Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Общество > Регионы России > 34. Волгоградская область

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.03.2013, 11:37
Аватар для Anatrrra
Anatrrra Anatrrra вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Anatrrra на пути к лучшему
По умолчанию *629. Волгоград-Сталинград

http://anatrrra.livejournal.com/167964.html
@ 2010-12-09 01:42:00

Находясь в Волгограде, не всегда понимаешь, где находишься на самом деле. В городе за последние годы появилось большое количество памятников и скульптур на невоенные темы. Тем не менее все время проскальзывает мысль о том, что совсем рядом Сталинград.

Далеко от города в степи расположено военное кладбище. Его создали немцы для своих, только после справедливых протестов они оборудовали скромный эквивалент по другую сторону дороги.


Недавно там появилась первая поименная могила девушки, но вообще это поле является сплошной братской могилой.

Мамаев курган весь ушел в туман...


а главную достопримечательность города толком не удалось увидеть даже и с близкого расстояния


anatrrra.iMGSRC.RU

Последний раз редактировалось Ульпиан; 13.03.2022 в 07:06.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2013, 13:35
Аватар для Слон
Слон Слон вне форума
Местный
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Слон на пути к лучшему
По умолчанию Back in the USSR?

http://www.colta.ru/docs/12645
Ольга Мамаева
6 февраля 2013 Общество Комментарии (1)

ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ, АНДРЕЙ КУРАЕВ, ЭДУАРД ЛИМОНОВ, ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ, ЛЕОНИД ПАРФЕНОВ, ВЛАДИМИР ПОЗНЕР, АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ, ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ, ЛЕВ РУБИНШТЕЙН, ОЛЬГА СЕДАКОВА и КИРИЛЛ СЕРЕБРЕННИКОВ об идее переименования Волгограда

Депутаты гордумы Волгограда приняли решение использовать наименование «город-герой Сталинград» в торжественные дни, посвященные победе в Сталинградской битве. Идея вернуть городу имя советского вождя нашла поддержку у вице-премьера Дмитрия Рогозина и Всемирного русского народного собора. Что это — реинкарнация «совка» или восстановление исторической справедливости? COLTA.RU попыталась разобраться.
© Colta.ruBack in the USSR?


Владимир ВОЙНОВИЧ, писатель

Я когда-то написал, что Советский Союз закончился, а советский человек будет жить еще долго. И он до сих пор живет. Черты homo sovieticus и сегодня узнаются во многих: боязливость, лицемерие, кумовство, склонность к демагогии и нравоучению, особенно если ты дорвался до власти. Для того чтобы удержаться на месте, все время нужно проявлять инициативу, показывать, что ты патриот сталинского типа. Люди, добравшиеся до самого верха, прекрасно знают, что можно ничего не делать, но обязательно произносить громкие ура-патриотические слова, угождать власти, пресмыкаться, и тогда тебя обязательно заметят наверху, повысят, дадут лишний кусок. Власть же сейчас гораздо глупее, чем в СССР. Советский Союз долго сохранял статус сверхдержавы, которой все боялись и у которой была идеология. Лично мне она всегда была отвратительна, но для многих эта идеология служила путеводной звездой. А сейчас ничего нет — одна пустота. Именно поэтому власть и народ пытаются заполнить эти дыры символами из прошлого. Советская ментальность еще долго будет передаваться из поколения в поколение. Советский строй жизни, когда всякого рода демагогия высоко ценится властью и недурно оплачивается, прочно усвоен и сегодняшними молодыми людьми.

Леонид ПАРФЕНОВ, журналист

Вот в какой точке мы теперь находимся: переименовать Волгоград назад в Сталинград впервые предлагалось в 1965 году, под 20-летие победы. Всего четыре года город носил новопридуманное имя, чего вроде проще! Но Брежнев, которому сама идея импонировала, признавал, что это уже невозможно. Все наши исправления прошлого идут от непонимания своего настоящего, а тем более — будущего. Вот власть и ищет опору в СССР, легитимизирует себя преемственностью с ним. Единственное, ради чего стоит увековечить Сталина в названии исторического Царицына, — чтобы никто не забыл, по чьей вине немцы дошли до самой Волги.

Иосиф РАЙХЕЛЬГАУЗ, режиссер, создатель и художественный руководитель московского театра «Школа современной пьесы»


Советское присутствие, к сожалению, осталось. Есть замечательное выражение: «Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым». Но к нам оно неприменимо. Мы, к сожалению, расстаемся со своим прошлым, страдая и плача. Автобусы с портретом Сталина, безумные, античеловеческие законы, возвращение Сталинграда... Нас все время тянет в недавнее прошлое, как будто мы недостаточно в нем настрадались. Для меня главный признак «совка» — это стремление к кулаку, к сильной власти, к хозяину, который все решит за тебя. Это нежелание человека отвечать за свою судьбу, за свою работу, за любые решения. В свое время Юрий Любимов поставил великий спектакль «Добрый человек из Сезуана», на много лет определивший нашу театральную культуру. Там был текст, от которого тогда вздрагивали все начальники от культуры (и правильно вздрагивали — скоро их всех смели): «Шагают бараны в ряд, / Бьют барабаны, / А кожу для них дают / Сами бараны». Мы до сих пор живем под этим стихотворением, которое стало нашим лозунгом по жизни. Конечно, мы вышли из Советского Союза, наше сознание во многом изменилось, но мы еще совсем не пришли к цивилизованному миру. Значит, мы живем в трудную эпоху перемен. И, кажется, этому рады.

Лев РУБИНШТЕЙН, поэт, публицист

«Совок» очень медленно уходит из нашей жизни, но уходит. Возвращение в СССР ни в историческом, ни в цивилизационном смысле уже невозможно. Это все равно что вернуться в Римскую империю. Важнее другое. Власть в последнее время все активнее пытается с помощью ключевых советских символов компенсировать полное отсутствие собственной идеологии. А народ на это ведется. Многие люди ностальгируют по временам своей молодости, думая, что ностальгируют по стройной социально-политической и эстетической системе.

Они хотят Сталина и шенгенскую визу одновременно.

Идея на шесть дней в году переименовывать Волгоград в Сталинград — это не возвращение в «совок», это, напротив, признак новых времен, если хотите, признак победившего постмодерна в политике. Это все равно что Васю шесть дней в году называть Колей. Эти стыдливые шесть дней символизируют какую-то идейную импотенцию власти, которая не может придумать ничего другого. Совсем переименовать они не могут решиться, а на шесть дней в году — пожалуйста. Живучесть «совка» не в идеологии, а скорее в системе межчеловеческих и социальных связей. «Совок» — это нетерпимость, зависть, провинциализм, социальный инфантилизм, потребность, чтобы тебя кормили из ложечки. Пусть будет одна овсянка, но зато каждый день. Это такое детдомовское сознание, пропитавшее всю систему общественных отношений. Когда-то была идея, что сменится пара поколений — и вся «советскость» нашей жизни выветрится окончательно. Но этого не произошло. Зато произошла путаница в мозгах. Те молодые люди, которые сегодня ходят с портретами Сталина, не имеют в виду сталинизм, каким он был в 30—40-е, со всеми его ужасами и лишениями. Они хотят Сталина и шенгенскую визу одновременно. Это игра в каком-то смысле: они будут кричать, что Россия лучше всех, а жить будут во Франции. Единственный способ избавиться от этой шизофрении — просвещение народа. Я недавно написал, что революция всегда ассоциируется со взрывом. Взорвать можно скалу, но не болото. Болото нужно осушать, а это процесс долгий.

Кирилл СЕРЕБРЕННИКОВ, режиссер, художественный руководитель «Гоголь-центра»

Боюсь, что да, по крайней мере, это относится к значительной части народа. Страна чудовищно разделена на тех, кто хочет изжить советское прошлое, и тех, кто по нему ностальгирует, потому что не видит себя в новой экономической системе. В современной России куча проблем, но возврат прошлого невозможен и чудовищен. И люди, ответственные за то, что происходит в сегодняшней России, в значительной степени виновны в том, что эмоционально многие хотят вернуться в СССР. Инициатива переименования Волгограда в Сталинград — абсолютно популистский жест, подыгрывающий определенной части населения, которая связывает успехи нашей страны с именем Сталина. Это парадоксально, потому что практически никто из этих людей при Сталине не жил. Я категорически против переименования Волгограда, против того, чтобы наши города и улицы носили имя человека, который повинен в убийстве огромного количества людей. Для меня Сталин — синоним страха и жестокости, а «совок» — холуйства, рабства и отсутствия свободы.

Эдуард ЛИМОНОВ, писатель, лидер «Другой России»

Я все на эту тему сказал в книге «У нас была великая эпоха». Добавить нечего. Перестаньте заниматься прошлым, живите настоящим.

Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты «Завтра»

Никуда мы не возвращаемся. Мы живем в новой России, в которой давно сформировались новые элиты, новый уклад, новая идеология и новое целеполагание. Другой вопрос, что прошлое никуда не исчезает, оно всегда движется вместе с нами. Именно поэтому мы живем одновременно и в сегодняшнем дне, и в святой Руси времен Дмитрия Донского и Сергия Радонежского. В сегодняшнем общественном сознании сталкиваются ценности прежних эпох, подтверждение этому мы видим каждый день. Борьба вокруг переименования Волгограда связана не с каким-то конкретным укладом Советского Союза, по которому тоскуют сегодняшние россияне, она связана с мифологией советского строя. Мы живем в стране, в которую возвращается миф о Сталине, миф о Советском Союзе, и этот миф выполняет совершенно другие задачи, нежели в прошлое время. Это полезный миф, творческий, и с ним не нужно бороться. Мифы всегда побеждают реальность и конкретную политику, перетекая из поколения в поколение. И я полагаю, что советский миф будет жить еще очень долго, особенно на фоне крушения контрсоветских моделей. Не исключаю, что советский, а может быть, даже сталинский миф будет овладевать умами все большего числа россиян в тот момент, когда в Европе будут складываться фашистские государства.

Глеб ПАВЛОВСКИЙ, политолог, директор Фонда эффективной политики

Нет, конечно, это иллюзия. Государства не создаются на основе ностальгии, даже если ее испытывают правители. Нет ни одной возможности восстановить СССР путем манипуляции какими-то идеологическими символами. Кремль сегодня мог бы с таким же успехом играть имперскими символами при полном согласии большинства общества. Означало бы это, что мы возвращаемся в Российскую империю? Конечно, нет. Речь идет о манипуляции теми символами, которые гарантированно делят любую аудиторию на большинство и меньшинство с сильным преобладанием большинства. Такая манипуляция заменяет выборы, потому что это уже не управляемая демократия. Для того чтобы определить большинство, здесь выборы проводить не надо. Надо только бросить идеологическую петарду и смотреть, как публика радостно вцепится друг другу в глотку. Это мнимая повестка, на самом деле ее нет. В этом шумном политическом секторе действует всего несколько сил — администрация президента, парламент, Следственный комитет и СМИ, все остальные в этом вообще никак не участвуют. Люди, которые могли и хотели бы всерьез вернуться к советской модели жизни, давно умерли. То, что мы видим сегодня, — это симулятивные отношения, своего рода игра, очень опасная в современном потребительском обществе. Это игра нескольких довольно незначительных меньшинств, обладающих большими ресурсами, государства здесь меньше всего. Ельцин строил куда более советский строй, чем Путин. Именно поэтому говорить о реинкарнации Советского Союза сегодня бессмысленно. Но чтобы никто не отчаивался, скажу, что нас скоро ждет следующий тур, который вызовет аналогичные истерики, только уже не по поводу Сталина и Советского Союза, а по поводу Романовых и Российской империи. Скоро начнется такая же притворная игра в восстановление самодержавия.

Ольга СЕДАКОВА, писатель, поэт

Возвращений в истории не бывает. Бывает другое: выбирается какая-то модель для «возвращения» или «возрождения». Модель сейчас явно выбрана, и это не просто Советский Союз (там были разные эпохи) и даже не просто сталинская — это позднесталинская эпоха. Державная, имперская. Ничего отвратительнее не придумаешь. Тупость, подлость — и царство смерти. Теперь к этому прибавляется стиль макаберной фантастики. Переименовывать город на несколько дней в году! За пределами психического здоровья. И даже писательской фантазии. Все эти переименования — вообще безвыходный кошмар. Один английский журналист писал, когда у нас срывали и топтали портреты Брежнева: «Нужно быть низким человеком, чтобы вешать эти портреты, и низким человеком, чтобы их топтать». А затем — как мы видим — вновь склеивать и развешивать. Слово «совок» у меня вызывает такую же аллергию, как «либераст» или «жид». Это в продолжение разговора о портретах. Всерьез о том, что сделано с человеком за советские годы, я много писала. Это не что иное, как «антропологическая катастрофа». Вся сегодняшняя жизнь ей пропитана — не только эти ностальгирующие сталинисты. Это горе. Все законы, постановления и указы, которые принимаются с лета прошлого года (последнее решение, о котором я только что узнала: отменить выплаты и усиленное питание донорам крови!), — записки сумасшедшего или распоряжения бандитов. Диктатура подонков — так я назвала бы режим, который у нас складывается. Это не Советский Союз, а что-то совсем новое.

Владимир ПОЗНЕР, журналист, телеведущий

Для кого-то — да. Люди, которые сегодня руководят страной на всех уровнях, в большинстве своем родились и выросли в СССР. Они сформированы советской системой и потому так по ней тоскуют. Это нормально, и удивляться здесь нечему. Любой человек старше сорока хотел бы вернуться назад, во времена своей молодости, которая выпала на годы советского строя. Сегодняшние споры по поводу переименования Волгограда в Сталинград имеют отношение скорее к исторической правде, а не к политике. Битва была при Сталинграде, а не при Волгограде — это факт. Вероятно, идея переименовать город, пусть и на шесть дней, — всего лишь дань уважения тем людям, которые участвовали в том сражении. Я не сторонник таких изменений, но эмоционально могу понять людей, которым дорого имя Сталинград. Вообще в действиях наших государственников и оппозиционеров очень мало человеческого. Те и другие пытаются что-то решить без всякого учета мыслей и чувств людей. Это большевизм, который свойственен не только большевикам, к сожалению. В этом смысле СССР никуда не уходил.

Андрей КУРАЕВ, протодиакон Русской православной церкви

Сложно сказать. Надо расширять свой политологический лексикон и уходить от примитивного обзывания всего и вся советизмом и сталинизмом. Различные формы в том числе гражданской несвободы можно назвать и другими терминами. Возможно, я отстал от развития нашей гуманитарной науки, но сомневаюсь, что есть какая-то научная формула советского образа жизни, советской социально-политической системы. Андропов, будучи генсеком, произнес фразу, которая многое изменила в нашей стране и в нашем сознании: «Мы не знаем общества, которое построили». У меня нет однозначного ответа, что такое Советский Союз. И пока мы этого не знаем, выставлять «советскость» в качестве мерила как минимум ненаучно. Скорее это из области навешивания ярлыков.

Со Сталинградом история отдельная. Я совсем не сторонник возвращения в Советский Союз, но позиция волгоградских парламентариев для меня удивительна. Они приняли слишком компромиссное решение. Я просто за то, чтобы городу вернули имя Сталинград. Несмотря на то что я поддерживаю идеи зачистить от имен революционеров и большевиков топонимику нашей страны, одно исключение, по-моему, было бы уместно. Самое важное и страшное, что связано с городом на Волге, — это именно Сталинградская битва, и забывать это мы не вправе. В Париже, Лондоне и других европейских городах есть улицы и площади, названные в честь Сталинграда. Почему же мы сами должны стирать с лица земли название этого города? У нас достаточно развитое общество, чтобы не пугаться топонимических привидений и не верить в то, что если назвать город именем Сталина, у нас начнется новая эпоха сталинизма.

Последний раз редактировалось Chugunka; 12.05.2016 в 15:27.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2016, 19:54
Аватар для "Коммерсантъ"
"Коммерсантъ" "Коммерсантъ" вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 1,986
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
"Коммерсантъ" на пути к лучшему
По умолчанию День в истории: 12 июля

http://www.kommersant.ru/gallery/223..._campaign=foto

1589 год. Основан город Царицын, известный всему миру как Сталинград и ныне носящий имя Волгоград
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2016, 14:20
Аватар для CALEND.RU
CALEND.RU CALEND.RU вне форума
Местный
 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 1,414
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
CALEND.RU на пути к лучшему
По умолчанию Волгоград

http://www.calend.ru/travel/961/
Волгоград
427 -летие
Город-герой
Год основания: 1589 г.
Волгоград отмечает день города в 2-е воскресенье сентября.
В 2016 году эта дата - 11 сентября.


Скульптура «Родина-мать зовет!» входит в число семи чудес России Великая Отечественная война в истории города Волгоград, в военное время носящий имя Сталинград – один из ключевых городов в истории Великой Отечественной войны. Летом 1942 года немецко-фашистские войска развернули массированное наступление на южном фронте, стремясь захватить Кавказ, Придонье, нижнюю Волгу и Кубань – самые богатые и плодородные земли СССР. В первую очередь, под удар попал город Сталинград. Важнейшей операцией Советской Армии в Великой Отечественной войне стала Сталинградская битва (17.07.1942 - 02.02.1943). Целью боевых действий советских войск являлись оборона Сталинграда и разгром действовавшей на сталинградском направлении группировки противника. Победа советских войск в Сталинградской битве имела решающее значение для победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города Волгограда в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, 8 мая 1965 года городу было присвоено звание Город-герой с вручением медали «Золотая звезда» и ордена Ленина. А впервые это звание прозвучало в приказе Верховного Главнокомандующего от 1 мая 1945 года. Волгоград - российский город, центр Волгоградской области, расположен на правом берегу реки Волги в её нижнем течении. Вдоль реки город раскинулся на 90 км. История города началась с основания пограничной крепости, первые письменные упоминания о ней, как о Царицынской крепости, встречаются 2 июля 1589 года. Молодые годы Царицынской крепости были бурными, в 1670 году она была взята войсками Степана Разина, в 1708 – находилась в руках казаков Кондратия Булавина. В 1717 году разграблена татарами. Позже, в 1774 году, город штурмовал Емельян Пугачёв, но безуспешно. В 1691 году в Царицыне учреждена таможня. До конца 18 века город растет медленно, но в 19 веке происходит быстрый рост числа жителей, строится железная дорога, открывается театр и другие культурные заведения. В начале 20 века начинает работать трамвай, электрическое уличное освещение. Во времена гражданской войны рядом с городом прошли масштабные бои. Царицын был переименован в Сталинград 10 апреля 1925 года. В предвоенные годы возникают новые промышленные предприятия, открываются учебные заведения. Героическое сопротивление города во время Великой Отечественной войны принесло городу мировую известность. Сталинградская битва длилась почти полгода (17 июля 1942 - 2 февраля 1943 года). Это сражение является одним из самых крупных в истории всего человечества и до сих пор не имеет аналогов в военной истории. Так центральный вокзал города переходил из рук в руки 13 раз, Мамаев курган от боев изменил форму и 8 раз доставался врагу. Битва шла за каждый городской дом. 19 ноября началось контрнаступление, а 31 января 1943 года командующий группировкой немецких войск Паулюс сдался в плен. За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города Волгограда в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, 8 мая 1965 года городу было присвоено звание Город-герой с вручением медали «Золотая звезда» и ордена Ленина. В 1984 году президент Франции Франсуа Миттеран вручил Волгограду Орден Почётного Легиона в знак уважения французским народом героической победы в Сталинградской битве.

Волгоградские шлюзы
В послевоенные годы город быстро восстанавливается и становится крупнейшим транспортным и промышленным центром. В 1952 году вступил в строй Волго-Донской судоходный канал. 10 ноября 1961 года город Сталинград был переименован в Волгоград. Мамаев курган – «главная высота России», одна из главных достопримечательностей Волгограда. Здесь находится мемориал «Героям Сталинградской битвы», центральная скульптура которого «Родина-мать зовёт!» входит в число семи чудес России. Памятники архитектуры: здание Дворянского собрания, каланча центральной пожарной станции Царицына, здание гостиницы «Столичные номера», волгоградский планетарий. В 2006 году духовным покровителем города стал святой князь Александр Невский. В 1989-1998 годах и 2002-2003 годах город являлся городом-миллионником. В 2010 году согласно утвержденному депутатами Волгоградской областной Думы документу, в состав Волгограда включены следующие населенные пункты: рабочие поселки Водстрой, Горьковский, Гумрак, Южный, поселки Водный, Горный, Горная поляна, Гули Королевой, Заречный, Майский, им. XIX Партсъезда, Соляной, село Песчанка, хутора Бекетовский Перекат, Бобыли, Зайчики, Каменный Буерак, Кожзавод, Крестовый, Лесной, Лещев, Овражный, Павловский, Песчаная 1-я, Песчаная 2-я, Песчаная 3-я, Рыбовод. Таким образом Волгоград восстановил статус города-миллионника. Праздничные мероприятия, посвященные Дню города, проходят в Волгограде в сентябре.
Волгоград - cимволика
Герб Волгоград


Советский герб Волгограда был утвержден 4 марта 1968 года и используется в наши дни: «Гербовый щит пересечен зелено-красно-зеленой орденской лентой. Вверху на красном поле медаль «Золотая Звезда», верхняя часть поля стилизована под крепостную стену с бойницами. Внизу - золотая шестерня с выходящими из нее золотыми колосьями».
Флаг Волгоград

Флаг города представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, в центре которого расположен герб Волгограда.

© Calend.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2019, 19:09
Аватар для История. РФ
История. РФ История. РФ вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 751
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 11
История. РФ на пути к лучшему
По умолчанию День в российской истории: 10 ноября


10 ноя. 1961 ЦК КПСС «по просьбе трудящихся» принял решение о переименовании Сталинграда в Волгоград
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2019, 17:46
Аватар для Новомосковск
Новомосковск Новомосковск вне форума
Местный
 
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 9
Новомосковск на пути к лучшему
По умолчанию 10 ноября. День в истории


10 ноября 1961 года Сталинград был переименован в Волгоград.

Последний раз редактировалось Chugunka; 14.06.2021 в 16:23.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.12.2021, 14:18
Аватар для "Коммерсантъ"
"Коммерсантъ" "Коммерсантъ" вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 1,986
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
"Коммерсантъ" на пути к лучшему
По умолчанию День в истории: 12 июля

http://www.kommersant.ru/gallery/223..._campaign=foto

1589 год. Основан город Царицын, известный всему миру как Сталинград и ныне носящий имя Волгоград
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS