[Svobodanews]

Михаил Соколов: А с участников залоговых аукционов и олигархов как взять? Там же все перепродано.

https://youtu.be/AsI-zvyA7JY
Алексей Навальный: Ну и что, ничего страшного в этом нет.

Михаил Соколов: То есть и Ходорковский заплатит, и люди типа Потанина?

Алексей Навальный: У Ходорковского сейчас ничего нет. Давайте два слова о важном положении в моей программе, по которому мы предлагаем ввести так называемый налог на сырьевые состояния, в том числе для тех, кто принимал участие в залоговых аукционах. Все понимают, включая самих олигархов, что эти залоговые аукционы были абсолютно несправедливы, все понимают, что эти гигантские куски собственности были фактически бесплатно отданы. Нам не нужно ни у кого ничего отнимать, но безусловно эти люди должны заплатить крупный единоразовый налог. Такой же налог был применен в 1997 году в Великобритании, поэтому здесь нет ничего ужасного. Что касается перепродали, я не вижу здесь никакой проблемы. Современные налоговые органы расследуют даже дела об отмывании денег, когда люди 15 тысяч раз что-то перепродали, через кайманские офшоры увели, тем не менее все это расследуется. А уж приватизацию "Норильского никеля", нам несложно проследить эту цепочку. Люди, которые получили от этого большую выгоду, они заплатят налог, вот и все.

Данила Гальперович: Как это согласуется с тем, что вы уже сказали о своем возможном указе о неприкосновенности Владимира Путина? Потому что, может быть, предпримут суды, вновь обретенные Россией, правоохранительные органы предпримут что-то в отношении этих людей. Но если они по ходу найдут деньги, если они узнают, что было личное состояние, о котором много говорят люди, Кремль это с частой периодичностью опровергает, тогда как вы будете действовать?

Алексей Навальный: Мы предполагаем, даже знаем, что деньги Ролдугина, два миллиарда – это деньги Путина. Я лично уверен в том, что он личный кошелек Путина. Деньги Ролдугина будут в соответствии с нормальной судебной процедурой изъяты в бюджет Российской Федерации. Что касается безопасности Путина – это вопрос другой, это вопрос мирного транзита власти. Лично у меня в том числе в связи с личными причинами, например, Путин преследует мою семью. Он, я не сомневаюсь, лично отдал приказ о том, что мой брат взят в заложники и уже два года сидит в тюрьме. У меня лично это не вызывает ни малейшего восторга – давать кому-то неприкосновенность. Тем не менее в интересах всей страны ради мирного транзита ему и его семье безопасность должна быть дана.

Данила Гальперович: Если произойдет прямо противоположное, и Владимир Владимирович вдруг неожиданно, сейчас будет пресс-конференция, произнесет ваше имя, скажет: я недооценивал этого парня, он сделал довольно много интересных вещей, я готов ему протянуть руку, как-нибудь поговорим. Пойдете на этот разговор?

Алексей Навальный: Конечно, да. Я поговорю со всеми, кто хотел бы со мной поговорить.

Данила Гальперович: Вы сказали о лично отданных приказах, как вы думаете.

Алексей Навальный: Да, он отдал личные приказы. Я думаю, это будет довольно неприятная часть нашего разговора. Я скажу совершенно все, что я думаю, прямым текстом. Тут нужно разделить мое личное отношение, мои личные эмоции и те решения, которые должен принять разумный глава государства после Путина. Если мирный транзит, то конечно. Мы не должны ставить человека, толкать его на тот путь, где он понимает, что нужно удерживать власть, если нужно расстрелять всех, потому что если я их не расстреляю, власть не удержу, тогда они меня расстреляют. Вот этого мы должны избежать.

Михаил Соколов: Есть люди, которые убиты при загадочных обстоятельствах, по крайней мере, заказчики, организаторы этих убийств не найдены, как с убийством Бориса Немцова. Например, цепочка пойдет туда наверх – в Кремль, вы тоже это готовы простить?

Алексей Навальный: Я лично, исходя из того, что я знаю про материалы дела, я очень сильно сомневаюсь, что цепочка дойдет до того, что мы узнаем, что лично Путин отдавал приказ убивать Бориса Немцова. То, что Кремль так или иначе сделал это возможным, безусловно, так. Но что касается меня, я уверен, что заказчиком Немцова является Рамзан Кадыров.

Данила Гальперович: Что вы будете делать с Чечней? Потому что совершенно очевидно, что по мнению множества правозащитных организаций, это отражено в их многочисленных докладах, на территории Российской Федерации есть территория, где применение российских законов достаточно своеобразное, – это Чеченская республика. Мы вообще зрительно, ощутимо видим все нюансы существования власти в Чеченской республике. Как вы относитесь к Кадырову? Что вы будете делать с Чечней? Каков градус этой проблемы для России сейчас?

Алексей Навальный: К Кадырову я, естественно, отношусь плохо, потому что это губернатор, который с моей точки зрения нарушает закон. Это губернатор, который поощряет экстремизм. Это губернатор, который делает довольно странные вещи, вроде того, чтобы собрать на стадионе каких-то 20 тысяч человек, которые явно относятся к незаконным вооруженным формированиям, у них непонятные знаки отличия, они непонятно к каким войскам принадлежат, они вооружены в том числе крупнокалиберными пулеметами, зачем-то ходят с ними по улице, нарушают все правила, которые установлены в России относительно того, как военнослужащие должны обращаться с оружием и так далее. А что касается Чечни в целом, Чечня нуждается в моей программе, возможно, даже больше, чем любой другой регион России. Потому что какая главная проблема Чечни?

Михаил Соколов: Безработица, нищета.

Алексей Навальный: Нищета. То есть даже не бедность, а нищета. Те огромные деньги, которые мы отправляем на Северный Кавказ вообще и в Чечню в частности, было бы не так их жалко, все равно это было бы несправедливо по отношению к другим субъектам федерации, но было бы не так жалко, если бы эти деньги превращались в богатство людей. Но они же нищие, они ходят и собирают черемшу до сих пор, грандиозная безработица. Поэтому Чечня нуждается в той минимальной зарплате, о которой я говорю, которая есть в нашей программе. Чечня нуждается в экономическом росте. Чечня нуждается в судебной реформе больше, чем любой другой субъект федерации. Я считаю, что в настоящий момент не существует серьезных и значимых опасений, что без Кадырова это будет снова взрыв сепаратизма, сейчас уже нет. Нет никаких предпосылок для того, чтобы они завтра куда-то убегали. Поэтому нужно делать то же самое, что во всей остальной стране.

Михаил Соколов: У нас есть страна и есть Москва. Вы претендовали на пост мэра Москвы, мэром стал Собянин. Оцените его труды. Смотрите, вокруг в центре сплошной гранит, парковки, правда, исчезли, широкие тротуары, все сажают, цветет, будет цвести.

Данила Гальперович: Все сажают – хорошо сказано.

Михаил Соколов: Сажают постоянно – это правда.

Алексей Навальный: Я к Собянину отношусь лучше, чем принято считать. Просто я его критикую гораздо больше, чем всех остальных, потому что я сам боролся за этот пост, я внимательным образом слежу за всеми московскими делами, считаю, что у меня есть решения лучше, чем у Собянина. Но в целом, конечно, я оцениваю его деятельность во главе города Москвы негативно. Собянин развел чудовищную коррупцию. Они сделали некие ритуальные правильные движения с точки зрения организации транспорта, но все это закончилось ничем. Все эти ликсутовские штуки, платные парковки.

Да, в Москве надо было давно вводить платную парковку в центре города, но сейчас платная парковка, например, есть возле моего дома в Марьино. Зачем она там, я не понимаю, а пробки чудовищные десятибалльные мы видим.

В целом парадигма развития города неправильная. Они заставляют всех избавляться от машин, но сами устраивают москвичам такую жизнь, в которой без машины ты не можешь. Вся торговля, все продукты – это огромные моллы, значит, твоя семья с двумя детьми должна иметь машину, чтобы раз в неделю ездить закупаться в "Ашан", потому что Собянин уничтожил всю мелкую торговлю. Он убирает, с одной стороны, машины, с другой стороны, он строит гигантские здания в центре города, которые являются привлекательными для машин. То есть он действует неправильно и наносит Москве вред.

Михаил Соколов: Если бы вы были мэром Москвы эти три года, вы бы пошли на выборы президента?

Алексей Навальный: Я думаю, в зависимости от тех результатов, которые я бы показал. Если бы мои результаты были бы успешны, то да.

Данила Гальперович: Сейчас тот процесс, который идет над вами в Кирове, он может вполне привести, вы сами это понимаете, к повторному осуждению, оставлению всего на своем месте. Мы перед эфиром разговаривали, что у них даже по тексту все то же самое. Что вы будете делать, если вы получите тот же самый результат, что и получили в 2013 году, если у вас не будет возможности идти на выборы? И перспективы в ЕСПЧ.

Алексей Навальный: Я не привязываю ничего к этому делу "Кировлес". Для того чтобы посадить меня или осудить, не дать участвовать в выборах юридически, как они хотят это сделать, можно сделать вообще без проблем. Прямо сейчас недавно у руководителя Фонда борьбы с коррупцией вскрывали банковскую ячейку. Постоянно осуществляется какая-то незаконная оперативная деятельность в отношении сотрудников. Это говорит о том, что там есть постоянные какие-то дела и нет проблемы какое-то новое решение включить.

Что касается "Кировлеса", если они подтвердят решение о том, что я условно осужден по тяжкой статье, заявят о том, что я не имею права участвовать в выборах, у меня на это один ответ: по Конституции четко указано, что я могу участвовать в выборах. Потому что в Конституции написано: не может участвовать в выборах человек, который находится в местах лишения свободы. Я на этом стою, вне зависимости от решения по "Кировлес", я считаю, что у меня есть право участвовать в выборах, я буду вести свою избирательную кампанию. Если меня не допустят, если там не будет независимых кандидатов, конечно, такую процедуру выборами считать будет невозможно.

Михаил Соколов: Главный итог для вас 2016 года?

Алексей Навальный: Главный итог 2016 года для нашей организации заключается в том, что, увы, мы убедились сами и показали всем остальным, что в России коррупция огромная и она просто пронизала весь государственный аппарат. Ее не стало меньше, несмотря на формальные дела, которые показывают по телевизору. Конечно, для меня было важно то решение, которое я принял сейчас в конце года участвовать в выборах. Для меня лично это большой шаг вперед.
Алексей Навальный в студии Радио Свобода

Алексей Навальный в студии Радио Свобода

Михаил Соколов: От слушателей и читателей несколько интересных вопросов. Мария спрашивает: "Готов ли кандидат в президенты Навальный признавать ошибочными какие-то свои высказывания и поступки?" Я помню, у вас были жесткие и даже неполиткорректные высказывания во время российско-грузинской войны. И тут напоминает другой читатель, что вы одной даме как-то сказали "твое дело на рынке торговать".

Алексей Навальный: Про даму это явно что-то придуманное, как много всяких других придуманных вещей обо мне пишут в интернете. Это же тоже такая часть политической работы, много выдумок всяких ходит.

Я нормальный человек, я совершаю ошибки. И важно признавать свои ошибки, если действительно я убедился в том, что это были ошибки. Любой политик, в том числе президент любой страны обязан это делать, потому что иначе происходит то, что происходит сейчас, люди не признают своих ошибок и совершают новые ошибки. Вот мы и находимся в ситуации, при которой в России 20 миллионов за чертой бедности, а реальные доходы населения падают третий год подряд, несмотря на то что мы получили три триллиона долларов от продажи нефти и газа.

Михаил Соколов: Российско-грузинская война, ее последствия, Южная Осетия, Абхазия?

Алексей Навальный: Что касается российско-грузинской войны, я действительно сожалею о тех, как вы сказали, неполиткорректных высказываниях в отношении грузин. Я действительно сделал ошибочно, зря это сделал. Но в целом мое отношение не изменилось, политическое отношение к этому. Я считаю, что российско-грузинская война, российский ввод войск на территорию Южной Осетии был спровоцирован действиями грузинской стороны.

Данила Гальперович: Вы же знаете, что до этого в Южной Осетии распространялись российские паспорта. Тогда вам нужно изначально копнуть глубже, правда?

Алексей Навальный: Это все невозможно рассматривать отдельно. Конечно, есть контекст такой, что Южная Осетия уже долгие годы де-факто не являлась частью Грузии, не подчинялась грузинскому руководству в Тбилиси. То же самое происходило в Абхазии. Естественно, долгие годы Россия была спонсором этих непризнанных государств и распространяла там паспорта.

Михаил Соколов: И при вас так будет?

Данила Гальперович: Военная база там будет российская?

Алексей Навальный: В течение какого-то времени, видимо, будет. Как иначе?

Данила Гальперович: Будет ли там российская база при вас?

Алексей Навальный: Я не готов сейчас ответить на этот вопрос. Надо рассматривать в комплексе, потому что есть вопрос Абхазии, есть вопрос Южной Осетии, есть вопрос налаживания взаимоотношений с Грузией. От того, что завтра Россия перестанет поддерживать и спонсировать Южную Осетию и Абхазию, что изменится? Они станут от этого частью Грузии?

Данила Гальперович: Я не понимаю разницу, вы предлагаете закрыть границу с Украиной, и пусть Украина разбирается со своими сепаратистскими территориями, но закрыть границу Грузии по границе с Южной Осетией, пусть Грузия разбирается со своими территориями.

Алексей Навальный: Это разные вещи. Когда я говорю закрыть, я не говорю закрыть границу с Украиной, я говорю передать в соответствии с Минскими соглашениями. Исходя из того, что в соответствии с Минскими соглашениями, это не означает, что Украина должна устроить какую-то резню и убить всех этих сепаратистов, конечно, нет – это просто невозможно. Я говорю о том, что не существует простых решений. Не существует такой вещи, что давайте заберем все военные базы и прекратим поддерживать, это замечательным образом станет часть Грузии. Или Донецк завтра безболезненно станет частью Украины. Этого не случится все равно, мы с вами отлично это знаем. Потому что Южная Осетия и Абхазия в результате военных действий фактически отделились. Если прибегнуть к простым решениям, это просто приведет к кровопролитию новому.

Михаил Соколов: Есть же соглашение Путина – Саркози, что российские войска должны вернуться на прежнюю линию соприкосновения, освободить хотя бы грузинские села. Это не сделано, люди не могут вернуться домой.

Алексей Навальный: Эти все вопросы нужно увязывать в целом с российско-грузинскими отношениями. В чем мы нуждаемся в первую очередь – это в нормализации, чтобы было авиасообщение, чтобы были нормальные дипломатические связи, чтобы Грузия в целом рассматривалась Россией, и наоборот, как дружественное государство и не было у нас никаких проблем на этом уровне. А потом уже должны вместе с грузинской стороной думать, как решить все эти проблемы. Однако же, как и с Крымом, как и с востоком Украины, эти проблемы не имеют решения, которые могут реализоваться в течение короткого срока, двух или трех лет.

Данила Гальперович: Михаил хорошо упомянул роль Николя Саркози, тогда это, между прочим, была роль ОБСЕ и Николя Саркози, потому что вместе с французским министром иностранных дел там ездил финский, насколько я помню, Финляндия тогда была председателем ОБСЕ. Вы готовы какую-то часть приличную функций в решении этих конфликтов, которые очень сложные, все переплетенные, готовы ли вы передоверить часть этих функций международным организациям, как, например, ОБСЕ? Россия – член ОБСЕ, Россия – член Совета Европы, с проблемами, но член Совета Европы. Насколько вы готовы будете задействовать международные механизмы, допустить этих людей, учитывая, что у этих международных механизмов есть прописанные вещи, что делать в этих случаях?

Алексей Навальный: На этот вопрос не существует абстрактного ответа. В каждом конкретном случае нужно разбираться. Нельзя что-то такое делегировать раз и навсегда, потому что ситуация меняется. Безусловно, это приоритет – взаимодействие с европейскими структурами, решение этих проблем с учетом мнений европейцев. Потому что задача России в международной политике стать ведущей европейской державой, вот куда мы двигаемся.

Данила Гальперович: ОБСЕ было создано ровно для предотвращения этих конфликтов.

Алексей Навальный: И участвуют наблюдатели ОБСЕ много где. Решили они эти проблемы хоть раз? Ответ – нет, и не похоже, что решат. Поэтому надеяться, что завтра ОБСЕ сделает так, что в Абхазии или Южной Осетии начнут хороводы водить или будут бегать единороги – это просто наивно.

Михаил Соколов: Вы визы вводить собираетесь только со Средней Азией или с Закавказьем тоже?

Алексей Навальный: С Закавказьем тоже.

Михаил Соколов: А Закавказье за что наказываете? В Грузии нет, например, виз для россиян, в России – есть.

Алексей Навальный: Это важная вещь, давайте проговорим ее. Введение визового режима не является никаким наказанием. Никто не наказывает ни Среднюю Азию, ни Закавказье – это наоборот поощрение. Это в том числе легализация статуса людей, которые сюда приезжают. Это в том числе обеспечение их медицинской помощью.

Михаил Соколов: А без виз никак? Купить страховку.

Алексей Навальный: Посмотрите, что происходит сейчас, какой купить страховку.

Михаил Соколов: Это вы из жалости к ним или как националист?

Алексей Навальный: Это не из жалости к ним – это из-за того, что в России должно существовать нормальное общество. В нормальном обществе, если рабочему отрезало ногу на стройке, вот сейчас в ситуации, которая, может быть, вам нравится, он умирает под забором.

Михаил Соколов: А с визой он не будет умирать по забором?

Алексей Навальный: Трудовая виза, у него будет страховка, если что-то случилось, он не будет бояться идти в больницу, зная, что его оттуда вышвырнут, он без проблем придет и получит качественное медицинское обслуживание.

Михаил Соколов: То есть вы лоббист страховщиков?

Алексей Навальный: Я лоббист нормальных отношений в обществе, когда каждый человек, который находится здесь легально, может получить медицинскую помощь, его дети могут учиться в школе и так далее. Я не хочу, чтобы здесь бегали орды незадокументированных людей, к тому же бесправных людей, находящихся на положении рабов, как это происходит сейчас.

Данила Гальперович: Сейчас 25-летие распада СССР, вы понимаете, что вы с этим подходом прославитесь ровно как человек, который забил последний гвоздь в крышку Советского Союза, потому что окончательно сделал страны, входившие в СССР, раскоммуницированными?

Алексей Навальный: Я постоянно слышу этот аргумент от Путина в том числе. Он говорит, что мы не можем вводить визовый режим, потому что у нас есть исторические связи с кем-то. Какие у нас сейчас исторические связи с Узбекистаном или метафизические? Это все ерунда, это просто высосано из пальца. Последний гвоздь в крышку Советского Союза забила Коммунистическая партия Советского Союза, она разрушила вместе со своим политбюро дурацким Советский Союз. Он развалился, потому что они его развалили. Мы сейчас живем в 2016 году, и в 2016 году я хотел бы иметь с Узбекистаном, с Таджикистаном визовый режим. Я не хочу, чтобы они ездили, имели возможность даже без загранпаспорта сюда приезжать, как у меня нет такой возможности ехать во Францию.

Данила Гальперович: То, что Путин называет крупнейшей геополитической катастрофой, вы считаете таковой?

Алексей Навальный: Врет ваш Путин все.

Михаил Соколов: Почему наш? Он такой же ваш.

Алексей Навальный: Когда разваливался Советский Союз, Путин бегал вокруг Собчака, который в его терминологии и разваливал Советский Союз в Межрегиональной депутатской группе.

Михаил Соколов: Он на работе был.

Алексей Навальный: Эти люди тогда активно способствовали развалу Советского Союза, потому что они поддерживали российскую власть, они поддерживали Ельцина против Горбачева.

Михаил Соколов: И Путин тоже?

Алексей Навальный: Естественно, конечно, да. Поэтому то, что они сейчас вздыхают по Советскому Союзу, – это ложь и лицемерие.

Михаил Соколов: Они не вздыхают, извините, они ведут войну с Украиной, они пытаются давить на другие страны, они кормят Белоруссию.

Алексей Навальный: Они делают это не для того, чтобы восстановить Советский Союз, они делают это для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем. Им нечем ответить в том числе мне на вопрос о коррупции, поэтому они говорят: какая коррупция, у нас же от Дебальцево до Алеппо столько проблем.

Михаил Соколов: Александр спрашивает: "Когда Навальный станет президентом, начнет ли он проводить декоммунизацию, как на Украине?"

Алексей Навальный: Мне кажется, что это тоже какая-то высосанная из пальца вещь. Что такое декоммунизация – сносить памятники Ленину?

Михаил Соколов: Архивы открыть. Архивы закрыты сталинского времени.

Алексей Навальный: Какого сталинского времени, времен революции закрыты архивы ВЧК. Конечно, архивы должны быть открыты.

Данила Гальперович: Спецслужб или все?

Алексей Навальный: Та часть архивов, которые не затронут положение действующих разведчиков или не затронут интересы людей, которые работают в спецслужбах. Многие из этих людей довольно неприятные, я, конечно, хотел бы узнать, кто из них завербован сейчас. Но открыть прямо сейчас эти архивы, кто живет сейчас – это была бы преждевременная мера.

Михаил Соколов: А срок давности сколько лет, 30–40?

Алексей Навальный: Сейчас установлен срок давности 25 лет.

Михаил Соколов: 75 лет – личная тайна.

Алексей Навальный: В России существует извращенная система раскрытия архивов, когда они не автоматически открываются, а когда по каждой бумажке должна заседать комиссия и решать, можно ее раскрыть или нет. Поэтому огромная часть архивов должна быть раскрыта. Представители исторической науки должны получить много денег, чтобы эти архивы разбирать. Это государственная задача, но это никакая не десоветизация, это просто то, что мы должны сделать.

Михаил Соколов: Михаил из Москвы, вопрос Алексею Навальному.

Слушатель: Что бы он делал на месте Турчинова в 2014 году, начал бы он войну против своего народа, которая называется АТО. Прошу не отмазываться и ответить честно, не говорить, что: ой, это украинский вопрос.

Алексей Навальный: Я заранее извиняюсь очень сильно, я знаю, что это украинский вопрос, только я, честно, не знаю, кто такой Турчинов.

Михаил Соколов: Тогда он был исполняющий обязанности президента Украины. Янукович убежал, он стал исполнять обязанности. Он должен был принимать решение по Крыму, по Донбассу, по всему, что происходило.

Данила Гальперович: В интерпретации нашего слушателя этот человек начал антитеррористическую операцию.

Алексей Навальный: На Украине, очевидно, было совершено и сейчас совершается огромное количество политических ошибок. Задача России заниматься своими проблемами, а не анализировать украинские ошибки. Поэтому мне даже неинтересно, что происходит с Турчиновым и со всеми остальными, меня интересует только одно, чтобы Украина была замечательным процветающим государством, потому что от этого зависит процветание России. Пусть занимаются своими вопросами и никто ни в кого не стреляет – в этом мы заинтересованы. Я в ходе своей избирательной кампании хочу говорить о российских реалиях, российских проблемах.

Михаил Соколов: 20 декабря, День работников безопасности, "День чекистов". Что вы будете делать с системой политической полиции, которая существует как в ФСБ, так и в рамках МВД?

Алексей Навальный: В рамках МВД отделы по борьбе с экстремизмом бессмысленны, внутри МВД понимают, что они бессмысленны, вредны – это такие дармоеды, которые просто сажают людей ни за что. Конечно, они должны быть распущены, если там есть профессионалы, они должны быть переведены в другие подразделения.

Значительная часть полномочий ФСБ, которые связаны с подавлением инакомыслия, те самые люди, которые проводят обыски у меня дома или преследуют наших сотрудников, зачем они нужны? С точки зрения безопасности страны они никому не нужны, они только хуже делают.

Михаил Соколов: Что делать с этой структурой чекистской?

Алексей Навальный: И МВД, и ФСБ, и другие органы должны стать более эффективными, они должны быть в известной степени сокращены с повышением зарплаты тем, кто останется и нормально работает.

Михаил Соколов: А полномочия?

Алексей Навальный: У них же полномочий сейчас по факту много, потому что российские суды, в них невозможно выиграть у ФСБ, ФСБ проведет любые незаконные действия, и МВД, и ЖЭК, и пожарная инстанция, кто угодно, совершит любые незаконные действия против вас, вы никогда не выиграете у них в суде. Поэтому сейчас вся система фактически так устроена, что даже несмотря на ограничение их полномочий уголовно-процессуальным кодексом, они могут делать все, что угодно.

Данила Гальперович: Я хотел ящик Пандоры не дать закрыть и спросить про националистов. Где для вас "красная линия", с какими так называемыми националистами вы еще готовы работать, а с какими уже нет, что для вас является критерием?

Алексей Навальный: Что такое работать?

Данила Гальперович: Сотрудничать на выборах, сотрудничать в политической жизни.

Михаил Соколов: Пригласить во власть.

Алексей Навальный: Что касается русских националистов, приглашать никого не нужно, они имеют такое же право, как и я, участвовать в выборах, делать партии, избираться куда угодно, формировать меньшинство или большинство в парламенте. Конечно, все политзаключенные националисты должны быть освобождены, если они преследуются по политическим причинам.

А водораздел очень простой: если человек совершает насильственные преступления, если человек напрямую призывает к насилию и так далее, то он не националист, он просто преступник. Тут нужно очень хорошо разводить эти все вещи. Российское националистическое движение традиционно находится в полуподполье, в связи с этим они маргинальны и там все смешалось. Какие-то скинхеды, которые бьют людей на улице, и люди, которые хотят создать партию, они сидят все в одном зале. Если мы легализуем националистическое движение, все довольно быстро встанет на свои места.

Данила Гальперович: А как вы разберетесь в этой кутерьме? Я очень хорошо понимаю людей, которые сейчас говорят о необходимости как минимум справедливого процесса над Беловым-Поткиным, которого считают политическим заключенным, в то же время вспоминаю движение, которое он возглавлял, Движение против нелегальной иммиграции, на интернет-форуме практически незарегистрированной партии обсуждалось, как правильно обращаться с ножами, как правильно обращаться с незарегистрированным оружием. Мы же говорим об одном и том же человеке. Сейчас он политический заключенный, он сделал организацию, в рамках которой были возможны такие разговоры. Как вы отделите одно от другого?

Алексей Навальный: Это легко отделить. Я сам приходил свидетелем на процесс к Поткину и могу четко утверждать, что дело против него абсолютно сфабриковано, так же нагло и беспардонно, как фабрикуются уголовные дела против меня. Он должен быть выпущен немедленно, нужно посадить тех судей и следователей, которые держат его в СИЗО. Как раз именно маргинализация националистических движений, что Поткину не дают создать партию, приводит к тому, что сидят они на форумах, а что им еще делать. Приходят какие-то сумасшедшие или просто странные люди, обсуждают ножевой бой вместо того, чтобы обсуждать то, как им участвовать в муниципальных выборах или кого поддерживать в губернаторы.

Данила Гальперович: Есть куча людей, которые хотят обсуждать ножевой бой и не хотят обсуждать муниципальные выборы.

Алексей Навальный: Если они обсуждают ножевой бой, пусть обсуждают.

Михаил Соколов: Главное, чтобы никого не зарезали.

Алексей Навальный: Если они кого-то зарезали, тут обсуждать уже нечего – это не вопрос политики или ножевого боя, это вопросы полиции.

Михаил Соколов: Петр пишет: "У всех вопросы про конституцию и декоммунизацию. Я хочу спросить про хорошие зарплаты, пенсии, медицину и рабочие места". Все сразу надо.

Алексей Навальный: Почему бы и нет? Россия довольно развитая страна, и у нас довольно большой ВВП. По степени развития мы находимся на таком этапе, когда гражданам, безусловно, мы можем гарантировать бесплатное качественное здравоохранение, бесплатное качественное образование, высокую минимальную зарплату. Это одно из моих предложений – установление в России минимальной зарплаты на уровне 25 тысяч рублей. Наша экономика не просто выдержит это, это станет благом для экономики. В этом смысле Россия не отличается, например, от США, где в том числе устанавливают минимальную зарплату.

Михаил Соколов: То есть вы популист?

Алексей Навальный: Я не популист.

Михаил Соколов: Вы все обещаете хорошее, а где денег взять?

Данила Гальперович: Одновременно слезая с нефтяной иглы.

Алексей Навальный: Я удивляюсь просто, почему мы сами не верим в перспективы России. Что значит откуда взять денег? Три триллиона долларов мы получили от продажи нефти и газа, сокращение коррупции высвободит огромные деньги. У нас сейчас Медведев официально заявляет, что полтора триллиона рублей ежегодно похищается на коррупции только в рамках госзаказа, не считая заказы корпораций. Экономический рост даст огромные деньги.

Михаил Соколов: Russia Today 18 миллиардов дают, такая есть замечательная организация пропагандистская.

Алексей Навальный: Совершенно верно. Этих бездельников выгнать и каждому пенсионеру можно заплатить 440 рублей. Я считаю, что у России есть огромные перспективы, если мы не будем тратить деньги на всякую ерунду, деньги не будут разворовываться. Нам, конечно, не хватит, чтобы каждому "Бентли" покупать, но на нормальную достойную жизнь здесь хватит всем.

Данила Гальперович: Если одновременно будете развивать экономику, слезая с нефтяной иглы, что обязательно вроде как, вы говорите о достатке граждан, как вы собираетесь делать?

Алексей Навальный: Когда вы говорите в таком контексте, слезая с нефтяной иглы, предполагается, что завтра я становлюсь президентом и говорю: все, Россия больше не продает нефть. Этого же не происходит. Поэтому Россия продолжает получать весьма значительные поступления от продажи нефти и газа даже сейчас при цене 50 долларов за баррель. Мы по-прежнему получаем очень много денег за счет продажи нефти и газа. Второе: сокращение издержек от коррупции, чего можно достигнуть довольно быстро. Третье – это экономический рост, который мы получим, безусловно, когда перестанем душить бизнес. Я сегодня прочитал статистику, что в России проводится, это путинский омбудсмен по делам бизнеса говорит, 9 миллионов проверок в год. Вы представляете, что вообще эти люди проверяют, кого они проверяют? При этом есть статистика, что малые предприятия в результате одной проверки теряют 13% своей годовой прибыли. Оставить их всех в покое.

Данила Гальперович: Как же вы будете с коррупцией бороться, если вы их в покое оставите?

Алексей Навальный: Я оставлю в покое бизнес. Как раз коррупцию порождают эти проверки, потому что 9 миллионов проверок – это чиновники, которые приходят к любому бизнесмену и говорят "дай". К нему приходят пожарники – дай, санэпидемстанция – дай.

Михаил Соколов: ФСБ приходит, МВД.

Алексей Навальный: Все приходят, говорят – дай. Когда мы от этого наконец-то избавимся, во-первых, мы сократим очень сильно этот коррупционный кусок, во-вторых, этот бизнес получит дополнительную прибыль. Если каждая проверка забирает у тебя 13% годовой прибыли, ты станешь на 13% богаче – это и есть экономический рост, за счет этого мы будем все финансировать.

Михаил Соколов: Мария спрашивает: "Каковы будут отношения с представителями различных религий? Будет ли православие оставаться первым среди равных или будет искаться какой-то другой расклад?" Вообще как вы относитесь к тому, что РПЦ патриарха Кирилла претендует сейчас при Путине на место идеологического отдела администрации президента, идет клерикализация образования и культуры?

Алексей Навальный: Будут восхитительные отношения со всеми религиями. Ничего не нужно придумывать нового – все религии равные. Бессмысленно отрицать особую роль Русской православной церкви просто в силу того, то у нас 80% людей причисляют себя к православным.

Михаил Соколов: Хотя ходят в храм процентов десять регулярно.

Алексей Навальный: Гораздо меньше. Это уже проблема самой РПЦ.

Михаил Соколов: У них хороший пиар.

Алексей Навальный: У нас люди, которые ходят на Пасху в церковь, 2% населения.

Данила Гальперович: Я, кстати, никогда не спрашивал об отношении к религии. Вы в церковь ходите, креститесь, вы крещеный?

Алексей Навальный: Я крещеный, православный, верующий. К сожалению, я гораздо менее воцерковленный, чем хотел бы, то есть я такой советский православный, который соблюдает посты, который соблюдает многие атрибуты, формально крестится на церковь и так далее, но при этом не является глубоко воцерковленным, не ходит на исповедь и так далее.

Михаил Соколов: Так все-таки принципы.

Алексей Навальный: Ничего не надо придумывать, в действующих законах и в действующей Конституции все записано, просто нужно это соблюдать.

Михаил Соколов: Есть законы по поводу религии, что нельзя их обижать, разжигать и так далее, и сажают по этим законам, "защищая" чувства верующих.

Алексей Навальный: Это не закон, а практика применения. Если какой-то идиот в суде, идиот в прокуратуре решает посадить человека за то, что он ловил покемонов в храме, – это не вопрос законов, это вопрос того, что во власть допущены идиоты.

Михаил Соколов: Ему план надо выполнять, у него план по посадкам по этой статье.

Алексей Навальный: Когда бессмысленные отделы по борьбе с экстремизмом будут сокращены, вообще 282-я статья будет отменена и это у нас прямо указано в программе, таких проблем просто не будет, как их не было несколько лет назад.

Михаил Соколов: Сейчас за репосты каждый день сажают фактически.

Алексей Навальный: Им не нужно охранять интересы РПЦ, им нужно сажать людей за репосты, поэтому они будут сажать за любые репосты людей. Они найдут такие репосты, за которые нужно кого-то посадить.

Михаил Соколов: Как остановить этот процесс скатывания России к тоталитарному государству?

Алексей Навальный: Нет никакого скатывания, есть люди, которые толкают.

Данила Гальперович: Тем не менее вы же не будете отрицать индоктринированность. Если мы в 2013-м, в середине спросим про Украину, будет одно, если мы спросим в середине 2015-го, будет другое. Вы сами знаете, как раскрученный маховик останавливается крайне тяжело.

Алексей Навальный: Я здесь не согласен категорически.

Данила Гальперович: Вы правда считаете, что легко человеку переключить телеканал – и через день он будет думать по-другому?

Алексей Навальный: В режиме массовой истерии это происходит достаточно легко. Какие-то глубинные вещи, может быть, нет. Но мы же видим опросы, что еще четыре года назад все прекрасно относились к Европе и США, потом наступила война в Украине, ежедневные телешоу, Америка и Европа стали главным врагом. Потом Трамп выиграл, после победы Трампа пошли новые вопросы, все стали гораздо лучше относиться к США, потому что Трамп вроде хороший.

Если мы прекратим чушь насаждать, раздувать истерию, да, российское общество останется консервативным, русские не превратятся завтра в датчан или норвежцев, но этой пены не будет. Мы же помним прекрасно Россию даже при раннем Путине, не было никакого угара. Вы же помните, он хотел вступать в НАТО, заявлял, что он со всеми дружит, и нормально российское общество к этому относилось. Да, хорошо, вступаем в НАТО. А сейчас, когда с пеной у рта какие-то люди в телешоу кричат, что НАТО завтра нас придет убивать, вот это все и возбуждает.

Михаил Соколов: Что вы сделаете с этим телевидением, с этими людьми, которые промывают мозги? Может быть, нужна другая система телевидения, негосударственная?

Алексей Навальный: Государство не должно владеть таким количеством СМИ. В идеале вообще сколько-нибудь большим количеством СМИ, кроме тех, которые нужны для публикации официальных документов. России нужна серьезнейшая реформа средств массовой информации, и в этом плане у нас есть в программе предложение, с которым, между прочим, не все представители, как сказал Касьянов, либеральной общественности согласны. Мы считаем, что СМИ не должны принадлежать ни государству, ни олигархам. Потому что если СМИ принадлежат олигархам, мы получаем то, что сейчас имеет Украина...

Михаил Соколов: Плюрализм.

Алексей Навальный: Никакого плюрализма там нет, там есть продажные журналисты за одного олигарха против продажных журналистов за другого олигарха.

Данила Гальперович: Это неправда.

Михаил Соколов: Есть разные журналисты.

Алексей Навальный: Есть разные. Но тем не менее мы видим, как именно война олигархических СМИ уничтожила российскую демократию в 1996–98 годах, то же самое происходит на Украине. Поэтому я считаю, что сырьевые олигархи, все эти Прохоровы не должны владеть РБК, "Газпром" не должен владеть "Эхом Москвы" и НТВ. Одни пусть занимаются газом, другие никелем, а третьи пусть владеют газетами.

Михаил Соколов: Пожалуй, последний вопрос, вопрос очень народный, я его несколько раз получал, получил в очень хорошей формулировке: кто стоит за непотопляемостью Алексея Навального?

Алексей Навальный: Я рад, что это называют непотопляемостью. За мной стоят те люди, которые меня поддерживают. Благодаря их поддержке, благодаря тому, что они финансируют мою избирательную кампанию, благодаря тому, что они финансируют Фонд борьбы с коррупцией, благодаря тому, что они ходят со мной на митинги, благодаря тому, что они приходят в комментарии в мой блог и пишут "плюс один", я имею возможность заниматься своей деятельностью и рад пока еще пребывать на плаву.

Михаил Соколов: Ваш брат находится в заложниках, это не влияет на вашу кампанию, на вашу политическую деятельность?

Алексей Навальный: То, что мой брат находится в заложниках, не является, и это было бы самым большим поражением и сделало бы бессмысленной в том числе и его жертву, если бы моя политическая деятельность зависела бы, я бы ее обуславливал тем, что он находится в заложниках.

Полная полуторачасовая видеоверсия программы доступна на сайте Радио Свобода.