9000. Операция "Свобода слова"

[Елена Рыковцева]

https://web.archive.org/web/20010307...6/mat/i3.shtml

Генеральный директор и руководитель информационной службы ВГТРК отвечают на вопросы "ОГ"

Фото Сергея ХВОРОСТОВА

С того момента, как Олег Добродеев стал генеральным директором ВГТРК, прошла неделя, с момента назначения Рафа Шакирова руководителем программы "Вести" и того меньше. Однако достаточно, чтобы проснуться однажды в холодном поту: "Боже мой, что я наделал! Зачем согласился?!" Просыпались?

Добродеев: Нет, в холодном поту я не просыпался, но в четверг, когда я остался один на один с огромным кабинетом, проблемами, ответственностью, ощущение возникло сложное. Сложное вдвойне, потому что если бы за месяц до этого я попытался представить, что события будут развиваться именно так, я сам бы себе не поверил. Чувства, которые возникли, были непростыми. В том числе и потому, что у тебя, наверное, нет возможности остановиться хотя бы на какое-то время на каком-то отрезке. Лично у меня возникла ситуация, когда мне надо было решать и делать выбор. Потому что любое состояние без работы - это не мое состояние. Все мы, люди, отработавшие в информации, на телевидении, где угодно, зависимы от "рабочего" состояния, мы не можем жить в каком-то другом.

Шакиров: Насчет "короткого периода времени", пожалуй, не соглашусь, мое назначение трудно назвать скоропалительным. Если сравнивать, у Олега все происходило стремительно - помните, объявляют ультиматум Англии. Англия в три часа капитулирует. У меня все по-другому, скорее, война белых и алых роз. Ведь первое предложение прийти сюда поступило еще летом прошлого года.

Какую роль в избирательной кампании, Олег, играл на НТВ Владимир Гусинский? Изменилась ли, по вашим наблюдениям, Раф, газета "Коммерсант" с обретением нового хозяина - Бориса Березовского?

Добродеев: Я убежден, что Владимир Гусинский был, наверное, первым из российских бизнесменов, магнатов, который понял и оценил ту роль, которую могут играть СМИ в современном обществе. Он первый, кто сделал ставку только на этот бизнес, практически сместив акценты и перебросив весь ресурс в этот сегмент рынка. В принципе было несколько этапов взаимоотношений владельцев СМИ и журналистов. Был этап, который можно назвать розовым, безоблачным, когда важно было иметь СМИ. Это был точно такой же необходимый атрибут, как красивые офисные здания или запоминающиеся иномарки. Помните, как в свое время Александр Смоленский ездил на таком серебристом "Роллс-ройсе" с государственным номером по Москве. Я помню. Серебристый "Роллс-ройс" с государственным номером. То есть была определенная атрибутика, нельзя было не иметь! Если ты не имеешь, то ты - фраер. Кто ты такой, как с тобой садиться за один стол обеденный? Это был момент, когда в общем-то никто всерьез вложения в журналистику и не оценивал. Голый престиж! Характерный пример. Ведь первоначально акционерами НТВ, кроме Гусинского, был еще Смоленский, был Олег Бойко, если помните, из "Национального кредита". Но на необходимости развивать СМИ в России в этот момент настаивал только Гусинский, и поэтому два других акционера очень быстро отошли, когда наступил период дополнительных и достаточно серьезных финансовых вложений в этот бизнес. Одновременно нельзя забывать, что когда бизнес становится серьезным, большим, у него всегда возникают свои интересы, зачастую эти интересы не совпадают с любыми другими. Интересы развития бизнеса становятся главными. Что объяснимо. Как только интересы бизнеса становятся главными, возникают конфликтные ситуации по периметру. Как только возникают конфликтные ситуации по периметру, возникает вопрос использования или не использования медиа-ресурса, который у вас есть. Слава Богу, Гусинский, как правило, очень аккуратно, осторожно и даже трепетно относился к расходованию подобного ресурса. Но в любом случае все это создает массу конфликтных точек.

Если я правильно понимаю - это максимум того, что вы можете сказать о роли Гусинского на выборах. А вы, Раф, каким видите сегодня "Коммерсант"?

Шакиров: Есть два типа управленцев, которые знаменитый американский менеджер Ли Якокка в свое время описал. Первый: некто, создавший какой-то бизнес, знает секретную гайку и, уходя, всегда ее отворачивает. Отворачивает - и механизм разваливается. Потому что все замыкалось только на него. А есть менеджмент, который создает бизнес таким, при котором уход менеджера практически не означает сбой в бизнесе. Он означает, что компания может потерять чуть-чуть в темпе, не так динамично развиваться, но бизнес никогда не упадет. "Коммерсант" как раз относится ко второму типу.

Ничего себе! Что же вы тогда так противодействовали покупке "Коммерсанта" Березовским, если в системе все равно ничего не меняется?! Но в общем мне понятно: о прошлом вас спрашивать бессмысленно. О настоящем. Вы оба, сделав карьеру в общепризнанно независимых СМИ, переходите работать на государственное телевидение. Что меняется в ваших ориентирах, позиции, в вашем отношении к жизни, к новости, наконец?

Шакиров: В вашем вопросе предполагается, что, когда я в свое время работал на Владимира Яковлева, а Олег работал с Гусинским, - мы подстраивались только под их интересы?!

Боже сохрани! Наоборот. Я говорю, что теперь-то вам, возможно, и предстоит "подстраиваться".

Добродеев: Дать любую информацию - это зачастую, как правило, конфликт. Всегда есть свои секторы, сегменты влияния. Этот сегмент может называться государство, а может - владелец СМИ, сотрудник редакции и так далее. Всегда есть люди, обстоятельства и ситуации, которые на вас оказывают сильное влияние.

Шакиров: Я, кстати, далеко не уверен, что государственная компания обречена на то, чтобы быть официозом. Более того, в нынешних условиях может быть именно здесь получится давать объективную, отражающую интересы всего общества информацию! Как это получится - посмотрим.

Добродеев: То место, где мы сейчас работаем, обладает колоссальным ресурсом - как творческим, так и технологическим, который, даст Бог, позволит начать осуществлять давнюю мечту каждого информационщика - это информационный канал. На сегодняшний день возможности сделать такое телевидение ни с точки зрения финансовой, ни с точки зрения технической ни у кого нет больше... Это, наверное, самый важный момент. Есть еще несколько. У меня были в разное время три встречи с Путиным. Последняя касалась непосредственно этого назначения... У меня появилось ощущение, что своим известным высокомерием общество, интеллигенция, все мы можем сделать одну тяжелую ошибку... Должны быть люди, работающие с властью и над властью, я бы так сказал. Я очень долго думал над этим вопросом, поскольку, разумеется, для меня решение было крайне непростым.

Собственно, и. о. президента - это и есть то главное, что всех сейчас интересует. Особенно интересует в отношении к вам, Олег, ведь вы только что работали на канале, не вполне по отношению к Путину дружественном. Каким будет ваш Путин - на РТР?

Добродеев: Минуточку! Новости НТВ всегда были, и есть на сегодняшний день, наверное, самыми профессиональными. Обратите внимание, на протяжении последних двух лет вообще комментарийный жанр был убран из программы "Сегодня". Раньше он был. Дальше - это авторские программы. Это совершенно другая история и абсолютно другая ситуация вообще.

Вы хотите сказать, что к вам, как к генеральному директору компании, авторские программы не имели никакого отношения?

Добродеев: Отвечаю вам очень просто. Всегда любой информационный человек - это человек очень жесткий. И есть эфирные отрезки, которые подлежат жесточайшей регламентации. И всегда так будет. И нет вариантов. К ним относятся новости во всех их вариантах. Есть те фрагменты, те составляющие вещания, которые всегда выводятся за скобки по одной простой причине. Не должно быть ощущения монотонного одноголосия в эфире. Это неправильно. Это бьет по эфиру всегда. Авторские программы так устроены, что, если попытаться сознательно приглушить голос того или иного работающего человека, скажем, Виктора Шендеровича, это моментально ударит по рейтингу, по репутации, по авторитету. Поэтому я не знал - что будет в его программе? Виктор заходил посоветоваться, что и как у него может быть. Самые смешные, на мой взгляд, интересные вещи я ему советовал. На этом цензорское общение с Виктором заканчивалось. Поэтому, когда мы говорим о той или иной тенденции, я сразу выведу за скобки программу "Итоги". Потому что там другой вопрос, другая история.

И тогда вы сразу выводите за скобки программу "Зеркало"? Путин Николая Сванидзе - это его, журналиста, личное дело?

Добродеев: Разумеется мы - и Раф, и я - будем общаться и обсуждать ту или иную ситуацию с Николаем Карловичем. Всегда можно подумать и обсудить. Это не значит, что автоматически методом запрета решается тот или иной момент. Должно быть обоюдное согласие всегда. Должно быть обоюдное решение.

Но сами-то вы не думали, как подавать Путина на Российском телевидении?

Добродеев: Честно говоря, я думаю, что не "подавать" его надо, а показывать, показывать информационно.

Шакиров: За все прошедшее время мы обсуждали массу вещей, но у нас никогда не было такого разговора.

Примечание: Мы вполне верим в то, что Добродеев и Шакиров верят в то, что говорят - образ и.о. президента совсем не нужно ФОРМИРОВАТЬ: о нем, о Путине, нужно лишь информировать... До их прихода на Российское телевидение тут бытовала совсем другая точка зрения. Свидетельством тому - документ, который публикуется на этой странице.