: делайте с этими компаниями все что хотите, только платите налоги. «Красные директора» налогов тогда вообще же не платили. Только рассказывали: вот у нас социалка большая, вот коллективы без денег сидят — и воровали что есть силы. Валютное законодательство тогда было так слабо отрегулировано, что выручку можно было фактически вообще не возвращать. Это же тогда повсеместно было — и в Норильске, и в Нижневартовске, да везде… — И новые собственники платили? — Улучшения появились и существенные. Но ситуация и после залоговых аукционов была далека от совершенства. Появились компании, получавшие льготы по уплате налогов и пошлин — все эти ЗАТО, Национальный фонд спорта, церковь, РАО МЭШ, да много всего еще. Это же была постоянная борьба. Постоянно какие-то штучки придумывали — Кирсан Илюмжинов ходил по коридорам, рассказывал, что у него чума в Калмыкии, и чтобы ее лечить, нужны деньги. Выбивал льготы, создавал внутренние офшоры. Интересно было. Возвращаясь к визиту Березовского: он стучался в открытую дверь. Я был в курсе, что они никак не могут решиться — идти на аукцион или не идти. И когда они решились, мы взглянули на часы и поняли, что времени практически не осталось. Это был, если не ошибаюсь, конец ноября, а если не объявить конкурс до 1 декабря, то он в том же году просто бы не состоялся. И тогда мы вылетаем в 1996 год, а проводить его можно только в 1995-м, во время действия указа президента. Я ему сказал: Боря, хорошенькое дельце, я тебе проект указа напишу, внесу в администрацию, но ты за два дня указ-то подпишешь? Он сказал: «Это мои проблемы». Мы сели в машину, поехали ко мне в кабинет, я написал проект указа, завизировал и отдал. Минфин потом указ тоже быстро завизировал, тогда залоговые аукционы курировал замминистра Андрей Казьмин, он позже Сбербанк возглавил. Березовский взял бумагу и пошел в Кремль. И протолкнул. Все были за, никто не был против. Бабки давай, у нас армия не кормлена, бабушки, милиция, шахтеры денег требуют. Сейчас трудно представить те условия, в которых мы жили. Чтобы было понятно: тогда доходы бюджета были меньше сегодняшних в десять раз. В десять! А страна была примерно та же — столько же людей, больницы, школы, армия даже больше… — На самом аукционе, правда, произошла странная история, когда Госкомимущество не стало рассматривать заявку Инкомбанка. При этом Инком предлагал за «Сибнефть» $175 млн, в то время как победитель — тандем СБС и НФК, за которым и стояли Абрамович с Березовским, предложил $100,3 млн. Была еще загадочная история с «Самеко», изложенная в «Ведомостях». Заявку от «Самеко» подавал вице-президент Инкомбанка Сергей Калугин. Перед рассмотрением заявки председатель Госкомимущества Сергей Беляев объявил перерыв на два часа. А затем комиссия предъявила письмо гендиректора «Самеко» Максима Оводенко об отзыве заявки. Как заявил на суде Абрамович, ключевую роль в отзыве заявки сыграл Патаркацишвили. Абрамович сообщил, что приехал в Самару за день до проведения конкурса, после того как Патаркацишвили договорился с «Самеко». По версии же Березовского, ключевую роль в отзыве заявки сыграл он сам, пообещав гендиректору самарского завода «Самеко» Максиму Оводенко списать бюджетные долги завода в обмен на отказ от участия в конкурсе. Чему верить? — Как же: он ему сделал предложение, от которого невозможно отказаться… Если вы спрашиваете меня, то я лично больше склоняюсь к версии о Бадри. Патаркацишвили зашел к Оводенко, привел ему несколько убедительных аргументов, и дело было сделано: тот подписал все, чего от него хотели. А про долги «Самеко» — это, что называется, для прессы. На самом деле, здесь тоже Березовский верен своему жанру: приписывать себе чужие заслуги. Реструктуризация долгов предприятий Самарской области действительно проходила, но только в конце 1996 года. И Березовский к ней не имел никакого отношения. Реструктуризацию проводили по инициативе губернатора Самарской области Константина Титова в обмен на списание долгов федерального бюджета перед областью. Это был своеобразный взаимозачет. И проведением этой операции занимались два первых вице-премьера, Владимир Потанин и Владимир Каданников, которые тогда уж точно никаких теплых чувств к Березовскому не питали. Про аукцион. Многих деталей я не знаю. И вот почему: сам аукцион проходил уже без меня. По правилам залоговых аукционов председателем комиссии, ответственным за их проведение, должен быть глава Госкомимущества (ГКИ). Главой ГКИ в то время был Сергей Беляев, который с лета 1995 года занимался предвыборной кампанией, будучи руководителем штаба НДР. Я был первым замом, и все это время исполнял обязанности председателя, проводил аукционы. Выборы закончились в первой половине декабря, и Сергей вышел на работу. Я передал ему все дела, и с радостью (поскольку год был сумасшедший) отправился в отпуск. Тем не менее из версий Абрамовича и Березовского вырисовывается картина, при которой в момент проведения аукциона Беляев оказался в ситуации двух противоречащих друг другу бумаг — заявки «Самеко» и письма гендиректора «Самеко» с отказом от участия в конкурсе. Полагаю, что председатель аукционной комиссии просто не стал рисковать: ведь если бы он принял заявку «Самеко», а они потом отказались платить, то бюджет не досчитался бы минимум $100 млн. Лучше, как говорится, синица в руке, чем журавль в небе. И мне кажется, что он правильно сделал. Кстати, никто это его решение в суде не оспаривал, видимо, понимали: бесперспективно. Что касается заявки самого Инкомбанка, то, мне кажется, там могла сложиться следующая ситуация. Тогда ведь много было споров вокруг конкурсов. Я помню, что, когда был залоговый аукцион по ЮКОСу, Инкомбанк совместно с Альфа-банком не смогли предоставить гарантии, достаточные для участия в конкурсе. На этот счет было специальное заключение Минфина. А их конкурент «Менатеп» смог. Тогда ко мне от Альфа-банка приходил Петр Авен и предлагал принять в качестве гарантии пакет ГКО. Я ответил, что мне без разницы, только я перед этим хочу получить официальное заключение Центробанка. Центробанк тогда не разрешил принимать ГКО как обеспечение залога. Так что, скорее всего, и в случае с аукционом по «Сибнефти» капитала Инкомбанка просто не хватало для гарантирования стартовой цены. А это было обязательным условием участия. — Кстати ,о Потанине. В записи в Ле Бурже осенью 2000 года упоминаются какие-то «договоренности с Аликом». Алик — это вы? Из слов Абрамовича следует, что Потанин должен был заплатить вам 14 млн. Что это за сумма? И что за сделка? — Ну, это уж точно не имеет никакого отношения к лондонскому процессу. Поэтому ни истец, ни ответчик эту часть разговора никак не комментировали. Но если вы настаиваете, то я расскажу. Осенью 1997 года, после отставки из правительства, я возглавил совет директоров инвестиционной компании «Монтес Аури». Через год случился дефолт, и у нас с Онэксимбанком остались неурегулированные претензии. Как всегда в таких случаях бывает, они считали, что мы им должны, а мы, что они — нам. Ситуация накалялась, и в конце 2000 года я обратился к Абрамовичу с просьбой помочь мне урегулировать нарастающий конфликт, поскольку весовые категории с Онэксимбанком у нас были, мягко говоря, разные. Совместно мы разработали сложную схему переуступок и клиринга встречных обязательств, и конфликт был исчерпан. Более детально я не хотел бы углубляться в эту тему, поскольку я уже не работаю в «Монтес Аури» и деталей всего этого уже не помню. Все-таки это было 11 лет назад. — А почему комиссия думала над решением два часа и, по версии «Ведомостей», это все происходило в присутствии Березовского? — Насколько я помню, в 1995 году и «Ведомостей»-то никаких еще не было. И потом это не более чем журналистское видение. Я думаю, есть и другие интерпретации тех событий. Что же касается меня, то я не могу ни подтвердить это, ни опровергнуть. Поскольку там меня, увы (или к счастью?) не было. — А c Абрамовичем в тот момент вы уже были знакомы? — Ну конечно, я его знал. Я с ним познакомился в августе 1995-го. Вот он на суде не может вспомнить, кто нас познакомил, и предположил, что это был Березовский. А я помню: познакомил нас мой тогдашний советник, ныне глава Федерального фонда содействия жилищному строительству Александр Браверман. В тот момент «Сибнефть» как раз выделялась из состава государственной «Роснефти». И я должен был подписывать все бумаги по этому поводу. Но более тесное знакомство с Абрамовичем произошло значительно позже, в 2000 году. После этого мы с ним достаточно часто встречались и встречаемся. Но, что характерно, никакого совместного бизнеса у нас с ним не было и нет. Мы общаемся с ним в основном по благотворительным проектам. Например, мы вместе финансировали съемки фильма Андрея Смирнова «Жила-была одна баба» или вместе финансировали создание фонда Егора Гайдара… — А когда «Сибнефть» выделялась из состава «Роснефти», вы уже знали про планы ее приватизации? — Выделение «Сибнефти» из состава «Роснефти» — это вообще отдельная война. Во время создания «Сибнефти» никаких планов по ее приватизации не было. Был даже отдельный указ о закреплении 51% акций компании в госсобственности на три года. Против выделения «Сибнефти» были премьер Виктор Черномырдин и Юрий Шафранник (министр топлива и энергетики. — Forbes). Главный аргумент противников этой идеи сводился к тому, что, создавая «Сибнефть», государство ослабляет «Роснефть», у которой оставалось мало добычи. То, что «Сибнефть» создали, — в этом большую роль сыграл Березовский. Черномырдин, кстати, хоть и протестовал против ее создания, но после, когда она уже была создана, против приватизации «Сибнефти» не возражал. — Вернемся к суду. Третий эпизод — вынужденная продажа акций ОРТ. — Конструкция, которую излагает Березовский, поразительна по своей алогичности и абсурдности. По его логике сначала он приходит к Ельцину и говорит: «Ельцин! Вот у вас есть Первый канал, я готов им порулить, хотя сейчас он и убыточен. Я готов вкладывать туда деньги и рулить им, чтобы обеспечить вам победу на выборах». Ельцин соглашается. Потом он снова приходит к Ельцину и говорит: «Есть маленькая неувязка: у меня денег нет. Неплохо бы мне подогнать нефтяную компанию, а деньги от нее я бы направлял на ОРТ. И тогда-то вы победите на выборах». Не очень понятно, зачем Березовскому отдавать канал, а затем и нефтяную компанию, если обе на старте находятся у государства? Не проще ли слить их в одну компанию? Зачем для этого нужно продавать — за три копейки! — 49% акций Березовскому? И второй вопрос. Березовский говорит: в 2001 году Путин и Абрамович выкрутили мне руки, заставили отдать контроль над каналом… Стоп. Контроль над каналом был у государства всегда. Еще до продажи акций Березовским Абрамовичу руководитель ОРТ Константин Эрнст ходил и слушал все указания Кремля. После гибели подлодки «Курск», когда Березовский развернул информационную войну, Эрнсту все объяснили, и никакие 49% акций Березовского его больше не беспокоили. И что же в таком случае продал Березовский Абрамовичу? Дырку от бублика! Вообще непонятно, почему в такой ситуации Абрамович заплатил ему $150 млн. Мог ведь вообще ничего не платить. Абрамовичу эти акции были не нужны. Как, впрочем, и государству. Однако, все становится логичным, если взглянуть на сделку не как на продажу 49% акций, а как на финальный расчет Абрамовича с Березовским. Вот в такой сделке цена действительно определяется интуитивно. В этом, кстати, принципиальное отличие ситуации с НТВ и «Медиа-Мостом» Владимира Гусинского, на которую Березовский несколько раз ссылается. Гусинский, в отличие от Березовского, был действительно контролирующим акционером. По большому счету приватизацию ОРТ вообще можно было признать незаконной в суде. Я был последним, кто завизировал этот указ президента в 1995 году. Я был против этого указа и хорошо помню, как на меня тогда давили. — А кто звонил? Из Администрации президента? — Анатолий Чубайс, первый вице-премьер правительства, мой тогдашний непосредственный начальник. Я спросил: «У меня есть ресурс для сопротивления?» Он сказал: «Никакого. Прямое указание Ельцина. Все, что можно, я уже «отсопротивлял». Хочешь вылететь с работы, не подписывай, тогда подпишу я. И значит, твой демарш с отставкой будет бессмысленен». — В кругу знакомых Березовский часто повторял, что «не надо контролировать акции, надо контролировать менеджмент». В случае с ОРТ этот метод развернулся против него же самого. — Да, вся эта концепция развалилась! А случай с Абрамовичем? Ведь тот же случай! Тоже вышел из-под контроля. Слушаются, пока ты сильный. И в этом принципиальное отличие от владения собственностью. Твоя собственность работает на тебя вне зависимости от того, сильный ты или слабый. И это еще одно доказательство того, что Березовский не был собственником. Он был патроном. А патрон нужен только тогда, когда он что-то может. А когда он в опале и бессилен — он сходит со сцены. — На суде Абрамович заявил, что Березовский и его партнеры были «политической корпорацией, на которую работали все крупные предприниматели». Что, и правда, все? — Значительная часть. А те, кто не работал, оказывались в проигрыше. Я могу привести простой пример: покуда Потанин был с Березовским в нейтральных либо в хороших отношениях, дела у него шли хорошо. У него развивался банк, его корпорации, он стал первым вице-премьером. Но как только Потанин дал понять, что его компании пойдут на аукцион по «Связьинвесту», а это стало ясно в январе-феврале 1997 года, он уже в марте как пробка вылетел из правительства. Березовский не скрывал, что это он уволил Потанина, и Потанин это хорошо знает. — И Ходорковский? — Насколько мне известно, да. Деньги он давал Березовскому немереные. Как и Гусинскому, кстати. И Смоленский из «СБС-Агро». Это были платежи за «ненаезд» по телевизору. — И «альфисты»? Памятуя о фразе Абрамовича, что с Березовским его в 1994-м году познакомил как раз Петр Авен… — Не знаю, но, скорее, нет. Характерно, что во время пика влиятельности Березовского дела у «альфистов» шли ни шатко ни валко. А вот когда он сошел со сцены, ситуация у них резко улучшилась. (После ухода из правительства Альфред Кох несколько лет работал в совете директоров ТНК, 25% акций которой принадлежит «Альфа-групп». — Forbes). |
Адвокат Березовского: 10 претензий к защите Абрамовича
http://slon.ru/economics/isk_berezov...a-731643.xhtml
http://slon.ru/images3/6/700000/232/731643.jpg? В Высокого суде Лондона состоялось первое в этом году заседание по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу. Свое прощальное выступление начал адвокат Бориса Березовского Лоуренс Рабиновиц (в конце прошлого года перед судом распинался его коллега со стороны ответчика Джонатан Сампшн). Как и следовало ждать, Рабиновиц настаивал на том, что Березовский владел половиной «Русала» и «Сибнефти», а со своей долей в этих компаниях и телеканале ОРТ расстался под давлением Абрамовича и Кремля. Владелец «Челси» и его юристы, в свою очередь, утверждают, что все выплаты Березовскому были вознаграждением за его лоббистские услуги («крышу»). Вот 10 главных слабостей в линии защиты Абрамовича, подмеченных Рабиновицем во вторник. Продолжение выступления намечено на среду. 1. Абрамович утверждает, что Березовский заплатил ему $1,3 млрд добровольно, поскольку чувствовал себя в долгу перед ним, а вовсе не за акции «Сибнефти». Но тогда почему бизнесмены резко оборвали свою дружбу после покупки ОРТ? Рабиновиц: «Если принять аргументы ответчика, то Березовский должен был быть всю жизнь благодарен Абрамовичу за такую выплату, но этого не произошло, совсем наоборот». 2. В суде так и не выступили эксперты по оценке, следовательно, верна оценка Березовского. А именно, что 50% «Сибнефти» стоили дороже $1,3 млрд, которые он за них получил. Следовательно, пакет Березовского был продан задешево. 3. Абрамович сговорился со своими свидетелями. Это стало видно, когда давались показания по поводу договоренности Березовского и Абрамовича, которой они достигли в 1995 году. Рабиновиц: «Сначала они называли это договором о финансировании ОРТ, однако поскольку были и выплаты, не связанные с ОРТ, то Абрамович и его свидетели изменили свои воспоминания, заявив про договоренность о крышевании». 4. Непонятно, за что Абрамович платил Березовскому после 1995 года, когда при участии истца была приватизирована «Сибнефть». Рабиновиц: «Абрамович не смог назвать ни одного действия Березовского в рамках крышевания после 1995 года, однако продолжал платить ему, более того, размер этих выплат вырос!» 5. Свидетели Абрамовича пыталась очернить Березовского. На суде они рассказали о том, что Березовский якобы вышел на встречу с Абрамовичем и Олегом Дерипаской в одном халате – «циничная ложь», по словам Рабиновица. Кроме того, многолетний партнер Абрамовича Руслан Тененбаум рассказал, будто Березовский послал своему бывшему партнеру Руслану Фомичеву угрожающее sms, подписавшись «Доктор Зло». Рабиновиц: «У Фомичева sms не сохранилось, а с телефона Березовского ничего подобного не отправлялось». 6. Абрамович проигнорировал ключевых свидетелей событий, о которых идет речь в деле. Экс-совладелец Красноярского алюминиевого завода (вошел в состав «Русала») Дмитрий Босов, Руслан Фомичев и бывший глава банка «СБС-Агро» Александр Смоленский так и не выступили в суде. Фомичев до суда не дошел, так как участвовал в подделке документов и не мог показывать против себя, утверждала сторона ответчика. Рабиновиц: «Однако [партнеров Абрамовича Андрея] Городилова, [Ирину] Панченко, [Наталью] Худык и самого Абрамовича было почему-то удобно вызвать в суд, хотя они также участвовали в подготовке фальшивых документов, подтверждающих фиктивные сделки, чтобы обмануть западные банки!» 7. Абрамович тянул с предоставлением информации. Один из важнейших документов стороны ответчика – таблицу «Большой баланс», где отражались все платежи Абрамовича Березовскому и его покойному партнеру Бадри Патаркацишвили, – владелец «Челси» не мог передать в суд в течение полугода. Между тем документ занимает всего 10 страниц. 8. Выплаты Березовскому не соотносились с прибылью от «Сибнефти», так как имели другие источники. Защита Абрамовича упирала на то, что бизнесмен платил своему покровителю больше, чем приносила «Сибнефть». Из этого следовало, что владелец «Челси» и «крестный отец Кремля» не делили прибыль от компании и не были партнерами по этому бизнесу. Рабиновиц опровергает этот довод: «Березовский и Патаркацишвили знали, что основную прибыль Абрамович получал за пределами, за рамками «Сибнефти». 9. Березовский продал акции ОРТ Абрамовичу под давлением – другие причины отпадают. По словам Рабиновица, до продажи пакета телеканала Березовскому предлагали расстаться с ним за $300 млн – он отказался. Тогда почему же он в итоге продал его Абрамовичу за $150 млн? Версия о том, что «крестный отец Кремля» нуждался в деньгах тоже не подходит: Березовский утверждал, что у него было достаточно средств, «чтобы еще тысячу лет жить в Лондоне». «Если Абрамович, как он сам утверждает, давал деньги Березовскому вообще ни за что, то зачем последнему надо было безо всякого принуждения продавать акции ОРТ, которые были так дороги его сердцу?» – риторически вопрошает Рабиновиц. 10. Ряд свидетелей считали Березовского владельцем 50% «Сибнефти». Именно это, в частности, утверждал бывший гендиректор «Ноябрьскнефтегаза» Виктор Городилов во время допроса российскими следователями. На суде эту точку зрения поддержал Леонид Невзлин. |
Борис Березовский vs Роман Абрамович. Часть 10
http://www.kommersant.ru/doc/1820376
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 18.11.2011 // 17:47 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона продолжаются слушания по иску Бориса Березовского к Роману Абрамовичу. Сегодня свидетельские показания дал Олег Дерипаска, который рассказал о сделке с господином Абрамовичем, в результате которой был создан "Русал". Правда, лично господин Дерипаска на заседании суда не присутствовал – показания свидетель дал по видеосвязи из Нью-Йорка. За ходом процесса следила корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 17:30 Дерипаска на видеосвязи. Приносит присягу. В данный момент Дерипаска находится в Нью-Йорке, оттуда будет давать показания в качестве свидетеля. 17:38 Просят Дерипаску прочитать показания Анисимова. В них господин Анисимов ссылается на обсуждения с Дерипской в отношении Бадри — является ли он единственным принципалом в сделке. Дерипаска говорит, что не помнит такого обсуждения. Представитель Анисимова: "Бадри говорил, что обсуждал с вами то, что Березовский не имеет к сделке никакого отношения?" Дерипаска: "Я уже сказал, что не помню такого". 17:41 Допрос начинает адвокат Рабинович. Дерипаска: "Я совместно с Абрамовичем создал "Русал" и был его первым гендиректором". 17:43 Рабинович: "Вы видите документ, именованный как предварительный договор. Это тот договор от февраля 2000 года?" Дерипаска: "Да". 17:46 Рабинович спрашивает о других бизнес-проектах с Абрамовичем кроме "Русала". Дерипаска: "Мы создали позже несколько совместных бизнесов". 17:46 Судья просит Дерипаску смотреть на нее и передвинуть камеру так, чтобы она видела его лицо. 17:47 Дерипаска продолжает: "Это был совместный бизнес в области энергетики и автомобилестроения". Рабинович: "Вы в ходе этого подружились с Абрамовичем?" Дерипаска: "Да". Свидетель подтвердил, что считает Абрамовича своим другом. 17:48 Рабинович: "А в марте 2001 года вы относились к Березовскому неприязненно?" Дерипаска: "Господин Березовский взял у меня довольно крупную сумму денег, а также не полностью выполнил свои обязательства". Рабинович: "То есть в марте 2001 года Березовский вам не нравился?" Дерипаска: "Да". Рабинович: "И сейчас вы также к нему относитесь?" Дерипаска: "В данный момент он мне абсолютно безразличен". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...086_1_t207.jpg Роман Абрамович Фото: Suzanne Plunkett, Reuters 17:51 Рабинович: "Господин Черной подал к вам иск, и вы не хотите, чтобы тот судебный процесс пересекался с этим, но я хочу спросить о тех претензиях Черного. В том деле Черной утверждает, что был вашим партнером в "Сибале" — в этом суть претензий?" Дерипаска спрашивает у судьи, должен ли он отвечать на эти вопросы. Company profile: Группа компаний "Сибирский алюминий" ("Сибал") была основана Олегом Дерипаской в 1997 году. В 2001 году в результате масштабной реорганизации, предусматривавшей максимальное объединение всех смежных с алюминием отраслей (угольной, автомобилестроительной и самолетостроительной), была преобразована в компанию "Базовый элемент". В качестве нового названия холдинга рассматривались такие варианты как "Сибалинвест" и "Сибалпродукт". 17:52 Судья: "Вы должны отвечать на те вопросы, которые публично известны, я буду анализировать все вопросы. Пока вам задают общий вопрос — в целом в этом ли заключается суть претензий, которые выдвигает вам господин Черной?" Дерипаска просит повторить вопрос. Рабинович повторяет. 17:52 Дерипаска: "Да, он пытается представить дело именно таким образом". Рабинович: "И Черной утверждает, что после слияния активов он получил право на 40% из вашей 51% доли в "Русале"?" Дерипаска: "Он ведет дело именно к этому". 17:54 Рабинович спрашивает о сумме иска Черного - $4,35 млрд. Дерипаска: "Я этого не видел". 17:55 Рабинович: "Встреча в отеле "Дорчестер" фигурирует в рамках дела по иску Черного?" Дерипаска: "Я этого не помню". История вопроса: Встреча состоялась в марте 2000 года в номере лондонского отеля "Дорчестер", снятого Борисом Березовским. Кроме него в номере присутствовали Роман Абрамович, Бадри Патаркацишвили, Олег Дерипаска и Евгений Швидлер. Абрамович утверждает, что в ходе встречи обсуждались долги, возникшие у него перед Патаркацишвили после завершения сделок по продаже алюминиевых активов "Сибнефти" и "Сибирского алюминия". По словам Березовского, он встречался с Абрамовичем и Дерипаской, чтобы закрепить создание алюминиевого гиганта "Русал", по условиям заключенной тогда сделки, Березовскому якобы доставались 25% акций "Русала". 17:56 Юристы Дерипаски, присутствующие в суде, просят показать документы свидетелю. 17:57 Дерипаска очень сосредоточен и выглядит напряженным. 18:00 Рабинович: "В ходе рассмотрения ходатайства Черного о рассмотрении иска Березовский давал показания на стороне Черного. И его показания заключаются в том, что в ходе и после встречи в Дорчестере вы не скрывали того, что Черной является вашим партнером. Это его показания?" Дерипаска: "Наверное, адвокат Березовского правильно понимает его показания. Что касается меня — это абсолютная неправда". 18:02 Рабинович продолжает вопросы о деле Черного. Дерипаска говорит, что он думал, что будет давать показания по делу Абрамовича, а отвечать по тому делу он не готовился. Рабинович: "Березовский будет давать показания по делу Черного, и там снова будет фигурировать встреча в отеле Дорчестер, я правильно понимаю?" Дерипаска: "Мне не хотелось бы гадать". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...400_1_t207.jpg Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ 18:04 "Моя позиция состоит в том, чтобы говорить правду и только правду", — ответил Дерипаска на очередной вопрос Рабиновича о том, что Березовский будет говорить о встрече в Дорчестере в рамках иска Черного. 18:06 Рабинович: "Я хочу спросить о событиях, предшествовавших встрече в отеле Дорчестер. Ваши показания о том, что в ходе встречи в Дорчестере вы с Абрамовичем никоим образом не обсуждали слияние алюминиевых активов, по которым был заключен предварительный договор?" Дерипаска: "Мои договоренности с Абрамовичем были достигнуты больше, чем за неделю до этого". 18:07 Рабинович: "Но ваши показания заключаются в том, что вы не обсуждали слияние активов с Абрамовичем в ходе встречи в Дорчестере?" Дерипаска: "Вы хотите зачитать мне пункт моих показаний и я должен их повторить?" 18:08 Дерипаска: "Я припоминаю, что мы не обсуждали слияние алюминиевых активов на встрече, которая имела место в Дорчестере". Отвечая Дерипаска растягивает каждое слово. Рабинович: "Вы уверены?" Дерипаска: "Да, потому что все основные моменты были оговорены примерно за неделю до этого". 18:10 Перед Дерипаской договор от 10 февраля 2000 года. Рабинович: "На самом деле он был от 15 февраля, а оформлен был задним числом". Рабинович просит Дерипаску посмотреть договор. Рабинович: "Вы раньше этот договор видели? (речь идет о договоре по КрАзу, БрАЗу и Ачинску. – "Ъ"). Дерипаска: "В первый раз увидел его две недели назад. Мои юристы передали его мне в материалах для подготовки моего сегодняшнего выступления". Адвокат Дерипаски настаивает, что он не обязан давать такие показания. Судья поддерживает: "Вы не обязаны раскрывать то, что вы обсуждали с вашими юристами". 18:14 Рабинович: "В ходе обсуждения с Абрамовичем слияния ваших алюминиевых активов Абрамович говорил вам про этот договор, даже если не показывал его вам?" Дерипаска: "Абрамович заверил меня в том, что купил эти активы (КрАЗ, БрАЗ и Ачинский. – "Ъ")". Рабинович: "Эта покупка достаточно широко освещалась в газетах?" Дерипаска: "Я не помню, это было 10 лет назад". Рабинович цитирует газетную статью, где говорится о связи покупателя этих алюминиевых заводов с Березовским. Дерипаска настаивает, что не помнит события 10-летней давности. 18:20 Рабинович спрашивает о статье "Ведомостей" от 17 февраля 2000 года — про смену собственников алюминиевого комплекса всего Красноярского края. Там говорится, что акционеры "Сибнефти" рассказали о подробностях сделок. В статье также говорится, что Абрамович и его партнеры рассчитывают построить гигантский вертикально интегрированный алюминиевый холдинг: "Вы это видите?" Дерипаска: "В чем вопрос?" Рабинович: "Видите ли вы это?" Дерипаска: "Я вижу статью. Что в ней написано — я не припоминаю, и то, что здесь написано кажется мне немножечко смешным". 18:22 Рабинович снова зачитывает сообщения из прессы о том, что алюминиевые в активы в Красноярске приобрели Абрамович с Березовским как акционеры "Сибнефти". Дерипаска: "Я не помню такой статьи". 18:23 Рабинович: "Вы глубоко участвовали в формировании российской промышленности?" Дерипаска: "Я создал к тому времени достаточно успешную группу, она называлась "Русский алюминий", в ней работало более 17 тыс. человек. Она была самой передовой в российской алюминиевой отрасли". 18:26 Рабинович: "И вы не знали о статьях в газетах о том, что Березовский совместно с Абрамовичем приобрел алюминиевые активы?" Дерипаска: "Все ваши статьи из трех изданий, из них два издания достаточно тупиковые, их сегодня вряд ли можно найти. Газете "Ведомости" я и сегодня не очень доверяю с точки зрения качества материала и поэтому вряд ли мог просматривать ее тогда. Рабинович: "Но The Financial Times вы читали или эта газета тоже не привлекала вашего внимания?" Дерипаска: "Financial Times в то время поступала к нам нерегулярно". 18:30 Дерипаска просит разрешения поправить стенограмму (протокол) заседания — стенографисты неправильно написали названия отеля "Балчуг" – "Балчег". Судья разрешила ему. 18:31 Адвокат спрашивает про встречу в Сареево (элитный поселок Сареево на Рублево-Успенском шоссе, там находилась дача Романа Абрамовича. — "Ъ"). Дерипаска: "Наша встреча в "Балчуге" закончилась под утро. На следующий день мы встретились с Абрамовичем уже чтобы подписать соглашение". 18:33 Дерипаска: "Когда встреча закончилась в Балчуге мы все разъехались". Рабинович: "И снова собрались на следующий день у Абрамовича?" Дерипаска: "Да, за городом". 18:34 Рабинович: "Вы согласны, что тогда были согласованы ключевые положения слияния?" Дерипаска: "Вы ошибаетесь, что это согласование было на следующий день — все было согласовано в Балчуге, а на следующий день мы собрались уже для подписания документа, подготовленного господином Булыгиным". 18:35 Рабинович: "После согласования ключевых моментов вы хотели, чтобы эти условия были сразу зафиксированы в письменном виде?" Дерипаска: "В принципе да". 18:36 Рабинович: "Булыгин подготовил этот документ еще когда вы находились на встрече?" Дерипаска: "Это не так". Рабинович: "А как было на самом деле?" Дерипаска: "Булыгин подготовил документ на следующий день". 18:37 Рабинович: "На следующий день? Дома у Абрамовича? Вы обсуждали каждое из положений этого предварительного договора?" Дерипаска: "Я не знаю, я считаю, что обо всем необходимом для создания совместного бизнеса мы договорились в Балчуге". 18:40 Рабинович: "В этом предварительном договоре написано, что стороны совместно со своими партнерами... являются собственниками активов... В то, что касается ссылки на ваших партнеров — я не буду касаться, это ваше разбирательство с Черным. А вот о партнерах Абрамовича — что у него были партнеры, не включающие в себя ТВГ (компания Trans World Group (ТВГ) занималась вводом сырья, из которого производился алюминий. — "Ъ")". Дерипаска объясняет, что документ готовился Булыгиным в спешке. 18:41 Рабинович: "Но Булыгин вспоминает, что вы обсуждали каждый пункт этого договора". Дерипаска просит показать ему документ, где это говорит Булыгин. 18:45 Рабинович цитирует показания Булыгина, что встреча в Балчуге закончилась около 4-5 утра, Абрамович предложил потом поехать к нему в Сареево, чтобы отметить, Абрамовичу казалось достаточно пожать руки, но Дерипаска попросил Булыгина подготовить письменный документ ввиду важности сделки. Там говорилось, что Булыгин готовил текст договора на ноутбуке. Дерипаска: "Я не могу сейчас вспомнить, чтобы Булыгин печатал что-то на ноутбуке". 18:47 Дерипаска рассказывает, что заводы были проблемными и даже один день простоя мог нанести ущерб активам и нужно было сделать все для спасения этих предприятий, нужны были действия всех заинтересованных лиц, поставщиков, менеджеров... "И я просил, чтобы Абрамович это обеспечил в той части, на которую он может повлиять", — добавил Дерипаска. 18:48 Дерипаска: "Абрамович уверил меня, что он контролирует эти активы полностью". 18:51 Рабинович: "Вы понимали, что господин Швидлер также являлся партнером Абрамовича?" Дерипаска: "Господина Швидлера я тогда в "Балчуге" увидел чуть ли не в первый раз в моей жизни, в один из первых раз". Рабинович: "Так он, по-вашему, являлся партнером Абрамовича?" Дерипаска: "Он вел себя очень уверенно, хватко, по-деловому". Судья: "Как вы считали, являлся ли Швидлер в то время партнером Абрамовича?" Дерипаска: "Не знаю, но он вел себя очень уверенно". 18:53 Адвокат Березоского: "Правильно ли, что господин Хаузер (Пол Хаузер — адвокат, советник Олега Дерипаски. — "Ъ") помогал вам при ведении переговоров с Абрамовичем с 11 по 15 марта 2001 года?" Дерипаска: "Я вел переговоры с Абрамовичем один, ему помогал Швидлер, мне – Булыгин". 19:00 Рабинович: "Вы узнаете это соглашение? Это договор купли-продажи от 20 июля 2004 года. Там указаны продавцы — Cliren Investment Limited и покупатели - Eagle Capital Group (ранее известная как БАУ Финанс). Eagle Group — это одна из ваших компаний?" Дерипаска: "Да, я припоминаю Eagle Capital Group, была такая компания". Рабинович: "По этому соглашению Eagle Capital Group приобрела остающиеся 25% акций в Русал Холдинг Лимитед за $450 млн, припоминаете?" Дерипаска: "Я не видел этого соглашения, не помню его". 19:01 Рабинович: "До этого договора компания Madison передала акции Cliren Investment, а потом уже Cliren продала вашей компании? Вы это помните?" Дерипаска: "Какие акции? "Что такое компания Cliren?" 19:03 Рабинович: "Вот меморандум от июня 2003 года. Хаузер написал его после разговора с Мишаковым. Вам зачитать?" Дерипаска: "Да". 19:06 Рабинович зачитывает, что Абрамович не хотел больше работать через Madison и хотел перестать быть трасти этой компании, и передать от нее акции (имеются в виду акции Русал Холдинг Лимитед. – "Ъ"). Рабинович начинает спрашивать, встает адвокат Дерипаски: "Нельзя задавать вопрос свидетелю о том, как он думает, как его юристы пришли к чему-то". 19:11 Судья: "Вы видели этот документ когда-либо ранее?" Дерипаска: "Нет". Судья: "В первом абзаце меморандума говорится, что Madison (компания Абрамовича. – "Ъ") держит 25% пакет Русал Холдингс Лимитед в интересах компании "Б" или конечных владельцев. Вы знали об этом?" Дерипаска: "Нет, не знаю, вы не могли бы уточнить о каком "Б" идет речь?" Судья: "А вы могли бы предположить, что могло быть "Б"? Дерипаска не может. 19:13 Перерыв 10 минут. 19:23 По-видимому, Рабинович пытается подтвердить, что Дерипаска знал о том, что Абрамович перед продажей ему 25% "Русала" перекинул акции с одной компании-держателя на другую. Но Дерипаска отвечать на этот вопрос не хочет. 19:27 Рабинович: "Вы присутствовали 10 марта в Лондоне?" Дерипаска: "Я был в начале марта в Лондоне". Рабинович: "Но и 10 марта вы тоже были?" Дерипаска: "Мне тяжело вспомнить даты, в начале марта". 19:29 Адвокат Березовского ссылается на показания Пола Хаузера, где говорится, что 11 марта Хаузер был в отеле Four Seasons с Мишаковым (Сталбек Мишаков — юридический представитель, советник Олега Дерипаски. — "Ъ"). и др., а накануне там были Дерипаска, Тененбаум и Абрамович. Дерипаска по-прежнему не помнит точную дату, когда он был в Лондоне. 19:30 Рабинович: "Что-то с переводом — вы были в мае или в марте в Лондоне?" Дерипаска отвечает выделяя каждую букву слова: "В марте, это третий месяц". 19:32 Рабинович: "В ваших свидетельских показаниях по делу с Черным вы указали, что 10 марта прилетели в Лондон на чартерном самолете..." Адвокат Дерипаски поправляет Рабиновича: "Там говорилось о марте другого года – 2001". 19:33 Лоренс Рабинович: "Значит вы были в начале марта в Лондоне для обсуждения слияния активов с Арбамовичем?" Дерипаска: "О слиянии мы договорились в "Балчуге". Рабинович: "Хорошо, потом вы вернулись в Москву, и Абрамович попросил вас полететь с ним в Лондон, чтобы встретиться с Березовским?" Дерипаска: "Я помню это, но хочу понять, вы это из моих показаний цитируете? Просто вы постоянно перепрыгиваете из документа в документ". 19:35 Дерипаска подтверждает, что Абрамович попросил его слетать с ним в Лондон и встретиться с Березовским 13 марта. Рабинович: "13 марта встретиться или попросил?" Дерипаска: "Я думаю, он попросил накануне". Рабинович: "То есть 12 марта?" Дерипаска: "По-русски "накануне" значит "до этого". Было ли это 11 марта вечером или 12 марта я не могу сейчас вспомнить". 19:37 Рабинович: "Все, что сказал Абрамович — чтобы вы слетали с ним в Лондон и встретились с Березовским? Больше он ничего не сказал?" Судья: "По какой причине вы полетели с ним?" Дерипаска: "Он попросил меня сделать ему такое одолжение. Рабинович: "А Абрамович тогда сказал вам, что именно Патаркацишвили просил его полететь в Лондон на встречу с Березовским?" Дерипаска: "Я не помню этого, но он (Абрамович. – "Ъ") вряд ли мне тогда сказал бы о Патаркацишвили". 19:39 Адвокат Березовского: "Вряд ли? То есть не говорил?" Дерипаска: "Я этого не помню". Рабинович: "Вы не помните четко или вы помните все-таки, что Абрамович не говорил вам о разговоре с Патаркацишвили?" Дерипаска: "Я приношу извинения, но мне тяжело помнить такие детали о событиях, которые произошли так давно. Я не помню, чтобы Абрамович говорил что-либо о Патаркацишвили". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...029_1_t207.jpg Борис Березовский (слева) Фото: Ирина Калашникова, Коммерсантъ 19:40 Дерипаска: "Такие детали вряд ли были бы уместны в тот момент". Рабинович: "Какие именно детали вряд ли были бы уместны в то время?" Дерипаска начинает раздражаться: "Зачем гадать". Переходите к вопросу!" 19:43 Рабинович: "Ваше соглашение с Абрамовичем было конфиденциальным, вы это помните?" Дерипаска: "Какое из соглашений?" Рабинович: "Предварительное соглашение, которое было заключено на встрече в "Балчуге" и потом у него дома". Дерипаска просит разрешения взглянуть на текст соглашения. 19:44 Дерипаска: "Я тогда считал, чем меньше будет информации о моих соглашениях с Абрамовичем, тем мне легче будет вывести активы из кризиса". Рабинович: "Значит, если Абрамович собирался сказать Бадри и Березовскому о ваших договоренностях, он бы не смог этого сделать без вашего разрешения, да?" Дерипаска: "Мне тяжело гадать". 19:47 Рабинович: "13 марта 2000 года вы сели в самолет и полетели на встречу с Березовским в Лондон. Абрамович вам как-то объяснял, зачем эта встреча с Березовским должна состояться именно в то время?" "Не помню", — ответил Дерипаска. 19:49 Защитник истца: "Тогда почему была такая спешка — такая срочность лететь в Лондон? Абрамович вам это как-то объяснял?" Дерипаска не соглашается с предположением адвоката о том, что нужно было обсудить слияние активов с Березовским, который тогда жил в Лондоне. 19:53 Дерипаска: "Я не думал, что там будет кто-то еще на этой встрече кроме Березовского". Свидетель говорит, что цель была обсудить с Абрамовичем наедине проблемы предприятий. Рабинович напоминает, что он несколькими днями раньше уже был в Лондоне с Абрамовичем, и тогда разве нельзя было обсудить проблемы активов. Дерипаска: "В то время, когда я был в Лондоне до 13 марта я провел с поставщиками сырья, трейдерами, которые сбывали продукцию, и если мы что-то даже обсуждали с Абрамовичем — нам не хватило времени, чтобы все обсудить. А поездка 13 марта была моим одолжением Абрамовичу по его просьбе". 19:56 Рабинович: "Вы до этого просили Березовского погасить долг, и что он этого не сделал?" Дерипаска: "Он увиливал от возврата долга долгое время". Рабинович: "Но вы просили его погасить долг и он этого не сделал?" Дерипаска: "Он увиливал от встречи мо мной, как я мог просить". Рабинович: "Есть телефоны, факсы, е-мейл..." Дерипаска: "Я не уверен, что Березовский умеет пользоваться е-мейлом". 19:57 Рабинович: "Но вы могли тогда выйти на контакт с сотрудниками Березовского?" Дерипаска: "Он (Березовский. – "Ъ") не имел сотрудников, подчиненных. Он был одиночкой". Адвокат: "Я хочу сказать, что можно было позвонить, а не тратить 12 часов на полет в Лондон для разговора по долгу". Дерипаска: "Я хочу повторить, человек занял у меня деньги, должен был вернуть, и вы думаете, он был удивлен? Там было не 10 пенсов. Я хочу напомнить, что он занял у меня деньги в 1997 году и должен был отдать их гораздо раньше, чем произошла эта случайная встреча в Дорчестере". 20:03 Такое ощущение, что судья перестала быть главной в этом процессе — ее затмил человек на экране. 20:02 Олег Дерипаска: "Березовский имеет практику забывать о своих личных обязательствах. Он знал, когда брал деньги, что их нужно возвращать и уплачивать проценты по ним регулярно, но он ни того, ни другого не делал. А когда он просил у меня эти средства — ему нужны были деньги на покупку недвижимости, и он меня умолял и, честно говоря, я был растроган". Дерипаска к переводчику: "Я бы попросил переводчика сконцентрироваться на слове "умолял"". Смех в зале. 20:04 Рабинович почему-то называет модель самолета и ему важно выяснить детали полета: "Вы помните, подавали ли вам обед в самолете?" Дерипаска: "Не могу вспомнить". Рабинович продолжает уточнять детали — время прилета, место... Дерипаска не может пояснить, т.к. не помнит. Рабинович: "Вы поехали в Дорчестер, где должны были встретиться с Березовским около полудня, это так? После полудня?" Дерипаска: "Наверное". 20:07 Лоренс Рабинович: "Когда вы приехали в лобби отеля Дорчестер Абрамович позвонил в тот номер, где остановился Патаркацишвили?" Дерипаска: "Я не помню, но мы ехали в разных машинах с Абрамовичем. Возможно, они со Швидлером могли приехать чуть раньше меня". 20:08 Адвокат: "Березовский подошел где-то через час?" Дерипаска: "Да". 20:08 Рабинович: "Вы в своих показаниях говорите, что это был номер Патаркацишвили и время было послеобеденное. Может, где-то 14 часов?" Дерипаска: "Не могу вспомнить, но после обеда". Рабинович: "Вы знали, что Патаркацишвили будет присутствовать на встрече с Березовским?" Дерипаска: "Нет, не знал". 20:09 Адвокат Березовского: "То есть вы поехали обсудить с Абрамовичем, в итоге приехали в отель, где был человек, который вам не нравился". Дерипаска: "Я думаю, что оказываю услугу Абрамовичу, иду ему навстречу. Патаркацишвили, которого я увидел в комнате, был для меня сюрпризом". Рабинович: "Как вы отреагировали на него?" Дерипаска: "Я не помню, чтобы я как-то реагировал". 20:13 "Кажется рубашка на нем была, и, кажется, поверх халат какой-то накинут, — уточнил Дерипаска. "А брюки на Березовском были? Если не помните, так и скажите!", — спросил Рабинович. Дерипаска: "Я не помню". 20:13 "Как был одет господин Березовский?", — спросил Рабинович. Дерипаска: "Я сейчас поясню. Абрамович меня пригласил на встречу с Березовским, мне почти час пришлось прождать в номере. Я, конечно, там говорил по телефону и еще что-то делал, но рядом с человеком, который был мне неприятен. Где-то через час появился смущенный Березовский в растрепанном виде". Рабинович: "Я имею в виду как был одет Березовский?" Дерипаска: "Что вы имеете в виду (с подозрением)?" Смех в зале. Рабинович: "Ну одежда на нем какая-то была?" Дерипаска: "Ну, он не был голый". Смех в зале. 20:14 Рабинович: "Вы все это придумали". 20:14 Судья Рабиновичу: "Что именно он придумал?" Рабинович: "Что на Березовском было что-то типа халата — это нонсенс". 20:16 Дерипаска, обращаясь к адвокату: "Я думаю, я хорошо знаю вашего подзащитного и, если он говорит, что был бизнесменом — то это сильно преувеличено, тогда он мог появиться в чем угодно, даже голым, это вполне вписывалось в его образ". Громкий смех в зале. 20:16 Вернулись к встрече в Дорчестере. Дерипаска: "Бадри как-то так сказал — Борис здесь, он просто немножко занят — с ухмылкой (имеет в виду ухмылку Бадри. – "Ъ")". Рабинович: "Вот это про то, что он был голый — это с вашей стороны попытка очернить Березовского?" Дерипаска: "Это такая фигура речи в русском языке". Дерипаска добавил: "Березовский достаточно очернил себя сам". 20:22 Рабинович: "Абрамович сообщал, что понимал от Бадри, что Березовский хотел поговорить с ним именно о сделке по слиянию. Вы это видели?" Дерипаска: "Да, я прочел". 20:23 Рабинович: "Если цель встречи была в том, чтобы Абрамович мог рассказать Березовскому о слиянии, то неизбежно в Дорчестере слияние бы обсуждалось. В отличие от того, что вы пишете в своих показаниях". Дерипаска: "Я не могу комментировать слова другого человека. Я считаю по-другому". 20:24 Дерипаска адвокату: "Ни Абрамович, ни Швидлер не имели глубокого понятия о том, что алюминиевые заводы могут в любой момент остановиться без поставок сырья... поэтому ваше предположение о том, что за 30 минут можно обсудить что-то серьезное – ошибочное". 20:25 "Вы полетели именно с той целью, чтобы поговорить с Березовским о слиянии активов!", — заявил адвокат. Дерипаска: "Вы ошибаетесь". 20:26 Рабинович опять обращается к показаниям Абрамовича, там говорится, что встреча в Дорчестере была неформальной и то, что слияние приведет к окончанию алюминиевых войн. Дерипаска: "Может, мы читаем разные пункты". Зачитывает пункт о том, где Абрамович говорит, что ему было неудобно перед ним из-за того, что пришлось долго ждать Березовского. 20:27 Адвокат говорит, что нужен другой пункт этих показаний. 20:27 Рабинович: "Обсуждалась тема слияния с партнерами каждой из сторон!" Дерипаска: "Вы глубоко и сознательно ошибаетесь!" 20:29 Адвокат: "Вот тут написано, что траст, на котором будут акции "Русала", будет регулироваться английским правом". Дерипаска с ним не согласен. 20:29 Рабинович: "На этой встрече было согласовано, что никто из вас не будет без согласия других партнеров продавать акции". Дерипаска: "Я хочу, чтобы ваш вопрос прозвучал более конкретно". 20:30 Небольшая перебранка между адвокатом и Дерипаской. Дерипаска называет слова адвоката "полным бредом". 20:31 "На этой встрече эти вопросы даже не обсуждались", — заявил Дерипаска. 20:35 Рабинович, ссылаясь на документ от 17 сентября 2003 года: "$1,568 млрд — цена, которую вы заплатили Абрамовичу за долю?" Дерипаска: "Сумма примерно плюс-минус соответствует, но этого документа я не помню". 20:39 Рабинович из договора: "Сторонами было согласовано, что если изменятся права собственности в отношении тех акций, которые принадлежат компании Madison, то вам и вашим компаниям предоставлялось преимущественное право покупки". Дерипаска: "Я не помню этого документа, и, возможно, никогда его не видел". 20:40 Рабинович: "Это тот договор, который вы заключили с Абрамовичем в сентябре 2003 года?" Дерипаска: "Наверное, он был подготовлен моими сотрудниками". 20:41 Адвокат: "Здесь написано, что в сентябре 2003 года вы не заключали с Абрамовичем никаких договоров, что приобретете 50% акций по фиксированной цене, да?" Дерипаска не понимает вопроса. 20:45 Рабинович: "Фиксированной цены для оставшихся 25% не было?" Дерипаска: "Не нужно вырывать куски, если хотите, я могу рассказать, что происходило". Судья: "В общих чертах, пожалуйста. Дерипаска: "Абрамович сказал, что хочет заниматься только нефтяным бизнесом и предложил мне закончить наше партнерство. Мы долго обсуждали, какая будет цена. У нас тогда было три совместных бизнеса. Цена, которую он (Абрамович. – "Ъ") захотел, была достаточно высокой. Я взял паузу, поговорил с банками, выяснил сумму, которую могу поднять в банках и пришел к нему. И после этого мы заключили соглашение, в какой форме мы прекращаем партнерство. И потом уже мои люди готовили договоры, на которые ссылается господин Рабинович. 20:46 Адвокат: "Вы тогда договорились не о всех 50% акций Абрамовича?" Дерипаска: "Через банки я мог тогда поднять $1,9 млрд. Общая сумма сделки за все бизнесы была чуть больше, чем $2,3 млрд". 20:47 Дерипаска говорит, что причиной покупки не всех 50%, а 25% была в том, что он просто не нашел достаточно средств тогда. 20:49 Рабинович: "Вот ваши собственные показания от 15 февраля 2008 года. Там вы говорите, что сделали Абрамовичу предложение по всем 50%, но получили ответ, что имеются для продажи только 25%. Эти показания соответствовали действительности?" Дерипаска: "Эти показания соответствовали действительности, просто там более краткое описание событий. Я даю вам сейчас более полную трактовку". 20:51 Рабинович: "Нет, причина была в том, что вам сказали, что имеются только 25%!" Дерипаска: "Нет, я получил только $1,9 млрд (на все не хватало) и Абрамович тогда попросил, чтобы мы прекратили полностью взаимоотношения по энергетическому и автомобильному бизнесам, потому что это политически чувствительные предприятия, и он, входя в сделку по нефти, не хотел конфликта с властями". 20:53 Адвокат Березовского: "Если вы договорились приобрести все 50% акций тогда с Абрамовичем, почему вы не установили опцион и не сделали фиксированную цену на оставшиеся 25%?" Дерипаска: "Для меня было достаточно тех обещаний, которые он (Абрамович. – "Ъ") мне дал". 20:53 Рабинович: "Большое спасибо, вопросов нет". У Сампшна тоже вопросов нет. Судья: "Большое спасибо, господин Дерипаска, вы свободны". 20:54 В понедельник планируется допрос свидетеля де Корта. Начало в 10:15 (14.15 мск). Личное дело: Андрей де Корт, юридический советник компании MHS Services (бывшая Millhouse Capital UK Ltd), который, в частности, представлял интересы Романа Абрамовича на процессе по слиянию ЮКОСа и "Сибнефти". Время московское. Репортаж вела Анна Занина Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1820376 |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 11
http://www.kommersant.ru/doc/1841881
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 19.12.2011 // 14:45 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона завершается процесс по делу Бориса Березовского против Романа Абрамовича. Сегодня с заключительным словом выступает адвокат ответчика Джонатан Сампшн. Обычно первой слово берет сторона истца, однако господин Сампшн в январе 2012 вступает в должность судьи Высокого суда, поэтому ему было важно успеть выступить в этом году. За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 20:22 На сегодня все. Завтра будет обсуждаться эпизод с "Русалом". Сампшн собирается уложиться со своей речью за два дня. Судья напомнила, что у него еще есть время в среду. 20:20 Абрамович ерзает на стуле – засиделся, хочется уже размять ноги. 20:17 Адвокат с судьей рассуждают, можно ли рассматривать страх за жизнь, безопасность как основание для продления или восстановления срока давности. Березовский, напомню, утверждает, что не мог подать иск раньше, т.к. боялся за Николая Глушкова. Судья: а когда Глушков вышел из тюрьмы и уехал в Лондон? Сампшн: уехал в 2006 году, но из тюрьмы вышел еще в марте 2004 года – его осудили, но он уже отбыл свой срок в СИЗО. 20:11 "Между экспертами по российскому праву существует спор, насколько российская судебная практика ограничительно или расширительно подходит к вопросу об исключительных случаях продления срока исковой давности. Так что, Ваша честь, это Вам решать", — обратился к судье Джонатан Сампшн. 20:05 Адвокат: вся история вопроса связана с Россией: "Аргументы о применении французского права не убедительны. Например, встреча Березовского с Абрамовичем 31 октября: Березовский вообще не помнит этой встречи, Горбунова подтверждала эту встречу, но ее самой там не было, так что это можно не принимать во внимание. Или встреча на мысе Антиб: она касалась ОРТ, но ее вообще не было на самом деле. А если принимать во внимание место, где прозвучали угрозы, тогда это вообще будет Германия и немецкое право". 19:48 Судья: а если определять право по месту возникновения контракта, то оно где? Адвокат: место исполнения сделки – Россия, т.к. регистрация акционера российской компании возможна и исполнима только в России. К тому же ущерб, если он был, тоже понесен в России. У судьи, похоже. сомнения насчет места исполнения сделки, Сампшн стоит на своем. 19:34 Сампшн переходит к вопросу о сроке исковой давности по "Сибнефти". Адвокат: истечение или неистечение срока давности зависит от применяемого права. Ели руководствоваться английским правом, то срок истек – если только Березовский не докажет, что сделка с "Девониа" была подлинной. но даже в этом случае, уверен Сампшн, нужно учитывать не дату сделки (11 июня 2001 года), а дату, когда были достигнуты договоренности о способе платежа (21 мая на встрече Абрамовича с Патаркацишвили в Кельне). Тем не менее Сампшн настаивает на применении российского права к сроку исковой давности в том числе потому, что "Сибнефть" – российская компания. http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...855_1_t207.jpg Фото: Olivia Harris, Reuters 19:16 Сампшн рассказывает о переводе денег компании "Девониа": единственная причина, почему была такая схема привлечения шейха и выплатой ему огромных комиссионных была в том, что это была "отмывочная" сделка, Березовский и Патаркацишвили знали, что подлинный документов нет и их нельзя получить (шейх, кстати, получил $200 млн комисионных. – "Ъ"). Перевод этих денег ($1,3 млрд), по словам адвоката, не имел никакого отношения к "Сибнефти". 19:04 Судья внезапно заинтересовалась оценкой рыночной стоимости "Сибнефти". Сампшн: стороны сошлись во мнении, что можно решить этот вопрос без привлечения оценщиков, тем более, что ни сам Березовский, ни кто-либо с его стороны никогда не проводили оценку компании. Сампшн: компания стоила $1,3 млрд, это Березовский потом решил, что $3 млрд. Кажется интерес судьи к стоимости компании и к тому, как определить, была ли она занижена, несколько смутил адвоката. 19:00 Сампшн взволновался – ходит вправо-влево за своей трибуной. 18:54 "Тем более Абрамович не мог угрожать Березовскому экспроприацией его с Бадри долей в "Сибнефти". Государство могло начать уголовное, налоговое расследование, маски-шоу…но экспроприировать?, — сомневается в наличии такой угрозы Сампшн. 18:51 По словам адвоката, Патаркацишвили не выдвигал обвинений в адрес Абрамовича ни в связи с "Сибнефтью", ни в связи с арестом Николая Глушкова хотя был другом последнего. 18:45 Сампшн снова заявил, что декабрьской встречи с Абрамовичем на мысе Антиб не было: "Березовский явно сочинил этот инцидент". Перешел к встрече в Ле Бурже: "В транскрипте записи в Ле Бурже Березовский и Патаркацишвили разговаривали между собой, а Абрамович в это время разговаривал по телефону с Городиловым и не участвовал в их беседе. Сампшн назвал "административным нарушением" то, что в паспорте Абрамовича нет некоторых штампов о поездках во Францию. Адвокат напомнил о материальной заинтересованности некоторых свидетелей со стороны Березовского, подтвердивших факт встречи на мысе Антиб (на этой встрече, по утверждению Березовского, Абрамович угрожал экспроприацией "Сибнефти" и арестом Глушкова. — "Ъ"). Сампшн: это не могла быть угроза от Абрамовича, это могло исходить только от российского государства. 18:30 Адвокат объясняет судье, что в российском суде есть такое доказательство как объяснения сторон, но они даются не под присягой и принимаются судом только в том случае, если они подкреплены какими-то другими доказательствами: "Если их (других доказательств. – "Ъ") нет, то это конец дела". 18:26 Последовал длинный монолог Сампшна, который сводится к тому, что спор о договоренностях Березовского и Абрамовича должен был рассматриваться российским судом и к нему должно быть применено российское право. Премьер-министр России Владимир Путин в ходе прямой линии прокомментировал судебный процесс так: "Лучше бы, если бы они судились в России! Это было бы выгоднее для России с экономической точки зрения! Деньги были заработаны и украдены здесь, пусть здесь и делят!" 18:14 Сампшн разбирает ст.161 и 162 Гражданского кодекса РФ (простая письменная форма договора и последствия ее несоблюдения). Абрамович что-то обсуждает с сидящим рядом Евгением Швидлером. Объявлен обеденный перерыв. 16:48 Сампшн много и долго оспаривает утверждения Березовского о владении акциями "Сибнефти". Он говорит, что соглашение 1995 года не предусматривало владение Березовским какими-то долями, а соглашение 1996 года, даже если оно было, не меняло эту ситуацию. Обязательства сторон должны быть четко прописаны, чтобы было возможно принудительное исполнение. В российском суде нельзя подтвердить наличие договора только устными объяснениями и показаниями свидетелей. 16:34 Сампшн: Березовский считал, что ему принадлежит не столько "Сибнефть", сколько сам Абрамович. Он напомнил слова Абрамовича, что Березовский никогда не относился к нему как к ровне. 16:30 Уже третий раз Сампшн, говоря о ложных показаниях Березовского, вспоминает о деле Березовского против Форбса и разных интервью, где тот утверждал, что не оказывал влияния на Ельцина и не владел долями в "Сибнефти". Только спустя три года после якобы продажи акций, напоминает адвокат, истец заявил в прессе, что все-таки владел долями "Сибнефти". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...854_1_t207.jpg Фото: Olivia Harris, Reuters 16:21 По мнению Сампшна, Березовский не оформил договор товарищества с Абрамовичем, а предпочел концепцию "крыши" потому, что это была единств.возможность получать живые деньги, продавая свое влияние на Кремль. Адвокат критикует трактовку записи разговора в аэропорту Ле Бурже стороной истца: этот разговор не понятен без контекста. Сампшн упирает на то,что Абрамович все-таки являлся единственным владельцем "Сибнефти", у него было 44% компании, а остальные акции были в трасти у менеджмента. 16:17 Сампшн вспомнил о показаниях Гончаровой, которая носила Березовскому в клуб "ЛогоВАЗ" сумки с наличностью. Судья уточнила, что это был за клуб, работал ли он днем. Сампшн: Ну это не типа английского джентльменского клуба, конечно. Адвокат сказал, что это была штаб-квартира "ЛогоВАЗа". "Там было вино, можно было поесть, причем не платя денег, бесплатно. Многие приезжали в клуб для этого, не всегда для того, чтобы встретиться с Березовским. Клуб находился в красивом здании XIX века, где можно было заниматься бизнесом в более расслабленной обстановке", — добавил Сампшн. Справка: Анна Гончарова работала на Абрамовича с 1988 года, до мая 1993 была бухгалтером АВК (компания занималась коммерческой и посреднической деятельностью, в том числе перепродажей нефтепродуктов. — "Ъ"), затем работала в московском офисе "Сибнефти". 16:12 Сампшн также отметил, что выплаты Березовскому не были связаны с прибылью, генерируемой "Сибнефтью". Он привел пример: в 1996 году прибыли у "Сибнефти" почти не было, а Березовский получил $80 млн, в последующие годы также прибыль у компании была небольшой и она реинвестировалась, а Березовский продолжал получать значительные выплаты. Сампшн: Только в 2000 году "Сибнефть" получила первую прибыль — $50 млн. 16:02 Сампшн: Березовский приложил большие усилия для организации аукционов по "Сибнефти", но не вложил в это никаких средств и никак не участвовал в приобретении акций. Недоумение у Сампшна вызывают слова Березовского о том, что якобы само собой подразумевалось, что Абрамович будет руководить "Сибнефтью" безо всяких письменных договоренностей. 15:56 Самым важным активом Березовского Сампшн назвал телеканал "Останкино", который оказывал поддержку Ельцину на выборах. "Если бы коммунисты победили в 1996-м, его (Березовского) повесили бы на ближайшем фонаре", — добавил адвокат. 15:43 Сампшн напомнил, что у истца отсутствуют письменные документы, подтверждающие какие-то его права на акции: "Устные договоренности в 90-х в России встречались чаще, чем в США или Европе, но это не считалось нормой. Людей кидали... А на крупные сделки вряд ли были устные договоренности, ну только если между людьми, которые очень доверяют друг другу". 15:36 Все юристы в зале очень внимательно слушают Сампшна. Абрамович начал скучать, покусывает ногти. 15:29 Березовский говорил, что договоренности с Абрамовичем менялись на протяжении 1995 года. Сторона ответчика считает, что условия договоренности не менялись, вознаграждение Березовскому было согласовано — иначе зачем бы он стал оказывать услуги. 15:26 Как ни странно,выступление Джонатана Сампшна собрало сегодня полный зал в суде. Причем, журналистов среди слушающих немного. Абрамович и Березовский тоже почтили суд своим присутствием. 15:23 Сампшн перешел к концепции "крыши". Адвокат отметил, что это не стандартный лоббизм и отношения с "крышей" нельзя просто так закончить. Сампшн признал,что Абрамович и не надеялся объединить две компании в Сибири без политической поддержки. "Я понимал, что вынужден платить, как и многие другие". Избранные места из показаний Романа Абрамовича 15:16 Сампшн заметил,что многие показания Березовского основаны на реконструкции событий, а свидетели со стороны истца также строили свои догадки и не знали напрямую о фактах,о которых они давали показания. 15:12 Утверждение истца, что Абрамович использовал свое влияние на Кремль, чтобы вынудить Березовского продать акции, а также что Абрамович организовал арест Глушкова (Николай Глушков, близкий друг и партнер Бориса Березовского, был арестован 7 декабря 2000 года. — "Ъ") для давления на Березовского — это очень серьезные обвинения, — подчеркивает адвокат. 14:51 Сампшн заявил,что встреча на мысе Антиб была придумана Березовским. 14:44 Сампшн поставил под сомнение правдивость воспоминаний Березовского. "Березовский говорит то, что ему удобно, он неоднократно сам себе противоречил", — Сампшн. Он обратил внимание суда на то, что позиция истца постоянно менялась, как только возникали проблемы с применяемым правом. 14:40 По Русалу истцу надо доказать, что договоренность была именно о долях его и Бадри. Что в Дорчестере обсуждалось именно бенефициарное владение Абрамовича долями Березовского и Патаркацишвили. По мнению Сампшна, если рассматривать ситуацию с Русалом по российскому праву, то договоренность о долях Березовского и Бадри просто будет недействительна. 14:31 Сампшн говорит, что Березовский не сможет доказать, что в его договоренностях с Абрамовичем были распределены доли в компаниях. В частности, по "Сибнефти" Березовскому нужно доказать наличие шантажа со стороны Абрамовича. Срок исковой давности здесь может быть продлен, заявил Сампшн. 14:21 Сампшн начал выступление: главным в деле являются условия, на которых в 1995 году Березовский согласился предоставить свое политическое влияние на Кремль. 14:19 Вошла судья, поблагодарила адвокатов за то, что они представили суду свои заключительные речи в письменном виде. 14:06 Прессу в этот раз засунули в самый дальний угол зала, wi-fi нет и в помине, и даже обычный телефон почти не ловит. Репортаж ведет Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 12
http://www.kommersant.ru/doc/1842204
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 20.12.2011 // 14:18 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона завершается процесс по делу Бориса Березовского против Романа Абрамовича. Сегодня с заключительным словом продолжает выступать адвокат ответчика Джонатан Сампшн. Накануне адвокат обвинил Бориса Березовского в неоднократной лжи и попытался дать юридическую трактовку понятию "крыша". За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 16:38 Сампшн завершил свое выступление. Судья пожелала ему всего наилучшего на новом посту. С 1 января 2012 года Сампшн становится судьей Верховного суда (по отношению к Высокому суду это следующая инстанция). Однако если решение по делу Березовского — Абрамовича будет обжаловано и попадет к нему как к судье, он не сможет его рассматривать и обязан будет взять самоотвод. 16:34 Сампшн обращает внимание судьи на то, что некоторые вопросы преподносятся истцом как согласованные сторонами, но это не так. Адвокат предложил найти все эти ошибки и представить суду до 12 января. Рабинович, который будет выступать с заключительным словом 17 января, попросил уложиться в срок до 10 января, чтобы у них оставалась неделя на подготовку. 16:29 Сампшн отвергает возможность применения английского права в эпизоде с "Русалом": Березовский утверждает, что Патаркацишвили сообщил ему о регулировании сделки по слиянию английским правом, но Бадри не участвовал в этой сделке и поэтому не мог ничего такого сказать. 16:27 Адвокат цитирует интервью Березовского "Ведомостям", где истец говорил, что во время слияния алюминиевых активов его не было в России, и он узнал о слиянии от Патаркацишвили по телефону. Фото: Olivia Harris, Reuters 16:18 Сампшн отмечает, что в эпизоде с "Русалом" есть проблема выбора применяемого права. "Если по российскому праву рассматривать, то все аргументы истца перекрываются истечением срока давности", — пояснил адвокат. Сампшн говорит, что еще один предлагаемый российскими экспертами вариант — применение права Британских Виргинских островов, так как там зарегистрированы компании-держатели акций алюминиевых активов. 16:13 Сампшн: почему эта выплата комиссионных совпадает по времени со вторым траншем Дерипаски за "Русал" — нужно было перевести Патаркацишвили деньги легально, думали, как это сделать и решили, когда Дерипаска перечисляет второй транш, Абрамович переводит свои акции на Бадри. Сампшн подчеркнул, что именно Бадри заработал много денег на сделке с "Русалом", и если даже у него была какая-то договоренность с Березовским о доле последнего в этой сумме, то это уже их внутренние дела. 16:10 Сампшн отвергает то, что выплаты Патаркацишвили являлись дивидендами от "Русала": "эти $585 млн были комиссионными Бадри". Величину суммы адвокат объясняет тем, что "алюминиевые заводы были прибыльными, очень прибыльными", а также тем, что именно Бадри "положил конец алюминиевым войнам". 16:04 Сампшн упомянул об sms от "доктора зло": сторона Березовского считает, что заявление Евгения Тененбаума (руководил одним из департаментов "Сибнефти", сейчас управляющий директор Millhouse LLC и член совета директоров "Челси" — "Ъ") об этой SMS дискредитирует его как свидетеля. Однако нет доказательств того, что это неправда, все зависит от того, как вы относитесь к старым SMS на вашем телефоне. Объясняя причину невызова Руслана Фомичева (бывший партнер Бориса Березовского. — "Ъ"), который мог бы дать пояснения об этом SMS, в качестве свидетеля Сампшн сказал: Фомичев был агентом Березовского, участвовал в подготовке фальшивых, подложных документов для оправдания, легализации доходов Березовского и Патаркацишвили, никакой юрист бы не посоветовал Фомичеву отвечать на вопросы об этом, чтобы не подставить самого себя. История вопроса: Из показаний Евгения Тененбаума: "Точно не помню, несколько месяцев назад. Это была SMSка. У юристов это, возможно, где-то записано. Фомичев показал нам со Швидлером текст этой SMS и сказал, что это от Березовского". Рабинович: "Что именно говорилось в этой SMS?" Тененбаум: "Что-то такое "я знаю, что вы помогаете ему, я за вами слежу, я слушаю ваши телефонные переговоры, и в конце что-то такое было вроде "я — доктор зло". Рабинович: "То есть Березовский так подписался "доктор зло"?" Тененбаум: "Ну да". 15:54 В записках Стивена Кертиса (юрист Бориса Березовского. — "Ъ") также отмечается, что было важно создать видимость владения долями, эти записки однозначно не являются транскриптом встречи, — Сампшн. История вопроса: Стивен Кертис, британский адвокат, консультант Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили по схемам с офшорами, погиб в катастрофе вертолета в 2004 году. Летом 1995 года встречался с Романом Абрамовичем в присутствии адвоката последнего. В записи о встрече, сделанной Кертисом, упоминаются танки, части военных самолетов российского производства и возможный интерес в них со стороны одного из эмиратов ОАЭ Эль-Фуджайры и Анголы. Абрамович свою причастность к торговле оружием категорически отрицает. 15:51 Сампшн заявил, что в записке Ивана Стрешинского (с 1994 года работал в группе компаний Coalco — международный девелоперский проект, основанный бизнесменом Василием Анисимовым. — "Ъ") о наличии у Березовского и Патаркацишвили бизнес-активов много ошибок. "В частности, что 4 компании на Британских Виргинских островах принадлежали Березовскому — сам истец этого не утверждает. И что Патаркацишвили и Березовский владели долями в "Аэрофлоте" — это неправда. Эта записка была написана с целью оправдать наличие у Березовского и Патаркацишвили денег, для легализации доходов", — утверждает Сампшн. 15:44 Слушания возобновились. Сампшн вспомнил эпизод с халатом Березовского (Абрамович и Дерипаска показали, что на встрече в отеле "Дорчестер" Березовский был в халате, при этом Дерипаска не смог точно вспомнить наличие у истца брюк). Сампшн: сторона истца считает, что это сговор между нашими свидетелями, что история с халатом была придумана —ничего подобного. 15:30 Объявлен 10-минутный перерыв. Зал мгновенно опустел. Фото: Olivia Harris, Reuters 15:28 Указание в предварительном договоре на Абрамовича и его партнеров Сампшн объясняет следующим: Александр Булыгин (бывший гендиректор "Русала". — "Ъ"), составлявший этот договор, полагал, что Швидлер является партнером Абрамовича. Он полагал неправильно, но он не имел в виду ни Березовского, ни Патаркацишвили. Березовский не вносил средства, не участвовал во встречах, никак не содействовал сделке (имеется в виду покупка КрАЗа и БрАЗа). Да, он являлся политическим протектором Абрамовича и получал за это деньги, но ни о каких долях в алюминиевых активах речь не шла. 15:22 Судья уточняет у адвоката Березовского Лоренса Рабиновича, где найти в их показаниях ссылку на неотчуждение долей без согласия. Рабинович указывает. Сампшн: нет оснований утверждать, что записки Патаркацишвили это подтверждают. Условие о неотчуждении долей без согласия партнеров не фигурирует ни в предварительном, ни в основном договоре о слиянии, это вообще не было согласовано. 15:15 Сампшн поясняет, что Березовский не знал даже об уравнивающей сумме, указанной в предварительном договоре. Адвокат: Березовский называет цифру в $575 млн, но в договоре цифра была $400 млн. У Березовского не было вообще привычки читать длинные юридические документы, и он ошибочно отнес к этому платежу сумму в $575 млн. 15:12 Абрамович периодически кашляет. Швидлер как и вчера сидит рядом с ним. 15:11 Судья: а зачем Дерипаска поехал на эту встречу? Сампшн: он поехал обсудить с Абрамовичем вопросы слияния их бизнесов, а от Березовского хотел потребовать возврата долга. К моменту встречи в "Дорчестере" все условия слияния алюминиевых активов уже были согласованы, подписан предварительный договор и интеграция бизнесов уже шла, поэтому в "Дорчестере" речь не могла идти о слиянии, — настойчиво повторяет Сампшн. 15:09 Встречу в "Дорчестере" инициировал Березовский, но он узнал о слиянии только от Патаркацишвили, которому сказал об этом сам Абрамович. Ни Березовский, ни Бадри не знали подробности слияния, не видели предварительный договор — как тогда они могли обсуждать это в "Дорчестере"?, — интересуется адвокат. 15:02 Переходят к встрече в отеле "Дорчестер". Адвокат: основные принципы слияния алюминиевых активов с Дерипаской были согласованы в Москве в гостинице "Балчуг Кемпински", а затем уже подробнее дома у Абрамовича в Сареево. История вопроса: Встреча состоялась в марте 2000 года в номере лондонского отеля "Дорчестер", снятого Борисом Березовским. Кроме него в номере присутствовали Роман Абрамович, Бадри Патаркацишвили, Олег Дерипаска и Евгений Швидлер. Абрамович утверждает, что в ходе встречи обсуждались долги, возникшие у него перед Патаркацишвили после завершения сделок по продаже алюминиевых активов "Сибнефти" и "Сибирского алюминия". По словам Березовского, он встречался с Абрамовичем и Дерипаской, чтобы закрепить создание алюминиевого гиганта "Русал", по условиям заключенной тогда сделки, Березовскому якобы доставались 25% акций "Русала". Из показаний Олега Дерипаски: — Как был одет господин Березовский? — выпытывал детали Лоренс Рабиновиц. — Березовский появился в растрепанном виде. Кажется, рубашка на нем была и, кажется, поверх халат какой-то накинут,— уточнил Дерипаска. — А брюки на Березовском были? — спросил Рабиновиц. — Я не помню,— ответил свидетель. 14:56 Таким образом, адвокат приходит к выводу, что у Березовского не было доли в КрАЗе и БрАЗе, а следовательно не могло быть и доли в слитых активах ("Русале"). 14:52 Касательно того, что в февральском договоре о приобретении алюминиевых заводов одним из покупателей указан Патаркацишвили, Сампшн пояснил: даже если допустить, что Бадри был покупателем, то Березовского там не было. Кроме того, утверждения истца, что он являлся ключевым игроком в переговорах по покупке КрАЗа и БрАЗа, не подтверждаются — Березовский не смог вспомнить ничего из того, что обсуждалось на встречах с Анисимовым (Василий Анисимов, бывший совладелец "СУАЛ-Холдинга", в 2000 году продал свою долю компании "Ренова", совладелец компаний "Трастконсалт" и "Металлоинвест", совладелец Михайловского ГОКа. — "Ъ")", Черным (Лев Черной, владел 10% КрАЗа, третью акций БрАЗа, долей в АГК и Красноярской ГЭС, которые продал в 2000 году. — "Ъ"). Как же ключевой игрок может этого не помнить? К тому же никто из участников этих переговоров не помнит, что Березовский в них участвовал. Единственное, Рубен (братья Рубены, Дэвид и Саймон, сделали состояние на российском алюминиевом рынке в 1990-е гг. – "Ъ") помнит о встрече с Патаркацишвили. 14:47 Сампшн: также ничем не подтверждается оплата алюминиевых активов деньгами из доли прибыли "Сибнефти" Березовского и Патаркацишвили. Стоимость половины активов в шесть раз превышает сумму дивидендов, которые могли бы быть получены тогда от "Сибнефти". Деньги на самом деле поступили в порядке кредита от МДМ-банка. 14:35 Истец также заявляет, продолжает Сампшн, что в 1999 году была договоренность о том, что соглашение 1995 года будет применяться и к алюминиевым активам, и якобы эти активы были оплачены из доли прибыли "Сибнефти", причитающейся Березовскому и Патаркацишвили. Однако по словам Абрамовича, до приобретения активов ничего не согласовывалось. Кроме того, Березовский говорит, отмечает адвокат, что с идеей приобретения КрАЗа к нему пришел Босов (Дмитрий Босов, экс-совладелец Красноярского алюминиевого завода. – "Ъ") и уже потом этот вопрос истец передал для рассмотрения Абрамовичу. Согласно показаниям ответчика, инициатива покупки алюминиевых заводов исходила от Бадри, а Березовский вообще не участвовал в этом обсуждении. Вторая алюминиевая. Кому ушли акции КрАЗ и БрАЗ 14:32 Сапшн продолжает: Березовский должен доказать, что он владел долями в БрАЗ и КрАЗе до создания "Русала". Березовский изменил свою позицию и начал утверждать, что еще в соглашении 1995 года предусматривалось, что 50% в любых будущих бизнес-активах Абрамовича будут принадлежать Березовскому и Патаркацишвили. Однако этому, по словам адвоката, нет подтверждений. 14:21 Вошла судья. Джонатан Сампшн сразу перешел к делу: Борис Березовский был единственным свидетелем обстоятельств, подтверждающих его претензии по "Русалу". Олег Дерипаска заявил, что основной целью поездки в Лондон было обсудить наедине с Романом Абрамовичем проблемы алюминиевых предприятий, а также напомнить Борису Березовскому о невозвращенном долге в $16 млн. "Он увиливал от возврата долга долгое время", — заявил Олег Дерипаска. Читать далее 14:17 Борис Березовский и Роман Абрамович уже приехали в суд, оба в приподнятом настроении. Господин Абрамович выглядит еще более заросшим, чем обычно — может он принципиально решил не бриться до конца слушаний... Время московское Репортаж ведет Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 13
http://www.kommersant.ru/doc/1849493
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 17.01.2012 // 14:21 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона завершается процесс по делу Бориса Березовского против Романа Абрамовича. Сегодня с заключительным словом начинал выступать адвокат истца Лоуренс Рабинович. За ходом процесса следит корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 18:56 Рабинович хотел перейти к вопросам применимого права, но судья прервала его: «У меня встреча в 17 часов,может быть закончим на сегодня?» Рабинович согласился. Его выступление продолжится завтра в 10:30 по лондонскому времени. 18:53 Рабинович объясняет отсутствие письменного договора о продаже Березовским и Патаркацишвили долей в «Сибнефти» тем, что в нем не было необходимости: акции компании и так были зарегистрированы на Абрамовича, и он чувствовал себя уверенно, заплатив $1,3 млрд. Судья: «Но даже если передача акций была формальной, то по английскому праву справедливости должна же была быть хоть какая-то расписка?» Рабинович: «По английскому праву да, должна была быть. Но не было, т.к.акции уже были зарегистрированы на ответчика». 19:45 «Патаркацишвили понимал, что Абрамович играл, притворялся, что он тоже жертва со стороны Кремля», — заявил адвокат. 19:42 Рабинович, таким образом, пытается подтвердить, что Патаркацишвили понимал ситуацию так же, как Березовский, и поддерживал его. 19:40 «Сампшн заявлял, что Патаркацишвили не рассматривал себя как объект угроз со стороны Абрамовича. Однако из бесед Бадри с солистерами, в частности,с госпожой Данкан (Дункан) следует, что Патаркацишвили и Березовский не продали бы свою долю в «Сибнефти» без давления со стороны Абрамовича, а также о владении 50% «Русала» и условии не продавать свою долю в нем без согласия других сторон», — говорит представитель Березовского. 19:33 Адвокат продолжает развенчивать доводы Сампшна, в частности, о том, что слова Абрамовича (о том, что если Березовский не продаст акции, то Глушков останется в тюрьме, а акции у Березовского все равно заберут) не носили характер угрозы, а были лишь предупреждением о действиях государства. Рабинович настаивает, что это все-таки была угроза. http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...853_1_t207.jpg Фото: Olivia Harris, Reuters 19:07 Представитель истца вспомнил о четырех отсутствующих штампах в загранпаспорте Абрамовича. «Такое ощущение, что когда въезжаешь и выезжаешь из страны на частном самолете, штампы ставятся не всегда», — усмехнулся Рабинович. 19:05 В подтверждение встречи адвокат сослался на показания нескольких свидетелей, в том числе показания Елены Горбуновой, которая присутствовала на Антибе в тот день и слышала беседу с Абрамовичем, в ней говорилось о долях Бадри и Бориса в ОРТ и что правительство хочет заплатить за акции меньше. 18:57 Рабинович напомнил судье, что в 2007 году Абрамович, оказывается, не отрицал факт встречи с Березовским и Патаркацишвили после ареста Глушкова во Франции. Потом он изменил свою позицию. 18:53 Березовский переговаривается с Горбуновой, улыбка исчезла с его лица. 18:52 Судья попросила адвоката найти ей ссылки на комментарии Березовского в СМИ, которые он делал относительно Абрамовича. 18:50 «Еще была встреча в Израиле, где Абрамович и Березовский едва кивнули друг другу и разошлись. Это даже встречей не назовешь, и это тоже подтверждает разрыв отношений между ними», — утверждает адвокат. 18:45 После продажи ОРТ взаимоотношения Абрамовича и Березовского прекратились. Абрамович говорил еще об одной встрече после этого — в Межеве, но Березовский отрицает факт этой встречи. 18:42 Рабинович: «Даже после ареста Глушкова Березовский не выражал желания продать акции ОРТ, он заявил в интервью, что примет решение об этих акциях в течение двух дней. И только после встречи с Абрамовичем на мысе Антиб Березовский решается на их продажу». 18:39 «Вопреки доводам ответчика до 7 декабря Березовский не знал о предстоящем аресте Глушкова. Это подтверждается транскриптом разговора в Ле Бурже, там Абрамович говорит Березовскому,что «не думает», что Глушков будет арестован», — говорит представитель истца. 18:33 Объяснения Абрамовича о том, почему он был готов приобрести акции ОРТ, по словам Рабиновича, не соотносятся с показаниями Волошина, который заявил, что правительству не нужно было покупать акции у Березовского, чтобы лишить его влияния на ОРТ. 18:30 «Тем более если Абрамович, как он сам утверждает, давал деньги Березовскому вообще ни за что, то зачем последнему надо было безо всякого принуждения продавать акции ОРТ, которые были так дороги его сердцу», — недоумевает адвокат. http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...855_1_t207.jpg Фото: Olivia Harris, Reuters 18:27 Рабинович говорит, что заявление Сампшна о снижении цены за ОРТ еще в рамках переговоров с российским правительством (Лесиным) не соответствует действительности. «Сампшн также утверждал, что, когда Березовский покинул Россию, у него осталось мало денег и ему нужны были средства, поэтому-то он и продал ОРТ, но этот аргумент тоже безоснователен. Березовский не испытывал нужды в деньгах, согласно его же показаниям у него денег было больше чем достаточно, чтобы еще тысячу лет жить в Лондоне!» — заявил представитель истца. 18:21 «Если ранее Березовский отказался продать ОРТ даже за $300 млн, то почему тогда он согласился продать его Абрамовичу за половину суммы, за $150 млн, если не было дополнительного побуждения, давления, а Березовский утверждает, что этим стимулом было заточение Глушкова», — рассуждает адвокат. 18:15 «А теперь перейдем к вопросу об ОРТ и обстоятельствах того, почему Березовский отказался от своей доли в телеканале», — говорит Рабинович. 18:14 Судья: «Есть ли доказательства, что три товарища (Абрамович, Березовский и Патаркацишвили) садились и считали общую прибыль и потом выделяли из нее 50% или треть? Рабинович: «Да, разговор в Ле Бурже, там на вопрос Патаркацишвили «сколько мы заработали в этом году» Абрамович ответил — $900 млн. Судья: «Есть ли другие доказательства расчета прибыли?» Адвокат: «Они минимальны, я их сейчас не назову». Судья Глостер попросила составить ссылки на все доказательства того, что расчеты прибыли и долей в ней велись сторонами. Представитель истца пообещал это сделать. 18:09 «Березовский и Патаркацишвили знали, что основную прибыль Абрамович получал за пределами, за рамками «Сибнефти»», — говорит представитель истца. 18:08 Рабинович о доводе Сампшна, что выплаты Березовскому не соотносятся с размером прибыли «Сибнефти»: «Это фальшивый, необоснованный довод. Березовский не утверждал, что ему причиталась только та часть денег, которую зарабатывала «Сибнефть». Адвокат имеет в виду, что истец получал деньги и от прибыли других компаний (скорее всего имеются в виду другие нефтяные компании Абрамовича. – «Ъ»)». 17:02 Судья спросила, сколько еще времени потребуется адвокатам на заключительное выступление. Рабинович выразил надежду, что они успеют закончить на этой неделе. Объявлен перерыв на обед. 17:00 Адвокат о соглашении 1995 года: «Березовский говорит, что оно было заключено в июле-августе и по нему были распределены доли. А ответчик утверждает, что они договорились еще в феврале о том, что в обмен на помощь Березовского Абрамович будет платить ему неограниченные суммы денег, зависящие только от потребностей Березовского. Это весьма странная позиция. Ценность вклада Березовского тогда была неочевидна, но Абрамович якобы согласился платить столько, сколько тот попросит». 16:50 Рабинович напоминает слова Сампшна о том, что отношения «крыши» нельзя просто так закончить, они основаны на своеобразном кодексе чести, и им можно положить конец, лишь уплатив определенную цену. Адвокат обращает внимание, что в рамках крышевания Березовский ничего не делал в течение нескольких лет и называет необоснованным объяснение ответчиком выплаты $1,3 млрд. 16:46 Главным моментом представитель истца называет выплату $1,3 млрд в 2001 году. «Березовский говорит, что это была цена его с Патаркацишвили доли в «Сибнефти». Абрамович же предлагает целый ассортимент объяснений, почему он платил политическому ссыльному, врагу российского президента», — с некоторой насмешкой произносит Рабинович. Он продолжает: «Даже если Абрамович был щедрым человеком, все же $1,3 млрд — это уникальное проявление щедрости с его стороны. Тем более что Березовский был тогда в зените своей власти». 16:40 Рабинович начинает оспаривать отношения «крыши» между Абрамовичем и Березовским. «Абрамович не смог назвать ни одного действия Березовского в рамках крышевания после 1995 года, однако продолжал платить ему, более того, размер этих выплат вырос!» — обращает внимание адвокат. 16:34 Адвокат говорит, что были и другие люди, которые считали Березовского и Патаркацишвили владельцами 50% «Сибнефти», среди них Невзлин, Рубен, Анисимов. 16:32 Рабинович напомнил, что в рамках допроса российскими следователями Виктор Городилов дал показания, сказав, что считал истинными владельцами «Сибнефти» Абрамовича и Березовского. 16:30 Рабинович назвал уступкой слова Сампшна о том, что, возможно, сам Березовский верил и считал, что владел «Сибнефтью» и она была его компанией. «Я считаю, что это правильная уступка, это отражают и показания наших свидетелей»,— отметил представитель истца. О том, что долей в «Сибнефти» владел и Бадри, говорится в показаниях Фомичева и вдовы Патаркацишвили, данных в рамках других дел, добавил адвокат. 16:26 Вклад Березовского в создание «Сибнефти», по мнению адвоката, заключался в следующем: без Березовского руководство «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ не пошло бы навстречу Абрамовичу, кроме того Березовский познакомил Абрамовича с банком СБС и предоставил Смоленскому свою личную гарантию. Также именно Березовский убедил Ходорковского, что он должен пойти на риск и поставить на карту средства банка «Менатеп», чтобы дать с одной стороны гарантию для СБС, а с другой — самому «Менатепу» поучаствовать в аукционе, чтобы он состоялся и был действительным. 16:19 «Та работа, которую делали в 1995 году Березовский и Патаркацишвили, шла гораздо дальше, чем политическое лоббирование», — подчеркнул Рабинович. Он напомнил, что со стороны Березовского была попытка профинансировать заявку на аукцион по «Сибнефти». 16:17 Теперь адвокат акцентирует внимание на взаимоотношениях Абрамовича и Березовского. «Тот факт, что они были друзьями, установлен в ходе слушаний, ответчиком не оспаривается, что они проводили вместе отпуска, их семьи дружили», — напомнил Рабинович. 16:13 Представитель истца опровергает объяснение стороны ответчика, что на встрече в Грузии в 2003 году с Патаркацишвили обсуждался футбол. Все встречи, касающиеся футбола, по словам Рабиновича, состоялись лишь год спустя, а в 2003 году у Патаркацишвили была лишь слабенькая «едва теплившаяся мысль» о бразильском футболе. 16:08 «Откуда можно было взять информацию, раскрытую банкам?» — спрашивает адвокат. Он ведет к тому, что Кертис мог узнать о схеме владения «Русалом» только на встрече в Грузии, а значит его записки достоверны. 16:05 «Также подлинность записок подтверждается письмом от де Корта (Андрей де Корт, юридический советник компании MHS Services (бывшая Millhouse Capital UK Ltd.), который представлял интересы Романа Абрамовича в сделке по слиянию ЮКОСа и «Сибнефти». — "Ъ") Кертису от 8 августа 2003 года. До раскрытия информации почти никто не знал, как именно держались акции «Русала», только Евгений Тененбаум», — рассказывает адвокат. 16:00 Рабинович: «Доказательством того, что записки Кертиса подлинные, может служить то, что они очень точные и подробные. Например в них описывалось владение «Русалом» через шесть компаний на BVI с акциями на предъявителя, принадлежавших 50 на 50 Абрамовичу и Дерипаске». 15:58 Горбунова что-то проверяет на своем iPad. 15:55 Другое доказательство — записки Кертиса. По мнению Рабиновича, они подтверждают, что Березовский и Патаркацишвили являлись акционерами и затем продали Сибнефть. «Стороной ответчика не оспаривается, что это почерк Кертиса, и не оспаривается, что встреча в августе 2003 года в Грузии с Патаркацишвили имела место», — указал адвокат. История вопроса: Стивен Кертис, британский адвокат, консультант Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили по схемам с офшорами, погиб в катастрофе вертолета в 2004 году. Летом 1995 года встречался с Романом Абрамовичем в присутствии адвоката последнего. В записи о встрече, сделанной Кертисом, упоминаются танки, части военных самолетов российского производства и возможный интерес в них со стороны одного из эмиратов ОАЭ Эль-Фуджайры и Анголы. Абрамович свою причастность к торговле оружием категорически отрицает. 15:52 Возобновили слушание. Рабинович перешел к подтверждениям договоренностей о партнерстве Абрамовича, Березовского и Патаркацишвили. Одним из них является транскрипт разговора на встрече в Ле Бурже. «Сначала Абрамович пытался оспаривать аутентичность этого документа, а когда это не удалось, Сампшн начал занижать значение транскрипта... Абрамович назвал его неясным, путаным документом», — сказал Рабинович. 15:46 В перерыве журналисты обсуждали опубликованное сегодня открытое письмо Березовского на «Эхе Москвы» с призывом Путину уйти. 15:29 Перерыв 10 минут. 15:28 Такое ощущение, что Рабинович ну очень хотел увидеть Фомичева в суде и разочарован тем, что этого не случилось, и адвокат не смог задать ему пару неудобных вопросов. 15:27 "Еще один аргумент, что Фомичев боялся, испытывал страх перед Березовским — это полная ерунда! Так что непоятно и необоснованно,почему Фомичев не был вызван в суд", — говорит Рабинович. 15:25 Напомним, Сампшн объяснил невызов Фомичева тем, что он участвовал в фальсификации документов, поэтому мог скомпрометировать сам себя. Рабинович заявил на это: "Однако Городилова, Панченко, Худык и самого Абрамовича было почему-то удобно вызвать в суд, хотя они также участвовали в подготовке фальшивых документов, подтверждающих фиктивные сделки, чтобы обмануть западные банки!" 15:19 Березовский слушает своего адвоката с довольным видом. 15:17 Еще одно слабое звено, по мнению Рабиновича, это нежелание Абрамовича вызвать в суд нескольких свидетелей, которые могли бы, по идее, подтвердить его аргументацию. Это Смоленский, Фомичев и Босов. 15:15 "Все пояснения по Большому балансу можно было дать позже. Там всего два листа пояснений. Непонятно, что там можно было делать 6 месяцев", — недоумевает адвокат. Справка. "Большой баланс" — таблица, в которой были указаны суммы платежей Абрамовича Березовскому. 15:13 Рабинович подчеркивает, что судья должна принять во внимание факт ложности показаний Абрамовича и его свидетелей. Адвокат нашел еще один слабый момент у стороны ответчика —нераскрытие информации, а именно то, что Большой баланс (10-страничная таблица,в которой отражены выплаты Березовскому и Патаркацишвили) ответчик не представлял в суд в течение 6 месяцев. 15:07 Рабинович продолжает тему сговора и очернения Березовского со стороны ответчика. Вспомнил об sms от «доктора Зло», заявил, что само sms сторона ответчика не показала, сказав, что оно было якобы стерто. Проверка мобильного телефона Березовского показала, что с него 15 декабря 2011 года никаких подобных sms не отправлялось. История вопроса: Из показаний Евгения Тененбаума: "Точно не помню, несколько месяцев назад. Это была SMSка. У юристов это, возможно, где-то записано. Фомичев показал нам со Швидлером текст этой SMS и сказал, что это от Березовского". Рабинович: "Что именно говорилось в этой SMS?" Тененбаум: "Что-то такое "я знаю, что вы помогаете ему, я за вами слежу, я слушаю ваши телефонные переговоры, и в конце что-то такое было вроде "я — доктор зло". Рабинович: "То есть Березовский так подписался "доктор зло"?" Тененбаум: "Ну да". 15:04 Еще одним подтверждением сговора между Абрамовичем и его свидетелями адвокат назвал показания Дерипаски, Швидлера и ответчика о появлении Березовского на встрече в отеле «Дорчестер» в халате. «Эта история была сочинена Абрамовичем и его свидетелями... Это абсолютная циничная ложь!», — воскликнул представитель истца. История вопроса. Из показаний Евгения Швидлера. Рабинович: "Вы говорите, что Березовский был в халате? Но он вернулся тогда из палаты лордов!" Швидлер: "Нет, он уже был в номере, он вышел из другой комнаты и да, действительно был в халате". Судья: "Он надел халат поверх костюма или на голое тело?" Швидлер: "Мне кажется, это было ближе ко второму описанию". 15:00 В качестве примера такого сговора Рабинович назвал изменение показаний стороны ответчика относительно договоренности от 1995 года. «Сначала они называли это договором о финансировании ОРТ, однако поскольку были и выплаты, не связанные с ОРТ, то Абрамович и его свидетели изменили свои воспоминания, заявив, что это была договоренность о крышевании. Как это могло быть без сговора?» — риторически вопрошает Рабинович. 14:55 Адвокат Березовского заявил, что налицо сговор между Абрамовичем и его свидетелями: установлено, что ответчик и его свидетели обсуждали показания между собой. Надо различать то, что свидетель помнит сам, и то, что он узнал от кого-то другого. 14:51 Адвокат подчеркнул, что есть мало фактов в деле, которые не оспариваются сторонами. Среди них суммы, которые Абрамович выплачивал Березовскому. «И эти выплаты являются якорем в этом деле. Единственное, что объясняет выплату таких огромных сумм, это то, что Березовский и Патаркацишвили на самом деле владели акциями», — подытожил Рабинович. 14:48 «Нечестность Абрамовича, его свидетелей, эта циничность процесса — один из общих моментов, важных для оценки фактов дела», — продолжает адвокат Бориса Березовского. 14:47 Рабинович: «И четвертый момент: утверждение Абрамовича, что встречи на мысе Антиб не было, ничем не подтверждено. Абрамович, утверждая это, ссылался на воспоминания третьего лица, которое не вызывалось в суд в качестве свидетеля». 14:44 «Третье касается заниженной цены продажи доли «Сибнефти». Поскольку суд не заслушивал экспертов по оценке, то мы полагаемся на неоспоренные показания Березовского, что 50% «Сибнефти» стоили дороже, чем $1,3млрд», — говорит Рабинович. Роман Абрамович: "Я понимал, что вынужден платить, как и многие другие" 14:42 Рабинович: «Второй момент: у Абрамовича нет защитной аргументации, подтверждающей, что Березовский и Патаркацишвили не являлись акционерами "Сибнефти" и "Русала"». 14:40 Вошла судья. Рабинович сразу начал: «Есть четыре основных момента по аргументации сторон. Первый касается момента окончания дружбы Абрамовича и Березовского, это май 2001 года, когда была выплата $1,3 млрд. Суду нужно установить истинную причину прекращения дружбы сторон. Если принять аргументы ответчика, то Березовский должен был бы всю жизнь благодарен Абрамовичу за такую выплату, но этого не произошло, совсем наоборот». 14:26 Пришел Роман Аркадьевич. С виду спокоен. Березовский переглянулся с Горбуновой, оба улыбнулись. 14:23 Слушание уже 10 минут как должно начаться, но нет ни судьи, ни Абрамовича. 14:19 Публика прибывает в суд. Борис Березовский с Еленой Горбуновой уже в зале заседаний. Романа Абрамовича пока нет. Странно. Время московское Репортаж вела Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 14
http://www.kommersant.ru/doc/1853429
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif Коммерсантъ-Online", 18.01.2012 // 14:34 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона завершается процесс по делу Бориса Березовского против Романа Абрамовича. Сегодня продолжилось двухдневное выступление адвоката истца Лоуренса Рабиновича. Накануне господин Рабинович обвинил Романа Абрамовича в "циничной и лживой манипуляции". За ходом заседания следила корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 20:14 Судья попросила Малека закругляться, он в ответ попросил еще пару минут. Адвокат снова заявил,что оплата алюминиевых активов из доходов Березовского не доказана. Судья: "Спасибо, сколько вам нужно еще времени?" Малек: "1 час". Судья: "Хорошо, завтра продолжим в 10:30". 20:11 Малек говорит, что Рабинович часто безосновательно передергивал и трактовал показания свидетелей ответчика, в частности, Анисимова, в пользу истца. 20:07 Березовский хмурится, слушая выступление Малека, крутит в руках ручку. 19:51 Малек также оспаривает тот факт, что алюминиевые активы приобретались в том числе за счет доходов Березовского и Патаркацишвили от их долей в "Сибнефти". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...839_1_t207.jpg Фото: Stefan Wermuth, Reuters 19:50 Адвокат также отмечает, что свое право на долю в алюминиевых активах Березовский основывает на соглашении с Абрамовичем от 1995 года. Якобы там было условие,что все их будущие бизнесы будут разделены в тех же долях, что и "Сибнефть". "Однако это соглашение 1995 года однозначно регулируется российским правом, а согласно мнениям экспертов, заслушанных судом, это соглашение по российскому законодательству является недействительным", — подчеркивает Малек. 19:45 Малек указывает на различия в устных и письменных показаниях Березовского. 19:41 После перерыва Малек продолжает. Он подчеркивает роль Абрамовича в создании алюминиевого бизнеса. 19:20 Объявлен 15-минутный перерыв. 19:15 Борис Березовский зевает. 19:12 Юрист также отмечает, что очень многие важные для дела вопросы не задавались свидетелям. Например, ни Анисимова, ни Дерипаску не спросили о второй продаже "Русала", а также о том, когда и где Анисимов, как утверждает истец, посоветовал ему и Бадри применять к сделкам английское право. 19:05 Малек обращает внимание судьи на то, что позиция истца и его представителей — это лишь критика аргументации Абрамовича: "Но он должен не критиковать, а доказать свои требования, ведь бремя доказывания лежит на истце!" 19:03 Адвокат вспомнил о материальной заинтересованности свидетелей Березовского — Носовой и Линдли (юрист Майкл Линдли и его супруга, бывший заместитель генерального директора «ЛогоВАЗа» Наталья Носова. — "Ъ"). "Такого не должно вообще быть, в Лондоне мы так не судимся. Это похоже на то, что эти люди (имеет в виду корыстных свидетелей. — "Ъ") хотят получить результат любой ценой!", — воскликнул Малек. 19:00 Малек напомнил о деле Березовского против Форбса и ложных показаниях: "Это свидетельствует о том, что Березовский довольно часто выступает с ложными заявлениями". http://c2.kommersant.ru/Issues.photo...841_1_t207.jpg Фото: Stefan Wermuth, Reuters 18:59 "Политические устремления и характер Березовского объясняют его намерение показать себя как серьезного игрока. Но не надо доверять всему, что говорил Березовский в прессе, например, его заявлению, что Логоваз приобрел алюминиевые активы", — прошелся господин Малек по личности истца. 18:56 "Дело Березовского решить очень сложно — недостаток документов, сомнения в тех, которые имеются, нехватка свидетелей", — Малек. 18:49 Малек отмечает, что главное в деле — это отсутствие письменных документов, подтверждающих претензии Березовского, и судье приходится полагаться на устные, ничем не подтвержденные заявления. 18:46 Малек: "Все утверждения о событиях, которые произошли 16-17 лет назад, конечно строятся на реконструкции, человек не может точно помнить такие старые события". Рассказывая, Малек назвал судью "лицом, устанавливающим факты". Судья Глостер возмутилась: "Не называйте меня так, я — лицо, принимающее решения!" Смех в зале. 18:37 Рабинович завершил свое выступление. Поднялся другой адвокат — господин Малек (Ходж Малек представляет на суде интересы совладельца "Металлоинвеста", бывшего акционера КрАЗа Василия Анисимова. — "Ъ"). 18:32 Рабинович упоминает о заявлениях родственников Бадри Патаркацишвили, что якобы Бадри в 2005 году врал юристам Березовского, утверждая, что он владел долями в "Сибнефти" и "Русале". Рабинович заявил, что эти люди преследуют собственные интересы и охарактеризовал их поведение как "они предали память своего мужа и отца". 18:24 После обеденного перерыва в суд пришел Абрамович в довольно бодром состоянии духа. 18:22 Судья уточняет, что именно утверждает сторона истца по эпизоду с "Русалом": "Ваша позиция в том, что вторая часть акций была продана по заниженной цене плюс в нарушение договоренности не продавать без согласия партнеров. А если предположить, что такого обязательства по согласованию с партнерами не было, то у вас в таком случае остаются претензии по "Русалу"?" Рабинович: "Абрамович все равно нарушил права бенефициарных владельцев, продав их акции по заниженной цене". 18:17 Рабинович говорит, что выбор английского права ведет к тому, что Березовский не сможет проиграть и выиграет этот иск. 18:12 Рабинович отмечает тот факт, что Абрамович использовал нероссийские структуры, в том числе кипрский траст, через который он владел "Сибнефтью", и это, по мнению адвоката, свидетельствует о намерении не применять российское право к этим отношениям. 18:10 Адвокат утверждает, что непоказанные Березовскому договоры от марта 2000 года по алюминиевым активам содержали оговорку о применении английского права. 18:07 Рабинович перешел к встрече в отеле "Дорчестер", по его словам, на ней Березовскому и Патаркацишвили рассказали о статусе переговоров по слиянию, о чем уже договорились Швидлер, Абрамович и Дерипаска. История вопроса. Встреча состоялась в марте 2000 года в номере лондонского отеля "Дорчестер", снятого Борисом Березовским. Кроме него в номере присутствовали Роман Абрамович, Бадри Патаркацишвили, Олег Дерипаска и Евгений Швидлер. Абрамович утверждает, что в ходе встречи обсуждались долги, возникшие у него перед Патаркацишвили после завершения сделок по продаже алюминиевых активов "Сибнефти" и "Сибирского алюминия". По словам Березовского, он встречался с Абрамовичем и Дерипаской, чтобы закрепить создание алюминиевого гиганта "Русал", по условиям заключенной тогда сделки, Березовскому якобы доставались 25% акций "Русала". Из показаний Олега Дерипаски: — Как был одет господин Березовский? — выпытывал детали Лоренс Рабиновиц. — Березовский появился в растрепанном виде. Кажется, рубашка на нем была и, кажется, поверх халат какой-то накинут,— уточнил Дерипаска. — А брюки на Березовском были? — спросил Рабиновиц. — Я не помню,— ответил свидетель. 17:00 Обеденный перерыв до 18.00. 16:59 Рабинович упирает на то, что Абрамович не являлся владельцем вторых 25% Русала, он был лишь трасти в интересах ББ и БП (Речь идет об аббревиатурах в таблице "Большой Баланс", где были указаны суммы платежей. БП — физлицо, Б — компания. — "Ъ"). "Абрамовичу проще признать, что он составлял подложные фиктивные документы, чем признать, что он не являлся владельцем этих 25%", — заявляет адвокат. 16:54 Борис Абрамович обхватил руками лицо и о чем-то задумался. Горбунова явно хочет уже выйти на перерыв, поглядывает на часы. 16:50 Рабинович вообще все время отталкивается от выступления Сампшна, большей частью отвечая на его доводы и приводя мало самостоятельных аргументов. 16:49 По мнению Сампшна, единственный значимый момент транскрипта из Ле Бурже — это использование там слова "мы". Рабинович подчеркнул: "Абрамович так и не смог адекватно объяснить, почему он там все время использует слово "мы"... и объяснить слова о необходимости легализации доходов". 16:44 Рабинович: "Как говорил Сампшн, если бы у Березовского не было доли в алюминиевых заводах, то не могло быть и доли в "Русале", однако верно и обратное — если у Березовского была доля в исходных алюминиевых активах, то должна была быть и доля в "Русале"". 16:40 Рабинович, ссылаясь на готовность команды Абрамовича готовить подложные документы для подтверждения фиктивных сделок, говорит, что в таком случае нельзя доверять и другим документам, в том числе о продаже "Русала" Дерипаске, так как они тоже вполне могут быть такими же подложными. История вопроса. Олег Дерипаска о том, как создавался "Русал": "Березовский не имел подчиненных. Он был одиночкой". 16:37 Адвокат объясняет, что этот документ (договор о комиссионных. — "Ъ") был нужен только для оправдания, легализации денег в глазах западных банков. 16:31 Рабинович называет договор с Патаркацишвили о выплате ему комиссионных подложным, фиктивным документом, так как он был составлен задним числом. По мнению адвоката, фиктивность этого договора подтвердила и Ирина Панченко, выступавшая свидетелем со стороны Абрамовича. История вопроса. Из показаний Ирины Панченко: "Комиссионное соглашение с Бадри было подписано сразу после 14 февраля 2000 года". 16:29 Рабинович: "Не нужно игнорировать и слова Михаила Черного со ссылкой на его брата Льва о том, что тот считал Березовского одним из акционеров "Сибнефти", только потому, что Михаил не явился в суд давать показания". Судья: "А почему он не дал показания хотя бы по видеомосту?" Рабинович: "Это могло повредить ему в его деле против Дерипаски, к тому же Михаил не знал, что Дерипаска все-таки даст показания. Черной боялся, что выступит, а Дерипаска откажется, и тогда это может поставить Михаила в неудобное положение". 16:18 Адвокат отмечает большую роль Березовского в переговорах с генералом Лебедем. По словам Рабиновича, Сампшн в одном из выступлений признал факт политического покровительства Березовского в сделке по покупке алюминиевых заводов, хотя ранее сторона ответчика заявляла, что Березовский оказывал такое покровительство только по "Сибнефти". 16:14 Березовский сосредоточенно делает какие-то пометки на листке бумаги. 16:12 По утверждению Березовского, они с Абрамовичем договорились, что пропорция 50 на 50 (половина у Абрамовича, половина у Березовского с Патаркацишвили. — "Ъ"), изначально установленная в "Сибнефти", будет применяться ко всем их совместным бизнесам. 16:09 Адвокат заявил, что в конце 1999 года Босов (Дмитрий Босов, экс-совладелец Красноярского алюминиевого завода. – "Ъ") обратился именно к Березовскому с предложением приобрести алюминиевые активы. 16:04 Рабинович говорит, что почти все участники изначальной сделки по приобретению алюминиевых активов (КрАЗ, БрАЗ и др.) — Рубен, Черный, Анисимов, Босов — считали, что Абрамович и Березовский были партнерами и вместе покупали активы. Вторая алюминиевая. Кому ушли акции КрАЗ и БрАЗ 16:01 Адвокат обращает внимание, что выплаты Бадри по "Русалу" составили 37% от $1,578 млрд, полученных Абрамовичем от Дерипаски за продажу. 16:00 Рабинович: "В договорах по алюминиевым активам фамилия Березовского не упоминается, но это неудивительно. Как видно из разговора в Ле Бурже, они трое понимали, что никаких письменных документов с Березовским быть не должно. Между тем в транскрипте этого разговора в аэропорту признается, что Березовский и Патаркацишвили имели долю в "Русале" и имели право на дивиденды. Это владение долями в "Русале" подтверждают и записки Кертиса". 15:52 Итак, "Русал". Рабинович: "Здесь четыре ключевых момента. Первое, владели ли Березовский с Патаркацишвили долей в "Русале". Второе, регулировались ли взаимоотношениия по "Русалу" английским правом. Третье, было ли соглашение о непродаже доли без согласования с другими партнерами. Четвертое, нарушил ли Абрамович свои обязательства по отношению к Березовскому и Патаркацишвили и соответственно должен ли он выплатить компенсацию. Вопрос о ее размере пока отложен. 15:44 Абрамович, кстати, так и не появился в суде. 15:32 Судья предложила прерваться на 10 минут. У журналистов долгожданный перекур. 15:31 Рабинович отвечает на вчерашнюю просьбу судьи — найти в прессе заявления Березовского об Абрамовиче. Упоминает про статью от 2007 года, где Березовский уже сказал о намерении подать против Абрамовича иск. Встала госпожа Дэвис (возглавляет команду юристов Абрамовича после ухода Сампшна. —"Ъ"), она напомнила о статье от 2003 года, где Березовский сказал, что не знаком с Абрамовичем. Рабинович со вздохом: "Благодарю, коллега, мы что-то эту статью упустили". 15:24 Рабинович, по-видимому, снова намекает на то, что ответчик необоснованно не вызвал в суд Фомичева и других ключевых, по мнению адвоката, свидетелей. 15:23 На очереди эпизод с "Русалом". Рабинович попросил раздать юристам документы по двум делам, связанным с невызовом важных свидетелей в суд. Одно из них с Деном Брауном по книге "Код Да Винчи" — там Браун не вызвал свою супругу. 15:18 Адвокат пообещал разобраться с этим. На этом рассуждение о вопросах права закончилось. 15:17 Судья: "Еще один вопрос, совершил ли Абрамович деликт (запугивание). Здесь нужно посмотреть на элементы состава этого деликта по российскому праву". Судья не понимает, что здесь оспаривают стороны. Рабинович: "Простите, это я вас запутал". 15:13 Адвокат предлагает еще один вариант применимого права — английское. Он говорит, что в любом случае, какое бы право ни было выбрано судьей, возникнут вопросы. "Если прав (на доли в компании. — "Ъ") у истца не было, то нельзя было и заставить его угрозами отказаться от них", — уточнила судья. "Да", — подтвердил Рабинович 15:09 "Контекст спора, да, российский, вся история Березовского с Абрамовичем происходила в России, но к моменту совершения деликта Березовский покинул Россию, зная, что не сможет там добиться правосудия (правосудного решения. - "Ъ")", — разводит руками Рабинович. 15:05 Рабинович указывает, что все трасты, имеющие отношение к "Сибнефти", были зарегистрированы в офшорах, то есть стороны изначально старались избежать применения российского права. 15:03 Еще один аргумент Рабиновича против применения российского права: "Бадри Патаркацишвили не является стороной в данном деле, к тому же он не был резидентом России — к моменту встречи в мае 2001 года он покинул страну". Адвокат напомнил слова Березовского, сказанные Абрамовичу, что он (Березовский) "больше не может жить в России, вернуться в Россию". 14:54 "К тому же Березовский не случайно находился во Франции, он там был в своем доме, в своей резиденции", — Рабинович продолжает гнуть свою линию за применение французского права. 14:53 Рабинович снова оспаривает довод Сампшна: "Даже если местом выполнения обязательств была Россия, учитывая, что обязательства не были выполнены, это неважно. 14:47 Рабинович продолжает: "Если бы угроза была сделана Абрамовичем по телефону или по электронной почте, то местом получения угрозы была бы страна, где Березовский ее услышал (увидел, прочитал), и, следовательно, право этой страны". Защитник настаивает, что главным является место, где был Березовский, когда услышал угрозу, а он был во Франции. "Где об этом узнал Абрамович — не имеет значения", — считает адвокат. 14:44 Истец откровенно веселится на своем месте, ерзает на стуле, постоянно снимает и обувает обратно туфли, болтает ногами под сиденьем. Все эти действия привели к тому, что у него шнурки развязались. 14:42 Адвокат рассуждает о том, что "запугивание" как деликт (торт) может быть длящимся, и действия по запугиванию могут происходить в разных местах и странах. 14:39 Березовский повернулся к Горбуновой и улыбнулся, его улыбка выглядит немного зловеще. 14:36 Рабинович говорит о необходимости применения права той страны, в которой имел место деликт, или той, где произошли основные элементы состава деликта. Судья: "Вы имеете в виду место угрозы?" Рабинович: "Да, Березовский получил угрозу во Франции, значит, здесь применимо французское право". 14:33 Зашел Березовский. Почтительно поклонился судье на входе. Сел рядом с Горбуновой. 14:31 Вошла судья. Поклонились. Рабинович начал говорить о выборе применимого права. Главных действующих лиц в суде по-прежнему нет. 14:28 Второй день выступления Рабиновича в Высоком суде. Погода в Лондоне сегодня премерзкая — дождливо и холодно. Елена Горбунова зашла в зал заседаний. Березовского и Абрамовича еще нет. Время московское Репортаж вела Анна Занина |
Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 15
http://www.kommersant.ru/doc/1854018
http://www.kommersant.ru/content/pics/logo/online.gif "Коммерсантъ-Online", 19.01.2012 // 14:38 Борис Березовский vs Роман Абрамович В Высоком суде Лондона завершается процесс по делу Бориса Березовского против Романа Абрамовича. Сегодня продолжил свое выступление представитель совладельца "Металлоинвеста", бывшего акционера КрАЗа Василия Анисимова Ходж Малек. Были заслушаны также адвокаты других участников процесса. За ходом заседания следила корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА. 19:52 Рабинович быстро закончил говорить, уточнив, что если у них будут еще замечания, они представят их в письменном виде. Судья поблагодарила его за это, напомнив, что он обещал предоставить хронологию событий. Дэвис упомянула об организационном моменте — о переводе протоколов заседаний, что последние исправленные протоколы будут сделаны в ближайшее время. Рабинович: "От имени всех команд юристов, ваша честь, хотел бы поблагодарить вас за то, как вы вели это дело". Судья в свою очередь поблагодарила переводчиков, протоколистов и свидетелей. На этом слушание дела Березовский — Абрамович завершено. Дату вынесения решения судья, увы, не объявила. Юристы бодро собирают документы, такое ощущение, что они рады окончанию процесса. 19:41 Все, Дэвис села. Рабиновичу дали право последнего ответа — получается так, что он критикует замечания Дэвис, данные на его замечания на речь Сампшна с замечаниями к позиции истца. 19:37 "Березовский не знал, каким правом регулировалась сделка по изначальному приобретению алюминиевых активов, предположение им английского права можно назвать счастливой догадкой. Но на самом деле никакой счастливой догадки тут не было", — рассказывает Дэвис. 19:31 "Если даже допустить, что Березовский понес убытки, он понес их в России", — так адвокат отстаивает выбор российского права. 19:28 Кажется, в зале не осталось ни одного человека, который не посмотрел бы на часы за последние 20 минут. 19:24 Дэвис просит судью проверить показания Горбуновой о встрече на Антибе по тем замечаниям, о которых говорил Сампшн. Истец вернулся, наблюдает за выступлением Дэвис. 19:21 Судья просит госпожу Дэвис приводить только новые аргументы, не повторяться и говорить покороче. 19:19 Дэвис, ссылаясь на выплаты в 1995 году заявляет, что перечисления в пользу Березовского не зависели от прибыли "Сибнефти". 19:13 Березовский снова покинул зал заседаний. 19:12 Адвокат Дэвис отметила, что изначально Березовский говорил, что ему полагается часть прибыли только от "Сибнефти", ни о каких других компаниях речь не шла, а потом уже он изменил позицию. 19:09 Дэвис отвечает на доводы Рабиновича относительно записок Кертиса (как Кертис мог узнать подробности держания акций, если не на встрече в Грузии), что механизм передачи $1,3 млрд был как раз через передачу акций и это было известно до встречи в Грузии. 19:08 Дэвис проходится по мелким замечаниям Рабиновича на речь Сампшна, находя в них такие же мелкие нестыковки. 18:56 Касательно невызова Фомичева в качестве свидетеля Дэвис заявила, что в ссылках Рабиновича на судебные решения (по делам с невызовом свидетелей) практически ничего имеющего отношение к данному процессу не содержится. 18:53 Она также отвергла подозрения Рабиновича, что sms от "доктора Зло" была выдумана стороной ответчика. 6-месячную задержку представления суду "Большого баланса" Дэвис объяснила тем, что нужно было не только перевести документ, но и разобраться с аббревиатурами, сокращениями, выяснить какие платежи к чему относятся, чтобы понять имеет ли этот документ вообще отношение к делу. "Сторона Березовского тоже не все свои документы сразу раскрыла", — отметила юрист. 18:45 Адвокаты сторон обсуждают таблицы, в которых сторона истца собрала ошибки ответчика и наоборот. Рабинович просит 7 дней на представление дополнений по ним. Судья согласилась, отметив, что Дэвис тоже может дать дополнительные пояснения, но попросила стороны не затягивать процесс до бесконечности. Дэвис не согласна с обвинениями в сговоре Абрамовича и его свидетелей, в частности, по эпизоду с халатом Березовского. 18:39 Аткин завершил свою речь. Теперь очередь за госпожой Хелен Дэвис, представляющей интересы Романа Абрамовича. 18:32 Адвокат утверждает,что договоренностей о применении английского права между сторонами не было. Он говорит, что Березовский понятия не имел,что такое английские трасты и сложно поверить, что в отеле "Дорчестер" они это обсуждали. Березовский и Горбунова внимательно слушают Аткина, при этом смотрят прямо перед собой, не поворачивая голову в его сторону (Аткин находжится справа от них). 18:23 Аткин подчеркивает, что выплаты Березовскому никак не были связаны с доходами от "Русала": этого не видно и из "Большого баланса" (таблица, где отражены все платежи Абрамовича Березовскому. – "Ъ".). Аткин обращает внимание на странность: стороны использовали сложные схемы владения акциями через офшорные компании и трасты, но при этом нигде не закрепили в письменной форме, какое право применять к этим отношениям. 18:17 "Ссылка на партнеров в предварительном договоре (о слиянии) не является ссылкой на Березовского. Кроме того, если в предварительном договоре была обязанность согласовать продажу доли с Березовским — это же жуткое неудобство для всех участников сделки. И почему на это условие в договоре нет ссылки? И почему тогда Березовский никогда не видел копии этого соглашения?" — риторически вопрошает Аткин. 18:05 Слушания возобновились после обеда. Аткин продолжает свое выступление: "При всем уважении к господину Березовскому его показания о встрече в отеле "Дорчестер" не могут быть верными". Он пытается объяснить почему это так, но даже судье его объяснение непонятно. 16:58 Аткин о комиссионных выплатах в пользу Патаркацишвили: это соглашение было составлено с целью легализации средств, чтобы Патаркацишвили мог купить самолет. "Если бы Патаркацишвили был принципалом,владельцем доли, то зачем тогда было платить ему комиссионные за сделку?!" — недоумевает Аткин. Он собрался перейти к другому эпизоду дела, но тут судья объявила перерыв на обед. 16:56 Адвокат: "По поводу заявления Березовского о том, что к нему пришел Босов (Дмитрий Босов, экс-совладелец Красноярского алюминиевого завода. – "Ъ") с предложением приобрести алюминиевые заводы, на самом деле Анисимов тогда уже договорился о сделке с Патаркацишвили". Аткин принижает роль Березовского в покупке исходных алюминиевых активов и сомневается в существовании договоренности с Абрамовичем о распределении долей в этих активах. 16:51 Аткин сомневается в правильной трактовке показаний, записок, черновиков Бадри Патаркацишвили, том как они представлены Березовским. "Конечно, он (Бадри) не может сейчас сам себя защитить", — вздохнул адвокат. "Если Березовский заявляет,что Патаркацишвили притворялся другом Абрамовича, то зачем тогда Бадри встречался с Абрамовичем,приглашал его и его жену к себе..." — рассуждает адвокат. Аткин уверенно заявил,что Бадри на самом деле был другом Абрамовича. Березовский сосредоточенно слушает речь Аткина. 16:44 Аткин просит судью обратить внимание на особенности характера Березовского. "Он (Березовский) понял,особенно после покушения на него, что важно иметь политическое влияние, власть. Березовский был заинтересован в том,чтобы его считали влиятельным. Вот такой вот штрих к данному процессу", — отметил адвокат. 16:38 Аткин считает причиной отказа Михаила Черного давать показания его процесс с Дерипаской. По поводу заявления Рабиновича о сговоре свидетелей со стороны Абрамовича, Аткин напомнил, что свидетелям самого Березовского не стоит доверять. 16:34 Адвокат считает это упоминание партнеров слабым доказательством. "Березовский утверждает, что был ключевым игроком в алюминиевых сделках. Но тогда должна быть масса людей, которые могут подтвердить его участие в переговорах, а их нет", — настаивает Аткин. Березовский вернулся, переговаривается с Горбуновой. 16:31 Единственным хоть каким-то подтверждением прав Березовского на долю в "Русале", по мнению Аткина, является ссылка на "партнеров" в договоре от февраля 2000 года (договор о покупке КрАЗа и БрАЗа — "Ъ".) и в предварительном договоре с Дерипаской о слиянии. 16:29 Аткин подвергает сомнению соглашение 1995 года (соглашение предусматривает, что 50% в любых будущих бизнес-активах Абрамовича будут принадлежать Березовскому и Патаркацишвили — "Ъ".). "Все соглашения были устные, не на бумаге, и Березовский им единственный свидетель. Только если безоговорочно доверять показаниям Березовского, только тогда можно согласиться с тем,что эти соглашения,договоренности существовали", — говорит он. 16:26 Только Аткин начал говорить, Березовский поднялся, взял iPad и вышел из зала. Один из охранников последовал за ним. 16:25 Все. Малек закончил. Встал господин Аткин (Майкл Аткин, один из адвокатов Романа Абрамовича — "Ъ".). 16:24 Оспаривая какие-то обстоятельства или документы адвокат делает очень много отсылов к листам дела, не упоминая, о чем именно там идет речь. Из-за этого много неясностей. 16:21 Малек признает свою ошибку, что Дерипаске не задавались вопросы относительно событий 2004 года и второй продажи акций "Русала": "Ваша честь, я был не прав, эти вопросы были". 16:17 По преобладающему мнению слушателей Малек побил все рекорды среди самых утомительных выступлений. 16:12 Горбунова периодически отвлекается от выступления Малека на свой iPad. 16:10 "Нет твердых доказательств, что автором пояснительной записки (касается алюминиевых заводов) является Стрешинский, как считает Березовский. Стрешинский не стал бы говорить о примерной цене покупки активов, он занимался финансовой стороной сделки и знал точную оценку", — отмечает адвокат. 16:02 Абрамович сегодня очень весел, активно общается со Швидлером и девушками-юристами. 15:52 В перерыве Березовский разговаривает по телефону. Прошли Тененбаум со Швидлером, подозрительно посмотрев на меня, направились в другой конец коридора. 15:41 Малек говорит, что судья должна сделать конкретный вывод относительно того, что именно знал Анисимов по поводу сделки с "Русалом" и договоренностей с Березовским и Патаркацишвили, т.к. это будет нужно для другого судебного процесса, чтобы в нем не повторяться и не допрашивать людей заново (Весной английскому суду предстоит разобрать еще одно "русское дело" — по иску Михаила Черного к Олегу Дерипаске с требованием $250 млн за "Сибирский алюминий" — "Ъ".) . 15:34 Адвокат постоянно подчеркивает, что Березовский делает неправильные выводы из показаний свидетелей, особенно Анисимова. 15:33 "Колеса слетают с телеги, после того как Березовский дал здесь показания", — выразил Малек свое отношение к словам истца. 15:26 Березовский качается на стуле, пытаясь хоть как-то себя развлечь. 15:25 Адвокат все еще продолжает говорить о "Русале", ссылается на показания Хаузера (адвокат, советник Олега Дерипаски. — "Ъ"), Стрешинского (с 1994 года работал в группе компаний Coalco — международный девелоперский проект, основанный бизнесменом Василием Анисимовым. — "Ъ"), толкуя их не в пользу Березовского. Если вчера судья хотя бы пыталась как-то прервать его речь, то сегодня она, похоже, решила не объявлять перерыв, пока Малек не закончит. Между тем, время, которое вчера попросил на свое выступление адвокат (1 час), почти истекло. 15:10 Малек: Бадри Патаркацишвили сказал Анисимову,что Березовский не участвовал в сделке по алюминию. Это подтверждают показания Анисимова. 15:03 Борис Березовский закрыл глаза, потирает лоб. Периодически он беззвучно смеется над особенно резкими замечаниями Малека. Охранник, сидящий за Березовским, клюет носом. Беспечно с его стороны. 15:02 Адвокат отмечает, что при допросе Дерипаски представитель истца не задал свидетелю многих важных вопросов. Например, о событиях 2004 года или считал ли Дерипаска Березовского стороной сделки. 14:57 Кажется, присутствующие начинают засыпать под монолог господина Малека. 14:55 Малек подчеркивает, что никем и ничем не подтверждается тот факт, что на встрече в отеле "Дорчестер" Абрамович согласился быть трасти для доли Березовского. История вопроса: Встреча состоялась в марте 2000 года в номере лондонского отеля "Дорчестер", снятого Борисом Березовским. Кроме него в номере присутствовали Роман Абрамович, Бадри Патаркацишвили, Олег Дерипаска и Евгений Швидлер. Абрамович утверждает, что в ходе встречи обсуждались долги, возникшие у него перед Патаркацишвили после завершения сделок по продаже алюминиевых активов "Сибнефти" и "Сибирского алюминия". По словам Березовского, он встречался с Абрамовичем и Дерипаской, чтобы закрепить создание алюминиевого гиганта "Русал", по условиям заключенной тогда сделки, Березовскому якобы доставались 25% акций "Русала". Из показаний Олега Дерипаски: — Как был одет господин Березовский? — выпытывал детали Лоренс Рабиновиц. — Березовский появился в растрепанном виде. Кажется, рубашка на нем была и, кажется, поверх халат какой-то накинут,— уточнил Дерипаска. — А брюки на Березовском были? — спросил Рабиновиц. — Я не помню,— ответил свидетель. 14:52 Адвокат поддерживает позицию Джонатана Сампшна (адвокат Романа Абрамовича — "Ъ".) относительно записок Стивена Кертиса (что они не были сделаны на встрече в Грузии и не отражали реальную беседу, которая тогда велась). История вопроса: Стивен Кертис, британский адвокат, консультант Бориса Березовского и Бадри Патаркацишвили по схемам с офшорами, погиб в катастрофе вертолета в 2004 году. Летом 1995 года встречался с Романом Абрамовичем в присутствии адвоката последнего. В записи о встрече, сделанной Кертисом, упоминаются танки, части военных самолетов российского производства и возможный интерес в них со стороны одного из эмиратов ОАЭ Эль-Фуджайры и Анголы. Абрамович свою причастность к торговле оружием категорически отрицает. 14:50 Малек вспоминает один из аргументов истца в подтверждение его прав на долю в "Русале"— Абрамович использовал слово "партнеры". "Но Березовский не видел предварительного договора о слиянии алюминиевых активов до начала этого судебного процесса. Как он мог участвовать в слиянии, если ничего о нем не знал?" — отмечает Малек. 14:43 Говоря об условии непродажи доли в "Русале" без согласия других партнеров, Малек ссылается на то, что Роман Абрамович, Евгений Швидлер и Олег Дерипаска отрицали его наличие. После этого юрист делает вывод: этого условия не было, и оно вообще не имело никакого коммерческого смысла. 14:37 Чем ближе к концу слушаний, тем меньше публики в зале и тем расслабленнее чувствуют себя работники суда. Сегодня они вообще не потрудились положить на стулья наушники, чтобы пресса могла слушать синхронный перевод. Пришлось выбивать самим. 14:34 Вошла судья. Адвокат Василия Анисимова Ходж Малек продолжает выступление, отвергая всякую возможность существования прав Бориса Березовского на долю в "Русале". 14:30 Борис Березовский и Роман Абрамович прибыли в суд примерно в одно время. С их приходом в зале слушаний стало заметно оживленнее. Время московское Репортаж вела Анна Занина |
Процесс века: как завершился последний день слушаний
http://slon.ru/economics/protsess_ve...y-732361.xhtml
Георгий Неяскин http://slon.ru/images3/6/700000/232/732361.jpg? На последнее слушание по иску Бориса Березовского явился целый отряд адвокатов, которые выступали на стороне Романа Абрамовича: два его личных юриста (Майкл Аткин и Хелен Дэвис), а также Ходж Малик – представитель теперь уже бывшего совладельца «Металлоинвеста» Василия Анисимова (также экс-акционер КрАЗа, который позже вошел в «Русал»). Публичная часть самого дорогого процесса в британской истории окончена: на кону стоит около $6 млрд. Теперь сторонам остается ждать решения судьи Элизабет Глостер (дата его оглашения еще неизвестна). На прениях в четверг, как и днем ранее, большая часть времени была посвящена «Русалу». Сторона Березовского утверждает, что ему и его покойному партнеру Бадри Патаркацишвили принадлежала половина пакета Романа Абрамовича в алюминиевом гиганте (то есть 25%). Владелец «Челси» говорит, что всеми акциями владел он сам. «Колеса слетают с телеги, после того как Березовский дал здесь показания», – резюмировал Ходж Малик. Вот что еще можно было узнать из заявлений защитников Романа Абрамовича и Василия Анисимова в этот день. * Непонятно, как Березовский участвовал в создании «Русала» и при этом не видел главного документа. Малек: «Березовский не видел предварительного договора о слиянии алюминиевых активов до начала этого судебного процесса. Как он мог участвовать в слиянии, если ничего о нем не знал?» В дополнение к этому Майкл Аткин указал, что нет свидетелей, которые бы видели олигарха на переговорах по покупке алюминиевых заводов, на основе которых потом был создан «Русал». * К иску Березовского нужно применять не английское, а российское право, так как все убытки он понес в России. Дэвис: «Березовский не знал, каким правом регулировалась сделка по изначальному приобретению алюминиевых активов. Предположение им английского права можно назвать счастливой догадкой. Но на самом деле никакой счастливой догадки тут не было». * Доли Березовского в «Русале» по российскому праву не существует. Малек: «Мы полагаем, что доля Березовского была дефектной по российскому праву, даже если допустить, что она была. Но мы считаем, что никакой доли у него вообще не было». * Договор 1995 года существует только в воспоминаниях Березовского. По версии защиты Березовского, в середине 90-х они с Абрамовичем договорились делить весь бизнес пополам. Аткин: «Все соглашения устные, не на бумаге, и Березовский им единственный свидетель. Только если безоговорочно доверять показаниям Березовского, можно согласиться, что эти соглашения, договоренности существовали». * Свидетели Березовского сговорились между собой. Ранее адвокат бывшего «крестного отца Кремля» Лоуренс Рабиновиц обвинил свидетелей Абрамовича в том же самом. * Березовский делал громкие заявления, чтобы казаться более влиятельным, чем он есть. Аткин: «Он [Березовский] понял, особенно после покушения на него, что важно иметь политическое влияние, власть. Березовский был заинтересован в том, чтобы его считали влиятельным». Убить Березовского радиоуправляемой миной пытались в 1994 году. * Покойный партнер Березовского Бадри Патаркацишвили был настоящим другом Абрамовича. Аткин: «Если Березовский заявляет, что Патаркацишвили притворялся другом Абрамовича, то зачем тогда Бадри встречался с Абрамовичем, приглашал его и его жену к себе?» Кстати, на суде Роман Аркадьевич утверждал, что никогда не был близким другом Березовского, хотя признал, что они семьями проводили время вместе. * Березовский отправил sms, где представился «Доктором Зло» с неизвестного номера. Дэвис: «Сторона истца утверждает: нет никаких подтверждений, что это sms [от Березовского с подписью «доктор Зло»] существовало, так как телефонный номер Березовского был проверен и факта отправки этого sms обнаружено не было. Однако мы полагаем, что sms было отправлено с другого номера». Ранее на суде многолетний партнер Абрамовича Руслан Тененбаум рассказал, будто Березовский послал своему бывшему партнеру Руслану Фомичеву угрожающее sms, подписавшись «Доктор Зло», из-за чего тот отказался давать показания на процессе. |
Абрамович vs Березовский: Россия в проигрыше
http://www.kommersant.ru/doc/2005826
Financial Times, Лондон, Великобритания 10.09.2012, 00:00 Рубрику ведет Николай Зубов Романа Абрамовича объявили победителем по итогам его грандиозной судебной битвы с соперником-олигархом Борисом Березовским. Но Березовский проиграл не один. Российский бизнес перенес еще один тяжелый удар по своей репутации. Пролив свет на уродливый внутренний мир российского капитализма 90-х годов, этот суд послужит предостережением для инвесторов, ведущих дела с олигархами,— опасайтесь прошлого, оно может вернуться и вцепиться в вас... Если смотреть шире, этот хорошо разрекламированный суд наносит ущерб репутации России как месту, где можно вести бизнес. Во-первых, сам факт того, что эти двое стали разбирать свой конфликт именно в Лондоне, многое говорит о жалком имидже российского правосудия. За этим делом последуют и другие, в том числе спор между миллиардером Олегом Дерипаской и бизнесменом Михаилом Черным, который утверждает, что был прежде партнером Дерипаски. Какой это пример для иностранных бизнесменов в России, оставленных на милость российских судов? Во-вторых, когда из избы выносят такое количество сора, раскрываются темные основания, на которых построена большая часть российского бизнеса. Миллиардеры, которые разбогатели, расхватывая активы в ходе мутной приватизации, зачастую пытались получить политическую протекцию... Устные договоренности были обычным делом в те времена, когда российский закон, мягко говоря, отставал от коммерческой реальности. Угрозы были в ходу, насилие повсеместно. Обещания зачастую давались для того, чтобы их не выполнять. Сегодня бизнесмены, которые разбогатели в те времена, легализуют и приводят в порядок свои состояния, оформляя тонны бумаг, зачастую выдуманные слишком готовыми им помочь британскими юристами. И это к лучшему: чтобы Россия процветала, ее компании должны действовать в рамках ясных, прозрачных и подтвержденных документами структур. Однако призраки 90-х годов никуда не денутся... Президент Владимир Путин показал, что готов преследовать политических врагов с помощью судов и предъявления папок с доказательствами якобы имевших место в 90-е годы правонарушений. Процесс против Михаила Ходорковского, бывшего главы нефтяной компании ЮКОС, арестованного в 2003 году и отправленного за решетку за мошенничество, самый яркий тому пример... Точно так же можно поступить и с последующими сделками между олигархами, особенно если они основывались на устных договоренностях... В общем, 90-е годы никуда не уйдут отчасти потому, что это в интересах Путина. Стефан Вагстил The Prague Post, Прага, Чехия Возвращение российских бандитов Куда подевались российские бандиты? Налицо явное несоответствие между регулярными предупреждениями со стороны полиции, Министерства внутренних дел и Службы безопасности и информации Чехии (BIS) о том, что россияне представляют Чешской Республике серьезную угрозу, и реальными фактами — арестами, приговорами, конфискациями. Наоборот, обычно к ответственности привлекаются чешские бандиты или преступники из более отдаленных стран... Отчасти эти предупреждения стали уже традиционным повторением вслух страхов прошлого. И складывается такое впечатление, будто за углом всегда скрывается какая-то страшная угроза. К примеру, после двух случаев перестрелок в 2008 году у пресс-секретаря BIS появилось предчувствие неминуемой войны бандитских группировок, которое так и не оправдалось. Аналогично любое сообщение о россиянах в Карловых Варах содержит какие-то смутные намеки на деньги мафии... Все главные группировки, такие как солнцевская из Москвы, тамбовская из Санкт-Петербурга, а также чеченские и другие кавказские, имели сильные позиции в Чехии. В течение какого-то времени в Праге даже жил Семен Могилевич, известный российский преступник украинского происхождения, который входит в десятку самых разыскиваемых ФБР. Однако столь заметное присутствие россиян было и их слабостью. Они привлекали слишком много внимания со стороны полиции и вызывали враждебность у местных группировок. В 90-х годах многих россиян вытеснили из Чехии, некоторые их операции были прекращены. Однако это не означало, что они бросили Чешскую Республику. Они просто стали держаться в тени... Афганистан производит более 90% мировых запасов опиума и героина. Исторически сложилось так, что эти наркотики попадали в Европу через Ближний Восток и Турцию. Однако все чаще они идут "Северным путем" через Россию, через которую проходит уже почти треть объема... По мере насыщения существующих маршрутов через Польшу занимающиеся этим преступники ищут альтернативные пути доставки героина в Европу. Чешская Республика расположена очень удобно для того, чтобы стать центром торговли наркотиками (Интерпол уже признает, что 70% всех наркотиков, ввозимых контрабандой в страну, идет на реэкспорт), а у россиян есть деньги и связи, чтобы помочь это осуществить... Неоспоримая логика рынка означает, что русские идут. Афганский героин перекраивает российский преступный мир, создавая победителей (которые хотят проложить пути для доставки контрабанды в Чешскую Республику), проигравших (которых вытесняют на запад в Центральную Европу) и прибыль (которую необходимо вкладывать). Вопрос в том, как Прага сумеет подготовиться к тому, чтобы отпугнуть своих будущих гостей или разобраться с ними. Марк Галеотти Николай Зубов |
| Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot