[Ярослав Стебко]

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Тоже самое можно сказать и о коммунистах.

Вы будете удивлены, но я согласен.
У краха СССР, хотя его и развалили, есть объективные причины. Только не тем достали.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Вы поинтересуйтесь какие донесения ЦРУ Рейгану писала. Как раз про этот самый хлеб. Что ещё немножко и СССР прекратит своё существование. Вы не те доклады ЦРУ читали и не те статистические справочники.

Вы доклады ЦРУ читали? Я вам ссылку давал на форум, где указываю труд и год его издания, кажется за 88-й "Народноен хозяйство СССР". Недоверие к источнику? Проверяйте.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

А очереди в магазинах Вы куда денете? Страна не работала, а стояла в очереди. А сейчас не стоит. Вопрос стало лучше или нет?Я в 1978 г. в Смоленской области три часа за хлебом стоял.

ну стояли, и что? А вот при Сталине очередей не было, и ежегодное снижение цен было. Экономика - оона и в Африке экономика. Очередь результат большого числа денег и провалов в планировании. Как раз очереди и дефицит возникли в связи с отходом от социализма.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Поэтому на Украине и урожайность выше. Наши чернозёмы тоже не самые плохие. Климат тут никакой роли не играет. У советского колхозника и сегодняшнего крестьянина одинаковый климат, а результаты разные. Так и в Англии. Если бы у них колхозный строй был то не видать бы им таких урожаев.

Это вы, батенька, зарапортовались В Англии, в районе Лондона, пальмы растут, так что климат тут при чём, а в Голландии дома не имеют отопления, вы понимаете, что такой дом дешевле и фундамент нужен меньший, а это всё деньги.
Вы вот давеча говорили что крестьянин сам знает что делать? Так ему дважды давали волю и он дважды восстанавливал общину Со Столыпиным и с Лениным. А закрутили крестьянина потому, что нужны были средства на индустриализацию.
Коллективный труд вообще эффективнее. он до сих пор сохраняется в Японии, Южной Корее и на Юге Италии. В последнем случае коллективные организации даже в области электроники работают, так вот.
Всю внутреннюю организацию японцы у нас слямзили, точно такие же заводы. как и советские, только пьяных нет, они как выпьют, так работать не могут.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Ну это не правда. При Борисе Годунове не было никакого капитализма, а голод был.Твёрдые сорта и России неплохо уживаются.

При Годунове была смута, а вот вы давеча говорили что климат не при чём, так в зоне рискованного земледелия недород случается каждые 10-11 лет А современный мексиканец ест хуже чем ацтек в 15 веке. Ну с мексикой вообще всё смешно, страна, которая одомашнила кукурузу, начинает её импортировать.
Вы бы вообще обратили как-то внимание, что рыночные отношения Мексике явно на пользу не пошли.
Насчёт твёрдых сортов - это хорошо. так картошка и в Мурманске растёт, только в первый раз, когда её посадили, она выросла размером с горох. И у нас, в Крыму, может быть ботва большая. а картошка фиговая. Зато на Западной Украине и в Белоруссии она растёт очень хорошо, а в Польше ещё лучше. в Германии ещё лучше и т.д. А вы говорите, климат не при чём

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Вы не правы. Что понимать под коллективным?

ВОт забавно. пока вы стояли в очереди щза хлебом три часа. в эитрот момент меня, грудного. едва не раздавили в той же очереди. новы не видите разницы между крупным и коллективным, а я вижу
Вы можете предситавить нормальные семейные отношения? Если, да, то перенесите их на трудовое сообщество и тогда поймёте что такое коллектив. Вот у нас Крым сидит на курортной игле, есть куча таксистов с разными калибрами автобусов. Так они создали пусть и уродливый, но коллектив - это масса мелких частников, которая, по логике вещей, должна конкурировать, сработалась с частниками других городов. И их оборот больший, чем оборот крупных компаний. Крупные их давят, но как: бумажками всякими, разрешениями. лицензиями и пр. А свободно конкурировать не могут.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Да, не было в США колхозов.

Колхозов нет, а общины были Я вам уже советовал почитать тему о с/х, вы этого не сделали. Понимаю, самому. порой, лениво. так вот те рабы, за освобождение которых боролся Линкольн. были фактически на оброке. Там не было кренделей с плетьми на каждым десятком. А когда убирали хлопок, то рабов не хватало и нанимались свободные, неколлективные белые, так их выработок был в два раза ниже. Они не могли вникнуть в суть коллективной работы. Так что размеры не причём. Важен способ организации.

chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

Вы не знаете экономики. В рыночной экономике крестьянин не может сам устанавливать цену. Её устанавливает рынок. А крестьянин ориентируясь на эту цену производит столько продукции сколько рынку надо.В царской России не было рыночной экономики, отсюда и проблемы.

Погуглите уравнение Ньюкомба-Фишера, а вот тогда поговорим о том, как вы знаете экономику.
Наелись рыночной пурги...вы бы и про ночного сторожа рассказали, так, чтобы совсем смешно стало
chugunka10 писал(а) 19.06.2010 :: 16:55:22:

А где я про это говорю.

Ну про свободного крестьянина, который знает что ему делать, и при этом после декрета о земле к 1927 году собирается в общину, в количестве 91%.