*2664. Коррупция

[Виталий Третьяков]

У меня есть вопрос о том, что в Швейцарии существует система, которая позволяет официально учитывать платежи по взяткам. С этих денег платятся налоги. Однако эта страна становится нам в пример, говорится что коррупция там гораздо меньше, чем в России. Вопрос: в России подобное ведение дел подтолкнет ли сокращению коррупции?
Второй вопрос связан с ошфорами. Чего здесь больше экономической выгоды или коррупции? И могла бы быть достигнута экономическая выгода без коррупции в этих ошфорах?
Следующй вопрос. Один из известных бизнесменов при мне как-то задал этот вопрос вслух: «Нас, русских банкиров, обвиняют в том в том, что мы отмываем деньги на Западе, в западных банках. Хотел бы я увидеть такой западный банк, в котором можно было бы открыть счет на миллиардные суммы в долларах, чтобы банк этого не знал и чтобы банк согласился с этим, если ему это невыгодно».
Чем же порождается коррупция? Откуда она в нашем обществе: из нашего менталитета, из-за недоработки законодательства или еще неизвестно чего-то? Скажем, существует такое положение, что имея государственную награду, орден, которые обычно выдаются к какой-либо дате, по многим статьям автоматически попадаешь под амнистию.
Может быть, коррупция есть следствие эпохи накопления капитала. Ей надо переболеть, и все. Больной не при смерти, а у него криз, но он пройдет.
В советские времна говорили: все-народное, платят мало, поэтому мы и берем то, что нам полагается, а государство не дает. Сегодняшние логика бизнесменов очень похоже на это: законы плохие, для нормального развития предприятий делается мало, а мы вынуждены развивать производство. И для блага страны мы делаем это коррупционным путем. Суммарно все эти вопросы сводятся к следующему: настолько ли плохо положение дел в нашем сегодняшнем российском обществе, что мы говорим об этом не только как о национальной катастрофе, но как об имманентном свойстве русского общества в целом?

[Кузьма Шаленков]

Сразу хочу предупредить, чтобы меня не воспринимали как человека, который пытается что-то сгладить или представить негативное явление в более привлекательном виде. Я рассуждаю как юрист-практик. Мы с вами сейчас в беседе во многом руководствуемся эмоциональными моментами. Но коррупция в тех формах, о которых я говорил, подлежит статистическому учету. Это вид преступлений, вид противоправного поведения.
Вот был задан вопрос: неужели мы все такие? Я вам назову несколько цифр: в целом за последние 30 лет мировая преступность выросла в четыре раза, в том числе в восемь раз-в США, в семь раз-в Великобритании, в шесть раз-во Франции, в четыре раз в Германии. То есть рост преступности и вместе с ней коррупции как проявления преступности-это мировое явление. В одних странах больше, в других меньше.
Я не хочу, чтобы мы представляли Россию как некое самое коррумпированное сообщество. По-моему, мы сами запугали себя и все мировое сообщество. Я назову несколько цифр: в целом за последние 30 лет мировая преступность выросла в четыре раза, в том числе в восемь раз в США, в семь раз-в Великобритании, в шесть раз во Франции, в четыре раза-в Германии. То есть рост преступности и вместе с ней коррупция как проявления преступности-это мировое явление. В одних странах больше, в других меньше.
Я не хочу, чтобы мы представляли Россию как некое самое коррумпированное сообщество. По-моему, мы запугали себя и все мировое сообщество. Я назову еще две цифры. Каковы параметры организованной преступности? В последние три года за преступления в составе организованной преступной группы или в составе преступного сообщества был осужден лишь 1% из числа привлеченных к уголовной ответственности. Преступления в составе организованных преступных групп и преступных сообществ, опять же из числа 1% общего числа регистрируемых. Вот таковы параметры. Поэтому я призываю вас к более взвешенной оценке криминальной ситуации в стране в целом и такого ее проявления, как коррупция, в частности.
Что такое коррупция? Это прежде всего подкуп. Я вас уверяю: уже давно никто из своей зарплаты взятку не дает. Ну, может быть, за исключением бытовых случаев-остановил гаишник, тут же провинившийся достает портмоне и платит.
Поэтому работу нужно проводить в нескольких направлениях. Прежде всего необходимо выявлять криминальные доходы, в том числе и те, что идут через офшоры. Будет эффективней работа в этом направлении, глядишь, и масштабы коррупции поуменьшатся.
В Федеральной службе налоговой полиции не так давно создали специальную службу. Мы ее назвали Службой по противодействию легализации доходов, имеющих преступное происхождение. Там два отдела: один занимается разработкой и реализацией специальных программ, противодействующих незаконному переводу валюты за рубеж. Второй называется Отделом розыска и репатриации икапиталов в страну, то есть в Россию, и взаимодействия с другими фискальными и правоохранительными органами.
Мы поставили задачу, используя все источники, в том числе и в банковском сообществе, установить географию: если переведено что-то, допустим, в США, то сколько, в какие банки, на счета каких конкретно лиц. Какие кредитные учреждения России участвовали в незаконном переводе валюты, чьи поручения банки выполняли и так далее.
В общем-то, от слов мы переходим к делу. Результаты есть уже сейчас, а в будущем они будут более весомыми.

[Виталий Третьяков]

Наша дискуссия, конечно, далеко ушла от темы истории, мы, в общем-то, говорили о сегодняшнем дне, об интеллегенции, о проклятых реформаторах…. Кроме Гачева, который сказал, что все это ничто в сравнении с пустой кухней, когда ты там один и тебе никто не мешает, и даже история не мешает, как-то ктится там сама по себе….. Главное, что ты один, жив и можешь думать. Это замечательный подход. Я пока на такое не способен. Поэтому в завершение несколько тезисов, кторые кажутся мне важными.
Я считаю, что Россия в советское время не выпала из истории, а впала в свою особую историю, в которую она периодически, а потом опять присоединяется к евроатлантической средиземноморской цивилизации.
Возможно, мы сейчас опять впадаемв эту особую историю…… Может быть, это наша ниша, мы, как медведь, в ней спим периодически, в этой берлоге, потом выходим, шатаемся по Европе, потом опять назад…… Может быть, это наша судьба, и может быть, такова наша история.
И, конечно же, российская история ХХ века не просто не ничтожна-она великая, она величайшая. И в этом смысле, конечно, люди, которые утверждают прямо противоположное,-либо идиоты, не знающие ничего, и потому им нельзя давать возможность управлять страной никоим образом, либо сумасшедшие в физиологическом смысле слова, невменяемые, и тогда им тоже нельзя давать управлять страной.
Я все-таки не понял из спора насчет фальсификации истории доброкачественной и злокачественной, что недопустимо. Когда Нурсултан Абишевич Назарбаев, которого я хорошо знаю, понял, что что-то нужно делать-нет у Казахстана истории, государство есть, а истории нет,-он дал своим дипломатам поручение, выделил деньги, и они по всем университетам мира, по всем архивам скупили документы, где упоминаются слова «казах», «Казахстан» все остальное в этом духе. Он все это получил, ему перевели, он сел и написал историю Казахстана, тысячелетнюю историю. Ее превратили в учебники, и отныне история Казахстана существует. Если это государство сохранится, то надо думать, через сто лет, через тысячу лет историю Казахстана будут изучать по тому, что сочинил Нурсултан Назарбаев. Я хотел услышать здесь, хорошо это или плохо, а услышал, что в одних случаях хорошо, а в других-плохо. Если я напишу, что это хорошо, а если он, то это будет плохо. Мне казалось, что все-таки история-это более абслютная наука.
Еще одно. Мне кажется, что вся история России с присущим ей чередованием либерализма и авторитаризма,-как песочные часы. Мы их переворачиваем, и пошел сыпаться песок. Досыпался до конца-ах, черт возьми, время-то остановилось…. Взяли, перевернули часы в обратную сторону. А нужно две пары часов поставить, и чтобы все время и в ту сторону. А нужно две пары часов поставить, и чтобы все время и в эту сторону сыпалось, и в другую. И поставить, чтобы кто-то за этим процессом следил,-парламент, президента, я не знаю, кого еще….. Впрочем, это уже политика, а не история.
Самое принципиальное и последнее. О том, что я вновь услышал от Вадима Михайловича Межуева,-эту ужасную, на мой взгляд, историю о русской интеллегенции. О том, что она там чего-то двигала, хотя из класса правящего, то есть имела право и не страдать. Словом, просто такие советливые люди, которые за народ переживали, а потом двигали историю. Я утверждаю, основываясь, по крайней мере, на знании последнего пятнадцатилетнего периода российской истории, что это абсолютная неправда. Именно интеллегенты были самыми страдающими. Народ не осознавал своего страдания, он не понимал и сейчас не понимает, что за такую работу, которую он сейчас выполняет, можно получить тысячу долларов. С Александром Жуковым, председателем думского комитета по бюджету, у меня был короткий разговор, и он сказал: «Почему мы вышли из кризиса 1998 года и сейчас до сих пор выкручиваемся? Потому что у нас удивительный народ. За работу им платят сто долларов в месяц-и они счастливы. Любой другой давно бы восстал, даже сейчас, при высоких ценах на нефть». А интеллегенция, она знала, что в Европе за такую же работу получают больше. И она страдала сильнее всех. Она не за народ страдала, она страдала за себя. Но поскольку было неудобно сказать, что нам плохо, она говорила: «а, кстати, смотрите, народ-то совершенно в нищете!». Как только наступала некая реформа, именно интеллегенцию вводили в комиссию по составлению нового уложения, давали всяческие пайки, оклады и прочее, что в 1991 году при Ельцине и случилось. И о народе забыли, сказали-«должны все потерпеть, пока реформы закончатся, тогда станет хорошо всем». Когда рефорсы показали, что им самим, интеллегентам, стало плохо, они сказали: «опять страдает народ! что же это такое?» И Ельцин оказался снова плохим. Я не историк, но пятнадцать лет нашей жизни, извините, это тоже история. Не может быть, чтобы триста лет жизни русской интеллегенции при власти она была одна, а в эти пятнадцать лет-совершенно другая. Я предполагаю, что интеллегенция не делает историю, ибо мешает власти дружить с народом. Они бы вдвоем уже давно договорились, ибо в противном случае народ уже давно власть поставил к стенке, как он делал иногда…. Интеллегенция-самая совестливая? Да самая жадная она просто. Она жаднее, чем олигархи, но не умеет схватить, искусства нет. Правда, мы должны договориться, что мы определяем словом «нтеллектуал».