http://finam.fm/archive-view/3719/3/
В гостях: Алексей Навальный ("РосПил"); Евгений Федоров ("Единая Россия").
21/02/2011 21:05
ПРОНЬКО: Хорошо. Смотрите, вчера произошло так, что, допустим, Владимир Путин ушел. Неважно, куда – просто ушел из большой политики. Он не является лидером "Единой России", не является премьер-министром, не вернулся в Кремль. Вот я хочу понять: дальше что? Проходят выборы – и вот дальше что?
НАВАЛЬНЫЙ: При условии честных выборов партия "Единая Россия", несомненно, потерпит сокрушительное поражение. Безо всякого сомнения, в новом парламенте будут совершено разные силы. Я не говорю, что партия Навального придет, или условного Навального, и получит много-много процентов. Будет сформировано нормальное коалиционное правительство. В России огромное количество очень умных людей, мы все понимаем, что нужно делать и как надо делать. Поэтому представления о том, что вот если не будет, там, Шойгу, Шаймиева, Лужкова и Грызлова с его Петриком, то завтра все разрушится и из крана перестанет течь горячая вода, они ошибочны. Мы отлично знаем, что делать и как делать.
ПРОНЬКО: То есть, вы не опасаетесь, что страна может быть ввергнута в хаос, в беспорядки…
НАВАЛЬНЫЙ: Она сейчас в хаосе и в беспорядке. Она сейчас в нем находится. Потому что то, что произошло в станице Кущевская, где два члена "Единой России" терроризировали и убивали женщин, мужчин и детей грудных, это и называется хаос.
ПРОНЬКО: То, что они члены "Единой России" – это факт?
НАВАЛЬНЫЙ: Цапок и Цеповяз – они члены "Единой России". И они стремились в "Единую Россию", потому что "Единая Россия" давала им какое-то прикрытие до поры до времени. Но, конечно, когда они уже начали убивать детей, это им не помогло.
То, что сейчас происходит в России, это хаос, то, что происходит на Северном Кавказе, это хаос, Северный Кавказ больше не является частью страны. Это абсолютный хаос. И у нас нет ни милиции, ни прокуратуры.
Уровень доверия к милиции какой? Нулевой практически.
ПРОНЬКО: Евгений, пожалуйста.
ФЕДОРОВ: Я бы все-таки закончил предыдущую мысль, прежде чем ответить на высказывание Алексея.
Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период. Это раз. Во втором этапе мы действительно выполнили поставленную задачу повышения зарплат и пенсий, которые возросли за десять лет в двенадцать раз. Кстати, в Германии за это время пенсии смогли повысить только в два раза, для примера, я говорю в тех же валютах. Наконец, в третьем этапе мы действительно перешли к формированию экономики нового типа – к так называемой модернизации постиндустриальной экономики и к наведению элементарного порядка на рынке. Я напоминаю, что
у нас до сих пор рынок не работает, и из-за этого мы испытываем огромное количество проблем. В том числе потому, что нам активно не дают его запустить.
ПРОНЬКО: Кто?
ФЕДОРОВ: Вы от меня все время фактов ждете? Я вам скажу. Опять же, не буду ссылаться ни на кого, кроме американского посла и его сотрудников. WikiLeaks, рассмотрение закона о национальной платежной системе, просто как пример: четыре миллиарда долларов США зарабатывают на том виде национальной платежной системы, какой есть в России. Соответственно, "Единая Россия" начинает ставить вопрос изменения этого закона, а посол пишет к себе в Вашингтон (WikiLeaks открыл), что он как бы просит повлиять, перечисляет на кого, прямо по списку, чтобы такого события не произошло. Это борьба так устроена.
ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, я даже с опаской, хочу, тем не менее, вас спросить вот о чем. Те люди, на которых ссылается посол США, это члены партии "Единая Россия"?
ФЕДОРОВ: Нет.
ПРОНЬКО: Но это влиятельные люди?
ФЕДОРОВ: Конечно!
ПРОНЬКО: При этом они не члены "Единой России".
ФЕДОРОВ: Просто почитайте, это же все сейчас в переводах есть, пожалуйста. Четыре миллиарда в год! И таких событий – море!
ПРОНЬКО: А можете сказать, кто эти влиятельные люди?
ФЕДОРОВ: Слушайте, сами почитайте. Это просто как пример.
ПРОНЬКО: Ну, это сотрудники администрации, аппарата правительства?.. Это же не простые люди, которые ходят по улицам?
ФЕДОРОВ: Еще раз говорю, речь идет о том, как нами манипулируют. И это система так работает.
ПРОНЬКО: И заслонки нет?
ФЕДОРОВ: Конечно! Мы как потеряли суверенитет…
ПРОНЬКО: Но тогда прав господин Навальный, который говорит о гигантском влиянии западных стран, не персонифицируя их, на российский истеблишмент.
ФЕДОРОВ: Только это я об этом говорю. Я вам скажу больше: да, у всей элиты дети за границей. Вы посмотрите, мы, депутаты, сейчас решали вопрос по гостинице "Москва". Но вы знаете, что для того, чтобы гостиницу "Москва" куда-то передвинуть по собственности, этот вопрос решали суды Виргинских островов и Лондона? Вы не замечали этого? Мы реально, с точки зрения национальной стратегии, не владеем огромным количеством вопросов!
Но я буду по очереди говорить. Итак, десять лет назад – просто война. Потом, чтобы люди выжили, просто стояла задача поднять их благосостояние. Это реализовалось как раз в повышении в десять раз зарплат и в двенадцать раз пенсий. Сейчас планируются структурные изменения и модернизация страны. Быстрее нельзя, я так считаю как специалист. То есть, Путин за десять лет сделал такой гигантский рывок!.. А он же еще и играл против всего мира, это же серьезные вещи! И вы думаете, что можно одним законом поменять систему? Это невозможно! Для этого нужны соответствующие процессы, политические процессы.
Дальше. Упоминались наши СМИ, "Первый канал", якобы подконтрольный. Но я же давно политикой занимаюсь, и я, к примеру, бываю в Германии, изучаю вопрос, с Колем встречаюсь, к Обаме езжу, общаюсь.
НАВАЛЬНЫЙ: Вас не завербовали там случайно?
ФЕДОРОВ: В 1995 году я был в Германии, и там я как раз общался с немецким телевидением, которое только было назначено в Германии. Руководители сказали, что им поставили определенные задачи. Дело в том, что их пространство в Германии полностью контролируется американцами, полностью, и перед ними стояла задача перехватить информационное пространство. (Та же история с "Хромой лошадью", то же самое все было). И они за пятнадцать лет не только перехватили это пространство, но и в значительной части контролируют и пространство Российской Федерации. Правда, они вложили в это, знаете, какую цифру? На политические процессы каждый немец, включая младенцев, потратил 300 тысяч евро. Это Европейский союз и политические процессы за рубежом. Это дорого стоит. Суверенитет – очень дорогое удовольствие в системе однополярного мира.
Дальше – олигархи. А вы заметили, например, что за десять лет в числе олигархов в списках "Forbes" не появилось ни одного олигарха из тех, которые выявились за последние десять лет? Появились только те, кто свои состояния получили еще тогда из рук американских советников.
НАВАЛЬНЫЙ: Неправда. Усманов.
ПРОНЬКО: Усманов новый олигарх?
НАВАЛЬНЫЙ: Да, Усманов из новых.
ФЕДОРОВ: Все они родились в 90-е годы. Может быть, они увеличили свои состояния. Мало того, сам список "Forbes" – это список мировых князей, это политическое манипулирование.
Обама. Я вам скажу, что накануне выборов я общался с командой Обамы, подробный у нас был разговор, ездил в Америку. Позиция Обамы была очень простая… Это было за месяц-полтора до выборов… Обама сказал, что до него американский президент Буш недооценил России, – внимание! – и из-за этого у Америки было много проблем, поэтому "когда мы придем к власти, мы многократно увеличим механизмы воздействия на Россию". Вот мы и получаем и господина Навального, и господина Немцова и всю эту компанию. Это механизмы.
ПРОНЬКО: Подождите, вот сейчас, Евгений, вы четко обвинили уже господина Навального в том, что он работает, насколько я понял, если я понял неправильно, вы меня поправьте…
ФЕДОРОВ: У меня нет фактов по финансированию Навального. По Немцову есть, по Навальному нет. Поэтому я говорю о системе, то есть речь не об одном человеке.
ПРОНЬКО: Но вы подспудно подозреваете, что, скорее всего, он работает – простите, Алексей, что в третьем лице…
ФЕДОРОВ: Система организована, механизм, конечно. Это работает механизм. Также как, кстати, советские механизмы работали по всему миру. Отличия никакого нет. В Польше какой-нибудь стратегически реагировали на все, что говорили в Москве.
НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, я в своей жизни ни разу не видел ни американского посла, не общался, там, ни с Колем, ни с Обамой или еще с кем-то. Удивительно, как много времени "Единая Россия" тратит на анализ всего этого. Друзья мои, какие проблемы, в WikiLeaks написали, что какие-то люди хотели, там, повлиять – так давайте их арестовывать и предавать справедливому суду! Что это за такие удивительные высокопоставленные чиновники, которые лоббируют интересы американцев, находясь, видимо, в правительстве или в администрации президента (откуда же еще можно лоббировать?), с которыми не может справиться "Единая Россия" или, там, ФСБ, или еще кто-то?! Давайте, мы их арестуем завтра всех! Давайте отправим их в отставку хотя бы!
Но этого ведь не происходит? А почему этого не происходит? Потому что наши замечательные члены "Единой России", как я уже сказал, денежки свои держат в Америке. И если мы поедем, там, в Майами, мы увидим, что все замечательные пентхаусы скупили русские чиновники. И этих всех русских чиновников американцы держат за жабры, потому что отлично понимают, что у любого из этих людей можно завтра отнять его средства, поскольку это банальное отмывание денег: они воруют здесь и вкладывают там. Именно поэтому, если уж мы будем в таких категориях говорить,
нынешняя российская элита и вот эта, обобщенно если, "Единая Россия", они абсолютно зависимы от американцев, от кого угодно. С ними можно делать все что угодно, потому что их имущество и в каком-то смысле их свобода зависят от другой страны, от той страны, с которой они связывают свое будущее, в которую они вкладывают средства.
ПРОНЬКО: Но ведь это очень опасно.
НАВАЛЬНЫЙ: Это очень опасно, конечно. И в этом смысле, я считаю, что я и мои сторонники, мы действуем абсолютно как патриоты нашей страны. В отличие от "Единой России", которая рассказывает какие-то ужасы про американцев, но, тем не менее, ничего не может сделать.
Много было сказано слов относительно того, что вся российская экономика зависит от иностранных оффшоров. Совершенно верно, все записывают на кипрские оффшоры, и так далее. Почему "Единая Россия", а это ее официальная позиция, не хочет ратифицировать двадцатую статью Конвенции против коррупции ООН, в которой совершенно четко записано, что чиновник, у которого маленькая зарплата, но большие доходы, должен объяснить происхождение этих доходов, а иначе это необоснованное обогащение? Почему "Единая Россия" не хочет этого принять? Я не понимаю.
ПРОНЬКО: Евгений, очень хорошее, на самом деле, высказывание. Что вы ответите?
НАВАЛЬНЫЙ: Давайте сделаем это и конфискуем все эти кипрские оффшоры. В чем проблема?
ФЕДОРОВ: Вы знаете, я тут очень много не соглашался, но частично я вот с чем соглашусь.
Коррупция – конечно, уязвимое место России. И, конечно, через механизмы коррупции и через провокации осуществляется манипулирование политической ситуацией в России. Это один из любимых механизмов манипуляции. Вот в этом случае я частично согласен. И неслучайно дело Ходорковского таким образом приобрело принципиальное значение: за него Госдепартамент, за него немецкие власти, официально и публично… Вы посмотрите, какая промывка мозгов идет и жесточайшая пропагандистская кампания в советском стиле: "Свободу Анджеле Дэвис, Луису Корвалану и Мише Ходорковскому!" Наши мозги промывают, вот так это работает. Потому что коррупция позволяет этим силам в значительной мере влиять и манипулировать. Особенно, по тем людям, которых они поймали в 90-е годы. Вот в этой части – да, я абсолютно согласен.
Но дело-то в чем? Мы с вами четко должны понимать, что политические процессы – это наука. Кстати, мы вообще ее не изучаем. В России отсутствует стратегический суверенитет. То есть за всю нашу историю, за всю историю Российской Федерации, России, царской империи и так далее, мы впервые потеряли на двадцать лет суверенитет над стратегией.
У нас нет стратегических органов управления, мы все способы решения стратегических вопросов получаем из-за границы. Вплоть до учебников истории.
ПРОНЬКО: До сегодняшнего дня?
ФЕДОРОВ: Конечно. Президент поднял вопрос, если помните, по теме победы в Великой Отечественной войне, что, мол, почему это учебники истории врут? А мы не поленились и посмотрели: 600 учебников зарегистрированых министерством образования, и все 600 – на иностранные гранты. Естественно, для того и заказали, чтобы они врали процентов на двадцать. Но они никогда не будут врать на сто процентов.
ПРОНЬКО: Подождите, но то, о чем вы сейчас говорите, это, в общем-то… Господин Навальный белый и пушистый получается на этом фоне!
НАВАЛЬНЫЙ: Можно, я вас спрошу? Вы проект "Сколково" поддерживаете?
ФЕДОРОВ: Конечно.
НАВАЛЬНЫЙ: Медведев правильно все делает со "Сколково"?
ФЕДОРОВ: Да.
НАВАЛЬНЫЙ: А президент Фонда "Сколково" Виктор Вексельберг - налоговый резидент Швейцарии.
ФЕДОРОВ: Ну?
НАВАЛЬНЫЙ: Очевидно, что свое будущее, будущее своих детей он связывает со Швейцарией. Почему так получилось?
ФЕДОРОВ: Смотрите, тут надо четко понимать: либо вы просто не знаете этих вещей…
НАВАЛЬНЫЙ: Я знаю эти вещи.
ФЕДОРОВ: Подождите, я о другом… Политика – это большая специальная профессия, которой, например, в Советском Союзе занимались целые огромные подразделения. Все Политбюро работало на политику. В России таких подразделений вообще нет. В принципе. Так вот, в политике не бывает жестких решений. Либо вы этого не знаете, либо, скорее всего, как бы сознательно манипулируете, вытаскивая эти процессы как простые и легкие: поставили солдата с ружьем, и ситуация поменялась в другую сторону, поменялась в обратную сторону.
Что такое Вексельберг в "Сколково"? Это предложение российскому бизнесу изменить тип своей работы и научиться заниматься бизнесом в сфере науки. Ясно, что Вексельберг с его огромным опытом бизнесмена быстрее, если захочет, конечно, научится торговать технологиями, чем просто человек, который никогда этим не занимался.
Работа Вексельберга в проекте "Сколково" означает быстрый, по-другому мы не можем, запуск сколковского проекта. Если мы берем туда какого-то чиновника, который не умеет вообще бизнесом заниматься, это означает провал проекта "Сколково" лет на пять-шесть, пока он научится на наших ошибках и на наших деньгах.
НАВАЛЬНЫЙ: Во всей стране нет ни одного человека без резидентства в Швейцарии, который мог бы управлять "Сколково"?
ФЕДОРОВ: В нашей стране нет почти ни одного человека, – я одного знаю, но не буду его называть – который на определенной категории бизнеса не был бы связан с зарубежными механизмами, политическими, экономическими, культурными и социальными.
Читать полностью:
http://finam.fm/archive-view/3719/