http://www.rusliberal.com/showthread...360579&page=17
01.02.2011, 17:44 #164
Корчагин
Цитата:
Вы производите впечатление умного человека, но приводите совершенно "детские" аргументы: даже если рассыпной сахар (из-за массовой скупки самогонщиками) на какое-то время "исчез" (из свободной продажи), на прилавках всегда имелись его заменители (по чуть более высокой цене): кусковой сахар, дешевые конфеты (каркамель, леденцы и т.п.). Т.е. на калорийности питания среднестатистического человека это "исчезновение" никак не сказалось.
|
Он исчез не на какое-то время. Он исчез в 1986 году, и больше уже без талонов не появлялся, а потом и по талонам перебои пошли.
Кусковой по 84 копейки исчез чуть позже.
Карамель... ну да, ну да...
Дело же не только в сахаре. Дело в том, что вместе с сахаром исчезало потихоньку все остальное! Хорошо, можно (хотя ни к чему) заменить сахар карамелью и леденцами. А чем заменить мясо, которого в госторговле и при Брежневе-то не было (раз в месяц выкидывали, и люди с вечера с детьми очередь занимали, чтобы к утру получить 1 кг "супового набора" в руки), а в 1989 году никто уже и не рассчитывал на его появление в магазине? Сельдью иваси? А муку - крахмалом? А сливочное масло - маргарином?
Цитата:
Еще раз повторю: основные (жизненно необходимые) продукты питания (хлеб, картофель, крупы, рыбные и мясные консервы, раст. масло, сахар или его заменители, разливное молоко и т.п.) в СССР можно было купить всегда и везде - по стабильным гос. ценам.
|
Нет-с, не всегда и не везде.
С 1988 года по всем этим позициям были перебои, а крупы, раст.масло и сахар - по талонам в недостаточном, мягко говоря, количестве. В 1991 году кончилась и стабильность госцен - их повысили.
А за мясопродуктами и мукой и в 70-е приходилось ездить в облцентр и Москву. "Колбасный поезд" - слыхали? Вот вам и "всегда и везде".
Цитата:
Причем отношение средней зарплаты (стипендии, пенсии) к стоимости минимальной "продовольственной корзины" позволяло достаточно полноценно питаться ВСЕМ: рабочим, студентам, пенсионерам... Что совершенно не удивительно, ведь "корзина" эта стОила 25 советских рублей в месяц, при средней зарплате ~ 200 руб., стипендии 40-60 руб, и средней пенсии ~ 100 руб.
|
Средняя пенсия в 100 руб - это вы загнули на всю катушку. В середине 80-х, боюсь, и до 75 руб не доходило. Не говоря уж о копеечных колхозных пенсиях - по 9 да по 12 руб.
Средняя зарплата в 200 руб имела место в конце 1988 года.
В это время уже дефицит разгулялся вовсю, ибо деньги эти были уже не настоящие.
Не знаю, например, сколько в этой корзине было мяса. Сейчас считается, что нужно 3,1 кг мяса и мясопродуктов на человека в месяц (потребкорзина от 31.03.2006).
Если взять госцену 1,80 руб/кг, умножить на 3,1 кг, получится 5,58 руб. Красивая цифра.
А реальность была такова. Выстой с вечера до утра, получи 1 кг мяса в месяц. А остальные 2,1 кг? А нету.
К тому же средняя зарплата - она и есть средняя. У кого-то 200, а у кого-то и 80.
Наконец, если исходить из минимальной потребкорзины, то она и сейчас недорога. В январе 2010 года она стоила менее 2200 рублей - это лишь примерно половина минимальной зарплаты. Сейчас, с учетом инфляции, видимо, около 2400-2500 руб. И что это значит? Да ничего хорошего. Попробуйте пропитаться на эти деньги - сами все поймете.
Цитата:
Следствием достаточного питания являлся рост населения России все ДО-реформенные годы.
|
Я уже писал: не факт, что рост населения являлся следствием достаточного питания. Сильнее всего рост населения проявляется как раз в нищих странах Африки и Азии. Все гораздо сложнее.
Цитата:
Если взять для сравнения 2005 (столь же типичный) ПОСЛЕ-реформенный год
|
Простите, но это вы взяли не постреформенный, а путинский год, когда реформы давно уже пошли вспять.
В 90-е годы, когда реформы худо-бедно шли, население вообще не сократилось в период 1991-1996, и сократилось на 2 млн человек в период 1996-2001.
А вот в путинский период, когда реформы были свернуты, население сократилось на 4,4 млн человек в период 2001-2009.
(Данные с сайта gks.ru).
Эти данные, кстати, еще раз демонстрируют: не в питании дело. Ясно, что в тучные нефтяные годы питание стало в среднем лучше, чем в тяжелые 90-е. А демографический эффект - обратный.
Цитата:
Если в советское время минимальная продовольственная корзина составляла 1/8 от средней зарплаты, то в настоящее время при (псевдо) "рыночных" ценах на продукты питания и человеческий труд, это отношение = 1/3.
|
Ну, про 1/8 я писал уже. Простите, но это из той области, в которой работала газета "Правда" в начале 90-х. Они тогда брали среднюю зарплату за 1990 года (250 руб), делили на госцену мяса (1,80 руб), и делали вывод - средний советский человек мог купить 139 кг мяса в месяц, а вот теперь, при кровавом режиме... и т.д.. На самом деле, человек мог купить на талон 1 кг мяса, да и то как повезет.
И про 1/3 сейчас - тоже неверно. Средняя зарплата сейчас никак не 7500 руб в месяц.
Цитата:
"Рыночные" (монопольно, спекулятивно завышенные) цены на основные продукты питания в современной России уже кратно (в 2-3 раза!) превысили среднемировой уровень; одновременно "рыночная" цена человеческого труда, выражаемая в средней (медианной) зарплате (пенсии, стипендии), так же кратно (как минимум в два раза) упала ниже уровня простого воспроизводства рабочей силы.
Именно эти "ножницы" (явившиеся главным итогом "реформ") и приводят к сверхсмертности, росту социального напряжения и ставят под угрозу само существование нашей страны.
|
Цены на продукты в России сейчас действительно завышены к соседним странам (ЕС, СНГ), хотя 2-3 раза - это сильное преувеличение.
Однако это является следствием не реформ, а путинской экономической политики. Монополизация экономики, разрушение рыночных институтов, коррупционное давление на бизнес - результаты путинского правления.
The Following 9 Users Say Thank You to Хищник For This Useful Post:
abraksas, Алекур, Ласкера