[Bricklayer]

02 июл 2010, 14:00

chugunka писал(а):

Я что-то не понимаю Вас. Вы стали как-то изьясняться непонятно.

Чего тут еще не понятного? В СССР Россия, Украина и Казахстан производили зерно, а Узбескистан, Грузия, Таджикистан, Туркмения нет. Производство пшеницы на душу населения в 1990 г. Россия- 334, Узбекистан- 27, Грузия- 47. http://www.gks.ru/bgd/regl/B02_39/IssWW ... 11440r.htm

Причём тут Германия, Италия, Япония. Мы же ведём разговор об СССР.

То есть развитым странам можно импортировать зерно, а СССР нет. Ладно, какой процент составляло зерно в общем объеме импорта СССР?

И Россия не процветает. По тем же причинам. Я говорю, что спор не о том.

А что за причины? Неэквивалентный торговый обмен?

Ну, не знаю. Это надо знать себестоимость бразильской говядины. Ещё раз говорю, что спор не о бразильской говядине, а о причинах распада СССР. Вы уходите от темы.

Вот как, сравнение с США это по теме, а сравнивать с Бразилией уже нельзя.

Вы знаете, что такое себестоимость? В эту самую себестоимость и входит стоимость кормов, которая по Вашему выросла. А цена на говядину уменьшилась и стала меньше себестоимости. Значит производить говядину стало невыгодно. Также и с удобрениями. Крестьяне по такой цене не могут покупать эти удобрения, вот их и продают за рубеж потому что это выгоднее. Что здесь непонятного. Ещё раз говорю Вы уходите от темы спора.

Критерий эффективности системы- производство. Это система определяет, что выгодно, а что нет. При нынешней системе производители удобрений могут как угодно повышать цены на удобрения, а те кто закупает продукцию может снижать закупочные цены. Как вы думаете Ирландия или Новая Зеландия обеспечивают себя удобрениями? Почему там дешевле корма, может черноземы лучше?
Смотрим - http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /14-08.htm . В 1990 году все было рентабельно. Говядина 1990 г.- + 22 %, а в 2008 г.- -22%. Молоко в 1990 г.- +56 %, в 2008- +25 %. И в 1992-93 г. производство говядины было еще весьма рентабельно (1992 г.-57 %). А причины убыточности- гайдаровские реформы и последующее развитие страны страны в этом направлении. "В результате за 1991–1996 гг. цены на сельскохозяйственную продукцию увеличились в 998 раз (в том числе на зерно – в 1240 раз, масличные культуры – 914, картофель – 974, овощи – 1674, скот и птицу – 862, молоко – 715 раз), а на промышленную продукцию и услуги в 4114 раз (в том числе: на зерноуборочные комбайны – в 6934 раза, тракторы – 5347, автомобили грузовые – в 3255, минеральные удобрения в 4853, комбикорма – в 3283, электроэнергию – в 8217, горючее и смазочные материалы – в 7818, уголь – в 4502, газ природный – в 5864 раза). В результате этой операции (стимулируемой государством) из агропромышленного комплекса было безвозмездно изъято более 200 триллионов рублей, что превышает сумму 30 государственных бюджетов, выделенных для села на 1997 год. Это одна из важнейших причин резкого удорожания себестоимости производства продукции сельского хозяйства." (цит. Володин "Аграрная Россия. история , проблемы , перспективы"). С другой стороны упала покупательная способность населения. "В настоящее время удельный вес затрат домашних хозяйств на питание в общих их расходах составляет в среднем по России почти 45 %, или на 16 процентных пунктов больше, чем в 1990 г. В группах населения с наименьшими доходами удельный вес расходов на приобретение продовольствия превышает 60 %. Основной причиной такого положения является низкий платежеспособный спрос основной части населения. Значительная его часть не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10–20 % населения." А государство практически полностью перестало поддерживать сельское хозяйство, которое осталось без инвестиций, без техники и без удобрений.
Какой процент в цене молока или мяса при нынешней экономической системе составляет себестоимость? Об этой проблеме сейчас много пишут, например http://www.izvmor.ru/article_8062.html. "Особенно резкий обвал закупочных цен случился в прошлом году. Тогда цена закупки сырого молока упала на 40 %." И что цены на молоко в магазинах понизились? Закупочная цена молока у производителя составляет 30 % магазинной цены, хотя вполне могла бы быть и 40 % . Молокозаводы в условиях свободного рынка сами определяют по какой цене закупать молоко у крестьян, и цена эта от 7 до 11 рублей, а продают уже по 19-20 рублей.

Знаю, ну и что? Вы хоть сами понимаете, что пишете? Как понять эту Вашу фразу: Увеличилось производство пшеницы за счет производства ржи, ячменя и овса. Я не понимаю. Изьясняйтесь, яснее.

А чего тут не понятного? Изменилась структура посевных площадей.
А о том, что СССР было выгоднее импортировать зерно, но зато больше производить молока, мяса и другой продукции вы не думаете? А сейчас, когда мировые цены на зерно упали, а цены на мясо возросли, России опять выгоднее производить зерно, чем мясо?

Россия импортирует готовую одежду потому что это выгоднее. Сколько можно это обьяснять?

А система такая, что производить ничего не выгодно. Производитель мало что получает. А если цены нефть упадут, вы думаете ткацкие фабрики заработают. Нет, их по новой строить придется.

Ну, это же элементарно. Население будет обратно перетекать в с/х и выращивать не на продажу, а кормить самих себя. Опять люди вернутся на свои шесть соток. Обратный процесс пойдёт. Не урбанизация, а даже не знаю, как назвать.

Натуральное хозяйство это называется. Для того, чтобы развивалось товарное хозяйство нужна высокая покупательная способность населения. Кроме того в животноводстве нужна индустрия. Ведь молоко, мясо- это по сути это конечный продукт целой цепочки производства, начиная от удобрений и кончая молокозаводом и скотобойней. Это индустрия на восстановление которой еще понадобится немало времени и денег.

Да туда же, на куршавели, да на «челси». Элита с тех пор не изменилась. Она у нас никогда не менялась, даже в советское время.

В советское время в развитие производства вкладывались деньги, а сейчас мечты о преимуществах рыночной экономики. Опираясь на данные Росстата попробуйте доказать обратное. По разведке нефти цифры я приведу ниже. Можно рассмотреть и другие отрасли экономики.

А какая доля экспорта нефти была в СССР?

Да я по памяти написал, не могу найти нормальной ссылки. Будем считать цифру 15 % неверной. Возьмите данные из реферата- http://www.5ka.ru/100/567/2.html. Доля экспорта сырой нефти в 80-х годах от общего объема добычи- 19-23 %. В 2009 г. Россия- добыча 494 млн.т.http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWW ... /14-09.htm, экспорт сырой нефти- 247 млн.т. http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWW ... /26-14.htm То есть 50 %.

Цифр не вижу. Вижу только упоминание о них.

Не успел воткнуть. http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWW ... 11830r.htm в 1992 - 8260 тыс. тонн, в 2000 г.- 4432 тыс.т. А сколько у вас в 1990 г. (ссылку не могу открыть)? На http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWW ... 31240r.htm дается цифра в 10112 тыс. т. Вот получается в 2000 по сравнению с 1990 г. спад по мясу в 2 раза.