*819. Дело Василия Кононова. Пересмотр итогов ВМВ или нет?

[Carolus]

IAY

Прекрасный аргумент! Главной, что он столь же убедительный сколь и правовой.

Вы плохо понимаете суть этого аргумента. Суть в том, что война отрицает право. То есть даже законы и обычаи войны суть жестоки и несправедливы. Судите сами: законы и обычаи войны позволяют лично мне лично Вас убить без суда и следствия, если Ваше государство в приказном порядке отправит Вас воевать против моей страны. И никто не вправе меня за это наказать. При этом тот же закон войны говорит: Вы - не преступник, но убить Вас можно. Убить Вас допустимо только за то, что Вы находитесь в войсках противника. Причём убивать можно обеим сторонам военного конфликта, в том числе и агрессору. Поскольку сами солдаты неподсудны за то насилие, которое они совершили в рамках войны, если они соблбдали законы и обычаи войны. Разве это правило не жестоко? Несомненно, оно целесообразно, в чём-то даже справедливо, но гуманным его не назвать.

[Pilot6]

Galov

Я уже указал на несколько явных ошибок ЕСПЧ, которые Вы как защитник сего неясного образования не опровергли.

Какие конкретно? Я что-то не заметил ничего такого.

[Galov]

Pilot6
Европейский Суд анализировал нормы УК РСФСР 1926 года о воинских преступлениях, которые никакого отношения к рассматриваемому делу не имеют.
Европейский Суд не учел, что потерпевшие по Гаагской конвенции не могли относиться к военнопленным или вражеским войскам и что указанная Конвенция к потерпевшим не применима. Поэтому категория "военного преступления" отпадает в том виде, в котором она была определена в действовавшем на 1944 год международном праве.
Отношения, возникшие между гражданами СССР на территории СССР, в принципе не попадали под действие действовавшей на то время конвенции. Поэтому при отсутствии возможности квалифицировать действие как военное преступление по нормам международного права речь могла идти об уголовной ответственности только по национальному закону соответствующего государства ( СССР). В любом случае срок давности привлечения к уголовной ответственности (даже если речь шла об уголовном преступлении) истек в 1954 году.
Carolus

Нацистов судили за преступления, совершённые в том числе на территории Германии и Австрии (последняя суть 100% аналог Латвии).

Да, но именно за преступления, предусмотренные уголовными законами этих стран, которые были введены в действие ДО совершения преступных деяний.

[Galov]

Pilot6

Уничтожение евреев не было преступлением в нацистской германии и многие другие преступления.

Это уже другой вопрос - пресловутые "нюрнбергские законы" как отступление от принципа правового государства, за что, к слову, были осуждены лица. исполнявшие такие законы. Но опять же национальными судами Германии и на основании УК Германии 19 века..

Pilot6

Это Ваше личное мнение, как было сказано выше.

Нет, в отличие от фантазий ЕСПЧ, поддержанных ( к вящему моему удивлению некоторыми российскими юристами), я четко указываю: почему не применима. Если не так, укажите в силу какой нормы Гаагской конвенции Вы делаете иной вывод.

Добавлено немного позже:
Pilot6

Хотя это опровергает Ваш довод, что в СССР такие деяния преступлением не считались.

Да? И в чем же? Воинские преступления - это преступления военнослужащих против порядка несения военной службы. Ну хотя бы посмотрите главу 9 УК РСФСР 1926 года.

[Galov]

Описание фактических обстоятельств дела на русском языке
http://www.hs-pr.ru/about-world/arti...renbergskii-pr

[Pilot6]

Galov

Описание фактических обстоятельств дела на русском языке

Описание крайне убогое и некорректное.

[Durokon. Беспредельщик и скотина. Падла(с)]

Группа: Старожил
Сообщений: 5358
Регистрация: 21-04-05
Город: Доротукан, самарская резиденция
профиль

1. рассуждая как обыватель, не вижу в действиях Кононова преступления.

карательная акция, которая (имхо) вполне допустима во время войны с учетом предшествующих событий (выдачи партизан, которых после этого явно не в санаторий отправили) и для предупреждения подобных вновь,т.е. с целью создания эффекта неотвратимости и жестокости наказания для всех коллаборционистов.

как юрист пока ничего не могу сказать, дождусь более-менее нормального перевода текста.

2. кроме того, постановление по данному делу усиливает позицию РФ при дальнейшем взаимодействии (неофициальной "торговли") по ряду принципиальных дел с ЕСПЧ.
как бы теперь "европейцы" дело "Юкоса" не слили.

хотя тут нужно будет проследить по
росту/спаду эмоциоанльных инф. материалов в центральных СМИ
выступлениях "топов" государства
содержания риторики МИДа

--------------------

Все кто хотят летать очевидно ненормальны и должны быть отстранены от полётов, но если они хотят быть отстранёнными — значит они вменяемы и должны продолжать летать (с)
Ответить с цитированием

[Carolus]

Durokon

насколько я помню, функции СС были: карательные акции, охрана концлагерей и т.п.
соотств-но, в боевых действиях части СС не участвовали практически до окончания войны

Некоторая часть советских партизан представляло собой подразделения Красной Армии. Ну, и боестолкновения с партизанами (комбатантами) с правовой точки зрения суть то же самое, что с частями регулярной армии.

Galov

Правильно, поскольку полностью подпадают под действие Конвенции 1907 года.

Так чем карательная акция со стороны Германии отличается от карательной акции со стороны СССР? В данной ситуации не имеет значения, какая из сторон - агрессор. Обе считаются воюющими сторонами со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Добавлено немного позже:
Самые известные примеры военных преступлений победителей:
1) ковровые бомбардировки Мюнхена;
2) депортация американских японцев;
3) использование атомной бомбы.
И никто же не спорит, что сейчас вполне можно было бы судить их организаторов и исполнителей.

[Mongoose]

19.05.2010 - 13:58
Сообщение #169
offline

Группа: почти ЮрКлубовец
Сообщений: 62
Регистрация: 31-07-06
Город: Город грёз и несбывшейся мечты
профиль
(mooner @ 19.05.2010 - 10:34)

какой уголовный закон действовал на день трагических событий и в силу какой нормы действовавшего международного права советские граждане в конфликте с советскими гражданами вдруг стали военнопленными или лицами, к ним приравненными по смылгу Гаагской конвенции

Вы хотите сказать, что сжигание беременной на девятом месяце было в рамках Положения о военнопленных от 1 июля 1941 года?

[Galov]

mongoose

Откуда Вы это взяли? Напомню, что среди погубленных партизан, которых выдали латыши. были женщины и ребенок. Вам их не жалко?

То, что произошло в тот злополучный день, не подпадает под действие Конвенции, а потому может рассматриваться только и исключительно в рамках советского уголовного закона, действовавшего на день трагедии.