*153. Матвиенко. Итоги

[Независимая газета]

Ольга Тропкина
В субботу должен пройти учредительный сьезд «Союза правых сил». Помимо преобразования в партию, которое, по всей видимости, пройдет без эксцессов, основной интригой предстоящего события должен стать выбор председателя Федерального политического совета-фактически лидера нового СПС. На этот пост претендуют три человека: Борис Немцов, Егоро Гайдар и Алексей Кара-Мурза. О предстоящем сьезде, его подготовке и ситуации внутри «Союза правых сил» рассказывает лидер фракции СПС в Думе Борис Немцов.

Борис Немцов тем не менее уверен, что на учредительном сьезде «Союза правых сил» раскола не произойдет.

-БОРИС ЕФИМОВИЧ, до сьезда осталось совсем мало времени, между тем конфликт в СПС все никак не стихает, хотя и произошел самороспуск гайдаровской партии ДВР. Почему он так затянулся?
-Знаете, у нас уникальная ситуация. И верхи не хотят конфликта, и низы не хотят. Среди руководства организации есть полное понимание того, что надо не просто сохранить СПС, а сделать его более эффективным и сильным. Это касается всех: Чубайса, Гайдара, Хакамады, Кириенко, меня. И наши региональные организации, наши сторонники тоже не хотят никаких расколов. За десять лет стало очевидным, что в одиночку ничего сделать нельзя. Мы, например, сейчас настаиваем на том, что бы были снижены налоги, на том, что бы был суд присяжных, что бы арестовывать можно было только с санкции суда. Настаиваем на том, что был принят закон о земле, на том, что бы наконец прекратилась война в Чечне. И ни одну из этих позиций нельзя защитить в одиночку. Это понимают все. «Бузят» функционеры среднего звена, которые чувствуют себя аутсайдерами, которые понимают, что в случае создания партии они могут потерять свое место в избирательном списке, лидирующие позиции в будущем парламенте. Их может не оказаться в числе руководителей региональных организаций. Их может не оказаться вообще ни в какой партийной иерархии. Честно вам скажу, я спокоен как удав. Меня трудно «прошибить» чем бы то ни было. Я много раз во многих выборах участвовал и каждый раз выигрывал. Конечно, чем ближе к выборам главы Федерального политического совета партии, тем накал страстей выше. Я считаю признаком силы, а не слабости то, что у нас будут проходить именно альтернативные выборы не между разными идеологиями, а между теми или иными людьми. Отличить экономическую позицию Гайдара от экономической позиции Немцова невозможно. Так же как и невозможно отличить наши позиции по политическим вопросам. Дело в том, что Гайдар не участвует в публичной политике, по крайней мере в последнее время. А я всецело занимаюсь строительством партии. В рамках подготовки к сьезду. Нужны очень сильные муниципальные и региональные организации, потому что не могу одновременно находиться во всех точках страны. Моя задача состоит в том, что бы построить организацию. А Егор Гайдар возглавляет Институт экономики переходного периода, возглавляет нашу программную комиссию, занимается очень важной работой, а именно-разработкой экономической программы. У нас просто разные функции, разные обязанности.
Я считаю, что председатель политсовета должен всецело посвятить себя одному делу, а не просто быть ученым и разработчиком тех и или иных программ. К тому же за ученых и разработчиков программ народ не голосует. Я участвую в выборах для того, что бы побеждать. Побеждать нужно, а не полтора процента набирать-вот в чем дело!
-Побеждать, конечно, похвальное желание. Только почти все правые «победы», как правило сопровождаются раздраем. «Единство» и «Отечество», к примеру, без всякого шума и гораздо быстрее, чем правые, вроде бы обьединились.
-Отличие состоит в том, что у нас обьединение идет снизу. А у них обьединение идет из Кремля. У них все идет так, как скажут в тихом кабинете. А у нас-завершение обьективного исторического процесса обьединения демократических сил. Бурное обьединение, не скрою. С конфликтами, с турбулентностью. Ну и что? Нас никто никуда не понуждает, Кремль ни во что не вмешивается. Это чистой воды самоорганизация. Создается правая организация, которая не зависит от того, кто будет сидеть в Кремле.
Я всегда, должен вам признаться, с презрением относился к партийной работе. А потом понял, что, если нет общественной поддержки, даже очевидные вещи нельзя сделать. Нельзя, к примеру защитить свободу в стране. Поэтому я стал заниматься партстроительством. А есть такие профессиональные функционеры, которые сейчас нашли питательную среду для своей деятельности. И еще должен вам сказать-мы готовились к 26 мая десять лет, а, как вы говорите, «Единство» с «Отечеством» за полгода справились. У нас была сотня демократических организаций, тысячи великих вождей. Десять лет потребовалось для того, что бы осознать, что мы должны быть вместе. Естественно, процесс болезненный. Но я убежден, что мы его пройдем. Просто потому, что мы уже для этого созрели.
-Складывается впечатление, что вы не очень серьезно воспринимаете своих соперников-и Егора Гайдара, и Алексея Кара-Мурзу.
-Почему? Я очень даже серьезно их воспринимаю. Я считаю, что они достойные люди.
-Но по каким-то причинам они ведь, по вашему мнению, не подходят на роль главы Федерального политического совета СПС?
-Да просто СПС проиграет выборы с Гайдаром или Кара-Мурзой! Хотя бы по опросам общественного мнения. Они достойные, замечательные, грамотные люди, ученые, мои товарищи. Только у нас задачи несколько разные. Каждый своим делом должен заниматься. Один-разработкой программ, в том числе и для СПС, бюджетом, налоговой реформой. Другой-политической философией, разьяснением различий между правыми и либералами для широких масс. А третий должен строить организацию, встречаться с десятками тысяч людей, разьяснять нашу позицию, отставивать ее в дебатах с другими политическими силами.
Должен сразу сказать, что, если я проиграю выборы (ведь всякое может произойти), мне будет неприятно. Но я останусь в СПС. Поскольку я понимаю, что главная ценность-быть вместе. Я надеюсь, даже уверен, что Гайдар и Кара-Мурза то же самое сделают. И никакого раскола не произойдет.
-Вы готовы будете остаться в организации, возглавляемой человеком, который, по вашему мнению, не сумеет этого делать и заведомо приведет партию к гибели?
-Просто у СПС уменьшится шанс активно участвовать в дальнейшей политической жизни и набирать политический вес. Свято место пусто не бывает, и нашу нишу займет кто-нибудь другой. Разве мы ради того распускали организации, входившие в СПС, что бы потом исчезнуть?
-Одним из неприятных сюрпризов, которые могут произойти, называют возможность ухода Егора Гайдара со сьезда, который может увести с собой все региональные организации ДВР. Но ведь именно на них строился основной массив региональных отделений коалиции…
-Этого не будет. Потому что Гайдар умный и самолюбивый человек. И совсем даже не капризный. Я его очень хорошо знаю, мы с ним десять лет знакомы, мы-товарищи. И мы из коротких демократических «штанишек» давно выросли. Зато некоторые истеричные товарищи Гайдара на такое способны. Истерика с эпатажными выходками-нам это знакомо. Но лично на меня ее возможность не производит никакого впечатления. Я просто считаю, что эти люди не доросли до СПС. Кстати, некоторым дано дорасти, а некоторым-нет. Но Гайдар не такой, как они. Он страшно всем этим тяготится.
-То есть сюрпризов, по вашему мнению, ожидать не стоит?
-Да будут сюрпризы! Скажем, станут требовать отменить выборы председателя Федерального политического совета, обьединения еще большего числа организаций. Понимаете, тогда это будет аморфная организация, каша. Не будет у нас ни сильных региональных организаций, не будем мы выигрывать выборы, не сможем мы провести наши важнейшие программные положения в условиях этой аморфности и полной дезорганизации. Дело в том, что очень многие активисты, точнее функционеры демократических движений старой формации, абсолютно никчемные в организационном плане люди. Развалить что-нибудь-это они могут, а вот построить-нет. Им кажется, если нет лидера, то это хорошо. Не вождя, хотел бы подчеркнуть, а лидера. А я вам могу сказать, что нет ни одной организации, у которой не было бы руководства. Общество, человечество этого еще не придумало. И дело даже не в этом. Могу про себя сказать, что я никогда не рвался на эту должность. Раскрою тайну-мне Гайдар в январе сам предложил возглавить СПС. Сначала он сказал, что должен быть председатель, потом настаивал на том, что этим председателем должен быть я. Я никаких разговоров по этому поводу ни с кем не вел. С предложением Гайдара согласились все лидеры. Вот и вся история.
-Вы сказали, что большая роль института сопредседателей сохранится. Между тем, если внимательно изучать устав будущей партии, становится очевидным-председателю ФПС даются гигантские полномочия, он становится абсолютным лидером партии.
-Конечно. А вы как думали?
-Но институт сопредседателей тогда становится фикцией.
-Не совсем так. Во-первых, у каждого из сопредседателей будет своя зона ответственности. Я думаю, что Гайдар будет заниматься разработкой партийных программ, Хакамада-вопросами международной деятельности, гуманитарными проблемами и так далее. Чубайс займется административными проблемами, если, конечно реструкциация РАО «ЕЭС» состоится. Я буду, естественно, заниматься партийным строительством и материальным обеспечением партии. Кроме того, важные решения будут приниматься на заседании политсовета и заседаниях сопредседателей-это есть в уставе. Безусловно, в ежедневном режиме руководство, в частности исполнительными органами партии, оперативная работа будет лежать на председателе политсовета, ради этого его и избирают. Но говорить, что сопредседатели теряют свои полномочия, я бы не стал. Сравните для примера нынешний устав с прошлым-там тоже самое.
-Многие, кстати, прогнозируют, что весьма жаркая дискуссия на сьезде может возникнуть в связи с требованиями серьезно изменит устав. Как он, по вашему мнению, может поменяться?
-Я думаю, будет внесена масса поправок. Если говорить о принципиальных, то могут быть поправки, связанные с отменой поста председателя политсовета. Или желание «замотать» вопрос о выборах на этот пост, предложив, что бы любой участник сьезда мог быть кандидатом в председатели, а не член политсовета. То есть некоторые могут попытаться этот вопрос «замотать», используя достаточно тривиальные и хорошо известные аппаратные методы. Но есть ощущение и понимание у большинства людей того, что нам нужна либеральная, демократическая партия. И это внушает оптимизм.
-По некоторой информации, подобные поправки в устав хотят внести региональные делегаты, коих на сьезде будет половина.
-Я вам так скажу-за месяц я побывал в десяти городах, есть у меня кое-какие поправки, к примеру из Северо-Западных регионов. Но поправки об отмене поста председателя Федерального политического совета нигде нет. Сейчас методом обзвона регионов пытаются инициировать разрушительные поправки в устав. И я уверен, что такую поправку попытаются внести. Но это нанесет большой удар по СПС. Когда рождается дитя, то родители бережно к нему должны относиться, если они не садисты. И я не хочу, что бы из нашего дитя уродец вырос. Эдакий СПС с болезнью Дауна.
-Вы могли бы спрогнозировать примерный расклад голосов на сьезде за того или иного кандидата на пост председателя политсовета?
-Поживем-увидим. Осталось всего несколько дней. Я не понимаю: в чем трагедия? Почему журналисты ждут одних неприятностей от сьезда? Наверное, вам бы понравилось, если президента назначал Господь Бог, а народ к этому вообще не имел отношения. Если губернатора назначал бы сам президент, если бы лидеров партии назначали бы в кабинете Суркова (замглавы президентской администрации. «НГ»), тогда обошлось бы без неприятностей. А как только появляется демократическая процедура-альтернативные выборы, то это оказывается неприятным. Нам Горбачев вместе с Ельциным даровали свободу, ярким проявлением чего является свободное волеизьявление граждан. А вы это свободное волеизьявление называете неприятностями.
-Претендент на пост главы Федерального политического совета должен будет выступить перед делегатами и обрасовать программу дальнейшего развития партии. Чем вы лично собираетесь привлечь голоса?
-Наша задача-реализовать наши программные идеи. Могу сказать, что если экономическая программа «Союза правых сил», социальная программа, программа государственного строительства и план урегулирования ситуации в Чечне, защиты свободы слова были реализованы, то в стране не было пятидесяти миллионов нищих. Мы несем ответственность за то, что у нас бедная страна. Мы не удосужились обьединиться раньше, что бы все наши программные идеи были реализованы, мы вели себя безалаберно. Для того что бы эти идеи провести в жизнь, нам нужно минимум сто мест в Государственной Думе, нам нужно иметь во всех 89 регионах России свои фракции в Законодательных собраниях, «своих» глав местного самоуправления. Нужно быть влиятельным на уровне правительства.
НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА №89 (2399) 22.05. 2001