http://www.echo.msk.ru/programs/fis/1078730-echo/
Ведущие:
Александр Починок завкафедрой налогов и налогообложения Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова
Ольга Журавлева журналист "Эха Москвы"
26.05.2013 15:06
О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 15 часов и 6 с половиной минут, вас приветствует программа «Фискал», Ольга Журавлева и Александр Починок. Здравствуйте, Александр Петрович!
А.ПОЧИНОК – Добрый день!
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы никак не можем разобраться с французами, у французов все так интересно…
А.ПОЧИНОК – И так много
О.ЖУРАВЛЕВА – И так много удивительного. Мы уже тут арестовали одного человека, в прошлой передаче. Теперь о хорошем: Жан-Батист Кольбер. Блестящее начало и печальный конец. О блестящем начале вы немного намекали в прошлой передаче. А, как все перевести к печальному концу, мы сегодня узнаем. Я только напомню, что у нас есть телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, и у нас есть удивительный вопрос про налоги. Дело в том, что у нас еще много стран не охваченных. Мы в ближайшем, скажем так, будущем будем еще и про другие европейские страны вспоминать. Так вот, в Голландии традиционно облгались налогом такие важные существенные вещи, как: земля, дом, скот и еще одна позиция. Но, я бы сказала, что имеет отношение скорее к дому эта позиция, но, пожалуйста, это, что наверняка есть в каждом доме. Я уверена, что у каждого из вас это есть. Неважно, каким словом вы это называете. Подумайте, что бы такое еще важное для жизни можно было бы обложить налогом, что у всех есть. В качестве подсказки еще раз скажу: земля, дом, скот – посчитаны. Что еще облагалось налогом отдельно?
Пришлите, пожалуйста, ваши варианты на номер (985) 970 45 45, за что получите – у нас сегодня 4 экземпляра, к сожалению, не больше – но, книжка следующая: называется она «В моем сердце» - это авантюрный детектив Татьяны Поляковой. Вот, я на Сетевизоре сейчас могу ее продемонстрировать. «Эксмо». Москва. 2013 год, а книжки вас ждут. Угадайте, что еще. Вот, как раз тот случай, когда «погуглить» не удастся. Ну, давайте вернемся к французам. Вернемся к блестящему началу Кольбера.
А.ПОЧИНОК – Итак, у нас с вами во Франции сейчас пришел к власти Жан-Батист Кольбер. Трудоголик – все отмечали, что он работал по 14-15-16 часов в день. Человек, который себе практически, ничего не брал. Его поместья довольно-таки небольшие. На аудиенции к королю он ходит пешком – это очень важно.
О.ЖУРАВЛЕВА – А далеко ли ему идти-то?
А.ПОЧИНОК – Идти по нашим понятиям не далеко…
О.ЖУРАВЛЕВА – Вопрос престижа.
А.ПОЧИНОК – Вопрос престижа – это раз, а два – я не думаю, что Париж того периода и строящийся Версаль того периода, где, в основном, они и были, были местами, где было приятно гулять пешком. Мы же помним, что Париж довольно грязный пока, а Версаль – это огромная, колоссальная стройка. Умный человек, хитрый человек Кольбер. Мы же помним, что Фуке никак нельзя было арестовать без согласия парламента, который, как правильно слушатели отмечали, имел большие судебные функции тогда – парижский парламент. Он же был прокурором. Вы помните, что придумал Кольбер, чтобы снять эту зацепку. Говорит Фуке: «Король что-то недоволен. Давай, ты продашь должность прокурора – зачем она тебе нужна? А деньги принесешь королю». Ну, наивный Фуке продал эту должность и исчезло последнее препятствие и можно было посылать уже Д’Артаньяна.
Еще раз напомню, что он взыскивает колоссальные неуплаченные деньги и задолженности. Он взыскивает у 500 наиболее богатых олигархов 110 миллионов ливров, он снижает прямой налог, он отбирает, кассирует все незаконно выданные должности и эти места кормления. Землю, которая сотни лет распределялась - не пойми, как, он возвращает; резко сокращает количество государственный чиновников. Ну, просто, прелесть! Ну, просто замечательно! И Франция ходит на выездные заседания судов, аплодирует и все хорошо. Но, что он не учел? Он не учел, что он сделал слишком хорошо для короля. Людовик получает огромные средства, гигантские. Он считает, что он абсолютный монарх. Сопротивление всего остального сметено, олигархи дрожат, богатые дрожат, армия формируется. Три огромные армии у Франции, великие полководцы, он ведет войны, он создает блестящий, лучший двор в мире. Собирает при дворе все, что связано в мире с науками и искусствами. И, что начинается?
О.ЖУРАВЛЕВА – Разврат начинается.
А.ПОЧИНОК – Не только разврат – это бы бог с ним! Беда в том, что начинается опять отрастание голов у дракона. И мы видим, что поднимают снова головы откупщики. Берем Лонгедок – налоги для королевской казны: откупщики получают в 47-м году - 29,6% от собранного, в 77-м году -36,4% от собранного. Значит, снова доходы откупщиков растут.
Дальше Людовик собирает всякие советы. Он, конечно, абсолютный властитель, но у него есть Совет министров, хотя – для нынешних урок – министров никогда нет более 7 человек – это интересно. У него есть Совет финансов – это: король, канцлер, контролер, два государственный советника, ну, и интендант по финансовым делам. Потом у него появляется Почтовый совет, Торговый совет, Духовный совет, потом Государственный совет, куда входили почти все указанные выше и еще адвокаты, заведующие прошениями; Большой совет – это судебное учреждение: 4 президента, 27 советников. Потом появляются Государственные секретари – 4 государственных секретаря, и они еще управляют провинциями, у них приказчики и клерки. 30 государственных советников: 12 ординарных, 3 военных, 3 духовных, 12 семестровых. Снова поднимаются губернаторы. А, кстати, губернаторы должны были проживать в своих провинциях не менее половины года. Хотя все старались быть при дворе, но, тем не менее….
О.ЖУРАВЛЕВА – Это, кстати, хорошая, тонкая идея.
А.ПОЧИНОК – А, когда губернатор уезжал ко двору, то его заменял генерал-лейтенант, который был на этой провинции. 32 интенданта, потому что интендантства были с другими границами, чем провинции. Суб-делегаты, которые подчинялись интендантам.
О.ЖУРАВЛЕВА – Растет чиновничий аппарат!
А.ПОЧИНОК – Растет снова чиновничий аппарат.
О.ЖУРАВЛЕВА – А это значит, больше воруют, больше тратят, больше роскоши, больше соревнования в роскоши и деньги до государства не доходят по большому счету.
А.ПОЧИНОК – Да. Кольбер воюет, он пытается сопротивляться, он срубает на треть Талию – это серьезно. Он пробует видоизменять размеры налога габель – налог на соль. Он вводит налог на гербовую бумагу. Бог ты мой! Пошло «восстание гербовой бумаги»: Бордо и Рен поднимаются.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я прошу прощения, Александр Петрович, вы говорите про бумагу, но мы сейчас тоже платим, чтобы нам выдали государственную бумажку, мы платим некую пошлину, то есть, это все понятно. Но, в связи с вашим вопросом – это же ваш вопрос – связанным с налогами в Голландии на землю, скот, дом и что-то еще – я обнаружила, что наши радиослушатели в полном недоумении. Нам предложили налог на детей, хлеб, орудия труда, балконы, душ, окна…
А.ПОЧИНОК – Нет, потом «окна» появятся в Голландии, только это будет позже.
О.ЖУРАВЛЕВА – Товарищи, это все не то. И это не тюльпаны, не туалет…
А.ПОЧИНОК – Тюльпаны – 17 век. И налога там не было.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это более старый налог - и не на воду, и не на сбережения…
А.ПОЧИНОК – Понимаете, когда имущество для налогообложения оценивали, все же переводили в условные единицы – палочки. Вот, это добавлялось к стоимости дома, скота… Просто по тем временам очень- очень ценное было.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но, это не очаг, не туалет, даже не мельница.
А.ПОЧИНОК – Налог с дыма был отдельный. С туалетами – там отдельная история, как все знают, но они налогом не облагались.
О.ЖУРАВЛЕВА – Так что, думайте дальше. Один Олег очень близко подошел к теме, но я пока этого не скажу. Вернемся к буйству налогов во Франции, когда вроде бы все хорошо, и уже прямо маячит – как все сейчас будет плохо.
А.ПОЧИНОК – Да. Кольбер это понимает. Гербовая бумага очень просто: обратился – заплатил налог. Только – на минуточку, к сегодняшним этим поборам - обратите внимание: даже региональные парламенты поддержали восстание гербовой бумаги. Дальше. Людовик не доволен, что Кольбер пытается обижать дворян. Людовик против того, что Кольбер хочет прижимать церковь. А, нельзя ослушаться монарха. И, хотя Кольбер говорит – как вы все правильно писали: «налогообложение – искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка» – действительно, это так. Хотя и происходит кодификация торгового права. Вот, первые торговые кодекс развернутый. Его еще иногда называют кодексом Савари – действительно, очень интересный. Смотрите, читайте.
Торговый кодекс. Все вроде делалось, но денег не хватает и вводится эдикт Людовика XIV о выезде из Франции. Если кто-то покинет Францию без разрешения короля, то будет конфисковано имущество. Ежели вы на иностранную службу поедете работать кораблестроителем – корабли строить – то по возвращению на родину вас подвергнут смертной казни.
О.ЖУРАВЛЕВА – Есть специалисты «стратегического назначения», которых нужно ограничить.
А.ПОЧИНОК – Колоссальные пошлины на вывоз товаров. И снова возвращается продажа патентов, да еще как! И мы видим, что только в Париже уже в конце жизни Людовика XIV было продано – сосчитали – 2461 должность за 77 миллионов ливров. По этом должностям следовали платежи и с собираемых налогов. То есть, если ты присматриваешь за бойней, то тебе 3 ливра за каждого быка дают. Если ты присматриваешь…
О.ЖУРАВЛЕВА – Что охраняешь – то и имеешь!
А.ПОЧИНОК – Именно, этот порядок вводится. Идут войны и колоссальный военный налог. Кольбер крутиться, он считает, что надо, чтобы французы все у себя производили. Он поощряет производство зеркал и кружев и нельзя их ввозить из Венеции. Он поощряет производство чулок, чтобы досадить Англии. А сукно делает, чтобы навредить Голландии. Медные изделия, кастрюли – у себя. Внутренние таможни убирают. Кольбер требует копать канавы. Он же, действительно, этим активно занимается. Он старается развивать крупные предприятия. Вот, современная модная тема, что мелкий бизнес и малое предпринимательство он не поощрял, он поощрял крупное. Но крупного было не очень много. Хотя, на самом деле, некоторые по тем временам были абсолютно грандиозные.Если мы посмотрим суконную мануфактуру, которую он сделал около Амьена – вот, представьте себе: в то время 6 тысяч человек. Он вводит корпорации промышленные очень жесткие. Жестче, чем в средние века. Там наказания за нарушения регламента работы, объема и так далее – колоссальные. Он заманивает иностранцев фабрикантов, иностранную рабочую силу.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, не хватает во Франции все же рабочих рук?
А.ПОЧИНОК – Не хватает, а он это пытается привлечь…. Он строит флот:300 военных судов, матросская повинность обязательная. Мы говорили о том, как при Ришелье гребцов на галеры набирали, а теперь тотальная матросская повинность по Франции.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, просто по призыву отправляют служить во флот.
А.ПОЧИНОК – Во флот, во флот. Ну, представляете, 300 боевых судов все время. Колоссальные займы. Середина 80-х годов где-то 260 миллионов ливров на войну – в два раза больше, чем типичный бюджет. Но, опять-таки - для сторонников развития промышленности – постоянные ссуды и постоянная помощь промышленности. Новые таможенные тарифы еще 67-го года. Даже папа вмешивается в ситуацию. И папа римский не может согласовать свою политику с политикой Кольбера. Он не выдерживает, а Кольбер наступает. Он вводит – вы не поверите – смертную казнь для банкротов.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ого!
А.ПОЧИНОК – Если обанкротился и при этом ты обанкротился намеренно, то для тебя смертная казнь.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, если тебе нечем заплатить свои долги – то ответишь жизнью.
А.ПОЧИНОК – Если ты намеренно сделал эти долги. Административная власть передается интендантам. Все вроде бы делается для того, чтобы собирать и собирать деньги. Дороги – каждый год 650 тысяч ливров на новые дороги. Но, король требует денег. На что король тратит деньги? То, о чем вы спрашивали. В каком порядке слушатели хотели посмотреть? У нас были фаворитки, Версаль и армия. Ну, самая малозначимая статья затрат – фаворитки…
О.ЖУРАВЛЕВА – Как странно!
А.ПОЧИНОК – Начнем с них. Ну, просто армия – до 400 тысяч солдат – она брала огромные деньги. Итак, мы помним, мы уже упоминали Луизу де Лавальер в этой истории с Фуке. Сначала расходов короля довольно мало. Покупается в 75 году дворец Бирон, но – подчеркиваю – только в 75-м году он был оплачен. Он сначала арендовался. Покупается в 67-м году имение в Ажур – 800 тысяч ливров. Да, это большие деньги, но обратите внимание, к 67 году она ему родила уже 4-х детей.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, вы хотите сказать, заработала?
А.ПОЧИНОК – Нет, ну, сначала король, у которого не было хорошего платья – ему не выдавал Мазариньи, - который жил почти в нищете – он сначала тратит денег немного. Она ему рожает детей с 61-го по 67, и только в 67-м году 13-го мая он ей покупает это имение. И постепенно, где-то на 4-й, 5-й года он начинает писать записки Кольберу, выдать деньги. И она получает деньги у Кольбера и у герцогини Мазариньи покупает драгоценности. И покупает их довольно много. Потом у нас появляется маркиза де Монтеспан. Примерно стандартная сумма. Но тут уже в первый год знакомства он погашает долги – они составляют ровно те же самые 800 тысяч ливров, как стоило имение в Ажур в предыдущем случае. Погасил долги, которые были у семейства у маркизы де Монтеспан. И, если мы не видим, как де Лавальер выколачивала деньги из короля – он сам выдавал, то здесь много документов, как она требует выдать своему родственнику на женитьбу 600 тысяч, выдать ей дополнительный комнаты. В конце концов, если мы посмотрим план Версаля, то мы увидим, что у нее было 20 комнат, а Марии Терезии всего 10. Мы видим массу документов о формировании двора Монтеспан. Она требует, чтобы у нее был свой двор.
О.ЖУРАВЛЕВА – Дюма в этом смысле психологически описывает Луизу, как скромную фаворитку. Она, действительно, по сравнении с другими была просто крайне скромная, тихая и милая женщина.
А.ПОЧИНОК – А здесь двор к ней: министры – к ней, графы, герцоги, генералы – ходят к ней на прием. И, опять-таки, она в карты играет. Она тратит фантастические деньги.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мотовка.
А.ПОЧИНОК – Мотовка – не мотовка, но представьте себе, у нее были проигрыши по 600 тысяч ливров, у нее были проигрыши 4 миллиона ливров. Напомним: стандартный бюджет Франции порядка сотни миллионов годовой, потом больше. Она один раз 4 миллиона проиграла.
О.ЖУРАВЛЕВА – Зато кто-то выиграл.
А.ПОЧИНОК – Она заводит медведей, правда медведей, как мы знаем, из Версаля выгнали, потому, как они драли обои. Она заводит флот свой – ей захотелось. Ей строят дом и известная ее фраза, что «этот дом только для певички из оперы» и ей построили дворец. Обратите внимание, письма Людовика 74-го года по этому дворцу: «Мадам Монтеспан очень хотела разбить сад уже этой осенью, - пишет Людовик Кольберу, - сделайте все необходимое, чтобы удовлетворить ее просьбу и сообщите мне о мерах, которые вы примете для этого» - 28 миллионов ливров. Еще раз напомню, что это больше 20% от бюджета Франции и для сравнения – мы знаем, что Кольбер строит гигантский флот – флот стоит…
О.ЖУРАВЛЕВА – На месте Кольбера можно только удавиться.
А.ПОЧИНОК – Флот стоить 12 с половиной миллионов ливров. Дворец Монтеспан стоит 28 миллионов ливров.
О.ЖУРАВЛЕВА – Он же против короля не попрет, в конечном итоге. И против, соответственно, мадам де Монтеспан тоже. Потом, правда, придет мадам де Монтенон, как пишет нам Илья из Екатеринбурга: «Я смотрел прекрасный французский сериал «Путь короля»». Так оно и было.
А.ПОЧИНОК – Кольбер – вы правы – он услуживает и известны записка Людовика Кольберу: «Госпожа де Монтеспан пишет мне, что вы, Кольбер, спрашиваете ее, какие еще пожелания следует учесть в ходе строительных работ в Версале. Вы правильно сделали, поступив таким образом. Продолжайте угождать ей всегда».
О.ЖУРАВЛЕВА – Какой ужас! На самом деле, Александр Петрович, это же ужас. Вы знаете, нам уже скоро заканчивать, а у нас катастрофа: у нас нет ни одного правильного ответа на наш, казалось бы, несложный вопрос.
А.ПОЧИНОК – У нас много времени – еще подскажем. У вас дома есть, нам это кажется недорогим, но в то время это было очень ценным, и Петр обратил на это внимание, когда приехал в Голландию просто потому, что его размеры его и размеры этого немножко не совпадали…
О.ЖУРАВЛЕВА – Это некий предмет, он находится внутри дома.
А.ПОЧИНОК – Ему это не понравилось. Потому что он был слишком большой.
О.ЖУРАВЛЕВА – Так, после этой подсказки, я не знаю, что нужно сделать, чтобы не угадать. Действительно, это не специи, не воздух, не свет из окна, не ширина фасада, ни дети и даже не слуги, а то, что у каждого из нас есть. Мы можем без этого обойтись какое-то время, но все-таки в жизни вещь очень полезная. И у Петра даже были по этому поводу особые запросы. Мы продолжим программу «Фискал». Мытарства Кольбера с французскими деньгами. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ.
О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 15-35, это программа «Фискал» и ее продолжение. Ольга Журавлева и Александр Починок. Жан-Батист Кольбер – наш сегодняшний герой. У нас одновременно развивается такой страшный триллер: мы ищем правильный ответ на наш вопрос. Пришли правильные ответы. Вы, абсолютно правы. 4 книжки Татьяны Поляковой найдут свои обладателей. Сейчас мы узнаем их имена. Вот-вот референты принесут нам наших «первенцев», но правильный ответ: кровать.
А.ПОЧИНОК – Кровать, постель и перина, которая была очень дорогая. А кровать в виде шкафа, в который бедный Петр еле всовывался.
О.ЖУРАВЛЕВА – И, поэтому, когда уже пошел второй десяток правильный ответов, и Константин предположил, что это шкафы – он был в принципе, близок. И те люди, которые думали о мебели, были абсолютно правы, но вот, кровать – это правильный ответ. Виктор, который самый первый догадался. Я просто сама увидела его телефон, чей телефон заканчивается на 8557 – вы получаете приз. А также Павел – 9342, Аня – 6442 и Лена – 3394. Сегодня я вас особенно поздравляю, потому что это был определенный героизм, все-таки сломать этот бесконечный какой-то мрак и дать правильный ответ. Все – с этим закончили. Давайте вернемся к нашему Кольберу.
Итак, на девушек приходилось тратить много, причем, король рекомендовал им угождать. Я себе не представляю такого Кудрина, который бы это все выдержал. Кольбер все-таки выносливый был мужчина.
А.ПОЧИНОК – Это да. Более того, ему пришлось оплачивать содержание охраны Монтеспан, просто потому, что ее надо было тщательно охранять от мужа.
О.ЖУРАВЛЕВА – Который что-то был против…
А.ПОЧИНОК – Он, действительно, был категорически против.
О.ЖУРАВЛЕВА – Странно. Обычно мужья были не против.
А.ПОЧИНОК – Нет. Потом ее уволили на пенсию. Пенсия составляла миллион 200 тысяч ливров и она жила на пенсии довольно долго – это 15 лет. Но надо отдать должное, в конце концов, она сама себя осудила, она носит пояс с железными гвоздями, она постоянно молится, она проводит время в одиночестве. Она просит мужа о прощении, так что…
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, в общем, о душе она подумать успела.
А.ПОЧИНОК – Конец, действительно, довольно грустный. И дальше у нас появляется госпожа д’Обинье, которую вы все знаете по названию ее поместья. Поместье Монтенон. Маркиза Монтенон. Естественно, это имение – 200 тысяч ливров, это существенно дешевле. Так что, следующая фаворитка обходилась гораздо выгоднее и гораздо дешевле французскому бюджету. И она очень много полезного для государства сделала. У нее был совершенно другой подход.Сразу спросите, а что королева? Вот, интересно, что драгоценности королевы постепенно переходили к фавориткам. Если на свадьбе у нее было где-то приданного на миллион ливров драгоценностей, то по смерти их осталась примерно половина. Остальное было раздарено. Вот, такая история с фаворитками. Считаем с 692-го года расходы по этой статье стали существенно меньше, за исключением пенсии де Монтенон, но у нас нарастают расходы на Версаль. Версаль, 50 лет строительства. Суммарно он обошелся в 400 миллионов – это где-то 12-14% расходов бюджета. Причем постепенно росло. Вот, когда начинается стройка – 69-й года – 670 тысяч, 70-й год – миллион 633 тысячи, 71 год – 2 миллиона 260 тысяч…
О.ЖУРАВЛЕВА – Подождите, а эти 50 лет все это время стройка шла или они прерывались?
А.ПОЧИНОК – Стройка идет непрерывно. 4 миллиона стоит водопровод Марлини, акведук Монтенон – 8 миллионов, почти 9 миллионов ливров. Если мы посмотрим на период смерти Людовика XIV, то расходы на Версаль в сумме были немножко больше, чем бюджетный дефицит последнего года правления Людовика. Потому что, действительно, это гигантский дворец, это огромный парк, это переделанный город вокруг, это помощь в строительстве дорог и дома для аристократов, которые конечно, покупали все, но, тем не менее, общие затраты и привлечение рабочей силы со всей Франции. Это все величайшие художники того времени, скульпторы того времени, бронзовщики, зеркальщики, которых свозили отовсюду. Это невиданная роскошь. Это зеркальная галерея, это посольская лестница, которая, к сожалению, сейчас…
О.ЖУРАВЛЕВА – Огромное количество золота для всякой позолоты.
А.ПОЧИНОК – Но, войны, войны…. И посуду - пару тонн, по крайней мере, посуды – продают по цене металлолома, вернее, серебряного лома. Зафиксированы случаи, когда они с белого переходят на черных хлеб. На самом деле, если вы ведете непрерывные войны за испанское наследство, если вы содержите 400 тысяч солдат в армии, то даже самая богатая страна мира не выдерживает. Кольбер все равно пытается бороться: он создает Ост-индскую компанию, он дает ей ссуду трехмиллионную, дает ей привилегии, дает ей различные территории, дает ей право обращаться в судебные палаты и городские магистраты, и они дают деньги на нее. Она развивается: Канада, Луизиана, Вест-Индия, Гваделупа, Табаго, Гаити, Гвиана, огромные куски Ост-Индии. В тот период у Франции самые большие, пожалуй, колонии. Он возит и возит деньги из колоний.
О.ЖУРАВЛЕВА – Все равно не хватает?
А.ПОЧИНОК – Опять не хватает. И мы видим, что – я уже говорил, например, про серебро – если мы посмотрим вес посуды Людовика где-то с 1680 года и 689 года – дельта 4 тонны в минус.
О.ЖУРАВЛЕВА – Какой ужас!
А.ПОЧИНОК – Продали, потому что не хватает, все.
О.ЖУРАВЛЕВА – Александр Петрович, нежели Жан-Батист Кольбер не писал королю какие-нибудь нежные письма на тему: «Дорогой король, ну, хватит уже тратить «бабло» на всякие глупости. У нас нехватка того-пятого-десятого…. Давайте-ка будем поскромнее».
А.ПОЧИНОК – Нет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Сам Кольбер шикарно жил?
А.ПОЧИНОК – Нет. Кольбер живет скромно. Он пишет королю только, что он вводит дополнительные займы. Он где-то около 300 миллионов занимает. Годовой дефицит бюджета доползает до 70-ти миллионов. Мы помним, сам бюджет 100-120-150… Потом 178 миллионов. И 711 году – 225 миллионов. В 709 году, например, было уже банкротства, Кольбера уже давно нет, он уже умирает и без него долги растут. Так вот, в 709 году от банкротства спасает только то, что приходит очередной флот из испанских владений, привозит 30 миллионов пиастров, и они не банкротятся. Но вот, печальный конец Кольбера. Когда его несли, то пришлось спасать гроб от народной злобы.
О.ЖУРАВЛЕВА – Какой ужасный, действительно, конец.
А.ПОЧИНОК – Потому что в глазах всего народа, это человек, который взыскивал колоссальные налоги.
О.ЖУРАВЛЕВА – А, скажите, Александр Петрович, у нас известно, что государь хороший – бояре плохие – это ясно. А, что-нибудь за все это длительное, огромное правление короля – неужели никогда его не посещали мысли как-то поинтересоваться финансами, вообще? Что он делает-то? Он был просто бездарен в этой области? Его этот вопрос не волновал, или он абсолютно верил, что он «солнышко наше» и с ним все будет хорошо?
А.ПОЧИНОК – Вы знаете, масса документов: выдать деньги, и практически, никаких документов - экономить деньги.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, то есть, действительно, «хоть потоп потом» - все равно.
А.ПОЧИНОК – Как ни парадоксально, ему очень не повезло, что у него был очень хороший министр финансов, который двадцать лет выдерживал ситуацию и ухитрялся как-то балансировать…
О.ЖУРАВЛЕВА – И еще на что-то откладывать.
А.ПОЧИНОК – И еще в первые годы провел очень много мер по сокращению расходов, но дальше следует то, что следует обычно: дикий рост расходов, ощущение, что деньги – они могут появиться «только свисни» и они есть, и нежелание анализировать.
О.ЖУРАВЛЕВА – Илья из Екатеринбурга, посмотревший французский сериал «Путь короля» пишет: «Не экономили на золоте, зато экономили на дровах: зимой в парадных покоях замерзало вино». Я уже не говорю, что в каких-то случаях в том же Версале, например, чтобы наследников поить свежим молоком, там приводили специально козу, чтобы подоить прямо, непосредственно в помещении; ходил какой-то народ все время слонялся. То есть, в этих дорогостоящих местах жили по-простому на самом деле. Иногда не топили, иногда дырки прикрывали какими-то непонятными вещами, иногда скотина, действительно, гуляла по коридорам – нормально, в общем-то. Такие представления были о прекрасном, но денег это стоило, конечно, больших.
А.ПОЧИНОК – Ну, и вот, у нас умирает, в конце концов, Людовик XIV и долгов – вдумайтесь – 2 миллиарда – это во много раз больше, чем бюджет. Концы с концами не сходятся, Людовик XV пять лет всего…
О.ЖУРАВЛЕВА – Внучок.
А.ПОЧИНОК – Да-да. Правнук, потому что его прадед пережил, практически, всю свою семью, остался вот, один…
О.ЖУРАВЛЕВА – Он, кстати, внука своего успел послать в Испанию королем. «Будьте хорошим испанцем, но не забывайте, что вы француз», - сказал он, погладив мальчика по голове, и отправил в Испанию.
А.ПОЧИНОК – И отправил туда. И, естественно, правит Филипп Орлеанский. И, что делать – нужны деньги, деньги нужны очень сильно. И тут новый вариант – это мы еще не смотрели – совершенно фантастический вариант. Это, как деньги сделать из воздуха.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я читала роман про Францию, когда делали деньги из воздуха.
А.ПОЧИНОК – У нас Людовик 14 помирает, долгов много, Филипп Орлеанский не знает, где взять денег. И мальчик из Шотландии Джон Ло…
О.ЖУРАВЛЕВА – Иногда пишется Лоу, в некоторых источниках.
А.ПОЧИНОК – Игрок, картежник…
О.ЖУРАВЛЕВА – Авантюрист.
А.ПОЧИНОК – Но, умница – он прокрутил состояние отца, она занял долгов, он продал родовое имение, убил человек на дуэли, был в тюрьме, приехал в Амстердам. Изучал в Голландии очень активно торговое дело и кредит. Знакомился подробно с тем, как работает амстердамский банк. Объехал Италию все банковские дома, которые только были: Венеция, Флоренция…
О.ЖУРАВЛЕВА – Ломбардия.
А.ПОЧИНОК – Да. Рим, Неаполь. Выигрывает в карты. И в родной Шотландии предлагает невероятный революционный проект: реформировать торговлю, реформировать деньги. Там его не понимают. И вот, он знакомится с герцогом Орлеанским, когда он еще не регент. Полиция на всякий случай его выселяет из Франции, но тут Филипп Орлеанский становится регентом и снова приезжает Ло. И он организует через год после смерти Людовика XIV банк и международную компанию. И банк через два года становится государственным и Ло становится министром финансов Франции.
О.ЖУРАВЛЕВА – Как это может организовать банк, который вдруг – Оп! И стал государственным.
А.ПОЧИНОК – Потому что он министр финансов – вот и все.
О.ЖУРАВЛЕВА – А потом, ясное дело, ГКО и другие всякие веселые штуки.
А.ПОЧИНОК – Сначала вексельные операции. Сначала он сделал банк с капиталом в 6 миллионов – 1200 акций по 5 тысяч ливров. Он выпускает банковские билеты, он учитывает векселя, учитывает их очень высоко. Вексельный дисконт 6%, а он тогда был гораздо больше. Потом 4%. Он выдает хорошие дивиденды акционерам – 7% за полугодие. И доверие к нему очень большое. Он занимается вопросом: а, если напечатать деньги?
О.ЖУРАВЛЕВА – Не имея их. Просто напечатать?
А.ПОЧИНОК – А вот, как? Выпустить банковские билеты можно. И он потихонечку их печатает, но это мало. Он основывает Миссисипскую компанию. Ну, есть Ост-Индская компания, а теперь будет Миссисипская компания. И капитал 100 миллионов ливров уже – почти как годовой бюджет Франции – замечательно! Посмотрите газеты того времени: «Золотов в Америке», «Золотов в Миссисипи», а серебро? Огромные доходы. Колоссальные успехи.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ой! - я прошу прощения - а вот, это театрализованное представление: «Дочь Миссисипи» или что-то там такое еще, представляющее его компанию перед двором, какой-то фейерверк, празднество огромное – это, кстати, первая крупная рекламная кампания.
А.ПОЧИНОК – Это колоссальная рекламная кампания, но же не такой простой человек. Он не выпускает сразу на сотни миллионов акций. Он очень умный. У него есть банк и у него есть компания, и он в 719 году, 20 июля выпускает в продажу первые 50 тысяч акций по 500 ливров. То есть, на 25 миллионов. И при подписке он уже продает по 550. Потом он делает новый выпуск, но, чтобы купить новые, вы должны предъявить 4 старые акции.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это вот, это: «дочки», «внучки»?
А.ПОЧИНОК – «Дочки», «внучки» – совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЕВА – И она разного цвета для веселья.
А.ПОЧИНОК – Вдумайтесь, красота какая: для того, чтобы купить новые – вы должны предъявить 4 старых. Значит 4 старых нужно купить.
О.ЖУРАВЛЕВА – Они растут в цене.
А.ПОЧИНОК – Конечно, растут в цене. Через неделю он выпускает еще 50 тысяч, и опять нужно, чтобы «внучки» купить, нужно предъявить четыре старых и одну новую. То есть, «маму», «дочку» и тогда купишь «внучку». И, поэтому старые акции сразу уходят в цене до 1000 вверх и новые пускаются уже в продажу за 1000, номинал 500. И вместо 25 миллионов он получает 50. Что? Великолепно!
О.ЖУРАВЛЕВА – «Аттракцион неслыханной щедрости» - ловкость рук и никакого мошенства.
А.ПОЧИНОК – Он дальше еще три выпуска делает и реализует уже 300 тысяч акций. У них номинал 150 миллионов, а выручка полтора миллиарда.
О.ЖУРАВЛЕВА – Эти средства поступают непосредственно господин Ло?
А.ПОЧИНОК – Нетушки. Средств, в основном, нет. Полтора миллиарда, а стоимость их 3 миллиарда. Еще раз напоминаю: годовой бюджет где-то полторы сотни миллионов. Долг Франции – 2 миллиарда. И вы произнесли сейчас ключевую ошибку – деньги. Да не деньги он берет. Он хитрый, он требует, чтобы за эти акции ему платили бумагами долга Франции. Он скупает долговые обязательства страны.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, это же прекрасный, честный отъем!
А.ПОЧИНОК – А цифры вам ничего не напоминают? 2 миллиарда общий долг страна. На полтора миллиарда мы только за три недели…
О.ЖУРАВЛЕВА – Нарезали бумаг.
А.ПОЧИНОК – То есть, фактически, на втором месяце работы весь государственный долг Франции погашен.
О.ЖУРАВЛЕВА – За счет просто нарезанной бумаги.
А.ПОЧИНОК – Да. Его скупили люди, которые кидались этими акциями, сами искали долговые обязательства Франции, сами привозили и все. А банк в то же самое время разменивает банковские билеты на экю – пока все прекрасно, все замечательно. Пирамида растет.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ирина пишет с восклицательными знаками: «Это же пирамида!» Ирина – да.
А.ПОЧИНОК – Это самая мощная, самая колоссальная пирамида. И акции поднимаются в цене до 20 тысяч с 500. Люди кидаются на Ло. Он прячется, у него все время в кабинете толпа народу. Известная эта история, когда он беседует со знатными дамами, в конце концов, он говорит: «Извините, мне в туалет надо…» Он говорит: «Ничего - некогда, деньги надо делать». Очереди сумасшедшие, закладывают все, продают все. Вся страна становится очень богатая, потому что все купили акции, в основном дешевле той оценки, которую они достигли. И все считают, что у них огромное богатство. Стоимость имущества, картин – вот, мы специально закончим на подъеме – стоимость этого растет, растет… Невиданное количество миллионеров. Это распространяется по стране. Все едут в Париж. У банка колоссальный успех.
О.ЖУРАВЛЕВА – Аристократы предоставляют часть своих парижских особняков под торговые сделки – такое тоже было. Нарезают дворик на квадратики и там люди осуществляют покупки-продажи. Бирже же нет.
А.ПОЧИНОК – Да, потому что надо же где-то покупать и продавать. Появляется такая расползающаяся биржа. Ло выбивает для этой Миссисипской компании монополию на торговлю бобрами. Ло приобретает у короля регента разрешение на невероятно низкие налоги. Все налоги с Миссисипской компании – это всего-навсего при коронации золотая корона. Нужно ввозить не менее 6 тысяч колонистов невольников в Америку. Дальше строить церкви для индейцев. Дальше строить все необходимое для духовенства. А дальше Франции компании отдает бесплатно укрепления, форты в Америке, оружие, провиант, деньги. Привилегии компании на 25 лет. Причем, он как сделал – обязательства – то, долг был дешевый, а он его принимает по полной цене. То есть, невероятная, фантастическая благодать. Мы подошли и завершаем тем, что наступил один день, и все это разлетелось как дым. Как? В следующий раз узнаете!
О.ЖУРАВЛЕВА – Крах пирамиды Ло и миссисипского золота - в следующее воскресенье, правильно?
А.ПОЧИНОК – Правильно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ждите. Все ваши эсэмэски внимательно прочитали. Некоторым сразу отвечу: Ане большой привет передаю – да, действительно, это вы правильно ответили про кровать. Спасибо большое, это программа «Фискал», Ольга Журавлева и Александр Починок. Всего доброго!