http://www.echo.msk.ru/programs/fis/.../#element-text
15.12.2013 15:08
Ведущие:
Александр Починок завкафедрой налогов и налогообложения Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова
Ольга Журавлева журналист "Эха Москвы"
О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 15 часов и 8 минут. Вас приветствует программа "Фискал", Ольга Журавлева и нам постоянный главный и основной автор Александр Починок. Здравствуйте, Александр Петрович!
А.ПОЧИНОК – Добрый день, как всегда!
О.ЖУРАВЛЕВА – Как всегда. Тема у нас: Петр II, Анна Иоанновна. Налогообложение в России. Блистательный совершенно вопрос в интернете: А что, у нас был еще и Петр II? Вы не поверите!
А.ПОЧИНОК – И Петр III даже был.
О.ЖУРАВЛЕВА – Петр II у нас тоже был – это правда. И даже – как это сказать? – не один год даже был у нас. И Анна Иоанновна у нас долго была. Вообще, это удивительно, как у нас исторические личности выстраиваются в голове так, что десятилетия буквально вылетают и памяти.
А.ПОЧИНОК – И, вообще, в эпоху Петра Великого все воспринимают, что был один Петр Великий. Зайдите в Оружейную палату и посмотрите, какой трон был, почему в нем два места, а сзади окошечко для подсказывающего.
О.ЖУРАВЛЕВА – Об это вроде мы знаем, это какая-то история более-менее знакомая, а вот, дальше, после Петра начинается у многих сумятица в голое. С вдовой Петра I мы разобрались, с государыней императрицей. Дело дошло до Петра II, мы уже с ним тоже разобрались.
А.ПОЧИНОК – Но он у нас пока правит.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, он еще пока правит, хотя мы поняли прошлый раз, что правит он не очень-то, так себе правитель.
А.ПОЧИНОК – Мягко говоря.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но он еще к тому же трудный подросток на троне, а это, вообще, тяжелая история. Говорят, он на дедушку был похож характером в смысле того, что он настаивал на своем, скандалил и всячески демонстрировал свое превосходство.
А.ПОЧИНОК – В этом-то да. В другом был он похож на дедушку. Дедушка сам старался осваивать разные ремесла и науки, дедушка преобразованиями занимался. А вот, сын активно охотился…
О.ЖУРАВЛЕВА – Внук, вы имеете в виду?
А.ПОЧИНОК – Внук, прошу прощения. Сын у нас погиб две передачи тому назад. Внук охотится в радиусе 30 верст от Москвы, потому что ближе - дедом было запрещено охотиться тогда. Вот, такая была ситуация.
О.ЖУРАВЛЕВА – У нас есть сегодня такой, я бы сказала, предрождественский аттракцион неслыханной щедрости. Мы сегодня можем разыграть целых 7 книг. Я решила, что, если у меня есть 7 одинаковых книг, что бы их не разыграть одномоментно.
А.ПОЧИНОК – Книг пока еще много, пока еще Книжная палата существует. Честно говоря, я не понял, что с ней собираются делать, как Книжную палату в новости переводить. Просто у меня с детских лет какое-то благоговение перед Книжной палатой. Я привык, что туда сдаются официальные экземпляры и дорожишь, чтобы твои книжки туда попали и там номера проставили. А книжка без номера - уже не книжка, ее не найдешь.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ой, не говорите! Вообще, про книги надо будет отдельную передачу делать, тоже с Александром Петровичем. Но, возвращаясь к нашему розыгрышу – мы разыгрываем итальянского автора романа Пауло Джордано «Человеческое тело». Перевод с итальянского Анны Ямпольской. Издательство АСТ Москва. На Сетевизоре могу показать – вот, такая толстая книга, понятно, что художественная, 7 экземпляров. А вопрос такой, очень незатейливый: В какой стране впервые было введено соотношения для денег, как 1 к 100. Я не могу даже яснее вам объяснить, но вы понимаете, о чем идет речь. Сейчас у очень многих денежная единица состоит из 100 каких-то мелких денежных единиц. Вот, это самое соотношение в какой стране впервые было введено? Присылайте нам страну. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, Твиттер аккаунт vyzvon актуален. Через интернет тоже можно, только указывайте свой телефон и имя, разумеется. А мы возвращаемся к нашему Петруше.
А.ПОЧИНОК – В прошлый раз он поручил генералам, губернаторам и воеводам собирать деньги, в том числе и с помещиков, отменил старую систему. У нас подряд сейчас будет, – что интересно – в течение 5 лет три раза меняется система сбора денег в стране. Хочется все, чтобы было побольше.
О.ЖУРАВЛЕВА – Именно налогов или налогов и пошлин?
А.ПОЧИНОК – И налоги, пошлины, сборы – все, что угодно. И теперь они отвечают, отвечают губернаторы и воеводы. А дальше он чуть-чуть занимается внешней торговлей. Точнее не он, конечно, потому что указ был направлен, как всегда из Верховного Тайного совета. И это -внимание опять-таки нынешнему министерству сельского хозяйства – даже в то время, даже тот государь понимал, что нужно развивать производство льна, пеньки, мануфактуры и пряжу. И вот, они идут на резкое снижение пошлин, идет 3 и 4%, причем, чтобы «подданные наши имели пропитание, ибо оную пряжу всегда можно назвать мануфактурою. И вот, мы позволяем в отпуск за море для народной пользы и распространения купечества со взятием пошлин 5% направлять». Вот, такая логика указа интересная. Но то, что он полезное сделал.
А дальше начинается немножечко другое. Товары, которые ввозятся – Петр очень не любил роскоши, с нее брал большие налоги – то, что привозится на территорию России – пошлины. А вот, как только Петр II появился, народ гулять хочет - причем не вся Россия – вся Россия бедная - верхняя часть, которая в Петербурге, в Москве – двор сейчас у нас в Москве находится – им нужно много интересных вещей. И вот, указ 5082 именной «О пошлинах с провозимых галантерейных вещей» - это просто энциклопедия того, что ж тогда потребовалось.
О.ЖУРАВЛЕВА – Энциклопедия гламура.
А.ПОЧИНОК – Конечно. «Часы карманные, золотые, серебряные с репетицию. Золотые, серебряные табакерки с портретами и без портретов; табакерки из раковин черепаховые, из слоновой кости и прочие всякие рукотворные.Аугсбургские и прочих мастеров, сделанные из золота и серебра посуды и вещи золотые в футлярах, в которые кладутся зубочистки. Серебряные, золотые, хрустальные бальзамовые спиритусные фляжки, коробочки. Кошельки золотые, серебряные висячие. Шпажные, кортиковые с золотом и серебром эфесы навитые и простые. Лацканы золотые и серебряные. Кольца золотые и серебряные с узелками под хрусталями. Также кресты, - я просто куски цитирую, дальше, - бархатные, шелковые, суконные шитые чепраки и чушки. Малеванные портреты с золотыми, серебряными рамами. Золотые, серебряные пояса и шарфы, и шелковые. Бархатные шелковые тафтяные и с кружевами и без кружев женские шарфы, женские палантины также золотые и серебряные. Муфты всяких цветов, галстуки и передники, вееры, плюмажи на шляпы. Часовые и денежные мешочки. Всяких рук куклы, убранные в платья с восковыми личинами, каменные и деревянные. Лаковые подносы, женские мушки. Вещи деревянные лаковые, женские головные уборы. Аптечки, футляры, часы стенные, кабинеты, шкатулки, геридоны, столы…»
О.ЖУРАВЛЕВА – Александр Петрович, мы поняли, мы содрогнулись.
А.ПОЧИНОК – И это все 5% все пошлина.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, от стоимости мушки…
А.ПОЧИНОК – И в конце: «по одному проценту,– вот, конец полезный, – математические, лекарские золотые, серебряные, медные и стальные инструменты». Вот, как они туда попали, совершенно непонятно. Огромный список на три страницы, и вот лекарские инструменты – тоже понижение пошлин.
О.ЖУРАВЛЕВА – Понижение.
А.ПОЧИНОК – Конечно. И тут же поняли, что 5% много для одного специального товара, и специально именной указ: «Французское вино – 2 ефимка за анкерок» - вот, так вот.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это тоже можно где-то подписать.
А.ПОЧИНОК – А продажу в вольных домах французского вина даже не употребляли.
О.ЖУРАВЛЕВА – А, почему?
А.ПОЧИНОК – Только идет в посольство, потому что пошлина низкая, и только распивается императорским двором и участниками банкетов в посольстве.
О.ЖУРАВЛЕВА – А, как распивается, мы знаем, в прошлой передаче эту кровавую драму наблюдали.
А.ПОЧИНОК – Кровавая драма идет, а продолжение видите – следует. А дальше, как всегда выясняется, что закончились опять деньги в государстве.
О.ЖУРАВЛЕВА – Удивительно!
А.ПОЧИНОК – У нас третий раз заканчиваются деньги, и император говорит, что «деньги при платежах казенной подати выметываются и за малостью скоро тратятся, из-за чего многим, а наипаче купечеству и бедным крестьянам великие чинятся убытки и разорения. Того ради мы, - опять-таки только ради милосердия исключительно, - повелеваем серебряные мелкие деньги переделать в гривенники; и для этого изо всех мест, где такие серебряные мелкие деньги в канцеляриях которые в таможнях… имеются, сколько налицо – отправлять все губернии и провинции в Москву, в контору Военной коллегии, оттуда в Монетную контору. И направляется генерал-лейтенант Волков, дается ему инструкция и действовать он должен»
Смысл простой: во-первых, мы должны всю эту мелочь перепечатать в более крупную монету, заработать на выпуске этой монеты, собрать все деньги. Опять-таки он беспокоится исключительно, что у подданных денег нет, но он высасывает все, что есть опять в столицу и печатает – не хватает денег армии и двору. Вот, так вот.
О.ЖУРАВЛЕВА – Простите, а чем компенсируют. Вот, я сдала свои серебряные монетки и, что?
А.ПОЧИНОК – Вам платят медными или платят новыми серебряными, но там уже курс, потому что пришлось, потому что такой вопрос, как вы – задало полстраны. И пришлось давать специальный указ «О мене старого дела денег по новому указу от 16 июня, - вот, 30 июня разъяснили, - о неприеме и не выменивании фальшивой монеты». И, поэтому этот указ дальше все расширяет: уже не только серебро – «надо прежние медные копейки приносить на денежные дворы для передела в новые пятикопеечники, а по приносе, платить за них теми пятикопеечниками».
О.ЖУРАВЛЕВА – Новыми.
А.ПОЧИНОК – Новыми, конечно. То есть, вы приносите монеточки, например - принесли 10 монеток по копейке. Вам взамен выдали две пятикопеечных монеты.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но, в реальности они стоят меньше.
А.ПОЧИНОК – Ну, конечно. Они весят меньше. Такая прелесть. В государстве страшно не хватает денег.
О.ЖУРАВЛЕВА – Александр Петрович, совершенно понятно, что, если каждый раз – уже не первый случай: и при Петре I, и всегда это случалось – сколько ни проводит таких акций, народ все равно куда-то прячет наличность, куда-то все равно прячет драгметаллы. Куда не хватишься – были деньги, и вроде их нет. То есть, их раздали по людям, по идее, они куда-то попрятали. Как с этим-то быть? Невозможно людей убедить, что серебро, как таковое – неважно, как оно отпечатано – нужно кому-то отдать. Лучше его сохранить – пригодится.
А.ПОЧИНОК – Есть два варианта: развивать промышленность, торговлю и делать так, чтобы у граждан было – тогда, кстати, увы, еще не граждане были – было больше денег; а есть вариант принуждения. Император пошел по второму варианту: издает специальный указ «О принуждении местных начальств вторичному сбору доимочных подушных денег», и он обязывает по всей стране опять немедленно собирать и январскую треть и сентябрьскую прошлого года.
О.ЖУРАВЛЕВА – Тогда все те же 74 копейки собирали?
А.ПОЧИНОК – Ага. С недоимками и он посылает от каждого губернатора по полку, по одному старшему офицеру и с ними солдат. Хотя он один раз майскую пропускал, потому что нет сил собирать столько. Но тут он послал солдат - собирайте! И заканчивается его царствование тем, что, к сожалению, денег не находится, страна достаточно пустая. Он издает специальный указ тогда следующий: «Награждать доносителей за неявленные товары, за несообщение неявленных продажных товаров, за несообщение об оброчных товаров, за сообщение о том, что у людей есть утаенные деньги» и так далее.попробовал такое сделать.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я так вспоминаю, что это недобрая слава фискала, он еще от матушки Екатерины идет.
А.ПОЧИНОК – Но фискалов мы скоро ликвидируем. Чуть-чуть осталось – минут пять передачи и фискалов уже не будет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Давайте мы пронаблюдаем эту картину.
А.ПОЧИНОК – Ну, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я прошу прощения, Петр умер, как мы знаем, скорей всего от детской болезни, какой-нибудь ветрянки, кори или чего-то в этом роде. Я хочу сказать, что история, таким образом, ему показала, что надо было заниматься развитием медицины, а не всякой ерундой.
А.ПОЧИНОК – А, про медицину – нет. Перед смертью он успел, правда – вот, для сибиряков наших специально – он, действительно, отменил подоходные и оброчные с идущих в Сибирь и обратно. Вот эту пользу он успел принести практически перед смертью. Что еще. Опять-таки, так как с деньгами было плохо, он объявил о том, что покупает золото и серебро у всякого звания людей. Попробовали купить и даже давали за это довольно сносные деньги. И цена была 2рубля 45 копеек за золотник, но люди не хотели пользоваться золотом. В Европе было выгоднее, к сожалению. Попробовал.
Вот мы начинаем крушить институт фискалов – сначала первое действие: передать Доимочную канцелярию Сенату, потому что сенаторы решили иметь у себя рычаг влияния очень серьезный, и они забрали себе Доимочную канцелярию. Уже с ее помощью где-то года полтора пытались что-то сделать. Потом, что произошло – произошел скандал с гривенниками, о которых мы говорили. И довольно странный указ появился «О запрещении пускать в народное обращение новые гривенники и принесении оных в Монетную контору».
О.ЖУРАВЛЕВА – Подождите, гривенники оказались фальшивыми?
А.ПОЧИНОК – Да нет. Что получилось?«Высокий Сенат по доношению мнения Монетной конторы новой инвестиции гривенников, которые деланы в 26-27-м годах, и о платеже за них от публики оными указами в три месяца по 5 копеек, а потом по 3 копейки за гривенник; и о подтверждении в тех указах, чтобы гривенники дела прошлых лет по 720-й года также и алтынники и кругленькие серебряные копейки всяк брал без оговорки. Приказали из Монетной конторы послать указ, велеть в народ опубликовать, что вышеозначенной новой инвенции гривенников в народе отнюдь не ходить, и никому ими не торговать. А, если кто нынешнего времени те гривенники в Монетную контору принесет, за них платить деньги – то число, что в них доброты серебра, а не по гривне. И тому приносу Монетной конторе назначить срок». Вот, авантюра сработала за один год. Попробовали: сделали, напечатали – хочется иметь много денег – напечатали 10 копеек на монетках, а они ходят, как мы видели…
О.ЖУРАВЛЕВА – По 3 копейки.
А.ПОЧИНОК – По 3, по 5 копеек, потому, как серебра там не хватает. Катастрофа. И, поэтому сдавайте их назад, принимаем их по весу серебра, которое там есть. Авантюра не удалась.
О.ЖУРАВЛЕВА – В любом случае потеряли именно те, кто имели эти монеты на руках.
А.ПОЧИНОК – Потеряли те, кому государство платило по 10 копеек. А потом они уже были по3 и по 5. А вы говорите, сейчас инфляция. Вот, за полтора года монета летит в три раза и все!
О.ЖУРАВЛЕВА – И хоть бы что.
А.ПОЧИНОК – И ничего не сделаешь. И пришлось срочно опять публиковать указ и делать миллион пятикопеечников и на 500 тысяч рублей копеек из меди, потому что деньги у нас через полтора года опять закончились. Вот, видите, как интересно идет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Удивительно, как деньги расходуются. Вот, именно поэтому, я думаю, нужно пользоваться бумажными деньгами, потому что они столько времени не живут просто, сколько металлические. Ничего не стоят сами.
А.ПОЧИНОК – Да, и даже на ярмарке – указ был – пробирных мастеров не посылать, не пленить, и решили, что ярмарки сами справятся без замечательной серебряной монеты.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, не устанавливать подлинность монет на ярмарке.
А.ПОЧИНОК – Ну, конечно. Чтобы там медными деньгами рассчитывались. Какое серебро? Какой ужас, потому что дальше мы можем найти 11 указов, так или иначе, связанных с этим серебряным монетным безобразием, и везде четко указывается, куда принимать, и куда не принимать.
О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите тогда, Александр Петрович, если можно, кто все-таки на этом серебряном беспределе обогатился?
А.ПОЧИНОК – Государство.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но, не сильно, я так понимаю.
А.ПОЧИНОК – Если мы посчитаем, где-то миллиона полтора они попробовали по номиналу заработать, но через полтора года это обернулось огромным денежным кризисом. И дальше была беду – нужно было менять штемпели на медных копейках, потому что медные тоже стали обесцениваться, и они ввели с декабря 29-го года обмен старых медных денег новыми деньгами – вот, так вот.
О.ЖУРАВЛЕВА – Кстати, правильный ответ мы получили. Семь победителей у нас есть. В какой стране впервые было введено соотношение местных денег, как 1 к 100. Действительно, один рубль – 100 копеек. Это Россия! 1704 год.
А.ПОЧИНОК – Официально. Да, для любителей истории: меняли рубль на новгородскую деньгу 1 к 100, но это все-таки формально было - московский рубль и новгородская деньга – это немножко разное…
О.ЖУРАВЛЕВА – Это был обмен валюты.
А.ПОЧИНОК – Да, это был обмен валюты, а в остальных странах золотой и серебряный стандарты: 1 к 20, 1 к 60, 1 к 12 – что угодно. А вот здесь – мы молодцы!
О.ЖУРАВЛЕВА – Я объявлю победителей после новостей. Ждите, пожалуйста, "Фискал" сюда вернется.
НОВОСТИ.
О.ЖУРАВЛЕВА –В Москве 15-35. Программа "Фискал" продолжается, Ольга Журавлева и Александр Починок в студии. Я обещала вам сказать, кто же правильно ответил на наш вопрос и получит книжку. Семь у нас сегодня победителей, это: Сергей – 4500, Наташа – 3296, Михаил – 5719, Игорь - 1997, Виктор – 4471, Олег 5125 и Алексей – 8265. Всех поздравляем, все получаете книгу Пауло Джордано «Человеческое тело». Референты вас обязательно всех оповестят в индивидуальном порядке. А мы возвращаемся к той самой стране, в которой уже, действительно, соотношение было введено денежной единицы к монете 1 к 100. Но, с монетами какая-то…
А.ПОЧИНОК – Все время чудеса творятся.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, какая-то катавасия.
А.ПОЧИНОК – И теперь мы после серебряных меняем медные, и выясняется, что Астрахань примерно на таком же расстоянии, как и Сибирь. Я не шучу - читаю указ: «Астраханская губерния едва ли в таком же отдалении состоит, как и Сибирская губерния» - транспорт тяжелый. И вот, как чиновники пишут, меняем старые на новые деньги, и Монетная контора доносит, что «поменяно миллион 695 тысяч 741 рубль, и в народе настоящих около 450 тысяч рублей, да к тому может быть и воровски присовокуплено немалое число» - конкретизируют. И пишут, что в Астрахани надо бы разрешить старыми деньгами пока рассчитываться, что «ежели поотворении коммуникации сборные медные деньги выслать в Москву для обмену, то в даче жалования и в платеже подрядчикам за поставку вина учинится остановка».
О.ЖУРАВЛЕВА – Я прошу прощения, Александр Петрович. Если себе представить, сколько времени возами везут медные деньги в Монетный двор из Астрахани, за это время они еще и обесцениться успеют побольше.
А.ПОЧИНОК – То-то и оно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Их инфляция пожрет по пути.
А.ПОЧИНОК – Поэтому Астрахани разрешили все-таки рассчитываться старыми деньгами, и «им послать для обмена по первой вешней воде, по вскрытии льда пятикопеечников на 50 тысяч рублей» - вот так, чтобы спасти Астрахань. И последнее, что успел Петр II сделать, он опять сделал новый набор провинциал-фискалов и фискалов, посмотрел, кого из них в военную службу, а кого отпустить домой, а кого куда дальше посылать. То есть, уже из фискалов люди уходят в военную службу.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, получается, что фискалы, как такая, налоговая служба перестает существовать, переходит часть в военные, а часть в отставку.
А.ПОЧИНОК – Их просто послали – годных определяют в военную службу «и к делам - кто куда достоин, а негодных, написав в валовый список, отпустить в домыдоуказу, а которые из людей боярских, тех годных написать в солдаты, а негодных представить в нашем Верховном Тайном совете».
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну уж в солдаты, простите, это как-то круто для боярских.
А.ПОЧИНОК – Вот, круто. А теперь мы переходим к Анне. Тем более все же спрашивают, а сколько она куда тратила. Условия задачи. Первые задачи, которые стоят перед Анной. Ну, разогнала она Верховный Тайный совет. Два раза была присяга, как мы знаем: потребовала она присягать себе, как самодержице, порвала кондиции. И тут действие первое: майорат – это то, что у нас было две передачи назад. Помните, когда решили, чтобы не разбивали наследство на части, оставлять недвижимое старшему сыну, а остальным из движимого имущества. Но, для главных фамилий на Руси – это не страшно: у них есть деньги, у них есть, что давать младшим детям, а вот, остальным? Представьте себе, какая судьба. Денег нет, рассчитывалось государство за службу часто землями. У нас целые области – Пермский край и Татарстан – вообще, мехами налоги даже платили – ну нету денег. Младшим сыновьям, дочерям дать нечего. А дети, которых забирают в солдаты, их берут в солдаты, дворян. Почему? Мы же говорили, практика службы: по блату записывают при рождении, чтобы дорос…
О.ЖУРАВЛЕВА – Чтобы офицерское было звание.
А.ПОЧИНОК – Конечно. И ее просят: «Учреди военные училища, чтобы молодые дворяне оттуда выходили бы прямо офицерами не подвергаясь унизительной службе солдатами». И в декабре 30-го года такой указ Сената был утвержден.
О.ЖУРАВЛЕВА – А ведь, когда-то, значит, на свете была справедливость и у нас тоже, и в солдаты шли все. И выслужиться в генералы было можно только естественным путем.
А.ПОЧИНОК – Да. И был такой указ: «…Дабы шляхетство от малых лет к воинскому делу в теории обучены и в практику годы были… учредить корпус кадетов в 200 человек от 13 до 18 лет, и обучать арифметике, геометрии, рисованию, фортификации, артиллерии» и так далее.
Правда, можно было обучать по домам, но, тогда, как писали – вот, этот недоросль – его должны были привозить. Первый раз проверяли знание языков, а второй раз проверяли знание математики и прочих наук. Третий раз проверяли уже фортификацию и так далее. Можно было готовить дома. Но, это представьте себе, что это стоило – готовить дома.
Теперь новая императрица. У нее есть бюджет. Этот бюджет резко отличается от бюджетов Петра. И смотрим – вы спрашивали про деньги – пожалуйста: Анна Иоанновна стоила по 34-му году 260 тысяч рублей. Конюшня – формально императорская, но она была Бирона – это 100 тысяч рублей. Анне Леопольдовне 6 тысяч. Графине Бранденбургской Марии Доротее, сестре мужа – 10 тысяч. Елизавете Софии, свекрови – 10 тысяч. Элеоноре Брауншвейгской – 12 тысяч. Амалии Луизе – 10 тысяч. Царю грузинскому Вахтангу и брату Симеону – 29 111 рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – Слушайте, какой дорогой – я уже вторую передачу удивляюсь – какой дорогой царь грузинский был: ничего своего - все плати. Что за царь такой?
А.ПОЧИНОК – Ну нету у него царства, он у нас в изгнании находится, и содержать надо. Коллегия иностранных дел – 102 200 рублей – это с содержанием, и, как это сказано – вдумайтесь, красота слога: «на министерские, курьерские и калмыцкие дачи».
О.ЖУРАВЛЕВА – А, что за калмыцкие дачи?
А.ПОЧИНОК – Взятки.
О.ЖУРАВЛЕВА – А! Калмыцкая дача – вот она. Дача не в смысле дом, а в смысле дать.
А.ПОЧИНОК – Дать – конечно. Две академии наук. Вот, как вы думаете, как соотносится с этим? Вот, две академии наук – 47 371 рубль.
О.ЖУРАВЛЕВА – Нет, ну это все-таки серьезные деньги.
А.ПОЧИНОК – Но уже меньше.
О.ЖУРАВЛЕВА – Можно сравнить с Вахтангом.
А.ПОЧИНОК – Дальше. Медицинская канцелярия – на всю медицину России – 16 тысяч 5 рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – Гадость какая. У них государь предыдущий помер от болезни молодым.
А.ПОЧИНОК – У них дети императорские погибают один за другим в младенческом возрасте, и им все равно. Дальше: Адмиралтейство – миллион 200 тысяч рублей – огромные деньги, самая большая часть расходов. Почему – потому что, к огромному сожалению, если мы посмотрим, что же случилось с любимым флотом Петра за это время, через Екатерину и Петра II, мы видим, что закладывалось 1-2 корабля в год. С 27 по 30 годы ни одного корабля не закладывали. В 27 году было 15 еще линейных кораблей боеготовых из 50 - а шведы, в принципе, еще существуют – и 4 фрегата из 18. Через год в море выходит 4 фрегата и 2 флейта из всего флота. 30% флота боеспособно. 18% - как писали тоже очень корректно – «могли действовать в море только в благоприятное время года без штормов».
О.ЖУРАВЛЕВА – Прелесть, прелесть!
А.ПОЧИНОК – Флот в шторма посылать нельзя!
О.ЖУРАВЛЕВА – Это, вы знаете, как «когда меня прислонить в теплом месте к теплой стенке, со мной еще очень можно поговорить».
А.ПОЧИНОК – Да, вот именно. Значит, 70-пушечных – ни одного, 80-пушечных – ни одного, 90-пушечных – ни одного. Частично боеспособных, боеспособных: Один 100-пушечный корабль, 5 – на 66 пушек и 7 на 56 пушек. И Анна Иоанновна, на самом деле, хороший указ тогда подписала: «Наикрепчайше подтверждается Адмиралтейств-коллегии, чтобы корабельный и галерный флот содержаны были по уставам, регламентам и указам не ослабевая и не уповая на нынешнее благополучное мирное время».
И была Военная морская комиссия, и тогда там работал Головин известный, Наум Сенявин. Пригласили варягов, это: Томаса Сандерса, Петра Бредаля, и туда еще пробивающийся новый фаворит Василий Дмитриев-Мамонов. И была Военно-морская доктрина России. И тогда, кстати, восстановили архангельский порт, архангельские верфи – начали там строить, и в итоге все-таки полторы сотни кораблей за весь 18-й век были построены. Поэтому, миллион 200 тысяч – это колоссальные деньги
На Артиллерию 370 тысяч. На лейб-гвардию – обратите внимание: лейб-гвардия – те, кто привел к власти императрицу, 4 полка – 402 тысячи 112 рублей. Обратите внимание, какую роль гвардия, особенно лейб-гвардия и Лейб-компания будут играть дальше в истории России. Они все время получают хорошие деньги, они все время делают перевороты.
О.ЖУРАВЛЕВА – Особенно в дамской истории.
А.ПОЧИНОК – Да-да. Отставной батальон лейб-гвардии Московский - 13 176, чтобы им платить.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это пенсия.
А.ПОЧИНОК – Конечно. В то же самое время НЕРАЗБ. корпус – 13 249 рублей, Низовой корпус – 422 520 – это весь юг. 6 полевых драгунских полков – 17 тысяч – обратите внимание, конные полки. Лейб-гвардия – на полк 100 тысяч. Полевые драгуны – дается по 28 тысяч на полк. Нерегулярное войско – 141 тысяча.
Дальше чиновники, пожалуйста: кабинет-министры, сенаторы, коллежские президенты, прокуроры – 96 82 рубля. Приказные нижние служители – 153 688 рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это много очень служителей, я так понимаю.
А.ПОЧИНОК – Не много, потому что это на всю страну. Расходы по учреждениям – 17 тысяч рублей. Канцелярские, портовые и таможенные служители, обер-директор таможни – 14 432 рубля. Полиция московская – 9748 рублей всего. Служащие в провинциях – 36 тысяч 525 рублей. Дальше, внимание, школьным учителям на всю Россию сколько? Вот в сравнении? Один полк стоит 28 тысяч. Полк лейб-гвардии стоит 100 тысяч рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, тысяч 5 хватило, наверное.
А.ПОЧИНОК – Вот, гениально! 4 500 рублей – вот, так вот!
О.ЖУРАВЛЕВА – Я так себе и представляла.
А.ПОЧИНОК – В губерниях на канцелярские расходы и прогоны 14 465. Арестантам и ссыльным на всю империю – 1 746 рублей. Оружейникам, придворным, протодьякону, уставщику и певчим жалованье нищим и на отопление богаделен – 41 876 рублей. Раздача пенсий – 38 тысяч рублей. Строения – вся инвестпрограмма страны – 256 813 рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – В основном все дворцами обходилось, я так понимаю.
А.ПОЧИНОК – Подушный сбор на армию – 3 767 015 рублей. И того суммарный бюджет государства – 7 807 585 рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА – Александр Петрович, теперь вопросы по вышеизложенному. Анна Иоанновна пришла на трон страны, в которой, вообще, с бюджетом фигово - денег мало.
А.ПОЧИНОК – Да.
О.ЖУРАВЛЕВА – И до этого был государь такой, не шибко экономист.
А.ПОЧИНОК – Никакой.
О.ЖУРАВЛЕВА – У нее сейчас семимиллионный бюджет, сравнимый с бюджетом 30-летней давности, например, и при Петре – 10-ти.
А.ПОЧИНОК – Это плохо – страна больше, а бюджет меньше.
О.ЖУРАВЛЕВА – В долг занимают?
А.ПОЧИНОК – Нет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Значит, только внутренние?
А.ПОЧИНОК – В долг не дают.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я бы тоже, честно говоря, не дала, если бы даже было.
А.ПОЧИНОК – Банка еще нет. Первые банки при ней появятся, но до него у нас еще 4 года осталось. Векселя - только что приняли вексельный устав замечательный, но иностранные купцы жалуются, что не успевают приготовить деньги по векселям и поэтому, продляется срок «окэшивания» векселей, так скажем, до 6 недель. И это работает. А вот, с займами для государства плохо: банкиров нет, тамплиеров нет, евреев нет, которые дают займы – ничего нет. Это, кстати, неплохо – нет долга государственного.
О.ЖУРАВЛЕВА – Отлично. Мы, кстати, давно не интересовались, как церковь существует?
А.ПОЧИНОК – Церковь существует…
О.ЖУРАВЛЕВА – Внутри себя? Деньги собирает и на них живет? Или что-то государство ей жертвует?
А.ПОЧИНОК – Направляет наверх как раз в Синод, но есть жалобы. Вот, по Ростовской епархии только что, в этот период у нас выходит указ о том, что Ростов оставляет деньги, собранные им самим, потому что, на самом деле, Ростовская епархия тогда огромная. Если мы поедем по нашему Золотому кольцу, заедем в Ростов Великий, потом поедем дальше в Суздаль, во Владимир, мы увидим, что тогда содержалось, и, какая это была огромная территория. А доходы у них были. Опять-таки съездим в Суздаль, зайдем в монастыри, посмотрим их книги учетные – все сохранилось – мы увидим, сколько было приписано деревень, и мы видим, что доходы были вполне-вполне достаточные. И стены новые строили, и храмы закладывали и содержались совсем-совсем неплохо. И вот, когда оставляли им деньги – не забирали наверх, тогда они развивались вполне достойно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, иногда забирали все-таки деньги.
А.ПОЧИНОК – Нужен был персональный указ императорский, потому что Церковь у нас подчинена государству со времен Петра и деньги централизуются. Но вот, когда оставляются, тогда совсем хорошо. И, если мы в тот же самый Суздаль приедем, мы увидим, мы увидим: период, когда деньги оставляли – как раз стоят шикарные храмы замечательные, очень красивые. На самом деле, Суздаль совершенно изумительный, великолепный, хорошо сохранившийся город. И обновление стены с башнями мы видим. И даже в городе строительство идет в том периоде. Там все четко распадается на периоды, когда были деньги – когда не было денег. Это очень интересно.
Но, деньги нужны ведь, не только на церковь. У нас зарастают все каналы, которые строил Петр. И мы видим, что все время бегает к Анне Иоанновне Миних, который докладывает, что работы по Ладожскому каналу счастливо окончены, и надо брать пошлины, но потом выясняется: достройка шлюзов, достройка канала, строительство новых систем. И такое ощущение, что один Миних несколько лет воюет за этот торговый путь. Но, так как он был достаточно сильным царедворцем, ему выделяли. И, слава богу, это Волго-Балтийская судоходная система, рейнская система, Ладожский канал постепенно существовала и чуть-чуть развивалась только потому, что мы видим, все время Миних выбивал эти деньги. Так бы забыли про это.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, смотрите, – у нас остается до конца буквально 5-6 минут – мы можем как-то резюмировать правление Анны Иоанновны или у нас Бирон ответит еще за целую эпоху?
А.ПОЧИНОК – Мы еще поговорим в следующий раз, а сейчас расскажем о самом страшном для верхней части населения России, налоге, который ввела Анна Иоанновна. Как вы думаете, какая подать, какая тягость оказалась для дворянства самой страшной, самой тяжелой в то время. Причем, она не объявлялась, она нигде не фиксируется, суммы нигде не известны, а народ стонет страшно. Как думаете, что это могло быть?
О.ЖУРАВЛЕВА – Народ высокородный.
А.ПОЧИНОК – Высокородный.
О.ЖУРАВЛЕВА – Неужели наследство?
А.ПОЧИНОК – Нет, хуже - она ввела балы и маскарады, и потребовала, чтобы на всякий праздник и на всякий бал приходили в новом платье.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, кто придумал эту дурацкую традицию – приходить в новом платье!
А.ПОЧИНОК – О платьях – опять-таки, сходите в Ружейную палату, сходите в Исторический музей и посмотрите, что требовалось носить тогда на бал, и сколько это стоило. И причем дворцовые интриги: специально пачкали платья и выливали на них что-нибудь, чтобы по второму кругу нельзя было использовать. И понятно, что у императриц были тысячи платьев и огромная часть бюджета на это шло. А вот, представьте себе дворянство, которое только-только начинает подниматься, у которого мало денег; которое живет натуральным хозяйством, и там все в порядке. А тут для выезда ко двору и для этой категории праздников нужно шить и покупать наряды.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я так понимаю, что мужские наряды немногим скромнее женских.
А.ПОЧИНОК – Вот, то-то и оно. И это безумные деньги, причем, если Петр очень жестко регламентирует поведение дворянства и чиновников во дворцах: как нужно спать на кровати, как нужно снимать сапоги и так далее, но никогда не требовал каждый раз новый наряд, и никогда не требовал специальный наряд.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мужчина – что он понимает в этом?
А.ПОЧИНОК – И, как ни парадоксально, если так прикинуть, то это одна из самых больших статей расхода тогдашней Российской империи. Во всяком случае, расходы на медицину, образование и прочее вместе взятые. Я беру ведомость на содержание крепостей, так на все крепости России уходило 43 653 рубля, 52 и пять двенадцатых копейки – вот и все, всего-навсего. И еще 19 тысяч рублей жалованья служителям в этих крепостях. То есть, совершенно несопоставимые вещи получаются. Вот, так вот.
О.ЖУРАВЛЕВА - Получается, что тот, кто не имел средств быть при дворе, он просто не мог принимать участие в государственной жизни.
А.ПОЧИНОК – Он сидел у себя в деревне.
О.ЖУРАВЛЕВА – В посконном и домотканом.
А.ПОЧИНОК – Только и всего. Но детей должны были направлять. Кстати, специально ввели цензы на работу в Сенат принимать, если у тебя есть минимум 100 душ, а в нижестоящие органы – минимум 25 душ, потому что иначе – понимали тогда, - что содержать себя он на жалованье не сможет – ему нужны еще деньги из дому, чтобы присылали. Я подчеркиваю, это на нижние должности – вот, такой парадокс.
О.ЖУРАВЛЕВА – Понты – дороже всего!
А.ПОЧИНОК – Понты – дороже всего. Но завершаем мы, как всегда, чем – опять посылаются люди для приема и отправления денег.
О.ЖУРАВЛЕВА – Фискальные функции?
А.ПОЧИНОК – Опять идет армия, причем от каждого полка. Раньше просто одни обер-офицеры, теперь еще урядник, рядовых по 8 человек, и при воеводах от каждого полка по 2 офицера, по одному уряднику, по капралу, до рядовых по капральству, чтобы у воевод они были под руками. И посылать, если не получается, солдат из гарнизонных полков, а где гарнизонов нет - из стоящих на квартирах полевых полков и так далее.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, опять проблема собираемости налогов и усиление силовой составляющей сбора налогов.
А.ПОЧИНОК – Мягко говоря, силовой составляющей. Вот, у нас пять волн подряд: зажимают, н могут собрать – прощают, потом опять пробуют зажать. Вот, такая история.
О.ЖУРАВЛЕВА – А налог в этот момент при Анне Иоанновне все те же 74 копейки.
А.ПОЧИНОК – 70 копеек, 4 копейки простили –семигривенный сбор, 70 копеек у нас остается.
О.ЖУРАВЛЕВА – Как тяжело из года в год в России собрать 70 копеек. Товарищи, обратите внимание, сколько рядовых и обер-офицеров для этого требуется. Я уже не говорю про то, чтобы поехать на бал во дворец – это, вообще, страшная история. Спасибо большое! Мы продолжим эту веселую жизнь при Анне Иоанновне в следующем «Фискале», потому что с каждым часом все страньше и страньше, все интересней и интер6есней. Это программа "Фискал", Александр Починок, Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!