*792. О реформах

[Alexn]

mariaS

Тaк может, это вина самого пациента, что едва оклемавшись от коматозного состояния, он опять начал вести непотребный образ жизни.

Да, это еще один знакомый как бы либеральный аргумент - "не тот народ достался".
Увы.
1. Это одно из существенных условий - успешность реформ зависит от того, насколько данный рецепт соответствует месту и времени проведения реформ.
2. От того, что мы найдем массу виновников , всех, кроме себя любимого,
итоговый результат великим не станет, не так ли ?

Пользователи, сказавшие alexn спасибо:
пурист

[А.И.Оксанов]

Старый 23.01.2011, 02:11 #435
Senior Member
Регистрация: 10.04.2005
Сообщения: 5,579
Thanks: 432
Thanked 4,552 Times in 2,535 Posts
Вес репутации: 1238 А.И.Оксанов 2000
А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000А.И.Оксанов 2000
Артем47

НЕВЕЖЕСТВО!!!

В банках никогда не бывает тех денег, которые в них вложили.
Для того и банки: чтобы влlоженные деньги РАБОТАЛИ В ЭКОНОМИКЕ.
Если бы Сбербанк держал в своих подвалах все принесённые туда рубли и сотенные, экономический крах СССР наступил бы на ДЕСЯТОК ЛЕТ РАНЬШЕ.

Вклады в СССР, как и в любой экономике мира, шли на РАЗВИТИЕ, на ЗАРПЛАТЫ, на СТРОИТЕЛЬСТВО.
И если Вы сейчас ещё живы, то и потому, что вклады и тех, кто давно умер, РАБОТАЛИ В СССР.

Чем писать жуткую чушь о том, чего не было, Вы бы лучше ПОДУМАЛИ!

За двадцать лет Россия извлекла из своих недр НЕМЫСЛИМОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕФТИ И ГАЗА, сравнимое и с тем, что за такой же период было добыто в СССР.
Но то, что добывалось в СССР, шло НА РАЗВИТИЕ (далеко не совсем сбалансированое, но на РАЗВИТИЕ).

Вероятно, Вы живёте в доме, построенном ещё в СССР, ездите по советским ешё дорогам, электричество к Вам домой "течёт" из электростанций, построенных в СССР, кстати, и по "советским" проводам. Даже газ идёт за границу по трубопроводам, построенным про "технологии": ТРУБЫ В ОБМЕН НА ГАЗ.

Вы поняли намёк?

А теперь приведите то, что имеется в нынешней России и получено взамен проданных нефти, газа, алюминия, удобрений.
НИЧЕГО НЕТ!
Разве свалки ржавых импортных автомобилей.

И получается: ВСЁ ПРОДАННОЕ ЗА ЭТИ ГОДЫ - ОТДАНО ЗАДАРОМ!!!

Ни себе, ни детям ничего из этого не получено.
Да и сами стали жить хуже: душевой ВВП России ниже РСФСРовского.

И что лично Вы ответите потомкам, которые спросят: "Неуважаемый предок! А куда ты дел всё, что должно было достаться нам в виде НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА?"

А Вы им покажете свой тупой пост: ""Секрет" в том, что денег на вкладах НЕ БЫЛО".

Бедные потомки, вдвойне бедные: предки у них были идиотами, и не только разорили их, но и считали, что так и надо.

Оксанов

Пользователи, сказавшие А.И.Оксанов спасибо:
пурист

[Abraksas]

alexn

Все, что делалось после Гайдара - не вина Гайдара.
Все, что делалось при Гайдаре - не вина Гайдара.
Реформы Гайдара не достигли цели и ни о каком величии реформатора говорить не приходится.
Просто это человек, который в тяжелый момент не побоялся взяться за данную работу. То ли от осознания ответственности, то ли от непонимания ответственности. Что-то удалось, что-то нет и придется расхлебывать очень долго.

Опять 25!
Гайдар несет ответственность за те решения, которые он принимал.
Что здесь непонятного?
У этих решений был тот или иной результат. Вот их можно и нужно обсуждать.

Мне непонятно, почему за конкретные решения (на посту премьера) Черномырдина, Кириенко, Примакова, Степашина, Путина, Касьянова, Фрадкова, Зубкова и еще раз Путина должен отвечать Гайдар.

Я вам уже 2 раза разъяснил, что вопрос "величия реформ" Гайдара и прочие пафосно-бессмысленные красивости мне неинтересны.

Пользователи, сказавшие abraksas спасибо:
mariaS

[Abraksas]

alexn

Да, это еще один знакомый как бы либеральный аргумент - "не тот народ достался".
Увы.
1. Это одно из существенных условий - успешность реформ зависит от того, насколько данный рецепт соответствует месту и времени проведения реформ.
2. От того, что мы найдем массу виновников , всех, кроме себя любимого,
итоговый результат великим не станет, не так ли ?

Ну, элементарной честности ради вы должны были бы к месту и времени проведения реформ добавить население (оно же народ), кое в данном месте и данном времени проживает.

А то в этой задачке недостает самого важного элемента

[Alexn]

mariaS

Рeчь шла не о народе, а об экономике, которую надо было реформировать, чтобы вывести её из коматозного состояния.
В начале нулевых, когда уже "нагуляли жирок" и цены на нефть зашкаливали, надо было продолжать только-только начатые рыночные реформы.
Вместо реформ началось запугивание бизнеса ("пришлём доктора", осуждение Ходорковского) и одновременно, невероятное обогащение отдельных приближенных к власти олигархов.
Разрушение демократических институтов привело к плачевным результатам и в экономике – отсутствие открытости, прозрачности, равноправной конкуренции, бегство капиталов из страны, отсутствие долговременных инвестиций в экономику.
Т.е. опять, экономика тяжело больна, но реформаторов что-то не видно на горизонте (одни только "модернизаторы").

1. Вот когда Латынина напишет статью, считать или нет великими реформаторами Путина и Медведева, тогда , видимо, это и нужно обсуждать.
2. Путин радикально изменил политическую систему, а по части экономики его прекрасно устроила та модель олигархического капитализма, что создал Гайдар, не говоря уже о том, что само появление
Путина во власти - прямое следствие реформаторства Гайдара.

The Following 3 Users Say Thank You to alexn For This Useful Post:
пурист, istemi, Ефим Смулянский

[Abraksas]

alexn

1. Вот когда Латынина напишет статью, считать или нет великими реформаторами Путина и Медведева, тогда , видимо, это и нужно обсуждать.
2. Путин радикально изменил политическую систему, а по части экономики его прекрасно устроила та модель олигархического капитализма, что создал Гайдар, не говоря уже о том, что само появление
Путина во власти - прямое следствие реформаторства Гайдара.

Это - неверно. Система олигархического капитализма была создана ПОСЛЕ Гайдара.

Не говоря уже о том, что следствием реформаторства Гайдара могли стать самые разные системы. Одни системы могли стать как ПРОДОЛЖЕНИЕ курса Гайдара (например, экономический либерализм типа тэтчеровского), другие - как реакция на этот курс (государственно-капиталистические или государственно-социалистические).

Пользователи, сказавшие abraksas спасибо:
mariaS

[Артем47]

Старый 23.01.2011, 22:33 #453
Junior Member
Регистрация: 12.11.2009
Сообщения: 23
Thanks: 29
Thanked 29 Times in 13 Posts
Вес репутации: 0 Артем47 0
А.И.Оксанов

НЕВЕЖЕСТВО!!!

В банках никогда не бывает тех денег, которые в них вложили.
Для того и банки: чтобы влlоженные деньги РАБОТАЛИ В ЭКОНОМИКЕ.
Если бы Сбербанк держал в своих подвалах все принесённые туда рубли и сотенные, экономический крах СССР наступил бы на ДЕСЯТОК ЛЕТ РАНЬШЕ.

Вклады в СССР, как и в любой экономике мира, шли на РАЗВИТИЕ, на ЗАРПЛАТЫ, на СТРОИТЕЛЬСТВО.
И если Вы сейчас ещё живы, то и потому, что вклады и тех, кто давно умер, РАБОТАЛИ В СССР.

Уважаемый А.И.Оксанов
Мне очень понравилось ваше эмоциональное эссе.
Но есть несколько замечаний.
Банки действительно (как ростовщики) призваны давать деньги В РОСТ.
НО НЕ НА ЗАРПЛАТУ!
Иначе это не банки, а расчетно-кассовые центры.
Деньги на ЗАРПЛАТУ банки дают из доходов предприятия, а не из зарплаты ее работников.
А вот ПЕНСИИ платятся из ЗАРПЛАТЫ работающих (хотя можно и из доходов по банковскому вкладу).

И если Рыжков был вынужден производить то, что не двало ДОХОДОВ и был вынужден опустошать ВКЛАДЫ в сбербанке на оплату зарплат бюджетников и пенсии пенсионерам, как заявил об этом психанувший Гайдар в набитый битком зал, которому остое****ли крики о грабеже вкладов, то он был прав.
Иначе надо было еще больше ПЕЧАТАТЬ, а не ДЕЛАТЬ деньги.

Гайдар не крал эти вклады.
Он ЛИКВИДИРОВАЛ эти вклады, т.е. долги государства (правительства) перед народом путем тысячепроцентной инфляцией: вот ваши тысячи, ребята, - гуляйте и ни в чем себе не отказывайте!

Повторюсь: у ГАЯ (Явлинского) с компанией была другая идея решения задачи долгов.
Вот почему он в действительности покинул правительство (подал в отставку) - не знаю.
Во всяком случае в то, что написано официально - не верю.