Форум

Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей (http://chugunka10.net/forum/index.php)
-   Психология народов (http://chugunka10.net/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   *802. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность. (http://chugunka10.net/forum/showthread.php?t=7042)

Chugunka10 06.12.2013 01:57

*802. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
http://www.politforums.ru/other/1180780767.html
либерал
Сообщений: 2189
Дискуссия по поводу ментальности русской нации началась в другой теме. Я решил перенести эту дискуссию в отдельную тему. Я считаю, что такая тема заслуживает отдельного обсуждения. И я давно хотел начать такое обсуждение. Нам русским в первую очередь надо самим разобраться в себе.
Почему при такой колоссальной территории и природных богатствах россияне беднее жителей "цивилизованных стран"? Ведь не только же дураки-правители и дороги виноваты в этом?
Я считаю, что главная причина именно в нашем менталите, в наших стереотипах поведения.
Давайте спорить. Я читал только одну книгу на эту тему, книгу А. В. Сергеевой "Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность". Ну и работы А. Аузана, которой тоже пишет на эти проблемы. С работами А. Аузана можно познакомиться на Полит.ру или в "Новой газете"
В теме о частной собственности я начал цитировать Сергееву. Цитирую А.В. Сергееву:
Цитата:

Приходится констатировать, что для русских, к сожалению, такое сознание(коллективистское) не вполне характерно. В их поведении можно наблюдать, скорее только внешние формы, следы прошлого подлинного коллективизма. Скорее можно согласиться с философом И. Ильиным, что для русских характерно противоположное качество- тяга к индивидуализации, инстинкт индивидуализма, склонность быть самому по себе, стоять на своих ногах, иметь обо всём своё мнение. Как он считает уже сами равнинные пространства России облегчают обособление людей: ведь здесь нет необходимости "уживаться друг с другом", терпеть соседа во что бы то не стало. Теснота жизни и густота населения, так характерные для Запада, приучают людей к организующей сплочённости. А вот русским всегда было проще разбежаться в разные стороны, чем подлаживаться под кого-то или организованно
взаимодействовать.
Так что безоговорочно считать всех русских большими коллективистами-сильное преувелечение.
Ещё раз говорю, давайте спорить. Одним из фактором бурного экономического роста на Западе стала Реформация. А Реформация это есть не что иное как изменение моральных установок.
Я считаю, что нам русским нужна своя Реформация.

02.06.2007 в 14:39

Содержание темы:
01 страница

#01. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность. Дискуссия на Рolitforums
#02. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#03. Оптимист. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#04. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#05. Волжанин. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#06. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#07. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#08. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#09. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#10. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
02 страница
#11. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#12.
Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#13. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#14. Папа. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#15. Pairllad. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#16. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#17. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#18. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#19. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#20. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
03 страница
#21.
Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#22. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#23. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#24. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#25. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#26. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#27. Сердючкин. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#28. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#29. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#30. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
04 страница
#31.
Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#32. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#33. Centurion. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#34. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#35. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#36. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#37. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#38. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#39. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#40. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
05 страница
#41.
Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#42. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#43. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#44. Centurion. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#45. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#46. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#47. Гордый Арел. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#48. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#49. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#50. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
06 страница
#51. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#52. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#53. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#54. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#55. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#56. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#57. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#58. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#59. КИН. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#60. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
07 страница
#61.
Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#62. Проходящий. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#63. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#64. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#65. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#66. КИН. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#67. КИН. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#68. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#69. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#70. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
08 страница
#71.
Ironwater. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#72. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#73. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#74. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#75. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#76. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#77. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#78. Chugunka10. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.Дискуссия на Рolitforums
#79. Андрей Кончаловский. Виноваты все, а значит никто
#80. Андрей Кончаловский. Виноваты все, а значит никто
09 страница
#81.
Андрей Кончаловский. Виноваты все, а значит никто
#82. Вадим Серов (Апраксин). Руссология
#83. Вадим Серов (Апраксин). Руссология
#84. Вадим Серов (Апраксин). Руссология
#85. Вадим Серов (Апраксин). Руссология
#86. Darkhon. Нации и идеологии - 23: Русские - цивилизация Севера, а не Европы
#87. Альфред Кох. К полемике о «европейскости» России
#88. Альфред Кох. К полемике о «европейскости» России
#89. Алексей Миллер. Дебаты о нации в современной России
#90. Алексей Миллер. Дебаты о нации в современной России
10 страница
#91.
Юрий Левада. "Человек советский"
#92. Юрий Левада. "Человек советский"
#93. Игорь Кузнецов. Россия как контактная цивилизация
#94. Игорь Кузнецов. Россия как контактная цивилизация
#95. Игорь Кузнецов. Россия как контактная цивилизация
#96. Алексей Миллер. «Нация» и «народность» в России XIX века
#97. Максим Кононенко. Реплика
#98. Chugunka10.
#99. Николай Розов. ИМПЕРАТИВ ИЗМЕНЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНТАЛИТЕТА
#100. Николай Розов. ПРИОРИТЕТ ОТЧУЖДЕНИЯ НАСИЛИЯ
11 страница
#101. Николай Розов. “СОГЛАСИТЬСЯ О НЕСОГЛАСИИ”
#102. Николай Розов. ГОСУДАРСТВО – НЕ “ДРАКОН” И НЕ “РОГ ИЗОБИЛИЯ”, А ОБЩАЯ ЗАБОТА ГРАЖДАН
#103. Юрий Магаршак. Отморозок Россия
#104. Юрий Магаршак. Отморозок Россия
#105. Юрий Магаршак. Отморозок Россия
#106. Андрей Кончаловский. Верить и думать.
#107. Chugunka10.
#108. Маша Гессен. Почему умирают русские
#109. Елена Евграфова. Смена приоритетов: как и зачем
#110. Chugunka10. Ответ Евграфовой
12 страница
#111.
Юрий Афанасьев. Против либералов
#112. Юрий Афанасьев. Продолжение
#113. Юрий Афанасьев. Окончание
#114. Максим Трудолюбов. Достижения: Тот, кто больше не «свой»
#115. Chugunka10. Мой ответ Афанасьеву
#116. Chugunka10. Второй ответ Афанасьеву
#117. Михаил Берг. Две России
#118. Надежда ОРЛОВА. Священники в армии.
#119. Надежда ОРЛОВА. Русским свойственна высокая форма рефлексии и критического отношения к себе
#120. Надежда ОРЛОВА. Из мегаполисов — в микрогорода
13 страница
#121.
Николай Дзись-Войнаровский. Почему европеец богаче россиянина?
#122. Игорь Николаев. Страна заборов
#123. Николай Дзись-Войнаровский. Неравенство у русских в крови
#124. Андрей Колесников. Наступил ли в России кризис ценностей?
#125. Андрей Кончаловский. Особое мнение
#126. Андрей Кончаловский. Ответы на вопросы
#127. Андрей Кончаловский. О национальной идее и анонимной ответственности
#128. Андрей Кончаловский. Почему русские люди безответственны. Часть I
#129. Андрей Кончаловский. Почему русские люди безответственны. Часть II
#130. Adonaris. Геном русских.
14 страница
#131.
Slavynka88. Высказывания известных людей о русских
#132. Козьма Минин
#133. Альфред Кох. Нечто восьмимартовское...
#134. Козьма Минин
#135. Толкователь. Как устроена Россия: «русский менталитет» и чем он отличается от западного
#136. Толкователь. 80% россиян ещё не готовы к демократии
#137. Юлия Калинина. Почему мы живем как свиньи?
#138. Егор Холмогоров. О русской "неприхотливости" и страстности желаний
#139. Егор Холмогоров. На русских развалинах. О смерти и национальном величии
#140. Наталия Ростова. Дэвид Саттер: «Что случилось после свержения коммунистического режима? Криминальный режим»
15 страница
#141.
Svobodanews. Как относятся россияне к свободе и другим демократическим ценностям
#142. Андрей Столяров. Мораль такова: будь успешным и не попадись
#143. Владимир Басманов.
#144. Козьма Минин.
#145. Российская газета. Сейчас взорвусь
#146. Российская газета. Кто в доме хозяин
#147. Российская газета. Свежая голова
#148. Российская газета. Россияне боятся злых начальников и сглаза
#149. Российская газета. Научиться улыбаться
#150. Виктор Шендерович. Хаотическая тьма
16 страница
#151. Больная совесть либерализма. Чем российская политическая культура отличается от украинской? 18.11.2015, 19:21
#152. Екатерина Алябьева. К 2100 году Россия наполовину вымрет
#153. Cемен Новопрудский. Убей в себе оптимиста
#154. Dm_nekrasov. О том, как уровень доверия влияет на благосостояние общества
#155. Антон Гонца. Почему в России не получается построить нацию?
#156. Марыся Злобек. За что в России не любят зиму?
#157. Марыся Злобек. Алексей Левинсон
#158. Марыся Злобек. Юрий Григорян
#159. Марыся Злобек. Линор Горалик
#160. Leorer. Кое-что о русском языке
17 страница
#161. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке 07.01.2014, 18:48
#162. Polit.nnov.ru. Часть – 2: возрождение или трайбализация
#163. Polit.nnov.ru. Часть – 3: Русский народ между свободой, волей и завистью
#164. Polit.nnov.ru. Часть 4: "политические русские", слепые поводыри и "Безвольная Россия"
#165. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 5
#166. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 6
#167. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 7
#168. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 8
#169. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 9
#170. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 10
18 страница
#171. Polit.nnov.ru. Русский народ в ХХI веке - часть 1101.01.2016, 20:55
#172. Polit.nnov.ru. Тупик для России под названием "государство-нация"
#173. Polit.nnov.ru. Какой капитализм построен в России начала ХХI века
#174. Polit.nnov.ru. Трансформация политической системы страны при Владимире Путине с точки зрения стратегий менеджмента
#175. Polit.nnov.ru. Новая "внутренняя эмиграция" в России начала ХХI века
#176. Polit.nnov.ru. Российская элита начала ХХI века в оценках современников и будущее российской элиты
#177. Polit.nnov.ru. Имидж России и эпоха персонально-ориентированного террора
#178. Polit.nnov.ru. О системе лицензирования политической деятельности в России или феномен политцензии
#179. Polit.nnov.ru.Легитимность собственности в России начала ХХI века
#180. Павел Святенков. Она должна содержать основные русские ценности: Свободу, Творчество, Духовность
19 страница
#181. Андрей Юревич. "Мы догоняем вчерашний Запад" 04.02.2014, 19:48
#182. Екатерина Шохина. Самореализация в работе не интересует россиян
#183. Владимир Пастухов. Семь понятийных правил русского политического дресс-кода
#184. Svobodanews. Ирина Прохорова: подошли ли "духовные скрепы" России?
#185. Xan-13. КТО ТАКИЕ РУССКИЕ?
#186. Сергей Майдуков. Загадочная русская душа ("American Thinker", США)
#187. Мария Снеговая.Кто мы? Русские в поисках нации
#188. Slavynka88.Секреты русского приветствия.
#189. Сергей Медведев. "Феноменология забора"
#190. Андрей Макаревич. "Посвящение забору" (1995 г.)
20 страница
20 страница
#191. Владимир Познер.Об особенности народа 20.05.2014, 20:52
#192. Александр Зеличенко. Путанница с русскостью: русские и Russians
#193. Владимир Тор. Чем отличаются русские от эпорусских?
#194. Евгений Гонтмахер. Антизападная западня
#195. Юлия Меламед. Страна заборности
#196. Владимир Басманов. ПАРУ СЛОВ О ДУХОВНОСТИ И ПРЕВОСХОДСТВЕ РФ НАД ЕВРОПОЙ, В СВЯЗИ С ЭТИМ
#197. Светлана Бабаева. Ни войти, ни выйти
#198. Андрей Мовчан. Россия и Запад: кто моральнее?
#199. Андрей Мовчан. Идеология зоны: народ и власть в России наконец едины
#200. Козьма Минин. Российские генетики заявляют, что русские не славяне
21 страница
#201. Александр Зеличенко.Не Европа. А что? 07.07.2014, 20:57
#202. Алексей Навальный. Познаем Ротенбергов в сравнении. (или вопрос сторонникам Путина)
#203. Владимир Познер. Об особом пути и исключительности России
#204. Bronfenb. Почему Россия никогда не станет западной "демократией"
#205. Илья Шепелин. Как куются духовные скрепы
#206. Дмитрий Воденников. Бритвы древних славян
#207. Галина Иванкина. Суровость и масштаб
#208. Юрий Пронько. Чудовищно, но факт: совок победил русскость!
#209. Даниил Коцюбинский. Дилемма русофобии, или Русские глазами русских
#210. Козьма Минин
22 страница
#211. Толкователь. Российский социум как «другая Европа»
#212. Толкователь. Почему россияне не американцы
#213. Толкователь. Русский криминальный психотип и каннибал Маслич
#214. Avn_msk. 50 откровенных фактов о русском народе
#215. Татьяна Шабаева. Символы, которые нас разъединяют
#216. Уинстон Черчилль.
#217. Егор Холмогоров. Русская география
#218. Екатерина II
#219. Газета.Ru. «Ленин — убийца, Сталин — тиран, Хрущев — чудак, Ельцин тоже подкачал»
#220. Владимир Ашмарин. 10 отличий русского от россиянина
23 страница
#221. Росбалт. "Русского по улыбке не опознают…"
#222. Cемен Новопрудский. Русофобии
#223. Элла Панеях. «В России государство намного хуже населения»
#224. Ира Соломонова. Такой характер: любят ли россияне авторитаризм?
#225. Борис Грозовский. Институт забора: откуда в России несвобода и теснота жизни
#226. Хexe.club. ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ УЛЫБАЮТСЯ?
#227. Газета.Ru. Люди закрытого общества
#228. Cемен Новопрудский. Везде и нигде
#229. Newsland. Русский характер: существует ли русский "культурный код"?
#230. Ира Соломонова. Почему русские не улыбаются: научное объяснение
24 страница
#231. Даниил Дондурей. Смысловики могущественнее политиков
#232. Евгений Киселев. Донос
#233. Андрей Архангельский. Дырка от этики. Что не так с российской системой ценностей
#234. Максим Калашников. Это не народ, а население
#235. Игорь Буккер. Найдены истоки русского пьянства
#236. Артемий Троицкий. Что хуже — власть или народ?
#237. Юлия Меламед. Волк позорный
#238. Andrey Sokolov. Русские культурные коды
#239. Альфред Кох. Что это: "Экзистенциальный холод"?
#240. Открытая Россия. Советская власть в вечном огне: книга о российских культурных стереотипах
25 страница
#241. Yarodom. Такие странные # Русские
#242. Davydov_index. Не свисти дома!... Русские суеверия
#243. Davydov_index. Нарисован социальный портрет россиянина
#244. Александр Баунов. Зеркальная мораль. Как Россия строит новую этику

Проходящий 06.12.2013 02:05

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Менталитет (от лат. mentalis – умственный) – это склад ума; мироощущение, характер, мировосприятие; совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих человеку или общественной группе.

Российскую ментальность как составную часть национальной культуры определяет совокупность характеристик. Обобщив мнения многих исследователей, можно выделить различные качества «русского (российского) характера», нашедших отражение в том числе в произведениях отечественной классической литературы, историко-философских исследованиях (Н. Бердяев, С. Булгаков, И. Гончаров, Л. Гумилев, Ф. Достоевский, И. Ильин, В. Ключевский, Н. Лесков и др.): ведомость и пассивность, противоречивость («наличие ангельского и демонического»), преклонение перед красотой, жертвенность и жестокость в любви, русская удаль и размах, незнание меры, «жажда свободы» и «синдром раба», покорность, вера в доброго царя или в судьбу, отсутствие самодисциплины и самоограничения, боязнь и потребность страдания, особая святость – религиозность и атеизм («В глубине души русский человек поклоняется не потому, что благоговеет перед святым, а потому, что в тайне ждет прощения, если ему вдруг случится согрешить» ). А еще – огромная сила воли, упорство, неприхотливость, практическая направленность ума, ловкость и рациональность, оптимизм, чувство мощного единения друг с другом, примирительное отношение к народам-соседам. И беззаветная Вера и Любовь к Отчизне.

Соглашусь с авторами статьи «Российская ментальность: прошлое и настоящее», Что,невзирая на четвертьвековые, полувековые и вековые различия, просматривается сквозная доминанта, своего рода «русская идея», в разной мере присущая всем разнокультурным слоям; мы обнаружим нечто общее — и в философских умозрениях, и в мироощущении «низов». Наличие общей доминанты обусловлено, видимо, тем, что она сформировалась в далекой древности, когда социальное расслоение не затрагивало культурных основ.
У К. С. Аксакова одно из главных убеждений — отделить власть, государство от народной жизни, дать ей, этой жизни, развиваться свободно, по своим собственным, внутренним законам. Органичными для самоорганизации народной жизни он считал семью и общину. Как и Хомяков, основные ценности он усматривает в объединении людей по взаимной симпатии и любви, полагая что они, в той или иной мере, присутствуют в интегрирующем национальном чувстве.
Существует мнение, что менталитет непременно вступает в противоречие с любыми значительными социальными изменениями (в частности, в России – это противовес рыночному реформированию), и потому необходимо постепенно переориентировать «инерционный маховик» менталитета на более терпимое отношение к рынку. Думается, это изначально неверный посыл. Менталитет – сложнейшее явление, он складывался на протяжении столетий, если не тысячелетий. Задача изменить менталитет изначально утопическая..
Один из коренных моментов при столкновении мнений в российской жизни и русской философии — представление об индивидуальности. Соловьев так решает эту проблему: «отдельное лицо есть только индивидуализация всеединства, которое неделимо присутствует в каждой из своих индивидуализаций» [9. Т. 7. С. 45]; или: «Истинная индивидуальность есть некоторый определенный образ всеединства, некоторый определенный способ восприятия и усвоения себе другого» [9. Т. 7. С. 17]. Из этих цитат видна преемственность с «соборностью» у Хомякова, но также связь с недоверием ко всякой самодеятельной выделенности, к «греху индивидуации», — недоверие, которое всегда было характерно для российского простолюдина. Последний готов делать исключение лишь для царя, святого или вождя, поскольку они как бы и не люди в обычном смысле. Л. Толстой и Ф. Достоевский не делают и такого исключения — для них «грех индивидуации» чуть ли не самый страшный грех.
Непосредственно знавший соловьевское учение от его автора, ту же линию продолжает С. Н. Трубецкой. Он пишет: «В известном смысле можно сказать… что природа составляет часть нашей чувствующей организации, точно так же как и в этой последней, то есть в нашем нервно-мозговом аппарате, можно видеть лишь высокодифференцированный, индивидуализированный орган универсальной чувственности» [10. С. 702]. «Тут, на наш взгляд, всего один шаг до разгадки зависимости менталитета от природных условий.»
Но, все, или большинство, писателе и философов, так или иначе сходились в одном – ментальность России, ее сила, будущее – это соборность, ни столько в смысле религиозности, сколько в смысле служения народу, а следовательно Родине.
http://www.prakultura.ru/articles/russian_mentality/,

02.06.2007 в 17:39

Оптимист 06.12.2013 02:11

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
"Мы живем в необычное время, когда логика деградации страны под названием РФ ведет к рассыпанию и атомизации общества, к войне всех против всех. В антагонистических противоречиях, вопреки марксистскому подходу, оказываются даже те, кто, казалось бы, находится «по одну сторону баррикад». «Буржуазии» противостоят в РФ отнюдь не «пролетарии» – большего оппортуниста, чем россиянский пролетарий и сыскать-то на этой грешной земле трудно. Иначе, чем объяснить отсутствие массовых протестов, когда людям месяцами не платили зарплаты? Закрывались предприятия, выбрасывались на улицу люди, в домах отключали свет и отопление, а в шахтах гибли и продолжают десятками и сотнями гибнуть углекопы. Но россиянский рабочий класс и его голубенькие профсоюзы молчат. Нет, «буржуазии» в Эрэфии противостоит «буржуазия» же. Именно в этой, «внутриклассовой» среде мы находим наибольший объем всяческих антагонизмов и неудовольствий друг другом – вплоть до взаимного членовредительства и пускания черной буржуйской кровушки. "

http://www.contr-tv.ru/common/2310/

Проходящий 06.12.2013 02:12

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Оптимист
Там же далее:

Нынешние россиянские миллиардеры думали, что, овладев собственностью, которой они распоряжались в советское время, назначив олигархов из местечковых комсомольских вожаков, кое-как слепив грандиозную систему ритуальной имитации «общечеловеческих ценностей» в виде «парламента», «партий», «выборов», присосавшись к «трубе», переведя капиталы на Запад и в удобной позе расположились под «цивилизованным миром», они обеспечили себе вечную индульгенцию и пропуск в «алмазный миллион». Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из «третьего мира» – иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют «коррупционные процессы», идущие в среде своих ставленников в «третьем мире», а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от «линии партии», «дергать за леску» и «шить дела». Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент «чужой дядя» (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. «Пошиты» кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать «невыездными» – в «цивилизованные страны», по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту №3.

Именно поэтому Дядя Сэм диктует своим «одомашненным приматам» самые разнообразные скабрезные условия – и те берут под козырек блинообразных гондурасских фураг. Закройте базы на Кубе и во Вьетнаме. Замочите в тихоокеанском «туалете» ОК «Мир». «Отреформируйте», наконец, науку – так, чтобы о ней лет двадцать-тридцать ничего слышно не было. Обустройте на территории своей Федерации полтора десятка миллионов китайцев – так, чтобы к 2010 году их количество составило 8% населения РФ. И много чего еще. Общий знаменатель этих условий – максимально полный «слив» остатков имперского потенциала России и решение накопившихся между Западом и Китаем проблем за счет РФ.

02.06.2007 в 21:05

Волжанин 06.12.2013 02:18

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
(Vladimir)
консерватор
Модератор
Сообщений: 5878
Последняя модификация :2007-02-06 22:17 Внес изменения: Vladimir
Русские в некотором смысле максималисты. Или всё или ничего. Русские не хотят держать синицу в руках, а гонятся за жураавлём в небе. В реальной жизни всё устроено так, что журавля поймать очень трудно, поэтому в результате русские остаются со своим максимализмом ни с чем.

Вот сейчас как раз такой момент. Мы не хотим иметь полудемократию, которую достигли сейчас. Даёшь нам полную демократию, какой и в природе не существует. Даёшь нам новую революцию. Перевернём всё кверх дном. Выкинем нынешних бюрократов и олигархов.

А что будет потом -- никто не думает.

Никто не думает, что подобное уже было в нашей истории. Так было до 1917 г., когда русские ненавидели царизм, так было до 1991 г., когда русские ненавидели коммунизм. И не ценили многое хорошее, что было достигнуто темы ненавистыми режимами. Потом после больших катаклизмов русские возвращались к своим интересам, но ценой огромных жертв, разрушений, революций и гражданский войн, ценой потери государства и традиционных ценностей. Потом приходили новые бюрократы и новые олигархи, которые в перетрубациях не попадали ни под какие репрессии и быстро присягали на верность новой власти.

Никто сейчас не думает, что достигнутая полудемократия -- это и есть синица в руках, которую нужно держать и взращивать до нормальной полноценной демократии, а не переворачивать опять всё вверх дном и не прыгать снова в состояние варварства (как это было после каждой революции).

02.06.2007 в 22:13
Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"

Проходящий 06.12.2013 02:20

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
АГРАРНАЯ РЕФОРМА СТОЛЫПИНА
К 1905 году в России из 395 миллионов десятин (десятина немного больше гектара) принадлежало: государству 146.000.000 десятин
уделам, Церкви и монастырям 15.000.000 десятин
крестьянам (надельных) 124.500.000 десятин
казакам 14.500.000 десятин
частным землевладельцам 101.000.000 десятин.


Почти все государственные земли были непригодны для земледелия, т.к. это были леса, тундры и болота севера России.

Из 101 миллиона десятин частновладельческих земель принадлежало: дворянам 53.000.000 десятин
крестьянам 26.000.000 десятин
купцам и торгово-промышленным компаниям 22.000.000 десятин


Таким образом, крестьяне и казаки владели 165 миллионами десятин. 53 миллиона дворянских частично находились под лесом и частично в аренде у крестьян. К 1918 году в руках дворян оставалось 40 миллионов десятин. Из этого ясно, что дележ помещичьих земель не мог облегчить положения крестьян. Он мог принести незначительное облегчение, и то лишь временное, которое при дальнейшем росте населения было бы сведено на нет. Кроме того, во многих дворянских имениях велось образцовое хозяйство, и помещики были поставщиками хлеба на внутренний и внешний рынки. Уничтожение этих хозяйств тяжело отразилось бы на общем хозяйстве страны. Но крестьяне всего этого не знали и от раздела господских земель ожидали огромных прирезок к своим наделам.

Столыпин считал, что не малоземелье (в Западной Европе крестьяне имели меньшие наделы, чем русские, и жили зажиточно), а общинное землевладение, с его черезполосицей и принудительной трехпольной системой, являются главной причиной бедности крестьян. Поэтому он решил предоставить крестьянам право выхода из общины и перехода к единоличному землевладению.

В марте 1906 г. из представителей администрации, земства и крестьян, были созданы "землеустроительные комиссии для уничтожения черезполосицы". 12 и 27 августа 1906 г. были изданы указы о передаче Крестьянскому банку казенных и удельных земель сельскохозяйственного пользования для продажи их на льготных условиях крестьянам, нуждающимся в земле. 19 сентября был издан указ о том, чтобы все "кабинетские" земли в Алтайском округе, не заселенные, но пригодные к заселению, были переданы в распоряжение главного управления землеустройства и земледелия для образования переселенческих участков. 5 октября был издан указ об уравнении крестьян в гражданских правах с остальными сословиями. Отныне крестьяне без согласия "мира" могли менять место жительства, поступать на государственную службу, в учебные заведения, и выбирать любую профессию. 9 ноября был издан знаменитый указ о праве выхода крестьян из общины с принадлежащими им в данное время наделами.

Так как манифестом 3 ноября 1905 г. были отменены выкупные платежи за надельные земли, то указ 9 ноября устанавливает, что "с этого срока означенные земли освобождаются от лежавших на них, в силу выкупного долга, ограничений" и поэтому крестьяне, желающие этого, имеют право требовать укрепления в личную собственность принадлежащих им участков из мирского земельного надела; выделяя свой полевой надел из общего мирского надела, крестьяне сохраняли право пользования общими "угодиями" - сенокосами, пастбищами лесами и т.д.

В связи с указом 9 ноября 15 ноября был издан закон, разрешавший Крестьянскому банку выдачу ссуд под залог надельных земель.

Реформа Столыпина встретила широкий отклик в крестьянской массе. Особый успех она имела в Новороссии и в нижнем Поволжье. С 1907 по 1911 г. свыше 2 1/2 миллионов крестьян-домохозяев подали прошения о выходе из общины. К 1 января 1915 г. число домохозяев, заявивших требование об укреплении земли в личную собственность, составляло 2.719 тысяч человек; число же домохозяев, за которыми укрепление земли окончательно состоялось, составляло около двух миллионов, т.е. 22% к общему числу домохозяев, владеющих землей на общинном праве. Помимо того, около 500 тысяч домохозяев тех деревень, где не было переделов, получили "удостоверительные акты" на закрепление их участков в общине.

Таким образом, вышло из общины и закрепило землю в личную собственность около 2 1/2 миллионов дворов - более 1/4 всех общественников - с площадью в 17.7 миллионов десятин.

И все бы ни чего, если б изночально Россия не находилась в зоне рискованного земледелия
Спецификой выживания в условиях этой "скупой" природы и стало знаменитое "коллективное начало". Только община (вервь), связанная принципами взаимозависимости и взаимовыручки своих членов, могла выжить в непростых климатических условиях. Как уточнял Р. Пайпс, российская география не благоприятствует единоличному земледелию[.Пайпс Р. Россия при старом режиме)

Не по этой ли причине, нахлебавшись голода ипрелестей "аграрных банков" окончательно добивавших крестьянство, покинув общинно-коллективный уклад по Столыпину, оно тут же стало организовыват кооперативы Кооперативы в России имеют глубокие исторические корни и традиции. Страна в границах царской России к началу 1917 года вышла на первое место в мире по числу кооперативов всех видов и членству в них. На первое января 1917 г. в стране насчитывалось 41В187 кооперативов с числом членов около 13,5Вмлн. человек (15 Туган–Барановский М. Социальные основы кооперации)


02.06.2007 в 23:07

Chugunka10 06.12.2013 02:21

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Таким образом, подчеркнем это еще раз, русский крестьянин при всем своем желании не мог быть исправным налогоплательщиком – сама природа препятствовала этому. На природные проблемы налагались еще и проблемы культурного характера. Как отмечал Б.Н. Миронов, «…в системе ценностей крестьянина в порядке важности находились достаток, понимаемый как удовлетворение скромных материальных потребностей, уважение односельчан, праведность поведения, дети. Счастье…, по мнению крестьян, состояло в том, чтобы прожить жизнь, умеренно трудясь, здоровым, в скромном достатке, обязательно в соответствии с обычаями и традициями, завещанными от предков…» (1. В итоге сформировавшаяся минималистская трудовая этика, нацеленная на удовлетворение минимальных потребностей, являлась, безусловно, господствующей в коллективном и индивидуальном сознании русского крестьянства (19). Очевидно, что такой подход к труду сформировался не случайно. На складывание такого отношения к труду повлияла не только система ценностей, присущая традиционному христианству с его отрицанием стяжательства (20). На него оказали воздействие и известный фатализм, когда крестьянин видел, что количество вложенного труда далеко не всегда окупается сторицей, и стремление властей изъять как можно больше из того, что удалось вырастить крестьянину на его поле – зачем трудиться, не покладая рук, если господин все равно отнимет большую часть результатов труда. Все это способствовало сохранению продуктивности сельского хозяйства, основной отрасли русской экономики конца Средневековья – начала Нового времени, на относительно низком (в сравнение со странами Западной Европы, где уже начался переход к иным типам хозяйствования и связанным с ними формам ментальности) уровне.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2056

03.06.2007 в 16:34

Chugunka10 06.12.2013 02:22

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Получается, что в середине XИX в. общее число нерабочих дней в году у крестьян доходило до 230, а в начале XX в. даже до 258, то есть в течение года рабочее время крестьянина составляло около 38%, а нерабочее – 62%, в том числе на долю празднично-выходных дней приходилось не менее 26%.
Интересно отметить, что в страду российские крестьяне работали столь же интенсивно, как и их западноевропейские собратья, и даже лучше их. В среднем за день работы русский казенный крепостной крестьянин намолачивал 118 кг пшеницы или ржи. Это на 39–78% больше, чем бельгийские, датские или австро-венгерские крестьяне, примерно столько же, сколько немецкие, но на 39% меньше, чем английские, и на 85% меньше, чем американские фермеры. Но в остальное время продолжительность и интенсивность труда у русских крестьян была намного ниже.
Сельская интеллигенция и государственная администрация оценивали количество праздничных дней у православного крестьянства как чрезмерное. Если бы, например, в 1913 г. православные российские крестьяне имели празднично-воскресных дней столько же, сколько американские фермеры, то есть 68 вместо 140, то это бы дало дополнительно около 4,1 млрд человеко-дней в год и увеличило бы баланс рабочего времени почти на 20%. Считалось, что если бы деньги, которые крестьяне расходовали в праздники на алкоголь, они употребили на улучшение своего хозяйства, то привели бы российское сельское хозяйство в цветущий вид. Недаром государственный секретарь Половцев советовал императору Александру ИИИ: “Если вы, государь, в царствование свое уничтожите чины (Табель о рангах), общинное владение да половину праздников, так оставите после себя совсем другую Россию”.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=21...r=asc&start=45

03.06.2007 в 19:45

Chugunka10 06.12.2013 02:23

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
К богатству русский крестьянин вообще относился противоречиво. Он понимал, что деньги могут дать власть, силу, материальное благополучие, но считал, что богатство аморально, так как всегда нажито не по совести и правде, а в ущерб и за счет других. В комплексе пословиц о богатстве, собранных Далем, есть 12 пословиц, развивающих идею “богатство нажить – в аду быть”, и ни одной о том, что богатство является наградой за труды, энергию и инициативу. Работа сверх меры, по мнению русского крестьянина, своего рода алчность: “Кто малым доволен, тот у Бога не забыт”.
Одним из способов регулирования продолжительности труда были праздники, по мнению крестьян, дело не менее богоугодное, чем работа. Трудиться в эти дни считалось грехом. Подобная деятельность осуждалась общественным мнением и была запрещена по закону. Разбиралась с нарушителями сама крестьянская община. Главной мерой воздействия был штраф, а при сопротивлении – физическое наказание и поломка инвентаря. В начале XX в. величина штрафа зависела от праздника и характера работ и колебалась от 50 копеек до 4 рублей. Сумма существенная, если учесть, что средний дневной заработок крестьянина составлял от 30 до 50 коп. Того, кто уклонялся от участия в празднике, односельчане лишали круговой чаши, и это считалось величайшим позором. Если не удавалось своими силами справиться с нарушителем порядка, община обращалась к полиции. Штраф, накладываемый сельской полицией на рецидивиста-трудоголика, достигал 20 рублей!
........
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=21...r=asc&start=75

03.06.2007 в 20:08

Chugunka10 06.12.2013 02:24

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

http://old.samara.ru/paper/41/4972/89085/?printable
Откроем Энциклопедию Брокгауза и Ефрона, том под названием «Россия». В разделе, посвященном сельскому хозяйству, сказано: «Картофель имеет наибольшее значение на Западе, по направлению на Восток он играет все меньшую роль. Больше всего его высевается в Эстляндской губернии – 15%, в Западном крае – от 5 до 10%, в губ. Московской и Ярославской – от 6 до 7% общей площади посевов. На Юге и особенно на Юго-Востоке значение его очень небольшое; он занимает в губерниях этого района не более 1%, а местами значительно меньше – в Пермской и Казанской губ. – 0,3%; в Оренбургской, Уфимской, Вятской, Самарской – от 0,5 до 0,8%».

Как видите, основная масса русского населения, народы Поволжья, за исключением немецких колонистов, пренебрегали картофелем. И это служило им черную службу в неурожайные годы. Побывав с ревизией зимой голодного 1892 года в Лукояновском уезде, нижегородский губернатор генерал Баранов докладывал на заседании губернской продовольственной комиссии: «Во всех избах Лукояновского уезда я и мои спутники не встретили тараканов. Они исчезли от неимения пищи, так как хлеба с лебедой тараканы не едят».

Вот так. Голодающие крестьяне сидели на лебеде, которой и всеядные прусаки брезгуют. А была бы картошечка, глядишь, перебились бы до нового урожая. Я убежден: страшный голод 1921-1922 гг., когда только в Поволжье голодало 12 миллионов человек и дело доходило до людоедства, не имел бы таких трагических последствий, если бы картошка получила к тому времени у крестьян «права гражданства» наравне с пшеницей, овсом и прочими зерновыми культурами.

Лето 1972 года также выдалось очень засушливым, особенно в Поволжье. Автор этих заметок жил тогда в Елабуге – на родине художника И.Шишкина. Солнце палило немилосердно, выжигая посевы и покосы. Пожарные расчеты раз сорок выезжали спасать реликтовый сосновый бор за городом, знаменитую «корабельную рощу», запечатленную на полотнах Шишкина. Отстояли все-таки. И вот в такое пекло, когда зерновые сильно пострадали, картошка выдержала, не погибла, еще раз доказав свою незаменимость.

04.06.2007 в 07:21

Проходящий 06.12.2013 02:26

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
(123456)
Критические

Сообщений: 17477

«Я не замечала народного духа, внешняя переменчивость впечатлений у русских мешала мне наблюдать его. Отчаяние оледенило все умы, а я не знала, что у этих крайне впечатлительных людей это отчаяние - предтеча страшного пробуждения. Точно так же в простом народе видишь непостижимую лень до той минуты, когда пробуждается его энергия; тогда она не знает преград, ничего не страшится, она, кажется, побеждает стихии так же, как и людей.
Невозможно было надивиться той силе сопротивления и решимости на пожертвования, которую обнаружил народ».
Сталь, баронесса, французская писательница. (1766-1817)

Что есть Россия? На этот простой вопрос очень сложно дать исчерпывающий ответ. Россия многолика, многоязычна и многогранна, часто противоречива во внутреннем отношении.
И фанатично жертвенна, монолитна на внешнеполитической арене. Она «формировалась» на пересечении противоположных векторов культурного развития, которые, вступая друг с другом в «реакцию», порождали совершенно новый вариант культурно-политического и социально-экономического бытия человечества. Неведомая ни востоку ни западу и вместе с тем впитавшей в себя и восток и запад ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Она ни когда не было и не будет частью чего то. Она есть была и будет только ЦЕЛЫМ

. И было ошибочно считать, что приняв культурно-политические традиции и завоевания «чужой» цивилизации, что нам усиленно вспаривают последние два десятилетия проповедники Гроболизации, страна (Россия), совершит качественный прорыв на более высокую ступень своего развития. Государство утратившее свою ментальность, обречено на упадок и полную гибель, так как его внутренние защитные реакции не исчезнут «от нежелания их использовать», а будут продолжать противостоять новым формам внешних воздействий, пусть даже эти «воздействия» окажутся и желанными для определённых кругов политической элиты. Эти «защитные реакции цивилизации» реализуются на бессознательном уровне и их невозможно искоренить.

Существует две противоположные точки зрения на характер развития отношений между народами, нациями, государствами и целыми цивилизациями в XX - XXI веках. Теоретик Гробализации - Фукуяма предвидит «конец истории» с «благополучным исходом», под которым он понимает наступление полной гармонии и бесконфликтности в международных отношениях на основе общих культурных ценностей и норм политического, экономического и других типов поведения, базирующихся на «эталонах» Западной цивилизации. Другой идиолог данного течения - Хантингтон предсказывает глобальный конфликт цивилизаций, утверждая, что противоречия между культурами будут только усугубляться и обостряться в будущем.

А что же будет с Россией?

При всей противоположности взглядов на развитие человечества как Фукуяа, так и Хангтингтон не находят перспектив сохранения многих национальных государствы и традиционных религий. И Россия не исключение.
И глядя на те процессы морально-этического и религиозно-нравственного разложения некогда самого непокорного в истории человечества народа, не лишино основания

У России нет другого шанса продолжить свое существование как всячески оберегать, сохранять и развивать свою исключительную политико-нравственную и культурно сплоченную УНИКАЛЬНУЮ, с богатым, многовековым, как положительным, так и отрицательным опытом совместного проживания на единой териториии, многонациональную и многоукладную ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Для этого, на мой взгляд, и надо то не так и много и вместе с тем чрезвычайно огромные усилия
В первую очеред, как совершенно правильно уже несколько лет пишут filanton, NEVA,
Des, Евразиец, и многие другие, не мудрствуя лукаво, надо определиться - что мы?; кто мы?; зачем мы?; и куда собственно мы?

06.06.2007 в 01:07
«После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов». Сергей Довлатов

Chugunka10 06.12.2013 02:27

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189

У России нет другого шанса продолжить свое существование как всячески оберегать, сохранять и развивать свою исключительную политико-нравственную и культурно сплоченную УНИКАЛЬНУЮ, с богатым, многовековым, как положительным, так и отрицательным опытом совместного проживания на единой териториии, многонациональную и многоукладную ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Ну обьясните мне в чём заключается уникальность русской цивилизации? Что конкретно мы должны оберегать?
Критикуете Миронова. Но он утверждает, что у русского крестьянина была минималистская трудовая этика. Он работал только для того, что бы добыть средства для существования. Больше ему не надо было. Нестяжательство такова была традиция русского человека.

Если вы не согласны то скажите какая была трудовая этика у русского крестьянина.
В Средневековье и на Западе богатство осуждалось, порицалось.
Я уже писал, что одним из факторов бурного экономического роста на Западе была Реформация. Одним из лозунгов Реформации был лозунг "Обогащайтесь". Впервые на Западе стремление к богатсву перестало осуждаться.
Но Реформация прошла мимо нас.

Сейчас конечно у нас нет минималисткой трудовой этики. А может всё-таки её пережитки остались?

06.06.2007 в 19:21

Chugunka10 06.12.2013 02:29

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Рифей:
Цитата:

chugunka10, про Францию мне расскажите там вроде дАртаньян всех гугенотов из ля Рошеля выбил, а Франция тоже богаче Португалии, а Италия - Голандии.

Французы целуются с малознакомыми людьми, подчищают соус на тарелке хлебом и не стесняются облизывать пальцы.

Я к чему о Реформации. Потому что Реформация можно сказать родила этику капитализма. Причём это в первую очередь протестанстская этика. И вот эта этика и дала толчок экономическому развитию Запада.
А наша этика, увы не дала такого процветания.
Вопрос весь в том следовать ли нам и далее нашим традициям и соответственно быть не богатой страной. Или что-то менять в своём менталите, что бы наша страна стала процветающей и богатой страной.
Не надо стыдиться учиться у Запада и воспринимать всё хорошее.
И своё хорошее российское сохранять. Но также надо и критически относиться к своему прошлому.

07.06.2007 в 07:00

Папа 06.12.2013 02:34

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
(Brechlo)
Демократ и либерал.

Сообщений: 10119
Хочу сказать о русской ментальности. Сегодня в час ночи едет по улице Москвы милицейская машина с включённой сиреной.
В этом и есть наша ментальность, заискивать перед начальством и класть на тех, кто стоит ниже тебя. Если на Западе, мы говорим о равнодушии, то у нас просто ненависть к окружающим. Возьмите любую область. Кто может сказать, что в больницах медперсонал относится уважительно к больным? В детских домах к детям, в домах престарелых к старикам?
Везде, где можно безнаказанно унижать - унижают, оскорблять - оскорбляют. А мы любим, говорить о богоизбранности и духовности русской нации.
Мы как садомазохисты. Власть постоянно унижает, а мы с благолепием это воспринимаем, но за то, где можем отыграться, постоянно отыгрываемся.


07.06.2007 в 09:35

Pairllad 06.12.2013 02:42

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
09.06.2007 в 08:21

Сообщений: 12756
Группа: Против всех!
Димоний, опять разлагаешь форум ядом своего пессимизма? Согласен, кавардак есть, ибо "велика наша земля, а порядка в ней нет". Не думаю, что до пресловутой либеризации была такая же картина. Я думаю это прямой результат скрещивания новоявленной свободы и отсутствия идеи будущего, которая сплачивает общество.
России нужна большая идея, на которую стало бы работать общество и почувствовало значимость своего существования.

Вот цитата о законе: "В современных течениях западной мысли происходит все отказ « от услуг законодательного разума в пользу разума интерпретативного», - отмечает Т.П. Матяш, что «свидетельствуют о завершении эпохи духовной гегемонии рационализма и оценки его практических воплощений, как абсо. лютно истинных, в самом западном обществе» [32]. Многие явления западного мира говорят о том, что он зашел в тупик и свидетельствуют не о том. что мате*риальные потребности западного человека не получают удовлетворения, а на*оборот, что материализм, бездуховность перестали удовлетворять и человека западного мира. Он также чает обрести новые, более высокие идеалы и смыслы"


Вот немного истории закона, его истоках на западе и специфики у нас :

История католичества восходит к Римской культуры с ее культом закона и силы. Закон же есть правило внешнего поведения; он не затрагивает душу че*ловека .»Ритуальные законы всех религий, особенно еврейской, поражают сво*им мелочным материализмом: «желающие быть под законом» порабощают себя немощным и бедным вещественным началом, наблюдают дни, месяцы, време*на и годы <...>; и, в конце концов, думают о земном, а не о горнем. Эта суетная религия», - писал Б.П. Вышеславцев [26].
Иначе говоря, вера, основанная на запретах, устрашении и принуждении, является еще внешней, насильственной, а не моральной, внутренней. Таков исток и католического «законничества» - возведения внешней дисциплины в высший принцип организации религиозной жизни.

Из нее проистекает и характер мессионерской и всех других видов дея*тельности католической церкви: формализм, внешняя дисциплина, крестовьЦ походы, инквизиция и т. п. Католик постоянным усилием воли принуждает себе к тем формам поведения, которую ему предписывает церковь. Однако органи*зация общества на основе права в Греческой, Римской цивилизации показала] свою недостаточность для преодоления зла, насилия. Закон всюду терпит не-, удачу в силу своей внешней природы: его требования не могут проникнуть в сердце человека, они касаются лишь его внешнего поведения. Любой закон несовершенен и в силу того, что он - искусственное человеческое установле*ние, а потому имеет разрешающий характер для многих проявлений зла. Какие преступления возможны, если следоватьлишь букве закона! Ведь закон не обя*зывает спасать, защищать, вмешиваться, он допускает то, что несовместимо с нравственностью. Опираясь на закон, внешнее принуждение, католицизм тек самым допускает мысль о неспособности человека самостоятельно достичь христианского идеала поведения. Отсюда его методы насилия, навязывание веры и т.п. В связи с этим отечественные мыслители Х1Х-ХХ веков - А.С. Хо*мяков, В. Соловьев, Вяч. Иванов и другие мыслители считали, что кат ство отошло от заве:ов Христа и. более того, стало антихристианским. НовЫЙ же Завет Бога есть Завет любви, а не договора и внешнего принуждения. Он поднимает нравственный идеал человечества на другую высоту, указывает можность радикального пресечения зла не в борьбе с ним, а в положительном созидании добра, так как сущностью откровения Христа является «любите вра-I ов ваших...» Почему надо любить их - было рассмотрено нами выше, здесь мы остановимся на некоторых других положениях.
Осознание специфики православия и его превосходства над другими вера*ми в отечественной мысли восходит к «Слову о законе и благодати» киевского митрополита Иллариона (1037-1050 годы). Это произведение свидетельствует о глубине проникновения в сложные религиозные вопросы деятелями Древ*ней Руси уже через несколько десятилетий после принятия Русью христиан*ства. «Слово»Иллариона указывает на то, вера иудеев и католиков, основанная на законе и внешнем принуждении, изжила себя, поскольку она есть предписа*ние для людей, подчиненных материальному. Православие же есть истинная и иыешая вера, потому что воспринимает слово Божие как «Благодать», как окончательную истину, которая будет «служит людям свободно», «веку буду*щему и жизни бессмертной»

Довольно интересная иллюстрация западного законопочитания

09.06.2007 в 08:24
У главной беды России есть две разновидности - клинические оптимисты и конченные пессимисты, и те и другие загонят ее в гроб.

Chugunka10 06.12.2013 02:43

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Neva:
Цитата:

chugunka10, про какую "минималисткую" трудовую этику ты тут паришь? русский крестьянин успевал и себя со своей многодетной семьей прокормить и барина с его кагалом. Это ли не максимум?
Плохо не знать свою историю.
Крестьянин то на Руси был разный. И у государства был крестьянин, и у монастырей, и у помещиков.
И хозяйство вёл везде по разному.
Вот опять пример с картошкой. Крестьянин картошку для себя не выращивал, а вот барин выращивал. И случалось крестьянин бежал к барину и просил дать картошки. Но сам не сажал.

То что почти половина дней в году у крестьянина были выходные это исторический факт. Опять цитирую Сергееву:
До революции народные праздники сьедали чуть ли не половину рабочего времени и способствовали пьянству. Власти и церковь, как могли боролись с такой традицией и к концу 19 века сократили количество праздничных дней до 98 (из них 52 воскресенья), что всё равно было в два раза больше, чем например в Австро-Венгрии.
Вам такое понятие, как дача известно. Такого слова больше нет ни в одном языке. А что означает дача? Дача это отдых.
Вот мы отдыхали, а Европа работала. У них и отпусков в то время не было.
Причём любовь к праздникам у нас сохранилась до сих пор. Вы мне можете сказать есть ли где ещё в мире такой продолжительный праздник какой нам власти устраивают второй год подряд на новый год. Результат этих новогодних праздников заключается вот в чём, количество самоубийств за эти дни увеличилось.

10.06.2007 в 08:15

Chugunka10 06.12.2013 02:44

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Ну что господа патриоты ответите вы мне или нет: Почему цена жизни в Росси такая низкая?
Проходящему. Где Ваши социальные гарантии при такой цене жизни?

http://www.echo.msk.ru/programs/code/52369/
Но вот эти два вопроса, как я уже сказала – вопрос некомпетентности чиновников Ростехнадзора, которые не выполняют свою функцию, при этом объясняют, что виноваты не они; и вопрос передела собственности, в данном случае господина Лаврика – они как раз вторичны. А есть главный вопрос о том, что цена жизни в России является нулевой. И цена жизни нулевая не для хозяев, а для тех, кто погибает. Вот на «Ульяновской» стояла суперсовременная система, и широко распространена история, якобы, что датчики ее были просто закрыты тряпками. Но не было же указа по шахте датчики тряпками закрывать. Начальство наоборот потратилось, начальству невыгодно, чтобы шахта долбанулась, ему это в убыток. Шахтер закрывает тряпками датчики, потому что ему разница в сто рублей важнее жизни. И вот это ключевой вопрос. Почему люди закрывают датчики тряпками? Потому же, почему они голосуют за Путина. Почему шахтер курит в шахте? Это понты такие, это как ездить непристегнутым. И хозяева здесь, увы, не при чем. Есть низкая цена жизни в России. Вот почему в Израиле медицина хорошая – потому что жизнь в Израиле ценится. Если бы премьер Израиля сморозил что-то вроде запрета на вывоз генных тканей, как это сказал президент Путин, он был на заметил, как его из офиса вынесло. Проще Иерусалим арабам отдать, чем что-нибудь такое сказать. На один миллион тонн добытого угля в России приходится 1,35 погибших шахтеров. Выше смертность только на Украине и в Китае. В США, кстати, один погибший шахтер приходится на 50 миллионов тонн добытого угля. Почему – потому что для Запада гибель шахтера ЧП. Вот зимой прошлого года «Биллитон» закрыла целый никелевый рудник в Западной Австралии. Погиб один шахтер и закрыли рудник. В Китае наоборот. Есть такой округ в Китае Нандан, так там управляющий оловянного рудника, он был в прекрасных отношениях с местной властью, просто скрыл информацию о затоплении шахты, в которой погибли около 200 шахтеров. Впрочем, дело вскрылось, управляющий был арестован, но, вот, Россия где-то посередине в данном случае между Китаем и Австралией.

То же самое с автомобилями. В России на 100 тысяч автомобилей в год приходится больше 100 смертей. На Западе – меньше 10. Кстати, при этом на Западе погибшим в результате аварии считается человек, который умер в течение 30 дней после аварии, а у нас в течение 10 дней. Это дороги плохие? Вы знаете, есть страшная транспортная статистика, что плохие дороги почти не влияют на смертность. Это вопрос модели поведения за рулем, потому что идеал российского водителя это спецтранспорт, который едет быстро и сбивает кого угодно, и тот, кто сбит, является преступником, является виноватым. На Западе совершенно другая ситуация. На Западе механизм уважения к человеческой жизни встроен в механизм поведения водителя – без страховки ездить нельзя, авария означает большие расходы. И для водителя, часто попадающего в аварии, стоимость страховки переваливает за стоимость машины. То есть у нас регулятором поведения на дорогах является гаишник, который торгует правом на совершение преступления и позволяет ездить как угодно, на Западе регулятором являются деньги, которые позволяют обществу самому минимизировать аварии без вмешательства государства.

Та же самая история с пожарами. Опять же, только в 2005 году в России от пожаров на миллион населения погибло в 10 раз больше людей, чем в США. Причем, посмотрите, кто у нас погибает в пожарах – чаще всего у нас погибают люди из психоневрологических клиник, из пансионатов престарелых, люди, которые находятся в этих своих клиниках фактически на положении узников СИЗО, они гибнут по той же причине, по которой княжна Тараканова погибла в Шлиссельбургской крепости – когда их туда закрывают, никто не думает о том, что их нужно выпустить при пожаре.

И, вот, на мой взгляд, эта ситуация гораздо более страшная и гораздо более фундаментальная, чем даже вопрос устройства государства. В России цена жизни низкая не потому что так устроено государство, хотя это способствует, а в России государство устроено так потому, что цена жизни низкая, что шахтеры сами закрывают датчики тряпками.

10.06.2007 в 18:43

Chugunka10 06.12.2013 02:45

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Не хотите Сергееву, давайте другого автора. Э. Фромм, которого уже цитировали на этом форуме. Это из его книги "Бегство от свободы".
"Экономическое развитие капитализма сопровождалось значительными изменениями в психологической атмосфере. К концу средних веков жизнь стала насыщаться духом беспокойства. Возникло современное понятие времени, минуты приобрели ценность. Симптомом этого нового чувства времени стал тот факт, что в Нюрнберге куранты начали отбивать четверти часа именно в 16 веке. Чрезмерное количество праздников стало казаться бедствием; время стало настолько ценным, что его уже нельзя было тратить без пользы. Труд всё больше превращался в наивысшую ценность. Развилось новое отношение к работе-настолько требовательное, что в среднем классе возникло возмущение экономической неэффективностью церковных учреждений. Нищенствующие монашеские ордена вызывали негодование-раз они непроизводительны они безнравственны.
Продуктивность приобрела роль одной из высочайших моральных ценностей. В то же время стремление к богатству и материальному успеху стало всепоглощающей страстью"
Всё это дала Реформация.
На Западе в Средние века тоже было много праздников и главенствовала минималисткая трудовая этика.
Но Реформация изменила представления средневековых людей.
Причём Реформация была главным образом религией крестьянства и низших слоёв городского общества.
А нас Реформация не коснулась, более того община тех кто хотел трудиться усерднее, нейтрализовывала.
А сейчас у нас все эти ограничения практически сняты. И соответственно будет формироваться иная трудовая этика.

17.06.2007 в 11:40

Chugunka10 06.12.2013 02:49

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Рифей:
Цитата:

Чугунка10 ты слышишь звон да не знаешь где он. О каких курантах в деревне ты говоришь там как жили по церковному колоколу до реформации так и жили после. Все о чем пишет Фромм это о изменении менталитета городских жителей средневековья где действительно время стало играть огромную роль задолго до реформации кстати. Эпоха гуманизма отрицающая нищинство и превозносящая богатство возникла в Италии прямо под носом папы Римского, и самые богатые общества на тот момент были там же и католицизм не мешал им развиваться. Многие германские протестанские государства были гораздо менее успешны чем итальянские католические города (Венеция, Генуя, Флоренция и тд)
Ну, почему не знаю. Да, не отрицаю Возрождение было толчком потому что именно там зародился современный индивидуализм.
Цитирую ещё Фромма:
Но хотя идеи Возрождения и оказали значительное влияние на дальнейшее развитие европейской мысли, однако основные корни современного капитализма, его экономической структуры и его духа мы находим не в итальянской культуре позднего средневековья, а в экономической и общественной ситуации в Центральной и Западной Европы и в выросших из неё доктринах Лютера и Кальвина.
Основное различие этих двух культур состоит в следующем. Культура Возрождения представляла общество сравнительно высокоразвитого торгового и промышленного капитализма: небольшая группа богатых и обладавших властью индивидов управляла этим обществом, составляли социальную базу для философов и художников, выражавших дух этой культуры. Реформация, напротив, была главным образом религией крестьянства и низших слоёв городского общества. В Германии тоже были богатые дельцы, например Фуггеры, но не им были адресованы новые религиозные доктрины и не они составляли ту основу, на которой вырос современный капитализм. Как показал Макс Вебер, основой современного капиталистического развития стал городской средний класс.
Вот он знаменитый средний класс, который составляет основу западного общества. Со своим менталитетом.
У нас этого самого среднего класса нет и никогда не было. А Реформация родила этот средний класс на Западе, со своей этикой.

Вот и у нас сейчас небольшая группа богатых и обладающих властью индивидов стоит во главе страны. Может это и есть наше Возрождение, а наша Реформация ещё впереди.

17.06.2007 в 16:44

Chugunka10 06.12.2013 02:51

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Рифей:
Цитата:

Чугунка10 процетируй какие религиозные доктрины реформации сподвигли на развитие современного капитализма.
Это Лютер:
Так что человеческая воля подобно скотине между двумя всадниками. Сядет на неё бог, она хочет и идёт, как хочет бог; как сказано в псалмах: "Как скот был я пред Тобою. Но я всегда с тобою." Сядет на неё сатана, она хочет и идёт, как хочет сатана. Не в её силах выбрать, к какому всаднику бежать или какого искать, но они сами состязаются, кто возьмёт её и удержит.


17.06.2007 в 22:21

Chugunka10 06.12.2013 02:51

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
В советское время был такой анекдот. Американец критиковал советский строй, что в нём нет свободы слова. Я говорит американец могу выйти к Белому дому и критиковать американского президента. На что русский ему отвечает, что он тоже может спокойно выйти на Красную площадь и критиковать американского президента.
Вот так и некоторые посетители данного форума критикуют американского президента.
У нас были в органы местного скамоуправления. На должность главы баллотировались действующий глава и один из бывших руководителей нашего предприятия. В общем выбрали действующего главу, а бывшего руководителя прокатили. Да ещё с таким позором.
И главное как бывшие подчинённые критиковали своего бывшего руководителя. Какие гневные речи произносили.
Я долго думал почему так происходило, а потом понял. Здесь проявляется характерная черта русского человека он боится критиковать действующую власть. А вот когда человек перестанет находиться во власти, ну тогда то он получит от людей по полной программе.
Так вот и в нашем случае. Люди боялись критиковать действующего главу, это ведь чревато. А вот бывшего руководителя можно критиковать сколько угодно, благо к тому же действующий глава разрешил. Вот они ему и дали. А действующего критиковать нельзя, ни, ни.
Тоже самое происходит и на этом форуме. Возьмём Проходящего он действующую власть не критикует это чревато. А вот американцев чехвостит. Ведь американцев разрешено у нас критиковать, а собственную власть нельзя. Вот Проходящий как и в советское время тот гражданин из анекдота критикует американского президента.
Но ведь не американский президент ему хорошо жизнь мешает, а собственная власть.

22.06.2007 в 08:42

Проходящий 06.12.2013 11:10

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Критические
Сообщений: 17477
chugunka10 писал(а):
Цитата:

В советское время был такой анекдот. Американец критиковал советский строй, что в нём нет свободы слова. Я говорит американец могу выйти к Белому дому и критиковать американского президента. На что русский ему отвечает, что он тоже может спокойно выйти на Красную площадь и критиковать американского президента.
>Вот так и некоторые посетители данного форума критикуют американского президента.
Сразу видно что Вы недалекий человек с зауженными полями созерцания. Ну спросите у Папы, кто более меня критикует на данном форуме российский беспредел? Я думаю, он хоть и тронутый Западом, вроде Вас, но опровергать сего факта не станет.
У нас с ним, да и частично с Вами мало разногласий в отношении российской власти к своему народу.
У нас разные подходы к истории возникновения тех или иных проблем.
Он, как и Вы, цепляется за западную соломинку, я пишу о том,что не гоже стране с такой богатой историей и такими безграничными рессурсами, как сырьевыми, так и интелектуальными, жить по чужим лекалам.

22.06.2007 в 14:44
«После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов». Сергей Довлатов

Chugunka10 06.12.2013 11:14

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Американский фонд Giving USA подсчитал суммы средств, которые жители и бизнес различных стран тратят на благотворительность. Натурально, первое место в рейтинге милосердия фонд отдал США. В 2006 году ее граждане и корпорации пожертвовали на благотворительные цели рекордную сумму – $295,02 млрд. В сравнении с ВВП США пожертвования составили 1,7%. По этому показателю Америка также занимает первое место в мире. Следующая в списке Великобритания, чей уровень, впрочем, гораздо ниже – 0,73 % ВВП. Далее идет Франция с 0,14%, затем ЮАР, Сингапур, Турция и Германия.

Взносы в различные благотворительные фонды делают не только американские предприятия. Огромные суммы пожертвовали частные лица. С учетом всех переданных денег, в том числе по завещаниям, их доля составила более 83% всех сборов. Для сравнения, в 2005 году на частных лиц приходилось только 75%.
Большую роль в этом сыграл титан благотворительности, второй богач мира Уоррен Баффет, сообщивший в 2006 году, что передаст в Фонд Билла и Мелинды Гейтс $37 млрд в течение 20 лет.

В прошлом году он успел передать на благотворительность $1,9 млрд, что во многом определило рост показателей.

Но особенно примечательно, что средства на благие цели направляли порядка 65% американских семей, ежегодный доход которых не превышает $100 тыс., отмечает фонд. «Это говорит об американской культуре, которая не похожа ни на какую другую», – гордится Клэр Гаудиани, профессор Центра филантропии при Нью-Йоркском университете.

Сводной статистики по благотворительности в России нет, но, по оценке экспертов, в в 2006 году ее объем превысил $1,5 млрд. По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 93% крупных, 83% средних и 60% малых компаний вовлечены в благотворительную и социальную деятельность. Поднять отчисления до американских высот им мешает отсутствие стимулирования и сложности с законодательством. «В отношении коммерческой структуры, которая хочет дать денег на доброе дело, у нас не предусмотрены меры налогового стимулирования. Перечисленные на благотворительность средства не вычитаются из налогооблагаемой прибыли компании», – объясняет юрист ООО «Юридическое бюро «Григорьев и партнеры» Константин Афанасьев.
«Введенная в действие с 1 января 2001 года 2-я часть Налогового кодекса отменила те небольшие преференции для благотворителей, которые существовали до этого, – подтверждает первый вице-президент Союза благотворительных организаций России Евгений Водопьянов.


А у нас благотворительность на задворках.
Почему она у нас не стимулируется? А потому что наша элита жадная и не хочет ни с кем делиться.

25.06.2007 в 18:10

Гордый Арел 06.12.2013 12:11

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Чугунка10, сам то небось копейкой удавишься, капиталист несчастный.
А теперь почитай про простых людей, если забыл эту статью раннее опубликованную

Виолончель в подземном переходе
Кто способен лучше оценить уникальную музыку: русские или американцы?
Захар Артемьев
Опубликовано в Российской газете (Неделя) N4352 от 27 апреля 2007 г.

Ярослав Судзиловский выбрал место в подземном переходе в центре Москвы, под Новым Арбатом. С собой взял виолончель мастера Игидиуса Клётца 1624 года, созданную за 20 лет до рождения Антонио Страдивари. И стал играть.
Тысячи прохожих ежечасно минуют тоннель, спеша по своим рутинным делам и не оглядываясь на покрытые серым кафелем стены. Сердца их не трогают нищие, попрошайки-гитаристы, торговцы всяческим скарбом. Не стал исключением и скромно одетый мужчина со старинной виолончелью в руках, сидящий на табурете в переходе рядом с корзинкой с мелочью. Прохожие и не догадывались, что стали частью эксперимента, проводимого "Российской газетой".
- Это Сен-Санс, - рассказала корреспонденту "РГ" седая женщина в крупных очках. Глаза ее подозрительно блестели. - Я узнаю эту музыку даже во сне, потому что с ней у меня связаны переживания молодости. Какое прекрасное исполнение...
Пенсионерка Раиса Ковалева оказалась единственной, кто узнал произведение великого композитора "Лебедь". Большинство же прохожих проявляли мало интереса к еще одному мозолящему глаза попрошайке.
Имя этого "попрошайки" хорошо известно знатокам классической музыки. Российский виолончелист и композитор Ярослав Судзиловский решился на эксперимент, аналогичный проведенному недавно первой скрипкой США Джошуа Беллом в вашингтонском метро - тот отыграл на скрипке Страдивари перед ничего не подозревающими прохожими 45 минут.
Судзиловский играл в переходе под Новым Арбатом на уникальной виолончели. Играл в полную силу, старинный инструмент выдавал звуки неземной чистоты, так что прохожие постепенно стали прислушиваться. Кто останавливался на минуту-другую, кто ускорял шаг при виде корзинки. Неужели наши подкачают перед американцами?! Наконец - победа! Моложавый мужчина в строгом костюме остановился, задумчиво постоял минуть пять и... раскошелился. Корзинка пополнилась 500-рублевой банкнотой, а наше мнение о культурном уровне москвичей резко подскочило.
- Мне просто очень нравится, как это звучит, - признался любитель музыки, оказавшийся топ-менеджером крупной московской компании Евгений Смирнов. - Не могу поверить, чтобы здесь, под землей, могло звучать такое. В детстве я сам занимался музыкой, но, к сожалению, почти все позабыл. Не похоже, что этот музыкант стоит в переходе из нужды.
Прохожих прошло уже больше сотни. Судзиловский вкладывал в исполнение душу, и это не прошло незамеченным. В глазах многих просыпается позабытое выражение. Какой-то парень, несущий в охапке несколько банок пива, кладет парочку в корзину и, отмахнувшись от вопросов замаскированного корреспондента, спешит к выходу. Две молодые модно одетые "а-ля Собчак" девушки с хохотом проносятся мимо музыканта, чуть не свалив корзинку с выручкой. Завистливо косится гитарист, стоящий дальше по переходу: у него отбирают хлеб. Но агрессии не проявляет, наоборот, дает ценный совет: пожертвования удобнее ловить открытым футляром, он большой и деньги разлетаться не будут. Судзиловский благодарит опытного коллегу, но следовать совету не спешит: один футляр уникальной виолончели дороже, чем двадцать гитар уличных исполнителей.
- Для меня это оказалось познавательным и слегка шокирующим опытом, - признался позже Ярослав. - И в консерватории, и в различных, даже самых именитых музыкальных коллективах я не раз слышал рассказы музыкантов о том, как они выходили на улицы всерьез, от нужды. Но сам с этим не сталкивался. И сегодня у нас хватает талантливых исполнителей, обладающих значительно лучшей подготовкой, чем иностранцы. Ну что такое консерватория штата Индиана по сравнению с московской?! Уровень школы классической музыки в России один из самых высоких в мире. С оплатой, однако, дело обстоит весьма прискорбно. То, что Джошуа Белл сделал шутки ради, у нас делают всерьез.
Американский скрипач за 45 минут игры на скрипке Страдивари в подземке Вашингтона заработал 32 доллара с мелочью. Судзиловский за час выступления перед прохожими получил 1200 рублей, что составляет почти 45 долларов.
За время выступления Белла в вашингтонской подземке мимо него прошли 1097 пассажиров. Из них лишь 27 человек бросили ему денег. Два с половиной процента отзывчивости. Мимо играющего в переходе под Новым Арбатом Судзиловского прошли около 300 человек. Раскошелились, пусть и мелкой монетой, и добрым словом, и банками с пивом, и даже просто улыбкой и вниманием - почти сто. Треть прошедших. Москвичи оказались куда отзывчивее своих собратьев по разуму из Вашингтона.
Досье "РГ"
Ярослав Судзиловский - виолончелист и композитор. Родился в Москве, окончил консерваторию по классу виолончель и по классу композиторское дело. Один из самых ярких молодых композиторов России, кандидат в члены Союза композиторов. Лауреат музыкальных конкурсов Франции и Польши, композиторского конкурса им. Шостаковича, биеннале современного искусства в Вене и других престижных конкурсов. Участник ряда фестивалей искусств по всему миру, в т.ч. Московского международного кинофестиваля, фестиваля современного искусства "Тесно" и др. Его произведения использовались в современных отечественных фильмах и театральных постановках, часто звучат на волнах московских и зарубежных радиостанций.

http://rg.ru/2007/04/27/muzika.html

25.06.2007 в 19:43

Chugunka10 06.12.2013 12:13

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал
Сообщений: 2189
Ну это не показательный пример.
Показательный пример привёл я.
Помню такой эксперимент проводили, проверка на благотворительность. В "Известиях" опубликовали просьбу, помочь одной больнице, там не особо чего такого просили. Обращались именно к предпринимателям. ТВ специально приехало к этой больнице, снимать кто придёт. Напрасно приезжало, никто не пришёл снимать некого было.
Вот так то.
А Вы про виончелиста.

25.06.2007 в 19:54

Гордый Арел 06.12.2013 12:15

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Вот Чугуныч я решил спецом для тебя опубликовать мнение бритосов о русских и России. Слова о медведях и фсб я опустил, чтобы привести мнение англичан о простых русских людях.

В рамках проекта BBCRussian.com "Лондонград" мы попросили читателей англоязычного сайта Всемирной службы Би-би-си рассказать нам, что они думают о русских и о России.
В Британии, по некоторым оценкам, живут несколько сотен тысяч выходцев из России. Мы попросили участников англоязычного форума рассказать нам о своих русских друзьях и о развенчанных мифах о России.
Ниже вы можете прочитать перевод комментариев, пришедших в адрес Би-би-си.

У меня на работе несколько русских коллег. Они не боятся сказать, что думают, в отличие от многих из нас. Наверное, среда, где они выросли, лучше приспособила их к офисному этикету - как себя вести, когда тебя обижают коллеги, как строить отношения с боссом и т.д. Очень интересно, насколько они друг от друга отличаются - ностальгирующие националисты, ярые сторонники свободного рынка и очень набожные прихожане Русской православной церкви.
Джон, Манчестер

У меня около 10 часов уроков вместе с моим русским другом. Он считает, что англичане менее умные/образованные, чем русские. Он очень много играет в шахматы. Его любимые предметы - точные и естественные науки. Он поддерживает президента Путина, гордится тем, что родился в СССР, и могущественным прошлым своей страны. Во многом он отвечает моим представлениям о типичном русском. При этом я не думаю, что он шпион. (!)
Уилл Кричлоу, Гилдфорд, Великобритания

Обожаю русских! Они всегда выручат - не раз помогали, когда у меня спускалась шина. И водопровод мне дома починили.
Джеймс Тидман, Босвегас

Русские очень дружелюбные, а их женщины сто очков форы дадут нашим.
Ричард Барнетт, Великобритания

Моему русскому приятелю 18 лет. Он работает - сейчас у него есть год между окончанием школы и университетом. Почти всю зарплату он отдает матери, потому что его семья не очень обеспеченная. Не могу себе представить, чтобы большинство британских ребят так поступали. Мой приятель один из самых замечательных людей в этом мире - вежливый, дружелюбный, открытый. Сразу видно, что он иностранец, потому что он не так искушен улицей, как большинство британских 18-летних парней. Мой русский друг заставляет меня краснеть за саму себя и за мою страну!
Эмили, Лидс

Я учусь с русским парнем по имени Алекс. Он очень вежливый, умный и тактичный... У него отличное чувство юмора, и он очень гордится тем, что он русский, как и его русские друзья, которые, мне кажется, обладают теми же качествами.
Джейсон Оукс, Лондон, Великобритания

У нас десятки русских студентов и разница между нашими двумя странами - огромная. Британия очень отстает от России в плане моральных ценностей.
Без подписи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Русские женщины относятся к своим мужьям с большим уважением и всегда верны им. Их культура учит их, что брак - это на всю жизнь, и они всем сердцем и душой отдаются ему. Нет в них этого презрения к мужчинам, нет у них такого отношения: "Я буду делать то, что хочу, и если тебе это не нравится, тем хуже для тебя". Они не смотрят на своих мужей как на вещь, от которой можно избавиться, когда она тебе надоест, а взамен получить деньги. У нескольких моих друзей англичан русские девушки и они безумно счастливы с ними. Я тоже хочу русскую подругу.
Тим Х, Великобритания


26.06.2007 в 01:15

Сердючкин 06.12.2013 12:22

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Чугуныч, тоже для тебя. Особенно обрати внимание на описание америки. Это чтобы мир розовым не казался

Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники
..................

Получается?
- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.
«Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!»
Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.
Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала «Друзья» попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве.
Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет...
Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции...
Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.
В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.
- То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна...
- Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену...
Проблемы? На цензуру намекаете?
- Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела...... Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.

(Чугунка10, читай здесь внимательно)
Цитата:

Почему?
Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!
Ну это он перегнул.
Цитата:

Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ва ши девушки - жестокие
.........................
(Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец.
- Марк, по-моему, у вас что-то личное...
- Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. Наверное, придется пить по десятку таблеток виагры каждый день

.......................

А вам где легче - в Америке или в России?
- Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная.
Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит.
Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными».
И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права...

Весь текст http://www.kp.ru/daily/23810/60074/

26.06.2007 в 10:09

Проходящий 06.12.2013 12:24

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Критические
Сообщений: 17477
chugunka10 писал(а):
Цитата:

>
Я себе не противоречу. Это как понимать индивидуализм. Сильный должен помогать слабому. В Америке помогают. А у нас наоброт слабого притесняют.
>
>Вот вам обьяснение почему наша элита натравляет наш народ на Америку. Американская элита делится со своим народом, а наша не хочет, вот поэтому она и не любит американцев.
>
>А Вы Рифей, как и Проходящий и остальные выполняете этот социальный заказ, себе во вред.
>
Согласно американской методике 12.7% населения США живет в бедности. По результатам отчета Американского бюро по переписи населения, в 2004 году 37 млн. жителей страны жило за официальной чертой бедности. Это на 1.1 млн. человек больше, чем в предыдущем году. Более благополучные среднестатистические американцы пребывают в неведении относительно реального числа бедных в их собственной стране. Согласно опросу одной из католических некоммерческих организаций, Catholic Campaign for Human Development, большинство американцев думают, что только от 1 до 5 млн. их соотечественников живут в бедности.
В 2004 году семья из двух человек, чей ежегодный доход до вычета налогов составлял $12649, считалась бедной. Для семьи с двумя родителями и двумя детьми эта цифра составляла $19157, для одного взрослого человека - $9645, а для пожилых людей старше 65-ти лет, проживающих в одиночестве, - $9060. Для сравнения, средний заработок по стране составлял $44389 на домашнее хозяйство. Это означает, что половина американских домохозяйств имела доход меньше этой суммы, тогда как другая половина зарабатывала больше. Географически беднее всего жилось на юге США, а богаче всего - на северо-востоке и западе.
Белых бедняков меньше, чем неимущих представителей национальных и этнических меньшинств. В населении США доля белых составляет 67.1%, тогда как на белых, живущих в бедности, приходится меньше половины всех бедняков - 45.6%. Больше всего бедных среди черных американцев - 24.7%. Далее следуют выходцы из латиноамериканских стран - 21.9%, и американцы азиатского происхождения - 9.8%. Примечательно, что только среди азиатов процент бедных на протяжении 2004 года сократился на 2%. Для остальных расовых групп этот показатель либо увеличился (для белых) или остался неизменным (для черных и латиноамериканцев).
Самым неблагополучным городом США, в котором число бедных за 2004 г. увеличилось с 19-ти до 20.3% оказался Нью-Йорк. Дети остаются самой уязвимой категорией населения, которая больше всего рискует попасть в разряд бедных. В возрастном отношении, показатель бедности среди детей до 18 лет выше, чем для всех других возрастных групп. Дети составляют 25.2% населения США, однако 35.2% всех американских детей рождаются и растут в бедности. Известная группа по защите интересов детей Children's Defense Fund подсчитала, что для каждого года, в течение которого 14.5 млн. детей продолжают жить в бедности, их будущий вклад в экономику страны в течение всей жизни будет уменьшаться на $130 млрд.: бедные дети становятся менее образованными и продуктивными работниками.
Показатели бедности в стране отчетливо демонстрируют, что женщины в большей степени страдают от бедности, чем мужчины. В 2004 году в США насчитывалось 14.3 млн. бедных женщин, тогда как бедными были только 9.7 млн. мужчин. Независимая организация по защите прав женщин Legal Momentum подсчитала, что вероятность оказаться в бедности для женщин Америки на 37% выше, чем для мужчин. Для женщин в возрасте старше 65 лет эта вероятность составляет 70%. В 2004 году каждая восьмая американка была бедной. Среди мужчин каждый одиннадцатый американец жил в бедности.
Несмотря на все лишения, бедного американца едва ли можно сравнить с бедным белорусом, тем более индийцем или китайцем. Бедные гораздо чаще богатых страдают ожирением. СШа стало первой страной мира, где получающие госпомощь бедные должны бороться не с голодом, а с аппетитом. Да, цены на многие товары и услуги в США выше, чем в бедных странах, но другие товары гораздо дешевле, чем, скажем, в Беларуси.
Недавнее исследование, проведенное Институтом экономической политики, показало, что бедность в Америке, как и в любой другой точке земного шара, связана с реальными лишениями. Было установлено, например, что 30% бедных американцев каждый год подвергаются выселению из своих домов и квартир, отключению электричества, газа, телефонной связи или тепла. До 40% бедных семей вынуждены отказываться от жизни в отдельном помещении из-за нехватки средств. Они живут у родственников. Если с такими жесткими критериями подходить к белорусским бедным, но у нас в стране в эту неблагополучную группы попало бы около 80% населения.
Начиная с 2000 года, бедность в США не уменьшается, а растет. Это особенно тревожит экспертов, поскольку на фоне выздоравливающей после рецессии экономики число бедных должно было бы пойти на убыль. Однако в реальности, несмотря на два года (2003 и 2004) экономического роста, которые принесли трудоспособной Америке 2.2 млн. новых рабочих мест, положительного влияния на уменьшение бедности в стране не наблюдалось. По результатам анализа Центра бюджетных и политических приоритетов во время всех предыдущих рецессий, за исключением спада экономики в конце 1990-х, на третий год после начала рецессии уровень бедности в стране был выше или на том же уровне, что и в год начала рецессии. Однако в 2004 году бедных в Америке было больше, чем в 2001 году, когда началась последняя рецессия.
В связи с этим многие экономисты и политики опасаются, что политика Белого дома, вынужденного урезать федеральный бюджет из-за накопившегося в последние годы дефицита, приведет к сокращению многих программ социальной поддержки. К ним относятся денежное пособие на питание, государственная медицинская страховка, пособие для женщин с маленькими детьми и младенцами, а также бесплатные школьные завтраки, обеды для детей из бедных семей и программы для пожилых людей и инвалидов. Но это весьма пессимистический сценарий. У правительства США есть что сокращать, особенно если начать с Пентагона и одно из самых неудачных госпрограмм борьбы с наркотиками.


27.06.2007 в 13:26
«После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов». Сергей Довлатов

Chugunka10 06.12.2013 12:26

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал
Сообщений: 2189
Чувствуете ли Вы ответственность за то, что происходит в...
Очень большую + довольно большую Совершенно никакой + малую Затруднились ответить
В стране 11 82 7
Вашем городе, районе 12 82 7
На работе 28 60 12
В вашем микрорайоне, на вашей улице 20 74 6
У вас в семье 88 9 3

Вот главные умонастроения россиян. Они не чувствуют практически никакой отвественности за то что происходит в стране.
Вот откуда корни наших бед.

http://www.polit.ru/research/2007/06...honikidze.html

27.06.2007 в 20:28

Chugunka10 06.12.2013 12:27

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Ну ещё мнение. А. Янов.

Признаться, вразумительных ответов на эти элементарные вопросы я так и не получил. Если не считать, конечно, темпераментных тирад профессора В.Г. Сироткина (и его многочисленных единомышленников). Два обстоятельства, полагают они, закрывали (и закрывают) России путь в Европу – климат и расстояния. Прежде всего, “приполярный характер климата: на обогрев жилищ и обогрев тела (еда, одежда, обувь) мы тратим гораздо больше, чем европеец. У того русской зимы нет, зато на 80% территории Франции и 50% Германии растет виноград. Добавим к этому, что 70% территории России – это вариант ‘Аляски’, [где] пахотные культивированные земли занимают всего 13-15% (в Голландии, например, культивированных земель, даже если на них растут тюльпаны, --95%)”. Та же история с расстояниями: “второе базовое отличие от Европы – то, что там 10 км, в Европейской России – 100, а в Сибири и все 300”. (3) Иначе говоря, география - это судьба.
Все вроде бы верно. Опущена лишь малость. Россия в дополнение ко всему сказанному еще и богатейшая страна планеты. И черноземы у неё сказочные, и пшеница лучшая в мире, и лесов больше, чем у Бразилии, Индии и Китая вместе взятых, и недра – от нефти и газа до золота и алмазов – несказанно богаты. Сравнить ли её с Японией, недра которой вообще пусты? Или с Израилем, где при вековом господстве арабов были одни солончаки да пустыни? Но ведь ни Японии, ни Израилю не помешала неблагодарная география обзавестись гарантиями от произвола власти. При всех климатических и прочих отличиях от Европы умудрились они как-то стать в известном смысле Европой. Так может, не в винограде и не в тюльпанах здесь дело?
И вообще, популярный миф, будто холодный климат мешает России конкурировать на равных с соперницами, к которым география благосклонна, относится скорее к доиндустриальной эре, ко временам Монтескье. В современном мире северные страны более чем конкурентоспособны. Сравните, допустим, утонувшую в снегах Норвегию (ВВП на душу населения 37, 200 долларов) с солнечной Аргентиной (7, 170). И даже ледяная Исландия (27, 410) намного перегнала жаркий Ливан (4,700). А сравнивать, скажем, холодную Швецию (23,750) с горячей Малайзией (3,890) и вовсе не имеет смысла.

01.07.2007 в 13:08

Гордый Арел 06.12.2013 13:00

Чугунка10, "ты, наверное, специально подбираешь такие примеры, которые потверждают мое мнение". Ты опять за старое.

Говорил про Исландию, мол, богатая. Конечно, первое место по рыбной ловле (62% экспорта!!!), второе место по доходности - туризм, ну еще с\х экспорт (овец аж в два раза боля жителей), пр-ски бесплатная геотермальная энергия. И 300 тысяч жителей!!!!!!!!!!!!
Офигенное производство! Продажа ресурсов и дележ на кучку народа. Вот и все чудо.

Норвегия входит в тройку мировых поставщиков нефти, экспорт которой СОСТАВЛЯЕТ 50%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Опять делим на кучку народа, которого в 30 раз меньше жителей нашей страны. И опять все также банально, как и с Исландией.

Что за бред про почвы, про пшеницу. Зачем я приводил Л.В.Милова, чтобы опять повторяться? (кстати, Чугунка, коли ты питаешь особую любовь к лауреатам сообщаю, что Милов - лауреат госпремии за свое исследование). Ладно, для плохопонимающих повторяю:

Далее, как свидетельствуют результаты исследования Л.В. Милова и дру*гих отечественных ученых, на всей территории, составляющей историческое ядро русского государства, были малоплодородные почвы, большинство - суглинки, тяжелые в обработке, отчасти иловатые грунты, перемежающиеся с су*песями. Встречаются и песчаные почвы [42].

Об этом же свидетельствует и исследование Р. Пайпса. «Беда русского зем*леделия была не в том, что оно не могло прокормить хлебороба, а в том, что было оно никак не в состоянии произвести порядочных излишков. Разрыв в производительности труда между Западной Европой и Россией увеличивался с каждым столетием. К концу XIX века, когда каждая хорошая германская ферма регулярно собирала более тонны зерновых с одного акра земли, русские хозяй*ства едва-едва добивались шестисот фунтов. В конце XIX века один акр пше*ницы в России приносил лишь одну седьмую английского урожая и менее по*ловины французского, прусского или австрийского. Производительность рос*сийского сельского хозяйства /.../ была самой низкой в Европе».
Этот фактор, безусловно, находится в тесной связи с низким плодородием почв. Однако, как отмечает Л.В. Милов, во многих странах Запада тоже были плохие почвы. Так в чем же проблема, неужели в пресловутой лени российско*го крестьянина?

Р. Пайпс указывает, что «важнейшим следствием местоположения Роса является чрезвычайная краткость периода, пригодного для сева и уборки у\ жая. В тайге, вокруг Новгорода и Петербурга он длится всего четыре месяца году (с середины мая до середины сентября)... В степи он продолжается пол! да. Остальная часть русского года совсем не хороша для сельскохозяйстве! ных работ, потому что земля делается, тверда как камень, и окутывается тчм стым снежным покровом. В Западной же Европе, для сравнения, этот перш длится восемь-девять месяцев. Иными словами, у западноевропейского крес*тьянина на 50-100% больше времени на полевые работы, чем у русского» (вы*делено Г.Х.) [44]. Это обстоятельство было известно российским агронома! еще несколько столетий назад. Л.В. Милов приводит высказывание агроном* XVIII века И.И. Комова: «У нас... лето бывает короткое... Во многих стран* Европы, например в Англии, под ярь и зимою пахать могут, а озимь - в октябре, в ноябре сеять ... Поэтому у нас ... с работою спешить должно» [45].
Таким образом, основная причина низкой урожайности и отсталости зем*леделия в России заключается в необычайно коротком периоде земледельчес*ких работ. Крестьянин от посева до жатвы включительно имел примерно 100 рабочих дней. «Практически это означало для русского крестьянина неизбеж*ность труда буквально без сна и отдыха, труда днем и ночью, с использованием всех резервов семьи (труда детей и стариков, на мужских работах - женщин и т.д.)». В то время как в странах Западной Европы «сезон работ был гораздо дольше, и перерыв в полевых работах был в некоторых странах на удивление коротким (декабрь - январь). Конечно, это обеспечивало благоприятный, раз*меренный ритм труда. Да и пашня могла обрабатываться гораздо тщательнее (в 4-6 раз)»[46].

03.07.2007 в 01:01

Гордый Арел 06.12.2013 13:01

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Ну што, Чугуныч, как пшеничка в Сверчково-сити, с человеческий рост, небось? Ха! Либералы пошли в поле, вот это картина! Что-то не сильно верится.

Вот материальчик, помню пытался его засунуть на форум, а он не лез. Так и не помню чем дело кончилось. Но материальчик интересный, не для Чугунок, конечно, для которого нажива превыше всего, а для всех остальных.

Итак, теневая сторона Возрождения или сказ о том, почему свобода может вызывать крайне опасные симптомы болезни индивидуализма.

Совершенно справедливо А.Ф. Лосев полагает, что деятели Возрождения, на первый взгляд, существенно отличающиеся от представителей мира капитала - крупных частных собственников-предпринимателей, эксплуатирующих чужой труд, были их прямыми предшественниками. Знаменитый филоософ дает подробное изображение многих обратных сторон этой эпохи: «Всякого^И разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Ит* лии невероятных размеров. Священнослужители содержат мясные лавки, к.та-ки игорные и публичные дома.... Монахини читают «Декамерон» и предш^Н оргиям, а в грязных стоках находят детские скелеты как последствия этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, го с непотребными домами... В церквах пьянствуют и пируют, перед чудотворными иконами развешаны по обету изображения половых органов, исцеленных этими иконами.... Папа Александр IV и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ноч*ные оргии до 50 куртизанов. В Ферраре герцог Альфонс среди бела дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии. В Италии той эпохи нет никакой разницы между чест*ными женщинами и куртизанками, законными и незаконными детьми...Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой Империи, ко*торую Рафаэль изобразил на Парнасе в Ватикане...

Считалось вполне обычным, что папы, кардиналы и высшее духовенство принимали участие в охоте и маскарадах. Широкое распространение получает пор...афическая литература и живопись. Такая непристойная книга, как «Гер-мафродит» Панормнты была с восторгом принята всеми гуманистами...В Ва*тикане при Льве X ставят непристойные комедии Чиско, Ариосто и кардинала Биббиены, декорации к некоторым из них писались Рафаэлем; при представле*нии папа стоял в дверях и гости подходили к нему под благословение...
Необходимо также отметить, что все эти папы и кардиналы обычно были вполне образованными и светскими людьми, страстными любителями антич- ■ ности и ее памятников, покровителями гуманизм, наук и искусств.

В Риме в 1490 г. насчитывалось 6800 проституток, а в Венеции в 1509 I их было 11 тысяч...Публичных женщин ежегодно привозили из Германии...

Внутренние раздоры и борьба партий в различных итальянских городах, не прекращавшаяся всю эпоху Возрождения, выдвигала сильных личностей, ко*торые ...отличались беспощадной жестокостью и какой-то неистовой яростью. Вся история Флоренции ХШ-Х1У вв. заполнена этой дикой и беспощадной борьбой. Казни, убийства, изгнания, погромы, пытки, заговоры, поджоги, гра*бежи непрерывно следуют друг за другом... Тоже самое мы видим в Милане, Генуе, Парме, Лукке, Сиене, Болонье, Риме...
Уже в XIII в. в Италии появились кондотьеры, предводители наемных отря*дов, за деньги служившие тем или иным городам. Эти наемные шайки вмеши*вались в междоусобные раздоры и отличались особой наглостью и зверской жестокостью...

Многие такие кондотьеры захватывают себе города и становятся родона* а; чальниками итальянских династий... Один из них Бернарбо Висконти в коц^Н XIII в. выстроил особый дворец, в котором в роскоши жило 500 громаднН псов, и кроме того несколько сот псов было роздано на содержание жителям Милана...В случае смерти собаки гражданина, на содержании которого она находилась, отправляли на эшафот. Подати взыскивались в огромном количе*стве и беспощадно. Этот самый Бернарбо объявил себя в своих владениях па-поЙ и конфисковал земли духовных лиц...

Когда в мае 1409 г. во время военных действий народ в Милане встретил [Срцога Дж. Мариа криками: «Мира! Мира!», герцог выпустил наемников, >. еявших город трупами. У него были собаки, разрывавшие людей на части... Неаполитанский король Ферранте( 1458-1494), неутомимый работник, ум*ный и умелый политик, внушал ужас всем своим современникам. Он сажал своих врагов в клетки, издевался над ними, откармливал их, а затем отрубал им головы н приказывал засаливать их тела. Он одевал мумии в самые доро*гие наряды, рассаживал их вдоль стен погреба, устраивая у себя во дворце целую галерею, которую посещал в добрые минуты....Этот Ферранте отрав*лял в венецианских церквах чаши со святой водой..., предательски убивал прям за своим столом доверившихся ему людей и насильно овладевал жен*щинами....Когда в XVI в. Медичи восстанавливали свое господство во Фло*ренции, вся их дальнейшая история ознаменовывается убийствами, загово*рами и зверствами...

В истории Франции известна своими бесчисленными преступлениями зло-нещая отравительница Екатерина Медичи...
На все века своими преступлениями семейство Борджиа, глава которого, папа Александр VI (1492-1503), соединял честолюбие, корыстолюбие и раз-нращенность с блестящими дарованиями и энергией...Ни один кардинал не был назначен при нем, не заплатив большую сумму....

Но уж совсем абсолютным и каким-то сатанинским злодеем был сын папы Цезарь, который в 1497 г. убивает своего брата герцога Гандиа, после того как они поужинали в доме своей матери. Вскоре он отравляет своего двоюродного брата кардинала Джованни Борджиа... Этот самый Цезарь Борджиа был для Макиавелли образцом идеального государя, он восхищался его политической логикой, последовательностью и энергией, беспощадностью и самообладани*ем, умением молчать и железной волей...»

Еще одного злодея А.Ф.Лосев характеризует как «сатанински преступного и как-то зверино-самодовлеюще преданного своим преступлениям. С. Малате-ста (1432-1467), тиран Римини, уже в 13 лет водил войско и обнаруживал как большие военные дарования, так и невероятно жестокую, дикую и сладостра*стную натуру... Он был в такой степени невоздержан в разврате, что насило*вал своих дочерей, пытался изнасиловать сына, зятя... Одну из своих жен он убил кинжалом, вторую отравил... Дочь, изнасилованная им, забеременела от него. Отлученный от церкви, приговоренный в Риме к смерти... он придавал этому очень мало значения. Он издевался над церковью и духовенством, со*всем не верил в будущую жизнь и мучил священников...

При всем том этот Малатеста был большим любителем и знатоком наук, искусств и вообще гуманистической образованности. В его замке собирались филологи ...и вели в его присутствии... свои ученые диспуты...

Не нужно, однако, думать, что весь указанный разгул страстей и преступлений не коснулся самих гуманистов и деятелей Возрождения. Нет, он коснуя ся многих известных и даже главнейших деятелей Ренессанса...

Совершенно невероятной вспыльчивостью, наивным самообожанием и ди-ким, необузданным честолюбием отличался и знаменитый скульптор Бенве-нуто Челлини. Он убивал своих соперников и обидчиков, колотил любовниц, рушил и громил все вокруг себя...Он лишен и тени нравственного чувства, не отличает добра от зла и даже хвалится преступлениями, которых не совершал... Гуманисты постоянно соперничали и боролись друг с другом, их полемика пересыпана невероятными оскорблениями и обвинениями... причины этих стол-кновений обычно ничтожны - это взаимные ущемления тщеславия...

Наконец, к области обратной стороны титанизма нужно, несомненно, отне*сти также и учреждение инквизиции. Относительно инквизиции у исюриков часто слабеет память, и они ее связывают обязательно только со средними ве*ками. На самом же деле преследование еретиков с самого начала христианства носило весьма мягкий характер...Собственно говоря, только в 1233 г. папа Гри*горий IX посылает в южную Францию таких комиссаров, которым предостав*лялась власть самостоятельно расследовать деятельность еретиков, конфиско*вывать их имущество, а их самих сжигать. Официально инквизиция была уч*реждена в Испании только в 1480 г., а в Италии в виде специального учрежде*ния - в 1542 г. В Германии же вообще никакой инквизиции не было до рефор*мации, если не считать сожжения ведьм...

Таким образом, ославленная на все века инквизиция была детищем Ренес*санса. Но конечно, это обстоятельство нисколько не может служить оправдани*ем самого ее факта. Секретность расследования дел еретиков..., беспощадное отношение к подсудимым, конфискация имущества..., пытки и жесточайшие на*казания вплоть до сожжения на костре, ...фантастические преувеличения совер*шенных преступлений, ...все это раз навсегда заклеймило инквизиционные суды эпохи Ренессанса, перед которыми церковные кары средневековья производят наивное впечатление», - писал А.Ф. Лосев [19].

03.07.2007 в 17:00

Centurion 06.12.2013 14:41

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Монархист

Сообщений: 103
Последняя модификация :2007-03-07 17:31 Внес изменения: Imperia
Чугунка а как ты смотришь на то, что за 1815-1861гг. число фабрик и заводов России увеличилось в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза. За 1860-1880 годы продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза. За 1885-1913 годы промышленная продукция
России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира, заметно повысилось качество продукции, снижались цены на промышленные товары. (1 Туган-Барановский М.И. Русская фабрика в прошлом и настоящем.М., 1922.С. 64., Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России.М., 1960.С. 489, 495.) Политика защиты отечественного рынка от конкуренции западных

стран сыграла большую роль в становлении русской промышленности в конце XIX - начале XX века. Ограничивая допуск в Россию ряда зарубежных товаров, русское правительство посредством ряда мер стимулировало внутреннее производство. Аналогичной политики в то время придерживались США и Германия. Кстати говоря, таможенные барьеры в США были значительно выше, чем в России, хотя в нашей стране они охватывали более широкий ассортимент товаров. Одновременно с таможенным протекционизмом Русское государство осуществляет ряд целенаправленных мер на стимулирование развития промышленности - освобождение от налогов, предоставление кре-
дитов и различных льгот, организация промышленных выставок и му-
зеев. Промышленные выставки учреждаются через каждые четыре года на пятый попеременно в Петербурге, Москве и Варшаве.
В конце XIX - начале XX века осуществлялось коренное техничес-
кое перевооружение промышленности. Доля производственного накопления составляла 15-20% национального дохода, что было выше, чем в США. (Вайнштейн А.Л. Народное богатство и народнохозяйственное накопление предреволюционной России.М., 1960.С. 8.)
Только за 1885-1910 годы крупные акционерные предприятия уве-
личили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия
росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885-1913 годы 596%, или 7,2% в год, т.е. выше, чем в США за тот же период (Струмилин С.Г. Избранные произведения.М., 1963.Т. I.С. 382.)
Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в
1860 году было внедрено машин на 16,5 млн. руб., то в 1870 году уже на 65 млн. руб., а в 1913 году - на 340 млн. руб. Если в 1860 году в про
изводстве работало механического оборудования на 100 млн. руб., в 1870 году - на 350 млн. руб., то в 1913 году - почти на 2 млрд. руб., т.е.
ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.
Как видишь быстрый рост экономики был за долго до Столыпина и протестантская трудовая этика была никчему.

Источник: О.Платонов - История русского народа в XX веке. Т.1 (гл.38)

03.07.2007 в 17:30
Настолько ты русский, насколько ты православный. Ф.М. Достоевский

Chugunka10 06.12.2013 14:43

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Centurion писал(а):
Цитата:

Чугунка10 а как ты смотришь на то, что за 1815-1861гг. число фабрик и заводов России увеличилось в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза. За 1860-1880 годы продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза. За 1885-1913 годы промышленная продукция
>России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира, заметно повысилось качество продукции, снижались цены на промышленные товары. (1 Туган-Барановский М.И. Русская фабрика в прошлом и настоящем.М., 1922.С. 64., Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России.М., 1960.С. 489, 495.) Политика защиты отечественного рынка от конкуренции западных
Но это ещё не всё.
Вы забыли упомянуть русскую культуру того времени. Не буду всех перечислять, думаю знаете.
Вы как к Петру относитесь?
А ведь всё о чём Вы пишете есть результат его деятельности. Он прорубил окно в Европу.
Россия 19 века была европейским государством.
Цитата из А.Янова:
А именно, столь же катастрофический и насильственный обратный сдвиг к европейской ориентации при Петре (на который Россия, собственно, и ответила, по известному выражению Герцена, “колоссальным явлением Пушкина”).
И Россия ответила не только явлением Пушкина, но и тем ещё что Вы перечислили.
Ещё добавлю и войну 1812 года. После этой войны Россия была в Европе на первых ролях. И именно в тогда Россия вернула в Европу бани.
Вот это всё результат деятельности Петра. А потом маятник повернул в обратную сторону. Мы опять встали на свой обособленный путь.
Вот так мы и живём то к Европе, то от неё.
И причём это было в истории России не один раз.

03.07.2007 в 19:08

Chugunka10 06.12.2013 14:44

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Рифей писал(а):
Цитата:

А теперь подумай почему это прекратилось.
А чего тут думать.
Флетчер (во времена Федора I ) писал: «Низкая политика и варварские поступки царя Ивана так потрясли все государство и до того возбудили общественное недовольство и непримиримую ненависть, что все может кончиться не иначе, как общим восстанием….Правление у них чисто тираническое, все действия клонятся к пользе и выгоде одного царя, и притом все это достигается варварскими способами: подати и налоги вводятся без справедливости, дворяне и мужики — только хранители царских доходов. Едва только они успеют нажить что-нибудь, как все переходит тотчас же в царские сундуки……Нет слуги или раба, — пишет он, — который бы больше боялся своего господина, как здешний простой народ боится царя и дворянства. Здесь каждый — раб, и не только в отношении царя, но и в отношении чиновников и военных; что касается движимости и другой собственности народа, то она принадлежит ему только по названию и ничем не ограждена от хищений и грабежа, и не только высших властей, но и низших чиновников, даже простых солдат……Бродяг и нищих у них, великое множество. Голод и нужда изнуряют их до того, что они просят милостыню прямо отчаянным образом: „подай или зарежь, подай или убей меня", — говорят они. Это угнетение наложило печать на нравы и на характер народа: видя жестокости начальников, подчиненные бесчеловечно относятся друг к другу, самый низкий мужик, готовый лизать сапоги дворянина, — несносный тиран для своих подчиненных, как только их получит. Всюду грабежи, убийства, жизнь человека здесь нипочем, развилась лживость, слову нет никакой цены, для выгоды готовы на все. Административное и социальное угнетение вытравило и здоровое национальное чувство народа, он хочет вторжения чужой державы как избавления от тирании».

04.07.2007 в 13:11

Chugunka10 06.12.2013 14:46

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
shadow писал(а):
Цитата:

Бна, народ... Я с вас всех худею без баяна...
Такое ошчучение, буд-то все живут в 16-м веке или в 1937 году приписывая глупость властителей всему народу.
Но главное, большое количество праздников определялось самим характером крестьянского хозяйства, целью которого было получение не прибыли, а пропитания. Это вовсе не означало, что крестьяне были ленивыми или неразвитыми. Просто смысл жизни они в массе своей усматривали не в накоплении собственности, не в увеличении власти и влиянии с помощью богатства, а в спокойной, праведной жизни, которая одна только и могла обеспечить вечное спасение и добрую славу среди односельчан.
Русский крестьянин работал до удовлетворения традиционных, скромных потребностей семьи и весь годовой доход потреблял. Если число едоков становилось больше, он увеличивал степень “самоэксплуатации”, но до определенных пределов, дальше которых крестьянин “идти не хочет”. Такое потребительское отношение к труду существовало во всех традиционных (докапиталистических) крестьянских обществах. Оно получило название “этика праздности”. В эпоху трехполья от Англии до России и от Швеции до Испании крестьяне имели примерно одинаковое количество земли, работали примерно столько же и в таком же ритме, как русские крестьяне XИX – начала XX в. Все они имели много праздников, лишь немногим меньше, чем русские крестьяне. “Этика праздности” была общеевропейским явлением в доиндустриальную эпоху, и причина этого – не климат, не природная среда обитания, а менталитет, присущий человеку традиционного общества.

Главными чертами русской цивилизации, отличающими ее прежде всего от западной цивилизации, являлись преобладание духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культ добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели. К н. ХХ в. в России сложился уникальный экономический механизм, обеспечивающий население страны всем необходимым и почти полностью независимый от других стран. Сформировалась система замкнутого самодовлеющего хозяйства, главными чертами которого были самодостаточность и самоудовлетворенность. Хозяйственная деятельность для русских людей была частью богатой духовной жизни.

И мы продолжаем эту линию на самодостаточность. Строим опять суверенную демократию, свою особенную.

05.07.2007 в 19:01

Chugunka10 06.12.2013 14:47

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Последняя модификация :2007-05-07 21:58 Внес изменения: chugunka
Но никто из самых горячих заступников царя Ивана не мог внятно оправдать новгородский и других городов погром. Самое удивительное, что некоторые и западные историки выступали защитниками царя-убийцы, царя-палача и грабителя собственной земли.Много усилий и времени потратил польский историк Валишевский на создании серии монографий из русской истории. В оправдание новгородского погрома он приводит пример того, как Карл Смелый, герцог Бургундский в 1468 году разгромил город Льеж. Он цитирует французского историка Мишле: Самым ужасным в уничтожении целого племени было то, что это не была резня после приступа, вызванная яростью победителя, а дительная экзекуция. Находящихся в домах людей сторожили, а потм бросали в Мезу. Прошло ещё три месяца, а людей всё ещё топили.... Город был сожжён в большем порядке.
Не оправдывая герцога Бургундского, а лишь обьясняя его действия в Льеже, стоило бы добавить, что рост самостоятельности городов прямо угрожал самому существованию крупнейших феодальных властителей Франции.
Ни Новгород, ни Псков, а тем более Тверь, Клин, Торжок ничем не угрожали самодержавности царя Ивана, переход их под власть короля Речи Посполитой был невозможен, противоестественен, опасность измены этих городов-выдуманная химера, в которую и сам царь едва ли верил.
Ф.Ф. Шахмагонов. История России.

05.07.2007 в 21:51

Гордый Арел 06.12.2013 14:48

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
Вот еще один аспект, о котором мы совсем забыли


Крайне неблагоприятные внешние условия становления и развития цивилизации русского народа общеизвестны и общепризнанны в истори*ческой науке. Английский историк А. Тойнби в своем фундаментальном труде относит внешние условия развития русской цивилизации к типу «не*прерывного внешнего давления» [Тойнби А. Постижение истории. М., 1991. С. 140] О «недружелюбном характере» соседних народов России пишет и Р. Пайпс — американский специалист по русской истории [Р. Пайпс. Рос*сия при старом режиме. М., 1993. С. 17].


Сравнивая внешние условия развития России и США и прослеживая их роль в направлении экономического и социо-культурного развития Н.Я. Данилевский уже в середине XIX в. показывал, что народы США, при совершенной безопасности извне не испытывали нужды в мощном госу*дарственном аппарате. Поэтому они могли направить силы на «борьбу с внешней природой, на приобретение богатства, цену которого население уже понимало; это придало американской культуре характер преимуще*ственно технический, промышленный. В России, напротив того, при опас*ности от внешних врагов, угрожавших со всех сторон... недостаток госу*дарственной сосредоточенности, при которой только и было возможно на*пряжение всех народных сил для отпора врагов, неотвратимо повлек бы за с°бой... утрату народной независимости. Отсюда вытекала необходимость напряженной государственно-политической деятельности при возможно сильном, то есть самодержавном и единодержавном, правлении, которое Своею неограниченною волею направляло бы и устремляло частную дея-Тельность к общим целям подобно тому, как условия американской жизни

44
вели к деятельности технической при возможно слабом федерально-де*мократическом правлении. В обоих случаях деятельность научная и худо*жественная должна была отступить в них на задний план; для них еще не наступило время».


Далее Данилевский подчеркивает, что «Необходимость такого закре*пощения всех сил народных исключительно политическим целям» объяс*няется ростом и техническим развитием военных сил стран Запада Евро*пы. «Америка же, с которою нередко сравнивают Россию, составляет с ней полнейшую противоположность. Не имея врагов вокруг себя, она могла «экономизировать», т. е., направить на приращение материального богат*ства, обустройство повседневной жизни все те материальные средства и человеческую энергию, силы, которые Россия вынуждена была направлять на сохранение политической независимости. «Если взять в соображение лишь то, что должна была истратить Россия на свое вооружение со времени европейского замирения Венским конгрессом, то одно это составит уже миллиарды, которые Россия, подобно Америке, могла бы употребить на свою сеть железных дорог, на торговый флот и всякого рода технические усовершенствования промышленности и земледе*лия» [Данилевский Н.Я. Указ. соч. С. 497—498].

Оценивая внешние условия развития России, США и европейских государств Н.Я. Данилевский отмечает, что ни одному из западных госу*дарств и не требовалось перераспределения своих сил в одну - военную, сферу. Поэтому много свободных народных сил направлялись на развитие других сфер жизни общества.
Обращая внимание на то обстоятельство, что научная и художествен*ная деятельность может развиваться только при наличии досуга и избытка материальных средств, «остающихся свободными от насущного историчес*кого труда», Н.Я. Данилевский спрашивал, имея в виду неблагоприятные внешние условия России: «Много ли их могло оставаться у русских?» Уче*ный показывает, что напряженная государственная деятельность русского народа, направленная на защиту страны неизбежно должна была препят-
ствовать ее культурному развитию и развитию общественной свободы. Ха*рактер внешних условий развития обусловливал и непосредственное при*нуждение правительственной властью всех сословий к служению государ*ству « когда каждый должен был служить всю свою жизнь» и он же опреде*лил направление развития «умственных и нравственных влечений» пред*ставителей правящего сословия [Данилевский Н.Я. Указ. соч. С. 500,499].

Вот пример

Убедительная характеристика отношения соседних народов к Руси-России дана И.А. Ильиным применительно к одному из них — татарам: «Россия стонала под татарским игом 250 лет. Куликовская битва (1380 г.) не покончила с ним. Последовали еще два века татарских походов на Москву,
сопровождавшихся резней и разгромом всего на пути. Уже в 1382 году из Сарая ( Золотая Орда) явился хан Тохтамыш с войском, сжег и опустошил Москву. В 1395 году Темерлан разорил Россию до самого Ельца. В 1408 году мурза Егидей разорил Россию, дошел до Москвы, взял выкуп и возобновил уплату дани. В 1439 году хан Улу-Махмет явился из Казани и разгромил мос*ковскую область; в 1445 году он явился вновь, громил Московское царство, разбил русских у Суздаля и забрал в плен Великого Князя Василия П Темно*го. В 1451 году последовало нашествие Мазовши. В 1472 году сарайский Ахмет доходил до Алексина, а в 1480 году до Воротынска. С начала 16 века начина*ются набеги крымских татар: они действовали совместно с казанскими тата*рами, как, например, в 1521 году, когда Россия была опустошена двумя брать*ями Магмет-Гиреем крымским и Саип-Гиреем казанским. В 1537 году казан*ский хан Сафа-Гирей (крымский царевич) опустошил весь восток и северо-восток Московского царства, а именно: муромскую и костромскую земли.В 1552 году Казань опять была в союзе с Крымом и крымское войско доходило до Тулы. Так татары громили Московское царство с трех сторон: от Казани, от Сарая и из Крыма. В последний раз Москва была сожжена при Иване Гроз*ном в 1571 году крымским ханом Девлет-Гиреем и обложена казы-Гиреем в 1591 году при Федоре Иоанновиче. Татары жгли, громили и грабили, убива*ли в сражениях храбрейших русских воинов, заставляли платить себе дань и подарки и развращали христианскую Россию страхом, привычкою к грабе*жу и погрому, жаждою мести, свирепостью и всякими дикимы обычаями. После Куликовской битвы, например, тогдашняя Россия была так обескров*лена, что в 1382 году Дмитрий Донской не мог даже набрать войско против Тохтамыша.
48

Очень рекомендую посмотреть ветку на внутренней политике "САГА О ДОБРОМ ЗАПАДЕ И АГРЕССИВНОЙ РОССИИ". Там все расписано, хорошие примеры, как запад охотно всю историю пер на восток.
06.07.2007 в 13:57

Chugunka10 06.12.2013 16:14

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Гордый Арел писал(а):
Цитата:

Волны говоришь? ТАк вот, Грозный - это тоже гребень волны перенапряжения русской государственности, чего сама эта государственность и не выдержала в силу несоответствия новым историческим реалиям и вылилась сначала в вакханалию, а затем в смуту (единственная поломка, роднящая нас с западом во всем - это время раздробленности). Строптивость этих городов никак не гармонировала со складыванием новой российской государственности, в силу множества причин отличной от западной. Другой пик перенапряжения закончился после Петра смутой наверху - чередой дворцовых переворотов. Потом была революция и ее последствия, затем были 90-е (были еще смуты и поменьше - так, смутки). Вот вам и маятник. Кстати, борьба за власть сама сводила запад в череду многочисленных смут.
Федотов, однако, предложил и выход из этого заколдованного круга. “Вполне мыслима, -- писал он, -- новая национальная схема [или, как сказали бы сегодня, новая парадигма национальной истории]”. Только нужно для этого заново “изучать историю России, любовно вглядываться в её черты, вырывать в её земле закопанные клады”. (27) Вот же чего не сделали неоевразийцы, и вот почему оказались они в плену Правящего стереотипа.
Между тем первой последовала завету Федотова замечательная плеяда советских историков 1960-х (А.А. Зимин, С.О. Шмидт, А.И. Копанев, С.М. Каштанов, Н.Е. Носов. Д.П. Маковский). В частности, обнаружили они в архивах, во многих случаях провинциальных, документальные доказательства не только мощного хозяйственного подъема в России первой половины XVI века, внезапно и катастрофически оборванного самодержавной революцией Грозного. И не только вполне неожиданное становление сильного среднего класса, если хотите, московской предбуржуазии. Самым удивительным в этом заново вырытом “кладе” был совершенно европейский характер Великой реформы 1550-х, свидетельствовавший о несомненном наличии в тогдашней России того, что С.О. Шмидт обозначил в свое время как “абсолютизм европейского типа”. (28)

Это А. Янов. Вам надо его почитать.

Вот не знаю кто же был автором этой Земской реформы.
Сильвестр и Адашев наверное?
Ответить с цитированием

Chugunka10 06.12.2013 16:30

Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.
 
либерал

Сообщений: 2189
Гордый Арел писал(а):
Цитата:

Главными чертами русской цивилизации, отличающими ее прежде всего от западной цивилизации, являлись преобладание духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культ добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели

Чугунка, я конкретно про это спрашиал. Как ты К ЭТОМУ ОТНОСИШЬСЯ?
А насчет обмена или более созвучного "равенства" отношений приведу простой факт - Парижский клуб легким движением руки списал России 60 миллиардов (!!!!!!!!!!!!) долларов долгов третьих стран, в то время как сам не простил не копейки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот как!. У меня доказательная база посильнее вашей будет. И Рифею советую тоже это посмотреть. Ведь это 1892 г. Одни хлеб за границу продавали, другие с голоду пухли. Ещё раз говорю почитайте Толстого "О голоде". Может в голове прояснится.
http://f.foto.radikal.ru/0611/122eda5cd29c.jpg

взято из "Миронов Б.Н. Социальная история России Т.1" Спб 2003, стр. 132.
Вот это изображение надо выкладывать на главных страницах святорусских сайтов и напечатать на обложке учебника "основы православной культуры". Дети умершие от голода в 1892 году. Их родители слишком усердно поклонялись святым и богородице, вместо того чтоб работать - результат вы видите. Финал "преобладания духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культа добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели". А у безбожных и "отступивших от Христа" люторов и латинян дети не умирали.
Вывод: по всему народно-православному святорусскому добру кол осиновый плачет. Никакие святые угодники, молитвенные заступники, пречистые девы и проч. проч. проч. умерших детей не стоят. И если РПЦ считает себя христианской, а не сатанисткой церковью, ей надо не поднимать из гроба "святую Русь", а учить людей реальной ответственности за свои действия.

То есть прививать либеральные ценности.


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot