https://warspot.ru/3814-bezzhalostna...kaya-katapulta
27 сентября '15
Вторую мировую войну Франция и Великобритания начали, находясь в одном лагере. Как и между любыми амбициозными государствами, между этими двумя странами имелся традиционный набор экономических и политических противоречий, но общая угроза в лице Германии в очередной раз сплотила их. Кто бы мог подумать, что чуть более чем через год после начала войны Британия попытается потопить значительную часть французского флота.
Побеждённая Франция: между молотом и наковальней
24 октября 1940 года на железнодорожном вокзале городка Монтуар герой Первой мировой войны, «верденский победитель», 84-летний маршал и глава французского государства Филипп Петен встретился с германским рейхсканцлером Адольфом Гитлером. Лидеры победившей и побеждённой стран закрепили результаты своей беседы рукопожатием. Под историей Третьей республики, которая формально прекратила своё существование ещё в конце июня — начале июля 1940 года (22 июня был подписан акт о капитуляции Франции, а 10 июля парламентом страны в театре-кабаре курортного городка Виши была принята новая конституция) этой встречей была проведена жирная черта. Франция превращалась в авторитарное государство, достаточно тесно связанное с нацистской Германией.
Французские военнопленные возвращаются домой из немецкого плена vokrugsveta.ru - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru Французские военнопленные возвращаются домой из немецкого плена
vokrugsveta.ru
Через неделю, 30 октября, маршал Петен, пытаясь оправдать свой поступок в глазах сограждан, в своём обращении к нации призвал её к примирению и сотрудничеству с Германией:
Французы!
В минувший четверг я встретился с рейхсканцлером. Наша встреча пробудила надежды и породила беспокойство; я должен дать на этот счёт некоторые пояснения. […] Я принял приглашение фюрера по свободной воле. Я не подвергался какому-либо «диктату», какому-либо давлению с его стороны. Мы договорились о сотрудничестве между нашими двумя странами. […] Министры несут ответственность только передо мной. Надо мной одним свершит свой суд история. До сих пор я говорил с вами как отец, сегодня я говорю с вами как глава нации. Следуйте за мной! Храните вашу веру в вечную Францию!
Встреча главы французского государства маршала Филиппа Петена (слева) с рейхсканцлером Адольфом Гитлером (на переднем плане справа). Правее Гитлера на втором плане – министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru Встреча главы французского государства маршала Филиппа Петена (слева) с рейхсканцлером Адольфом Гитлером (на переднем плане справа). Правее Гитлера на втором плане – министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп
Единственная из великих (и в экономическом, и в военном аспекте) держав антигитлеровской коалиции, Франция пережила полный разгром и оккупацию. При этом сформированное в таких условиях правительство смогло не только более 4 лет оставаться «у руля», но и, сохранив значительную часть колониальной империи, вести переговоры о месте Франции в новой «германской Европе».
Критически оценивая решения Филиппа Петена, не стоит забывать о том, какие события подтолкнули Францию на сомнительную тропу сотрудничества с жестоким и беспринципным агрессором. В период с 3 по 8 июля в портах Англии, Египта, а также нескольких французских заморских владений Королевским военно-морским флотом Великобритании была проведена серия операций, известных под общим названием «Катапульта», которая на несколько лет вперёд очень сильно осложнила англо-французские отношения. Сразу после неё вишистское правительство Франции разорвало с Британией дипломатические отношения, и дальнейший крен внешней политики Франции в сторону Германии был предопределён.
Только операцией «Катапульта» боевые действия армий союзников против вишистской Франции, к сожалению, далеко не исчерпываются. На протяжении нескольких лет произошла целая череда боевых столкновений, даже отдельные из которых по своим масштабам тянули на полномасштабную локальную войну. Попробуем разобраться, чем было обосновано решение Британии на эскалацию прямого конфликта с Францией.
«Владычица морей» нервничает
Вишистское правительство Франции, кроме центральной и южной части метрополии, с середины 1940 года с определёнными оговорками контролировало почти полностью обширные колониальные владения в Америке, Африке, Азии и Океании. Под оговорками здесь имеется в виду то, что некоторые владения в Экваториальной Африке и Южной Азии (Пондишери и прочие города Французской Индии) достаточно быстро перешли под контроль союзников и «Свободной Франции» де Голля, а Индокитай, оставаясь юридически французским, уже с лета 1940 года по факту превратился во франко-японское совладение. Особенно сильными были позиции режима Виши в Северной и Западной Африке.
Сухопутная армия Франции в войне была разгромлена практически полностью. Но военно-морские силы, значительная часть которых располагалась за пределами метрополии, а также в портах средиземноморского побережья, не оккупированного Германией, сохранили большую часть своего боевого потенциала. Четвёртый по величине флот мира после поражения Франции в войне имел достаточно неясные перспективы. Согласно статье 8 германо-французского соглашения о прекращении военных действий, его корабли обязаны были явиться в порты довоенной приписки. Например самые современные французские линкоры возвращались бы в оккупированный Германией Брест. Затем под контролем германских и итальянских представителей суда предстояло разоружить, а команды демобилизовать.
29 июня французы смогли «протолкнуть» на переговорах с итальянцами и немцами условие, по которому разоружение и демобилизация экипажей всё-таки должны были проводиться в африканских портах и не оккупированном Тулоне. К сожалению, британское Адмиралтейство из-за затруднённого по объективным причинам сообщения с военно-морскими силами Франции не получило своевременно информации об этой небольшой дипломатической победе вишистского правительства. Возможно, будь получена эта информация вовремя, роковая «Катапульта» через четыре дня так бы и не выстрелила.
Если толковать соглашение о прекращении военных действий буквально, то получалось, что корабли Франции не достанутся Германии. Однако британское правительство обоснованно полагало, что Германия к трактовке подобного договора может подойти достаточно «творчески». В любом случае, пожелай Германия «приватизировать» французские корабли, прибывшие для разоружения во Францию, французы вряд ли смогли бы этому воспрепятствовать.
По мнению некоторых французских историков, ещё одним источником англо-французских осложнений были разные значения слова «контроль», который должна была осуществлять Германия над французскими кораблями согласно соглашения о перемирии, во французском и английском языках. Во французском «контроль» имеет значение, близкое к русскому «наблюдению», а в английском это слово обозначает «управление».
Великобритания, к середине 1940 года практически в одиночку сражавшаяся против Германии и её союзников, имела несколько сильных козырей, позволивших ей выстоять в этой борьбе. Островное положение и значительно более сильный, чем у Германии, военно-морской флот гарантировали относительное спокойствие метрополии. Обширные колониальные владения позволяли снабжать экономику страны необходимыми ресурсами, но устойчивое снабжение также было возможно только в случае уверенного превосходства на море. Если бы неплохой флот Франции попал в руки немцев, то флоты стран Оси в Средиземноморье и Северной Атлантике (с учётом итальянского) стали бы чувствовать себя гораздо увереннее.
Относительно просто англичанами был решён вопрос с французскими кораблями, находившимися к моменту поражения Франции в портах Англии. 3 июля в Портсмуте только экипаж подводной лодки «Сюркуф» оказал вооружённое сопротивление при захвате судна британскими морскими пехотинцами. Два устаревших линкора, два эсминца, пять субмарин и восемь торпедных катеров сдались абордажным командам без боя. Также достаточно гладко произошло взятие под английский контроль и разоружение французских кораблей (старый линкор «Лориан», 4 крейсера и несколько эсминцев) в египетской Александрии.
Но суда, находившиеся в подконтрольных вишисткому правительству портах, также вызывали сильное беспокойство британского правительства.
В Алжире на трёх военно-морских базах находились следующие суда: в Мерс-эль-Кебире – 2 старых линкора («Прованс» и «Бретань»), два новых линейных крейсера («Дюнкерк» и «Страсбург»), гидроавианосец «Коммандан Тест», 6 лидеров и ряд вспомогательных кораблей; неподалёку, в Оране – 9 эсминцев, 6 подводных лодок, сторожевые корабли и тральщики; в городе Алжир – 6 лёгких крейсеров и 4 лидера.
Линейный крейсер «Страсбург» korabli.eu - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Линейный крейсер «Страсбург»
korabli.eu
Гидроавианосец «Коммандан Тест» naviearmatori.net - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Гидроавианосец «Коммандан Тест»
naviearmatori.net
Также из крупных кораблей в Африке находились ещё два новых однотипных французских линкора – в Дакаре (Сенегал) – «Ришелье», а во французской части Марокко, в Касабланке – однотипный с ним недостроенный «Жан Бар».
Линейный корабль «Ришелье» dennilfloss.blogspot.com - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Линейный корабль «Ришелье»
dennilfloss.blogspot.com
В Тулоне, на средиземноморском побережье Франции, базировались 4 тяжёлых крейсера. В Америке, на Гваделупе, с двумя лёгкими крейсерами («Эмиль Бертэн» и учебным «Жанна д’Арк») находился построенный из корпуса незаконченного линкора типа «Нормандия» авианосец «Беарн». В начальный период Второй мировой этот корабль возглавлял поисковое соединение «L» французского и британского флотов, которое разыскивало карманный линкор кригсмарине «Граф Шпее», а после капитуляции Франции ушло к берегам французских владений в Новом Свете.
Авианосец «Беарн» ww2db.com - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Авианосец «Беарн»
ww2db.com
Залп «Катапульты»
Для нейтрализации угрозы перехода французского флота в той или иной форме под контроль Германии британцы спланировали синхронную (эффект внезапности был необходим везде) операцию на пространстве от Гваделупы до Александрии. Атака на французские суда по всему миру началась 3 июля, и только в Дакаре с опозданием – 8-го. Серия операций получила общее название «Катапульта».
О событиях 3 июля в Англии и Египте упоминалось выше. Так же бескровно разрешилась ситуация во французской Вест-Индии: благодаря личному вмешательству президента на тот момент ещё нейтральных США Франклина Рузвельта атака британского флота на французские корабли не состоялась. Позднее, по соглашению от 1 мая 1942 года между правительством Виши и США, эти суда были разоружены.
В Северной Африке 3 июля 1940 года события развивались совсем по другому сценарию. Ещё 24 июня сэр Дадли Норт, начальник морской станции Великобритании в Гибралтаре, встретился на борту «Дюнкерка» с французским адмиралом Жансулем. На предложение Норта перейти на сторону Великобритании и продолжить войну с Германией Жансуль ответил отказом, заявив, что будет подчиняться только приказам французского (вишистского) правительства. При этом адмирал Жансуль заверил британца, что ни один французский корабль не попадёт в руки немцев.
До капитуляции Франции Западное Средиземноморье у союзников было зоной ответственности французского флота, теперь же англичане для действий в этом регионе экстренно формировали в Гибралтаре новое соединение «Н». Его основу составили линейный крейсер «Худ» и авианосец «Арк Ройал». К 30 июня формирование нового соединения, в которое вошли, кроме «Худа» и «Арк Ройала», два старых линкора, два лёгких крейсера, одинадцать эсминцев и две подлодки, было завершено. Эти силы и приняли участие в атаке на французов 3 июля.
Силы французов в Мерс-эль-Кебире (базе в западной части Оранского залива), помимо кораблей, включали в себя несколько береговых батарей с орудиями калибром от 75 до 240 миллиметров. Базовая авиация французов имела, по разным данным, от 42 до 50 исправных истребителей «Хок-75» и M.S.406.
Вице-адмирал Джеймс Сомервилл, командующий соединением «Н» до последнего момента, пытался отговорить Адмиралтейство от атаки на французские корабли. Адмиралтейство намеревалось предложить Жансулю 4 варианта:
продолжение войны на стороне англичан;
репатриация в британском порту;
разоружение под наблюдением англичан;
затопление кораблей в течении 6 часов.
Сомервилл добился того, что к этому перечню был добавлен ещё один вариант, согласно которому французам предоставлялась возможность уйти во Французскую Вест-Индию или в нейтральные на тот момент порты США, где корабли должны были быть демилитаризованы и переданы под американский контроль (что и произошло в реальности с кораблями в Гваделупе).
Для переговоров с Жансулем Сомервилл выбрал бывшего военно-морского атташе в Париже капитана Холланда, который имел много дружеских связей среди французских офицеров и в совершенстве знал французский язык. Несмотря на старания капитана, утренние переговоры 3 июля провалились, в том числе и по той причине, что накануне адмирал Жансуль получил информацию о требовании Германии вывести все французские суда из английских портов во Францию под угрозой срыва перемирия. В 12:30 британские торпедоносцы «Суордфиш» с «Арк Ройала» сбросили магнитные мины на выходе из сетевого заграждения; французский флот оказался запертым. Французские линкоры стояли у причальной стенки к морю кормой, из-за чего «Дюнкерк» и «Страсбург» оказались лишёнными возможности вести огонь главным калибром: обе башни каждого корабля располагались в носовой части.
В 13:10 Сомервилл сообщил французам, что в случает отказа от принятия ультиматума он откроет огонь в 14:00. Однако шанс на мирное решение ещё оставался. Жансуль в ответном сообщении передал, что согласен не выводить корабли в море и будет ждать ответа французского правительства на выдвинутый ультиматум. В 14:00 британцы огня так и не открыли, ограничившись тем, что в половине третьего сбросили магнитные мины и на выходе из гавани Орана.
В 15:00 капитан Холланд вновь начал переговоры с французами. Всё шло к тому, что французы и англичане достигнут хотя бы временного «джентльменского соглашения», которое закрепит имеющийся статус-кво: французы не выйдут из Мер-эль-Кебира, а англичане не будут больше предпринимать враждебных действий. Но здесь в ход переговоров вмешался случай.
Британское Адмиралтейство перехватило распоряжения французского военно-морского министерства, согласно которым крейсерским эскадрам в Алжире и Тулоне предписывалось собраться в Оране и оказать помощь блокированным кораблям Жансуля. Учитывая тот факт, что использование Францией авиации было запрещено соглашением о перемирии с Германией, немецкая комиссия была предупреждена о необходимости применения самолётов в Северной Африке. Как и следовало ожидать, немцы ничего не имели против. Жансуль получил распоряжение ответить силой на силу ещё в 13:05, и когда Адмиралтейство узнало об этом, оно немедленно радировало Сомервиллу: «Делайте «дело» быстро, или вам придётся иметь дело с французскими подкреплениями».
В 16:15 Сомервилл во второй раз передал Жансулю угрозу потопить его корабли. На этот раз время «Х» было назначено на 17:30.
Схема начальной фазы сражения в гавани Мерс-эль-Кебир 3 июля 1940 года - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Схема начальной фазы сражения в гавани Мерс-эль-Кебир 3 июля 1940 года
Французские корабли к этому моменту уже были готовы к бою и в 16:40 получили приказ на выход из гавани. В 16:50 были подняты в воздух 3 французских самолёта-разведчика, истребители также находились в готовности к вылету. В 16:54 прозвучал первый залп британцев. Бой проходил в крайне сложных для французов условиях. Неподвижные в его начале, французские суда представляли весьма удобную мишень для ведущих огонь с 90 кабельтовых британских артиллеристов. Силуэты французских кораблей перекрывали друг друга. С одной стороны, это мешало вести огонь им самим, с другой – британские «перелёты» часто попадали в находившиеся позади намеченной мишени суда.
Схема общего хода сражения с побегом «Страсбурга» hmshood.org.uk - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru
Схема общего хода сражения с побегом «Страсбурга»
hmshood.org.uk
Последовавший примерно часовой бой с применением авиации завершился потоплением одного старого французского линкора «Бретань», повреждением нового«Дюнкерка» и второго старого линкора, а также успешным прорывом в Тулон практически неповреждённого «Страсбурга». При этом повреждения «Дюнкерка» оказались не критичными, и рано утром 6 июля англичане предприняли авианалёт с целью «добить» его. В его результате линкор получил серьёзные повреждения и вышел из строя до июля 1941 года, когда на ограниченных мощностях Орана был завершён его частичный ремонт.
В тактическом плане сражение у Мерс-эль-Кебира, несомненно, выиграли англичане. Их совокупные потери составили всего шесть самолётов, причём большая часть экипажей была спасена. Лишь 2 члена экипажа палубного самолёта «Скьюа» погибли. Французы в операциях 3 и 6 июля потеряли, по официальным данным, 1297 человек. Линкор «Бретань» был потерян безвозвратно, как и несколько меньших судов.
Но в стратегическом масштабе нападение на Мерс-эль-Кебир как самая кровавая из серии операций «Катапульта» для британцев стало провальным. Непосредственная задача по уничтожению линкоров была выполнена только частично. Дипломатические отношения между Британией и вишисткой Францией были немедленно разорваны, а бывший вполне проанглийским французский флот стал считать англичан противниками.
Последним эпизодом «Катапульты» была атака британской эскадрой 8 июля 1940 года линкора «Ришелье» в Дакаре. Французский линкор был повреждён торпедой, сброшенной с самолёта (в состав атакующей эскадры входил авианосец «Гермес»), а после обстрела 381-мм орудиями линкоров «Резолюшн» и «Бархем» на «Ришелье» взорвалась башня главного калибра.
Плачевные итоги
Непосредственным выгодополучателем от операции «Катапульта» в итоге оказалась Германия. Отношения между Великобританией и Францией были испорчены настолько, что военно-морское министерство последней отдало приказ атаковать любые британские суда, где бы они ни находились. Французские суда из Северной Африки переводились в Европу, в Тулон, находившийся относительно недалеко от германской оккупационной зоны. По воспоминаниям генерала де Голля, приток добровольцев в вооружённые силы «Свободной Франции» резко сократился сразу после событий в Мерс-эль-Кебире.
Но даже коллаборационистское правительство Петена в конце концов рассудило, что Франции хватает проблем в связи с оккупацией половины страны Германией, и уже с 5 июля (ещё до повторной атаки «Дюнкерка») военно-морское министерство страны издало новое распоряжение, согласно которому британские суда следовало атаковать только в 20-мильной зоне у французского побережья. Следующей попыткой деэскалации стало заявление французского правительства 12 июля 1940 года, в котором было сказано о переходе исключительно к оборонительным действиям без помощи бывших врагов. Под «бывшими врагами» здесь подразумевались Германия и Италия.
Тем не менее, операция «Катапульта» не стала последним вооружённым столкновением союзников с режимом Виши. Впереди были боевые действия в Экваториальной и Западной Африке, в Сирии и на Мадагаскаре. Попытки вишисткой Франции остаться нейтральной были обречены на провал – в условиях мировой войны шансов на это практически не оставалось.
В ноябре 1942 года германская армия оккупировала Южную Францию, находившуюся до этого под контролем вишистского режима. Немцы попытались захватить и французский флот в Тулоне. Но французские моряки выполнили обещание, которое они давали англичанам в 1940 году – когда немецкие танки показались на набережной, ко дну пошли 77 французских судов. В числе затопленных оказались линкоры «Страсбург», «Дюнкерк» и «Прованс», а также гидроавианосец «Коммандант Тест». 4 французских подводных лодки и лоцмейстерское судно «Леонор Френель» сумели покинуть гавань и прорваться в Алжир, Оран и Барселону. 3 эсминца и 4 подводных лодки немцы всё же успели захватить.
Плакат Вишистской Франции «Не забудем Оран!» - Безжалостная британская «Катапульта» | Warspot.ru Плакат Вишистской Франции «Не забудем Оран!»
«Катапульта» — одна из самых противоречивых и неоднозначных операций Второй мировой войны. Великобритания, оказавшись в сложнейшей ситуации, предприняла настолько радикальные меры, что даже внутри её военной и политической элит по этому вопросу произошёл достаточно глубокий раскол. Уже через 9 лет после окончания войны, в 1954 году, проводилось специально посвящённое событиям 3–8 июля 1940 года заседание, на котором британские адмиралы Сомервилл и Норт озвучили негативную оценку приказам своего правительства 14-летней давности. С ними полностью был согласен и адмирал Каннингем, которому удалось в те дни мирно урегулировать вопрос разоружения французских кораблей в Александрии. Адмиралы считали, что при наличии дополнительного времени в Мерс-эль-Кебире можно было бы найти мирное решение.
Источники:
Battle summary No.1, Operations against the French fleet Mers-el-Kebir (Oran) 3rd–6th July, 1940 hmshood.org.uk
Гаррос Л. Военно-морской флот Франции во Второй мировой войне. Часть 1 / Перевод И. П. Шмелева. Составление и оформление. Е. А. Грановский, М. Э. Морозов. — СПб.: ЧеРо, 1997. — (Ретроспектива войны на море. Выпуск №15).
Анри Руссо, «Франция Виши и Франция Сопротивления», vokrugsveta.ru
worldatwar.net
Офан П., Мордаль Ж. Французский флот во Второй мировой войне. — СПб.: Зеркало, 1997. — (Морские битвы крупным планом. Выпуск №11)
Мужеников В. Б. Линейные крейсера Англии (часть IV). 1915–1945 гг
Александр Сирота
День, когда Греция сказала "нет"
Осенью 1940 года Греция ответила отказом на итальянский ультиматум, отразила вторжение и смогла перенести боевые действия на территорию противника
ВМВИталияГреция
Александр Сирота
Война герцога Амадея
В начале Второй мировой на территории итальянских колоний в восточной Африке развернулось нешуточное противостояние нескольких армий
ВМВИталияАфрика
Александр Сирота
военная история · история военного искусства · историческая география · военная психология
«Освободительный поход» РККА: начало на Warspot.ru
«ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД» РККА: НАЧАЛО
Остров Сокес против Германской империи на Warspot.ru
ОСТРОВ СОКЕС ПРОТИВ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ
«Освободительный поход» РККА: польские силы на Warspot.ru
«ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД» РККА: ПОЛЬСКИЕ СИЛЫ
Поделиться
55
69
16
СТАТЬИ ПО ТЕМЕ КОММЕНТАРИИ (28)
За кулисами «Оверлорда» на Warspot.ru За кулисами «Оверлорда» Война и Санта-Клаус на Warspot.ru Война и Санта-Клаус Цифры Warspot: 255 заключённых на Warspot.ru Цифры Warspot: 255 заключённых Ливийское фиаско итальянцев на Warspot.ru Ливийское фиаско итальянцев
СТАТЬИ ПО ТЕМЕ КОММЕНТАРИИ (28)
Неизвестный
Оставить комментарий
Александр Полищук 4
Спасибо автору отличная статья!!! По-мне так ничего тут противоречивого нет - правильная операция в условиях мировой войны меньше сомнений и максимум действий всегда дают отличный эффект - многим бы поучиться у британцев делать дела.
Не будем забывать что с июля 1940 по апрель 1941 британцы противостояли немцам фактически в одиночку и любые возможности минимизировать ударную мощь немцев надо было использовать по-максимуму. А французские граждане пусть своему правительству претензии предьявляют которое ерзало на пятой точке и не знало с чьих рук кушать....что значит "адмирал Жансуль заверил, что ни один корабль не попадет в руки немцев" да кто бы его там в Берлине спрашивал...Редер бы его мнением интересовался или Дениц??? На самом деле англичане действовали согласно своим представлениям о войне и уж кто кто, а они то знали как заставить покоренные народы действовать в своих интересах - и то что "расслабленный" Адольф Алоизович, будучи большим поклонником Британии, почему-то не действовал "британскими" методами это только его просчет - уверен что на его месте британцы бы мигом нарядили всех покоренных французов, датчан, норвежцев, чехов, поляков и прочих греков в товарных количествах конкретно воевать на Восточном фронте - а не смешить народ всякими легионами в несколько тысяч лоботрясов, что бы обозначитиь свое присутствие.
Так что правильная операция ... ну, а то что английские адмиралы (некоторые в отставке, а Сомервилл кстати в 1949 году уже и умер) чего то там "слишком негативного" после войны признавали ... так Франция уже тогда союзником был и раскол в блоке НАТО на фоне старых обид никому был не нужен, тем более уже маячил призрак Варшавского договора.
2 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Александр Полищук 0
Спасибо за оценку!
2 года назад | Ответить
Александр Полищук Александр Сирота 0
Приветствую, Александр, а вы с моими остальными мыслями тоже согласны или это слишком радикальные выводы?
2 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Александр Полищук 1
В основном да. В сложившейся на тот момент ситуации британцы не могли быть у верены, что флот Франции останется нейтральным. А попадание этого флота в руки немцев значительно увеличивало шансы на то, что Гитлер решится на вторжение в Британию.
Что касается послевоенных рефлексий английских адмиралов - вполне возможно, что они не кривили душою. Не каждому доводится отдавать приказ на открытие огня по своим вчерашним боевым товарищам, не берусь утверждать наверняка, что они при этом чувствовали.
2 года назад | Ответить
Александр Полищук Александр Сирота 0
Вы знаете Александр думаю ничего плохого они не чувствовали - есть хорошая книга Стефана Кларка "Англия и Франция - мы любим ненавидеть друг друга"
http://fanread.ru/book/11036380/
там отлично описаны столетия их ненависти и то, что Франция в начале 20 века из-за разгрома РИ в русско-японской войне и усиления Пруссии была ВЫНУЖДЕНА заключить тайный договор с Англией говорит о многом. Чувства сродни нашим и амеравским в войне в Корее - боевой азарт в итоге помноженный на злость от потерь.
2 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Александр Полищук 1
Наверное, между практически любой парой соседних европейских государств можно насчитать столетия взаимной ненависти (разумеется, при условии, что эти государства существовали хотя бы пару столетий). И французско-английские отношения здесь совсем не уникальные.
Но история, которую вы изучали в школе, и в которой есть Столетняя и наполеоновские войны, - это одно. А когда вам нужно стрелять в боевого товарища, с которым вы еще буквально вчера плечом к плечу воевали с общим врагом - это другое.
Наверное, каждый судит о других в какой-то степени по себе. Что касается меня, здесь я готов поверить адимралам.
2 года назад | Ответить
Александр Полищук Александр Сирота 0
Да согласен товарищество важный момент - если не брать во внимание что французский и английский флот ОБЩИХ операций кажется не проводили, да и что мешало тем же французам сдать свои корабли после поражения от немцев своим тогдашним союзникам англичанам или тем же американцам повсеместно - ведь нельзя же быть настолько политически близоруким и полагать, что немцы оставять гальские линкоры и крейсера мирно стоять в Бресте или в том же эль-Кебире. Немцы уже на примере Чехословакии показали, что распоряжаться оружейными арсеналами они умеют снарядив 6-7 своих танковых дивизий чешскими танками.
Все эти обиды Франции это двойные стандарты - то есть как умирать за нее в мае-июне 1940 года так англичане были нужны, как эвакуировать хоть что-то французское из Дюнкерка так "Динамо" подавай, а как передать союзникам то, что может им помочь в войне против общего врага так извините у нас с немцами мир и суверенитет...
Да не отрицаю у меня негативное отношение к Франции периода ВМВ если бы не ее разгром, то не было ни немцев под Московой ни Сталинграда ни всего остального - позорно проиграв ВСЕ она еще и оказалась в числе стран победительниц оставшись по сути в шоколаде с неразрушенной экономикой да еще и приросла территориями.
И еще один момент - евреев в Европе резали все (в том числе и Франция где кстати ее пособники нацистов дожили до глубокой старости) а вот платит за это одна Германия(((
2 года назад | Ответить
Popov Artyom Александр Полищук -1
Франция вообще-то была связана договором, несоблюдение которого привело бы (и привело позже) к полной оккупации страны. Любой повод, любая провокация могли быть использованы германией с позиции силы, поэтому договор соблюдался жёстко.
Если бы СССР не расчленяла соседей в 1939-1941, а ПОМОГЛА франции и великобритании, обьявив войну Германии (пока та была занята на севере, юге и западе), не было бы никакой "великой отечественной", был бы очередной "поход красной армии", ничем примечательным в истории не утвердившийся и благополучно забытый.
Ну и к слову, темпы наступления на востоке у вермахта были в разы больше, чем во франции, чего стоит только занятие Даугавпилса на 4 день войны (200+ км от границы). Было бы у франции больше территории или было бы у СССР территории как у Франции - сдался бы сталин ещё в июне.
2 года назад | Ответить
Александр Полищук Popov Artyom 2
Франция вообще-то была связана договором, несоблюдение которого привело бы (и привело позже) к полной оккупации страны. Любой повод, любая провокация могли быть использованы Германией с позиции силы, поэтому договор соблюдался жёстко.
Была когда-то такая страна - Югославия, так вот ее гражданам было пофиг на оккупацию и всеевропейские ценности и резали они немецких ССманов и прочий Вермахт с их сателлитами так, что всякие французские, голландские и прочие сопротивления курят в сторонке.
Если бы СССР не расчленяла соседей в 1939-1941, а ПОМОГЛА франции и великобритании, обьявив войну Германии (пока та была занята на севере, юге и западе), не было бы никакой "великой отечественной", был бы очередной "поход красной армии", ничем примечательным в истории не утвердившийся и благополучно забытый.
Странный у Вас подход - то есть договоренность Франции с Гитлером после разгрома - это святое, а Пакт Молотова-Риббентропа - это так бумажка подтереться и соблюдать ее не надо было??? Я Вас удивлю наверное, но именно представитель Франции Даладье вместе с Чемберленом развязал руки Гитлеру в Чехословакии, передав ему в пользование крупнейшую военную промышленность в Европе и именно СССР в лице Сталин был против этой идеи. И как известно отдав на съедение Австрию, Чехословакию и Польшу - Франция и Англия поплатились за свою дурость в 1940 году.
А СССР не расчленял соседей, а в условиях всеевропейского попустительства и поддержке Гитлера готовил буферную зону, максимально отодвигая войска немцев от своих границ, а заодно и не позволил Гитлеру получить в свое распоряжение десятки миллионов русскоязычных славян - которые бы уж точно были бы грамотно использованы спецами из Абвера.
Ну и к слову, темпы наступления на востоке у вермахта были в разы больше, чем во франции, чего стоит только занятие Даугавпилса на 4 день войны (200+ км от границы). Было бы у франции больше территории или было бы у СССР территории как у Франции - сдался бы сталин ещё в июне.
Мы теперь виноваты в том, что у нас территория большая, плохие дороги и холодно??? Так мы об этом знаем и живет здесь 24 часа 365 дней в году - а вот всякие французы с немцами могли бы более серьезно подготовиться к своим компаниям, если уж они претендовали на мировое господство.
И тогда еще вам аргумент - расскажите мне за ряд французских операций и контрударов 1939-1940 года, которые бы сорвали немецкие планы также как это случилось по факту у нас в 1941 году. Тимошенко с Жуковым обгадили Гитлеру Барбароссу уже на Украине и под Смоленском летом 1941 года, а что такого толкового и грамотного в бою сделал французский генералитет, на что хотя бы обратили внимания немецкие генералы и кардинально поменяли бы свои планы. Гитлер настолько считал вопрос с Англией и Францией решенным, что позволил им провести "Динамо", что-то я не помню, что бы немцы рисковали отпускать из котлов окруженные наши части дальше драться против них на новых рубежах!!!
2 года назад | Ответить
Popov Artyom Александр Полищук 0
югославию до этого как быстро захватили, за 11 дней? Ох уж этот хвалёный югославский военный дух! Если бы францию захватили полностью, уверен, было бы то же самое, но б0льшая часть территории осталась под французским влиянием, поэтому "Сопротивление" было довольно ограниченным, пассионарии реализовывали себя на неоккупированной территории или уходили служить в англию.
не путайте мягкое с тёлпым, франции договор был навязан при капитуляции, она не могла не принять его условия, а пакт МР - сугубо добровольное дело двух стран, причём каждая хотела от него получить своё: гитлер -- развязаные руки на востоке, сталин - экономический договор(заключенный сразу после пакта), по которому из германии потекли широким потоком станки, оборудование, технологии, образцы военной техники (новейшей). На этом ресурсе данный экономический договор обозревался и подчеркивалось, что немцы всячески его пытались саботировать и снизить обьёмы, в то время как советские представители хотели выжать всё возможное.
Экий вы мастер с ног на голову всё переворачивать. Если бы ещё и дороги были хорошие, то вообще бы в сентябре к москве подошли. Нет, несмотря на фактчиеское отсутствие дорог (несколько узких шоссе с запада на восток, оседлай их намертво - и наступление встанет ), логистические проблемы, связанные с этим и гигансткими расстояниями, темпы наступления были выше, чем во франции. Это при 16 тыс. танков только в западных округах, из которых 15 тыс. было потеряно уже к августу! КАК ПОТЕРЯТЬ 15 ТЫСЯЧ ТАНКОВ ЗА 2 МЕСЯЦА, КАРЛ? подбитыми, брошеными, сломаными, потерять больше танков, чем было во всём остальном мире. И при этом в других округах ещё порядка 7 тыс. танков осталось. При 5-кратном превосходстве РККА в танках темпы наступления всё равно выше, чем по франции.
Вы в курсе вообще, что от седана до парижа столько же, сколько от немана до даугавпиласа? за 4 дня немцы прошли это в случае с СССР, и будь у франции запас пространств, как у Тимошенко и Жукова, ещё много чего бы случилось, но через 35 дней (не 4, а 35!) немцы вошли в Париж. Армейские группировки рассечены, время на мобилизацию резервов нет. Давайте вспомним, сколько дивизий было разбито к 26 июля 1941 года на восточном фронте? куда там французам до рекордов тимошенко и жукова.
год назад | Ответить
Johnnie B.Goode -3
>>В Алжире на трёх военно-морских базах находились следующие суда:
Уважаемый Александр! Прошу вас запомнить (раз вас никто не проинформировал ранее), что "судами" могут быть только торговые пароходы и/или судно, которое подкладывают обездвиженному больному в госпитале.
Военными могут быть только корабли.
Спасибо.
3 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Johnnie B.Goode 2
Уважаемый Johnnie!
Спасибо за вашу просьбу.
Я в курсе этого замечательного поверья, существующего среди определенной категории носителей русского языка, и отношусь, как правило, к нему с пониманием.
Однако на самом деле слово "судно" в современном русском языке (см, например, Большой толковый словарь русского языка
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...BD%D0%BE&all=x) включает в себя, как более общее понятие, в том числе и военные корабли (1. СУДНО, -а; мн. суда, -ов, -ам; ср. Плавучее сооружение, предназначенное для транспортных, промысловых и военных целей, для научных исследований и т.п.). Поэтому в случаях, когда в тексте. например, слишком много "кораблей", нахожу возможным использовать и "суда", не нарушая тем самым ни одной нормы.
С уважением.
3 года назад | Ответить
Johnnie B.Goode Александр Сирота -2
Спасибо за ваш завернутый ответ, Александр.
Если честно, в этом тексте я не заметил большого количестве "повторяющихся кораблей". Тем более, повторенное хоть трижды слово "корабль" никак не режет глаз и ухо в отличие от.
Это "поверье", как вы изволили выразиться, существует среди тех, кто не по книгам имеет/имел дело с ВМФ. Но вы, конечно, вольны использовать любые слова в своих текстах.
Спасибо.
3 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Johnnie B.Goode 4
В точку. Я не моряк, не имею отношения к ВМФ и не стремлюсь себя выдавать за такого человека. Соответственно, использую литературный язык, а не профессиональный жаргон.
3 года назад | Ответить
Johnnie B.Goode Александр Сирота -1
-))
Ну, чтобы тексты были "живее", можно и использовать "жаргон", как вы выразились... От этого подача только выиграет, на мой взгляд.
3 года назад | Ответить
Игорь Волошин 3
Тема для фрацузов больная. В Доме инвалидов до сих пор не самый малый кусок экспозиции по Второй мировой посвящён этим событиям.
4 года назад | Ответить
Владимир Николаев -3
Автору было бы полезно прочитать очерк "О тех кто предал Францию" 1941 г. издания на русском языке. После этого ему были бы лучше понятны опасения правительства Британской империи. Также, стоит отеметить что фраза
"При этом сформированное в таких условиях правительство смогло не только более 4 лет оставаться «у руля», но и, сохранив значительную часть колониальной империи, вести переговоры о месте Франции в новой «германской Европе»" не отражает тот факт, что союзники разговаривали с представителями Франции на равных, несмотря на фактическую обстановку, но это было правительство "Свободной Франции", а не марионеточное правительство, которое в итоге не смогло удержать суверинитет даже над изначально контролируемого ими южного огрызка страны.
4 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Владимир Николаев 4
Спасибо за совет, если попадет в руки - обязательно прочитаю и лучше пойму.
Тот абзац, который Вы процитировали, основывается на статье профессора Института политических наук в Париже, а в 1994–2006 годах - директора Института современной истории в Париже, кавалера французского ордена "За заслуги" Анри Руссо.
Ну и - отдельная, вырванная из контекста фраза, разумеется, не может отражать абсолютно всех фактов. О "Свободной Франции" в сатье речь идет, но в период описываемых событий ее позиции ВНУТРИ Франции были, мягко говоря, очень слабы.
Да и не только внутри. СССР, например, продолжал считать вишистское правительство законным еще больше года и признал "Свободную Францию" только 29 сентября 1941 года.
4 года назад | Ответить
Владимир Николаев Александр Сирота -2
1) СССР по вполне очивидным причинам не могли признать "Свободную Францию" до летних событий 1941 года, да и после это была не первоочередная задача.
2) В момент описываемых событий действительно влияние "Свободной Франции" было минимальным в принципе, но этот фрагмент статьи звучал как оправдание деятельности Вишистского правительства и принимаемых им решений за весь период, не дается ссылки именно на момент события, а также указания на его оппозицию окупационным властям.
Не желая бросить какую-либо тень на вооруженные силы Франции, считаю что решения именно правительства Виши были подчинены в первую очередь, окупационным властям, во вторую - настроениям в обществе и шкурным интересам, и только в последнюю - интересам государства, во многом из за его несостоятельности и вынужденного функционирования на врага.
4 года назад | Ответить
Артем Попов Владимир Николаев 0
"шкурные интересы"- это что, извините? Жизнь и благополучие граждан? Неудивительно, то СССР "шкурные интересы" игнорировало.
3 года назад | Ответить
Роман Широков Артем Попов 1
История и рассудила, что СССР был прав игнорируя "шкурные интересы". Так то как политики члены Политбюро оказались более грамотными чем Петен.
2 года назад | Ответить
Popov Artyom Роман Широков 1
то-то СССР с его лживыми псевдоценностями распался четверть века как, а весь цивилизованный мир исповедут гуманизм (правда, некоторые только примазываются)
2 года назад | Ответить
Александр СиротаМодератор Владимир Николаев 1
для Вас фрагмент звучал так, для кого-то - иначе. Для меня в нем важны только факты, их там три, и все они вполне соответствуют исторической действительности: Вишисткое правительство 1)смогло более 4 лет оставаться «у руля», 2)сохранило значительную часть колониальной империи, 3)вело переговоры о месте Франции в новой «германской Европе».
Оценочных "оправдательных" суждений в этом абзаце нет вообще. "Оправдания" есть в предыдущем абзаце, и там они исходят от лица Петена, а не от автора.
4 года назад | Ответить
Николай Колядко Владимир Николаев 1
Вы б ещё на 11-ю главу "Второй мировой" Черчилля сослались, ага.
4 года назад | Ответить
Владимир Николаев Николай Колядко 0
чем Вам ссылка не нравиться - отличные авторы, свидели настроений царивших в кулуарах большой политики Франции той эпохи, цензура, на мой взгляд, минимальная, большинство статей прекрасны - Вы бы хоть погуглили что-ли?
4 года назад | Ответить
Николай Колядко Владимир Николаев 0
Первое правило историка -- изучай максимум источников. Или хотя бы исследований по теме (для любителей). Принятие лишь одного источника (а в вашем случае -- опосредованного исследования) в качестве единственной истины в последней инстанции -- это первый признак дилетантизма. Когда прочёл одну статейку -- и искренне верю, что знаю всё о данном вопросе.
Вот давайте лучше я набросаю вам списочек (небольшой, десятка на три серьёзных работ, а не популярных статеек), которые уже вам "полезно было бы прочесть", прежде чем снисходительно раздавать бесплатные советы другим?
4 года назад | Ответить
Владимир Николаев Николай Колядко 1
А можно спросить - сколько еще мне ждать хваленый список из 30-ти источников?
4 года назад | Ответить
Владимир Николаев Николай Колядко 1
Набросайте, буду рад, и не я один - все заинтересованные почитают. В отличие от Вас, я не откидываю дополнительные интересные источники.
Однако, понимание мной вводной части статьи в том, что автору не кажется достаточно обоснованным решение о проведении операции Катапульта. И я предоставил ссылку на тот источник, который для меня более других осветил данную и еще некоторые проблемы связанные с началом Второй мировой войны и не только. Источник, который не является очевидным и попал ко мне абсолютно случайно. При этом субъективизм авторов источника также очень Важен при понимании царящих настроений, их причин.
4 года назад | Ответить