*968. Лужков-Эволюция

[Ia_wiktor]

17 January 2011 @ 04:45 pm
Карету мне,карету....... *

<<...Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!...>>

С каретой проблемы начались?
Куда нести тогда его? Кареты нет,да и будет ли для триумфального ВЫЕЗДА* из любимого города МОСКВЫ!

На таких "к - - - - -х далеко не уедешь! А как с коррупцией у него самого ? Ведь президент сам сказал о большой коррупции в Москве,но* почему тогда Лужков в какой-то* стороне.Если нет за ним ничего - так и скажите.Даже Путин,когда говорил о Ходорковском, подчеркнул:<<...Он не мог не знать о том,что происходит в его компании...>>.
А из этого следует,могу предположить,что и Лужков не мог не знать о происходящем в его правительстве.так как он являлся его председателем.
Редактировать/удалить сообщение

[Expertiza.ru]

http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=921

Es nesaprot! 24 января 2011 года. Москва

Опубликовано - 2011-01-18 04:49:25 ::
Автор - редакция EXPERTIZA.RU

Я не понимаю! Решительно – не понимаю… Этот пчеловод, что, всерьез полагал, что он «забашляет» 200 000 лат (1 лат = 52 рубля), купит сарай в Юрмале и перед ним в независимой стране все-все «прогнутся»? А ежели не «прогнутся», что - отключим газ? Или выставим ряд «наших» обезьянок в плащ-палатках у стен посольства в Москве на улице Чаплыгина? Так в Москве уже новый мэр, местечко ушло! «Выставлялка» ослабла… Как там «великий и могучий» назидает: «Не плюй в колодец!» Испил водички, Юрий, свет Михайлович? То ли еще будет…

Скажут, я злорадствую? Не-е-ет, ребята-путинята, я – горжусь! Горжусь тем, что в стране Латвии такая глава МВД. Браво, kundze Линда Мурниеце! Респект… «Булатности» в Вас вполне достаточно - мальчику из Твиттера есть чему поучиться в объединенной Европе. И еще хорошо бы – депортировать этого лысого господина, что со своим уставом в чужие монастыри ломится, на историческую Родину – тут его очень ждут обворованные им за 17 лет правления москвичи. Вопросики имеются… Много вопросиков – целая книжка под названием «Лужков. Итоги» Верните нам экс-мэра, пожалуйста, мы ему тут в зале суда урок чтения устроим!

Нет, вы послушайте эту музыку: «Фамилия бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова оказалась в списке граждан, чье пребывание на территории Латвии является нежелательным, сообщает РИА Новости со ссылкой на МВД республики».

Насладились? А теперь – рациональное. Официальное заявление редакции EXPERTIZA.RU Министерству иностранных дел Латвийской республики:

Уважаемые господа!
С гневом и возмущением узнали мы о том, что экс-мэр города Москвы Юрий Лужков намерен за 200 000 латов приобрести гражданство вашей страны, гражданство независимого государства Объединенной Европы.
Эти деньги были наворованы Лужковым за долгие годы его безраздельного «правления» столицей страны России, украдены у простых москвичей, украдены у всех россиян!
Просим Вас отказать вору и коррупционеру в его просьбе и депортировать Юрия Лужкова в Россию, где он должен будет предстать перед справедливым судом и получить сполна за своё воровство!
От имени и по поручению редакции EXPERTIZA.RU, сотрудников Независимой ассоциации покупателей России (НАП РФ) и всех-всех читателей нашего сетевого ресурса - Сергей Алексеев EXPERTIZA.RU главный редактор.

[Кирилл Савицкий]

http://slon.ru/blogs/cyrilsavitsky/post/467163/

30.09.10 | 17:10

Проколы и бессмыслица в письме Лужкова Медведеву

[Юрий Лужков. Фото: РИА Новости]

Вроде бы теме уже несколько дней, а мысли все продолжают крутиться вокруг отставки Юрия Михайловича Лужкова. И даже не потому, что СМИ продолжают раскручивать эту тему; скорее, просто из-за того, что круговерть событий, вызванных отставкой мэра Москвы, может закружить очень многих. И выбросить их из круга.

А теперь серьезно.

Да, безусловно, Лужков – это эпоха. Теперь осталось понять, закончилась эта эпоха или пока нет. Единственный реальный документ, который позволяет хотя бы чуть-чуть выйти за рамки гадания на кофейной гуще, – то самое пресловутое письмо пока еще мэра Господину Президенту, опубликованное в The New Times.

Можно с уверенностью предположить, что это письмо оказалось в распоряжении редакции с ведома Юрия Михайловича. Утечка была именно с его стороны – слишком много совпадений и эксклюзивов, инициированных окололужковскими кругами оказывается в последнее время связано с The New Times: интервью с Еленой Батуриной, факсимиле заявления Лужкова о выходе из «Единой России», факсимиле обращения к президенту… Теперь еще и эксклюзивное интервью экс-мэра, анонсированное на следующий бумажный номер журнала…

Судя по всему, The New Times используется сейчас пиар-службой Лужкова в качестве основного канала распространения информации. Видимо, параллельного канала у них просто нет. Для серьезной политической деятельности, честно говоря, маловато будет.

Использование этого канала для «утечки» якобы личного письма говорит о том, что перед нами, на самом деле, – отнюдь не обращение опального мэра к своему работодателю, а программный манифест; открытое письмо, предназначавшееся, в первую очередь именно для публикации в прессе, а совсем не для попытки диалога. Лужков подтвердил (об этом сегодня не написал только ленивый), что останется в стране и займется политикой.

Следовательно, стоит хотя бы слегка проанализировать, что же сказано в манифесте нового демократического оппозиционного деятеля.

Во-первых, я практически убежден в том, что текст готовился лично Юрием Михайловичем. Профессиональный райтер выстроил бы композицию немного по-другому и постарался избежать логических нестыковок – а в этом тексте слишком заметно, что пишет его человек крайне раздраженный, еле сдерживающийся от более резких слов.

Тем не менее.

Сначала о демократии: «Первые проявления демократии я испытал на себе, когда прозвучал мой искренний ответ г-ну Познеру в его ТВ-передаче, по поводу прямых выборов губернаторов и мэров городов Москвы и Санкт-Петербурга. Этот ответ считаю, по-прежнему, верным – свободные выборы необходимо вернуть. Буквально на следующий день, Вы заявили: «кто не согласен – пусть уходит». Я пришел к Вам с заявлением об отставке, которое Вы не приняли и не прочитали…»

Я попробовал поискать. Действительно, 17 ноября 2008 года Юрий Михайлович Лужков сделал такое заявление. Это он вспомнил правильно. Слова президента, однако, остались в памяти Лужкова только тезисно, а смысл их довольно сильно отличался от того, что сегодня преподносит экс-мэр.

«Нынешняя система избрания губернаторов оптимальна, – заявил Дмитрий Медведев. – Ее изменение нереалистично и недопустимо. Если кого-то из глав регионов она не устраивает, то они должны понять, что они не являются частными лицами и они могут подать мне заявление», – это цитата по «Времени новостей» от 19 ноября 2008 года.

Возможно, попытка подать заявление об отставке и была – я, вообще, склонен верить людям, – но сразу после выступления Дмитрия Медведева Юрий Михайлович попытался слегка «отыграть» назад и сказал в интервью «Независимой газете»: «…Я в итоге выступаю за то, чтобы губернаторов население выбирало. Одновременно могу сказать, что сейчас не время этот вопрос решать, – надо пройти через кризис, потому что это испытание, а когда наступают испытания, систему нужно укреплять, а не перестраивать. Поэтому я считаю, что вообще этот вопрос имеет смысл поставить на обсуждение года через два, когда уж точно мы завершим все те сложные моменты, которые обеспечили бы стабилизацию экономики, нормальную работу государства в решении социальных проблем, тогда можно было бы говорить о каких-то новациях в системе региональной власти».

Кстати, прошло почти ровно два года – теперь Лужков имеет полное право в качестве частного лица обсуждать вопрос выборности глав регионов.

Вторая фраза Медведева, теперь якобы с Ярославского форума: «кто не согласен, может идти в оппозицию». Я внимательно перечитал несколько раз выступление Дмитрия Медведева на Форуме… Нет там такой фразы. Нечто похожее возникло во время встречи Дмитрия Медведева с политологами. Но опять Лужков запомнил только то, что запомнил. А президентский посыл во время форума был совершенно другим: «У нас есть люди, которые недовольны тем, как мы развиваемся. Это абсолютно нормально. Если мои коллеги недовольны, то у них тоже есть возможность сделать из этого для себя свои выводы. Во всяком случае, представители власти в этой ситуации должны или участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию».

На мой взгляд, вполне логично: или ты представитель власти и (как минимум, публично) занимаешься улучшением системы в рамках того, что эта власть планирует сделать, либо ты перестаешь быть представителем власти, переходишь в оппозицию и борешься за то, чтобы стать представителем власти и реализовывать свою программу. При чем здесь 1937 год, совершенно непонятно.

Легкое, но, все-таки, передергивание. В принципе, это достаточно характерно для действующего публичного политика, вот только Лужков – начинающий оппозиционный деятель, которому необходимо завоевать свою аудиторию и получить первых сторонников. А это, как правило, люди думающие и проверяющие то, что им говорят. Критическое отношение к словам лидера среди поддерживающих его людей исчезает на более позднем этапе.

Теперь «информационный террор в отношении мэра Москвы». Только тем, что Юрий Михалович сам писал это обращение, можно объяснить ссылку на слова Галины Вишневской из пролужковской агитки Андрея Караулова, которая так и не вышла на ТВЦ ,– я о ней уже писал в своем ЖЖ – по качеству программа ничем не отличается от того, что делалось на НТВ в пику Лужкову. Можно бесконечно уважать деятелей культуры, но использование пиар-материала собственного изготовления в качестве аргументации в споре с оппонентом недопустимо. Правда, может быть, Юрий Михайлович Лужков не знал, что это пиар-материал? Но как в этом случае он собирается заниматься политической деятельностью?

Весьма занятно Юрий Михайлович понимает и «публичное очернение». Этот раздел письма вообще бессмысленно анализировать – он пропитан довольно бессвязными эмоциями.

А вот дальше интересно. С точки зрения Юрия Лужкова, общество не согласилось с тем, что мэра необходимо снимать. «Нет ни одной общественно или профессиональной организации Москвы», «благодарен москвичам, защищающим своего мэра», «мощные протесты москвичей», «мировой рейтинг программы «Момент истины».Такое ощущение, что московский мэр жил в своем собственном изолированном мирке, в который допускалась исключительно проверенная и отфильтрованная информация, разрешенная к показу пред мэрские очи.

Хотя о чем это я? У нас подавляющее большинство представителей власти живут в подобных изолированных мирках. Уже много лет назад мне довелось согласовывать приезд мэра на наш объект в рамках традиционного субботнего объезда. «Ворота покрасить, на зданиях натянуть строительную сетку (я тебе скажу, у кого взять, потом отдадите), здесь поставить выставку, чтобы не дай бог не было видно прохода в здание…» – вот только часть требований проверяющих из протокольной службы мэрии и управы. А еще меня удивил гаишник с диктофоном – я сел в машину ДПС, чтобы разведать примерный маршрут проезда до следующей точки. По дороге он фиксировал все «ненормальности» и давал рекомендации, как их исправить. Строго по маршруту.

На самом деле, выводы напрашиваются неутешительные. Реальной программы у Юрия Михайловича нет: возвращение выборов губернаторов и развитие свободы слова, выражающееся в разрешении госчиновникам говорить все, что они хотят, – не программа.

Деньги? Да, деньги есть. Это понятно. Однако я не вижу сегодня силы, которая могла бы стать ядром Лужковского движения – в одиночку в 74 года он реальную политическую работу долго не потянет. Наиболее реальными мне кажутся выборы Юрия Михайловича в Мосгордуму – здесь он может еще побороться – даже, скорее всего, сможет набрать голоса. На более серьезном уровне – вряд ли.

Хотя, надо честно сказать, Юрий Михайлович действительно любит Москву. За это москвичи ему многое прощали.

[Каспаров.ру]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DECF7773F616

06.06.2011 (19:50)

Лужков опроверг слухи о переходе в Госдуму вместо единоросса Груздева

Экс-мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что не собирается возвращаться в партию "Единая Россия" или становиться депутатом Госдумы. Об этом 6 июня пишет Интерфакс.

"Никакого желания возвращаться в "Единую Россию" через депутатство в Госдуме у меня нет", -

сказал Лужков в интервью, которое будет опубликовано в "Московском комсомольце".

Он отметил, что слухи о том, что он собирается стать депутатом в случае назначения "единоросса" Владимира Груздева губернатором Тульской области, больше похоже на "нонсенс".

"Хочу напомнить, что 28 сентября прошлого года, будучи сопредседателем "Единой России", я заявил о выходе из этой партии, в первую очередь, по причине ее несамостоятельности.

К сожалению, "Единая Россия" из партии власти превратилась в партию, обслуживающую власть. Так вот: за прошедшее время я не только не изменил своего мнения, но еще больше укрепился в нем", -

подчеркнул Лужков.

Как ранее писали некоторые СМИ, депутат-единоросс Владимир Груздев может отказаться от своего мандата и занять губернаторский пост в Тульской области. Тогда его место в Госдуме могут передать Юрию Лужкову, который также входил в выборный список "Единой России" в Москве. Версию подтвердил действующих депутат-единоросс от Москвы Сергей Марков.

Напомним, Юрий Лужков лишился поста мэра Москвы 28 сентября. Президент Дмитрий Медведев уволил его "в связи с утратой доверия". Как позже заявил Медведев, он отправил Лужкова в отставку из-за высокого уровня коррупции в городе. 21 октября новым мэром города стал вице-премьер правительства Сергей Собянин.

[Svobodanews]

http://www.svobodanews.ru/content/article/24366487.html

Юрий Лужков
Опубликовано 21.10.2011 08:43
Мумин Шакиров
Годовщина пребывания Сергея Собянина на посту мэра Москвы, отмечаемая 21 октября, бывшему столичному градоначальнику Юрию Лужкову послужила поводом для воспоминаний о собственной отставке. В эксклюзивном интервью Радио Свобода Юрий Лужков дал понять, что помнит день своей отставки почти поминутно, и не жалеет о собственном отказе уйти добровольно.

Юрий Лужков предвидел свою отставку. У него не сложились отношения с президентом Дмитрием Медведевым, и рассчитывать на мирное разрешение конфликта с Кремлем не приходилось. В первой половине сентября на центральных телеканалах вышло несколько документальных фильмов с критикой деятельности Лужкова на посту мэра Москвы. Вскоре после этих показов на ТВ градоначальника пригласил к себе руководитель администрации президента России Сергей Нарышкин:

– Нарышкин мне прямо сказал: "Юрий Михайлович, президентом принято решение (это решение согласовано с Путиным) отправить вас в отставку". После серии провокаций со стороны помощников президента по взаимодействию с прессой я понимал, зачем меня пригласили в администрацию. Я говорю Нарышкину: "Назовите мне причины. Я что, провалил работу в городе? Убил социальную систему, не решал вопросы развития города, совершал какие-то преступления?" – "Нет. Юрий Михайлович, вам нужно подавать заявление и уйти по собственному желанию. Это решение президента. Тогда все будет нормально, к вам в последующем не будет никаких претензий".

На тот момент Юрию Лужкову оставалось работать на посту мэра меньше года, и он, согласно его публичным заявлениям, хотел уже сам завершить работу в качестве градоначальника. Но в данной ситуации, Лужкову хотелось понять: почему от него хотят избавиться раньше срока:

– Я говорю: "Я не понимаю причин. Почему вдруг такая спешка?" – "Ну, вы понимаете, начинается предвыборная работа и так далее, и нам это важно". Я говорю: "А если я не соглашусь с этим?" – "Решение принято, – сказал мне Нарышкин мягким голосом, отводя глаза в сторону, – и я вам чисто по-человечески рекомендую не возникать". Я говорю: "Ну, вы знаете, это не для меня. Я хозяйственник, я должен всегда понимать причины". Мне ничего объяснять не стали, и я сказал Нарышкину, что напишу заявление, но прошу дать мне возможность отметить свой день рождения. Он говорит: "Юрий Михайлович, я свяжусь с руководством, и, наверное, мы пойдем навстречу вам". Знаете, как – "чисто по-человечески", в кавычках.

Лужкову дали возможность взять короткий отпуск, чтобы он мог отметить свое 74-летие. Но, прежде чем выйти из кабинета Сергея Нарышкина, Юрий Лужков пообещал, что напишет заявление, но не такое, какое от него ждут в Кремле:

– Я предупредил Нарышкина, что это не будет заявлением об отставке, это будет мое заявление, в котором я выскажу свое отношение к происходящему в этот период по отношению ко мне. Он меня попросил никому не говорить о нашем с ним разговоре. Я обещал и слово свое сдержал. Он сказал: "и мы со своей стороны сделаем паузу – четыре-пять дней". Я, нужно сказать, отмечал свой день рождения своеобразно, потому что оно проходило под знаком того, что решение уже принято, и через 20 лет после начала работы в качестве мэра (тогда еще председателя исполкома) я должен покинуть свой пост. Для меня это не было трагедией, и я был внутренне спокоен. Хотя, что говорить, какое это может быть спокойствие в таких напряженных условиях. Конечно, я рассказал об этом своей жене, попросил ее тоже своим друзьям ничего не говорить. Потом я рассказал обо всем дочерям – у нас в семье так заведено, мы всегда советуемся с детьми, я считаю это правильным: восприятие детьми того, что происходит с родителями, является не менее важным, чем восприятие родителями всего того, что происходит с детьми. Я написал заявление, причем написал собственноручно и, как ни странно, практически без правок.

Это заявление на имя президента Дмитрия Медведева было отправлено в Кремль 27 сентября 2010 года. Текст этого документа также попал в прессу. В письме мэр города выразил возмущение в связи с бездействием главы государства в отношении появления негативных передач на телевидении о Лужкове. "У нас в стране страх высказывать свое мнение существует с 1937 года. Если руководство своими высказываниями только поддерживает этот страх, легко перейти к ситуации, когда у нас есть только один руководитель, слова которого ложатся в граните", – писал Лужков, явно намекая на заявление Медведева о том, что его слова в граните отливаются.

Претензий в послании градоначальника президенту России было немало, но ответа не последовало. 28 сентября 2010 года Дмитрий Медведев подписал указ "О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы". Согласно документу Лужков был освобождён от должности "в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации". Сегодня Юрий Лужков нисколько не жалеет, что год назад пошел на конфликт с Кремлем, пытаясь защитить свою репутацию:

– А что, нужно было поднять лапки и во имя собственной спокойной жизни принять ту тенденцию, которую президент обозначил для России через, соответственно, работу со мной? Вот такие действия по отношению ко мне – это неправильно, это было очень плохо и опасно, я думаю, не только для меня.

[Максим Соколов]

27 октября 2011, 12:50 | Политика |

О том, почему в отношении Юрия Лужкова не сработал принцип «золотого моста»

Долгая и абсолютная безнаказанность плохо влияет не только на способность простейшей рефлексии, умения посмотреть на себя со стороны. Она отбивает даже и способность к сколь-нибудь складному изложению версий. Способность, присущую, по мнению граждан следователей, даже и людям, которых никак нельзя отнести к сливкам общества и отцам отечества.

Понятно, что сильного желания встречаться со следственными органами (хотя бы и пока в качестве свидетеля, но ведь процессуальный статус может и измениться) по делу Банка Москвы у Ю.М. Лужкова нет. На его месте такие чувства испытывал бы каждый. Понятно и желание выиграть время для принятия решения: то ли поехать сдаваться в Москву, то ли отправиться в Лондон к Е.Н. Батуриной, Б.А. Березовскому и банкиру А.Ф. Бородину. Но совсем непонятно, зачем так безбожно путаться в собственной версии о том, что за границей бывшего мэра удерживают важные ученые занятия. А именно это мы и наблюдаем, когда одним СМИ бывший мэр сообщает, что находится на международной научной конференции, где читает доклад по медицине, другим — что читает лекции по экономике, третьим — что лишь «готовит доклад для выступления на научной конференции». Придумать, про что доклад, и последовательно держаться избранной версии все-таки проще, чем отвечать на вопросы по чрезвычайно грубой и откровенной сделке с Банком Москвы, где не было простелено совсем никакой соломки. Когда с научным докладом такая невнятица, чего ожидать от обсуждения с гражданином следователем более закрученных сюжетов. При такой способности держать удар, пожалуй, в самом деле лучше держать его в Лондоне.

Впрочем, решать этот неприятный вопрос не нам, а бенефицианту, людей же более сторонних может интересовать другой вопрос. До какой степени притягивание Ю.М. Лужкова к Иисусу соответствует наблюдавшейся доселе практике «золотого моста», когда ради препровождения на покой некоторого политика власти готовы были сильно закрывать глаза на некоторые его прежние негоции. Ведь Лужков был далеко не первым из отставленных бабаев-тяжеловесов, ему предшествовали М.Ш. Шаймиев и М.Г. Рахимов, о которых (в особенности о последнем) вряд ли можно с уверенностью сказать, что все их негоции полностью соответствовали гражданским установлениям и дальнейшим видам России.

Разница несомненна, мы ее наблюдаем, но, вероятно принцип «золотого моста» действует в тех случаях, когда речь идет о почетной капитуляции, условия которой вполне могут обговариваться (в случае с башкирскими и татарскими делами вряд ли есть сомнения, что проговоренность имела место), но в случае, если предложения сдаться на почетный аккорд отвергаются, вступает в силу принцип «горе побежденным», с «золотым мостом» уже никак не сообразующийся. В сжатой форме это выразил Суворов в послании измаильскому паше — «24 часа на размышление — воля. Первый выстрел уже неволя, штурм — смерть, что и оставляю вам на размышление». Обладающие способностью к размышлению Рахимов и Шаймиев сочли разумным не дожидаться первого выстрела, за что были одарены милостями. Лужков, не столь богато наделенный этой способностью, решил дожидаться — и дождался.

Другим ограничителем на принцип «золотого моста», судя по всему, был размах деяний. При всей неидеальности бабайского управления в Уфе и Казани властвовавшие там опытные номенклатурщики все-таки избегали греха совсем уж беспредельной гордыни и как-то чувствовали красные линии. Наблюдавшееся же в Москве управление как перед концом света отшибало у управителей всякую осторожность. Все-таки потрошить в пользу супруги системообразующий банк, от которого в итоге остались рожки да ножки, а равно и производить международный скандал, передавая супруге земли, выделенные для строительства дипломатических миссий, — это уже совсем за гранью добра и зла, и ни в Уфе, ни в Казани ни о чем таком даже в страшном сне не помышляли.

Видеть ли в происходящем ныне политическую или же личную месть — вопрос достаточно неоднозначный. Отсутствие личного благоволения к Ю.М. Лужкову тут проглядывается несомненно, ибо при наличии очень сильного благоволения можно было бы сделать вид, что самых скандальных негоций как бы и не было. Сколь красивым было бы такое благоволение, сказать сложно.

При этом стоит учесть, что в такого рода коллизиях не всегда понятно, где причина, а где следствие. Человек, обвиняемый в сильном воровстве, всегда может сказать, что воровство — лишь лживый предлог, а на самом деле он страдает за горячую и бескорыстную приверженность свободе. Для чего не грех даже и произнести какие-нибудь особо свободолюбивые речи. У разных лондонских сидельцев мы это неоднократно наблюдали — идея даже прямо напрашивающаяся.

Неизвестно, что там с международной научной конференцией и наблюдалась ли она вообще в природе, но интересных тем для лекции хоть по экономике, хоть по медицине тут в самом деле сколько угодно.

[Известия]

http://www.izvestia.ru/news/505131
26 октября 2011, 23:47 | Политика | Александр Бирман 21

Бывший мэр Москвы Юрий Лужков о предстоящем возвращении в Россию и о готовности разделить судьбу Ходорковского
«Президентская власть решила на моем примере показать, кто в доме хозяин»

— Юрий Михайлович, за последнюю неделю в ваш адрес высокопоставленные чиновники сделали ряд жестких заявлений. А следственный департамент МВД вызвал на допрос по делу о мошенничестве в Банке Москвы. По сути, вас обвинили в коррупции.

— Это наша президентская власть, после моего выступления на радио «Свобода», когда я оценил для страны перспективы премьерства нашего нынешнего президента как плохие, неприемлемые для государства, — она решила показать, кто в доме хозяин. Все понятно.

Кудрин, кстати, считает так же, как и я. Но ему не предъявляются такие претензии. Знаете почему? Он — свой.

Человека, для того чтобы его устрашить, вызывают на допрос по несуществующему обстоятельству. Чтобы придать ему определенную окраску в глазах общества и, в общем, перевести его в статус почти обвиняемого. Хотя меня вызывают на допрос в качестве свидетеля. Скорее всего, они не могут ничего такого против меня выдвинуть.

— Глава президентской администрации Сергей Нарышкин заявил, что ваша отставка была связана, во-первых, с крайне неэффективным управлением городом и, во-вторых, с запредельным уровнем коррупции, «допущенной Лужковым и его окружением».

— Об эффективности управления Москвой судить не Нарышкину, а москвичам, которые неоднократно выбирали своего мэра подавляющим числом голосов на альтернативных выборах. От руководства страны, ни от Ельцина, ни от Путина, ни от Медведева, я ни разу не получал замечаний по поводу управления городом. А буквально незадолго до моей отставки президент Медведев наградил меня благодарностью.

Я оставляю на совести Нарышкина это заявление.

Что касается запредельного уровня коррупции, «допущенного Лужковым и его окружением», то, отвечая на эту претензию, которая родилась больше чем через год после моей отставки, я подаю в суд с иском о клевете.

Когда мы говорим о коррупции, то в нашей стране искоренением этого зла должны заниматься правоохранительные органы. И если Нарышкин заявляет о разгуле коррупции в столице, где размещены все правительственные учреждения, то первый вопрос надо адресовать ему самому и другим высшим госчиновникам по тому, как обстоят дела с борьбой с коррупцией.

За время моего руководства городом ни один чиновник правительства Москвы не был осужден за коррупционные действия.

— В прессе обсуждались, например, дорогие часы вице-мэра Владимира Ресина.

— Ресина сейчас на руках носят. Власть должна спросить у Ресина, где и как он эти часы приобрел. Если власть имеет основания для этого.

— А вы задавали ему этот вопрос?

— Я — нет. У нас есть правоохранительная система. Она должна следить за порядочностью, за соответствие законам действий чиновников. Это вопросы власти, а не мои. Я не следователь. Я не сотрудник тайной полиции. Я мэр города. Я занимался хозяйством и занимался честно. Работал на пользу города. На пользу государства. Какие могут быть претензии к мэру Москвы по вопросам коррупции? Эти претензии нужно в первую очередь — если они есть — направить в адрес соответствующих органов. А может быть, их просто и не было?

— Когда вы были мэром, вам задавались вопросы в связи с часами Ресина, в связи с распределением земельных участков?

— Конечно, нет. Наоборот, власть меня все время поощряла, награждала.

— На этой же неделе Дмитрий Медведев дал распоряжение генпрокурору, премьер-министру и нынешнему мэру расследовать распределение посольских земель в Москве...

— С запозданием это сделано. Пусть расследуют. Ведь дать поручение расследовать — это не означает объявить о том, что это все связано с коррупцией. Вот когда расследование закончено, когда есть выводы о виновности тех или иных должностных лиц, причем выводы не следственных органов, а суда, — вот тогда можно говорить, есть коррупция или нет.

— Ранее госпожа Батурина тоже заявила о намерении подать иск против главы администрации президента Нарышкина. Вы будете подавать его вместе?

— Моя жена — самостоятельный человек. А я сейчас говорю о том, как осуществляется преследование бывшего мэра Москвы. Преследование настоящее, не соответствующее ни посту, ни этике президента. Причем это все делается, я так понимаю, по личному поручению президента.

— Вы рассчитываете доказать свою правоту в суде...

— Что вы хотите? Мы живем в больном государстве, в котором правоохранительная система сама погрязла в коррупции, отсутствует объективная судебная система. И, к сожалению, мы живем в государстве, в котором отсутствует объективная президентская власть. Вот это — самое страшное. Потому что президент — это гарант Конституции. И его действия должны строго соответствовать конституционным нормам. Президент должен защищать Конституцию от любых поползновений. Этого сегодня нет.

— Вы говорите об отсутствии в России объективной судебной системы. Но не будете же вы подавать иск в Европейский суд по правам человека?

— В стране нарушаются мои права. Права гражданина, который работал честно и которому не могут быть предъявлены такие претензии. А они предъявляются властью, которая мстит и преследует гражданина. По политическим мотивам.

— Следственные органы считают, что в Банке Москвы было совершено мошенничество с выделенными из бюджета города 13 млрд рублей, на которые впоследствии был куплен земельный участок у компании «Интеко». Скажете, вы и тут ни при чем?

— Это было решение не мэра и не правительства города, а банка. Это первое. Решение, на мой взгляд, обоснованное. И это решение в свое время подвергалось проверке правоохранительными органами, и те сказали, что у них претензий нет. За эти 12 с чем-то млрд рублей (я точно цифру не знаю) город через Банк Москвы (город является основным акционером) получил 58 га земли. Цена этой земли тогда была больше — по кадастру она стоила 14 млрд. А согласно подсчетам агентств, которые определяют цены на землю, цена составляла от 15 до 16 млрд. То есть Банк Москвы через свою дочернюю компанию «Премьер эстейт» совершил выгодную сделку.

Но нужно было изобрести какую-то схему претензий к Банку Москвы. Это и было сделано. Ведь любую хозяйственную операцию, которую производит любой банк, можно подвести под следствие. Это было сделано в политических целях. К правительству Москвы эта сделка не относится никаким образом.

— Но оно же — акционер Банка Москвы. Его представители входят в совет директоров, который наверняка рассматривал эту сделку.

— Я не знаю, как вел себя совет директоров. Но если к ним есть какие-то вопросы, то их надо им и адресовать, но никак не к мэру.

— Вы говорите о политической подоплеке дела Банка Москвы. И тем не менее утверждаете, что собираетесь вернуться в Россию.

— Да, я вернусь для того, чтобы защищать свою честь. Я знаю, что, скорее всего, все это происходит с ведома президента. И это уже политическое дело. У нас в России снова вернулись политические дела. Вот о чем нужно говорить. Это же страшно. У страны, которая 20 лет мучается в переходе на демократические основы и рыночные принципы, снова вернулись политические дела.

— В таком случае велика вероятность, что против вас будет выдвинуто обвинение и вас лишат свободы.

— А на каком основании? Раз политическое дело, то я могу стать политзаключенным в свободной стране! И вы об этом спокойно говорите? Творится ужасное. Это все добром не кончается.

— И все-таки — вы согласны идти по пути Ходорковского?

— Не хочу. Вы что, считаете меня ненормальным? У кого может возникнуть такое желание? Это называется не повторить судьбу, а повторить трагедию человека.

— Тогда почему вы собираетесь вернуться в Россию?

— А как иначе я могу защитить свою честь? Находясь за рубежом? Моя честь находится под обстрелом и под преследованием власти.

— Честь важнее свободы?

— Да. Иногда важнее жизни.

— И вы действительно намерены объявить журналистам дату и время своего возвращения?

— Конечно, не скажу. Зачем мне эти демонстрации?

— Так вы вернетесь или нет?

— Я вернусь. Не нужно задавать повторных вопросов.

[Капо Ганапольский]

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/826165-echo/

01 ноября 2011, 16:41
Экс-мэр Москвы Юрий Лужков в очередной раз критикует действующую власть. На этот раз в интервью русской службе BBC он заявил, что президент Медведев подавляет свободу в стране. Для управления Россией, считает Лужков, больше подойдет кандидатура Путина, как политика более демократичного. Напомним, бывший мэр столицы критикует «Единую Россию» и сомневается в честности будущих выборов.

В новом своем интервью БиБиСи, Юрий Лужков играет ва-банк!

Все, что сказано – сказано точно, адресат того, что сказано известен и посыл ему, этому адресату, понятен.

Всё, что сказано, вкладывается в несколько фраз.

Но каких!

Вот первая: "На Западе Путина часто считают менее склонным к демократии, чем Медведева. Однако на самом деле Путин более терпимо относится к любым формам несогласия".

Блистательный пассаж с личным адресатом.

Теперь надо обозначить деловые качества адресата.

Для этого вторая фраза: "По крайней мере, Путин, по сравнению с господином Медведевым будет эффективнее управлять нашей страной".

Однако, может возникнуть вопрос – а не перешёл ли Ю.М. в стан оппозиции.

Для этого есть третья фраза: Единой России "нет никакой конкуренции, нет никаких альтернатив".

Однако, у бывших коллег, несмотря на все сказанное, может все же возникнуть желание придержать Лужкова в СИЗО, либо выписать ему подписку о невыезде из-за истории с банком Москвы.

Для этого есть четвёртая фраза, сказанная в ответ на вопрос, знает ли он, как осуществляется административное давление во время выборов.

Вот ответ бывшего мэра: "Конечно. Прямо это связывается вообще с возможностью продолжать работу".

Таким образом, перед нами человек, который, если надо, много чего расскажет.

И это совсем не шутка. Он может о многом рассказать. И кое-кому мало не покажется.

Кто же перед нами, кто он, Юрий Лужков, как принято говорить про компьютерный софт, сборки октября 2011 г.?

Перед нами человек, который напоминает Путину, что они долго и плодотворно работали во имя одной цели. Что Лужков обеспечивал победу и голоса. Что он учитывал федеральные интересы, и во всём шёл навстречу Кремлю. Что рост Путина, как президента, был во многом безоблачным, потому что у него за спиной была надежная Москва Лужкова.

И, самое интересное, что это правда.

И Лужков недоумевает, каким образом какой-то «временщик во власти» смог убрать его таким постыдным образом.

Поэтому, у интервью Лужкова есть две цели.

Первая – если доводы адресатом будут услышаны и оценены, то возможно опалу удастся прекратить.

Если не получится, то сказанное будут прекрасным довеском для получения в Британии политического убежища из-за конкретного политика, который его, Лужкова, маниакально преследует.

И для этого есть еще одна, пятая фраза, но одна главная: «… Медведев имеет диктаторские замашки, которые связаны с желанием подавить любое инакомыслие».

И пусть потом английские иммиграционные власти скажут, что перед ними человек, которого Медведев преследует не по политике.

Я восхищаюсь блистательным интервью Лужкова.

Я знаю еще только одного человека, у которого в любом интервью все слова стоят на своем месте.

Это его адресат - Путин.

[Царьград TV]

http://tsargrad.tv/article/2017/01/2...ija-jekonomiki
27/01/2017 20:00

Министерство финансов России
Экономический кризис
Реальное время

Эксклюзивное интервью с бывшим мэром Москвы Юрием Лужковым в эфире программы "Реальное время"

https://youtu.be/g3saz4w6MoA
В эфире телеканала Царьград специальный выпуск ежедневной аналитической программы "Реальное время". Сегодня в эфире - бывший мэр Москвы (1992-2010 гг.) Юрий Лужков. По его оценке, экономический кризис в России проявляет свои самые тяжелые черты. Политик также поделился своими прогнозами о ситуации в 2017-м году.

В последние годы кризис начал проявлять свои самые тяжелые черты

Юрий Пронько: Юрий Михайлович, здравствуйте! Я предлагаю вам откровенно поговорить о российской экономике, о той ситуации, в которой мы находимся. Если внимательно послушать те заявления, я бы даже сказал, бравурные заявления со стороны правительства и ЦБ, то, в общем-то, российская экономика, цитата, "приспособилась к новой реальности". Если я общаюсь с бизнесменами, предпринимателями, промышленниками, которые как мы с вами, ходят по земле, они говорят: какой выход из кризиса? Кризис продолжается! Особенно это заметно на таких важнейших отраслях, как строительство, транспорт, логистика.

Юрий Михайлович, где мы сейчас находимся, на Ваш взгляд?

Юрий Лужков: Мы продолжаем испытывать кризисные явления, начавшиеся совсем не в 2013 году. Кризис 2008 года, на мой взгляд, никуда не ушел. Он, начавшись тогда глубоким сотрясением нашего экономического базиса, и не только экономического, но и финансового базиса, до сих пор продолжается. В некоторые годы в вялотекущем режиме, а в некоторые годы - с обострением.

Так вот, я считаю, что в последние годы, это 2013-2014 годы, и 2015 год особенно, этот кризис начал проявлять свои самые тяжелые черты, воздействуя на экономику и на состояние бюджетов населения, на состояние бюджетов каждой семьи, что является равным по сложности и опасности, как и кризис в каком-то отдельно взятом производстве.

Ю.П.: Вы говорите о падении реально располагаемых доходов граждан страны, которое продолжается уже третий год подряд.

Ю.Л.: Да.

Ю.П.: В чем опасность?

Ю.Л.: В чем опасность? Опасность особенно в состоянии бюджетов семей. Когда семья, получая заработную плату, когда работают в семье, скажем, двое взрослых и двое детей на их попечении находятся, когда есть еще и старшее поколение, которому нужно тоже в чем-то помогать, это ветераны, отцы их, матери, то эта семья должна располагать бюджетом, который достаточен для того, чтобы кормить, одевать, обувать, платить за жилье, жилищно-коммунальные услуги.

Сегодня уже и для того, чтобы платить за содержание хотя бы одного автомобиля. Топливо, которое у нас выросло в цене при падении цен на нефть во всем мире и при снижении во всем мире цен на топливо. У нас, в отличие от всех, несмотря на то, что цена на нефть снизилась, цены на топливо выросли примерно на 60%.

"Для русского человека экономия на еде - это уже предел"

Ю.П.: Вы же знаете причину. Ежегодное поднятие акцизов. Одна из причин. Мера, которую применяет Минфин.

Ю.Л.: Вы понимаете, дело в том, что в итоге сумма этих расходов оказалась не соответствующей тем доходам, то есть тем зарплатам, доходов-то каких-то других нет, накоплений практически нет, она оказалась не соответствующей тем заработным платам, которые получали эти родители.

И возникает задача: на чем-то нужно экономить. В первую очередь не покупать одежду. Ходить в том, что есть. Минимизировать эти расходы. Минимизировать и следить за экономией расхода электричества, воды. Сделали. Не в полной мере, но сделали. Минимизировать свои поездки. Тоже сделали. И все равно получилось так, что эти заработные платы не соответствуют расходам, а их все время накручивает государство, местные власти - расходы на жилищно-коммунальные услуги выросли кратно.

На чем еще экономить? Экономить на еде. Для русского человека экономия на еде - это уже предел. И в данном случае любые какие-то лозунги, любые объяснения, успокоение, которое идет нам с экранов телевизоров, оно перестает действовать. Холодильник пустой начинает одолевать "ящик", телевизор.

Вот это становится принципиально важным. Семья, которая пользовалась торговой сетью и покупала продукцию продовольственного плана, продукцию потребительского плана, покупала автомобили, бензин, становится семьей, которая все меньше и меньше покупает, которая прекращает покупки с такой "ступенчатостью".

Последствия - промышленность "затухает"

Как реагирует на это промышленность? Она затухает. Мы говорим: семья не имеет денег на свое развитие. Появляется новое поколение, нужно им покупать квартиры, а денег на покупку жилья нет. Это означает, останавливается строительство. Или "раздвигается" это строительство, появляются какие-то другие цены, какие-то льготы, преференции. Но они все не соответствуют уже возможностям каждой семьи, которая хочет купить еще одну квартиру. Поэтому затухает строительный комплекс, который дает в районе 30% бюджета.

Ю.П.: Это очень серьезно!

Ю.Л.: Он является определяющим для того, чтобы формировать местные бюджеты и, в итоге, бюджет страны. Я не говорю, что только строительный комплекс. Начинают люди экономить на всем. Бытовую технику перестали покупать. Одежду перестали покупать. За исключением самых необходимых приобретений. Топливо стали экономить.

И получается так, что ответ населения, которое все время поглощает товары, производимые промышленностью, оказывается сдержанным, а потом уже приближающимся к нулю. Как реагирует промышленность - разваливается, останавливается. Останавливается строительство. Появляется реклама, в которой говорится: скидки, минимальные цены на жилье. И все равно никто не покупает.

Это действия власти по сокращению численности работающих. Сейчас буквально одним каким-то решением 10 тысяч человек из медицины убирают. Потом пошли решения по другим направлениям. Объединяются школы с детскими садами. Для чего? Для того, чтобы уменьшить персонал обслуживания.

Но уменьшение персонала обслуживания говорит о том, что у нас должна вырасти безработица, расходы на компенсацию безработицы тоже нужны, правда, в меньшей степени. Но семьи сами, в которых один из членов семьи перестал работать, стали получать меньше возможностей для того, чтобы взаимодействовать с экономикой, реальной экономикой страны по приобретению тех продуктов, которые экономика должна кому-то поставлять, продавать. Теперь, если говорить еще об одной вещи, против которой я в свое время категорически возражал - вступление нас в этот самый рынок.

Искусственно созданная ситуация

Ю.П.: В ВТО?

Ю.Л. В ВТО. Я написал небольшую книжку "Сельский капитализм", которая разошлась очень быстро, вызвала положительные отклики. Где я говорил, что наше вступление в ВТО делает наше сельское хозяйство нерентабельным из-за неконкурентоспособности. Нам на сельскохозяйственное производство государство дотаций не дает. Если дает дотации, они составляют 6% при 36%, которые получает сельхозник в Европе.

Так этот сельхозник в Европе, получив дотации 36%, видит, что ему нужно отправить продукцию в Россию со стоимостью где-то в районе 6%. Он получает 30%. По сравнению с 6%, которые получает наш сельхозник, у него выходит чистых 24%, и есть возможность снижать цену. Поэтому наше сельское хозяйство останавливает свое развитие, и мы пользуемся "ножками Буша", разными китайскими консервами, поставками польских яблок, черт знает чем, но не своим продуктом. Вот, что делает власть.

Ю.П. Это искусственно созданная ситуация.

Ю.Л. Искусственно созданная ситуация нашим предыдущим гайдаровским правительством, которое 14 лет рвалось в ВТО. Наконец, приняли в ВТО. Китай приняли в ВТО. Но Китай сделал такое количество оговорок, такое количество преференций получил. А мы - ноль, ничего! Может быть, наша тяжелая промышленность имеет какие-то преимущества от вступления в ВТО. Во всем остальном, что связано с сельским хозяйством, с легкой промышленностью, с производством того, что нужно семье, - мы оказались неконкурентоспособными. И стало останавливаться у нас сельхозпроизводство, производство пищевой продукции. Пищевая промышленность - это не только выращивание колоска, зерновых. А вся перерабатывающая промышленность.

Вступление в ВТО несколько скомпенсировалось санкциями

Ю.П.: Вы говорите то, что это предыдущее правительство. А нынешнее правительство это же продолжает, Юрий Михайлович! Посмотрите на заявления, которые делаются Минфином, Минпромторгом, Минэкономразвития: не надо поддерживать, пусть сами в конкурентной борьбе выживают.

Ю.Л. Конкурентная борьба должна иметь основания для равной конкуренции, а не такой конкуренции, где один уже лежит и еле дышит, а второй, получая мощные государственные субсидии от развитой экономики европейских и других стран, видит, как этот умирает, и радуется этому. Немножечко скомпенсировалось наше вступление в ВТО, чуть-чуть, знаете, чем?

Ю.П.: Санкциями?

Ю.Л.: Санкциями. Даже при том, что наше сельское хозяйство получает по минимуму какие-то субсидии, наши санкции, которые мы приняли в ответ на эти самые европейские санкции, американские, остановили поток товаров из Европы и чуть-чуть дали возможность полумертвому сельскому хозяйству чуть-чуть раздышаться.

Отмена санкций - это полезный момент, если государство начнет заниматься развитием реальной экономики. Об этом отдельный и очень серьезный разговор.

Две парадигмы: монетаризм и развитие реального производства

Есть две такие парадигмы в потенциале экономики, в обеспечении самой возможности развития экономики: это монетаризм и развитие реального производства. Монетаризм - это игра в деньги. Это котировки, это соотношение доллара к рублю, евро к рублю. Это какие-то рейтинги каких-то фирм. Это всё игра в деньги, это работа в пределах денежной системы. Так вот, монетаризм, его трансформация в российскую действительность, связан с тем, что игра в деньги затмила необходимость обращать внимание на реальную экономику. Эти люди, монетаристы, считают, что тот, кто занимается реальным бизнесом, должен обеспечить конкурентоспособность и развитие сам.

Ю.П.: Да. А они создают макроэкономическую стабильность.

Ю.Л.: Они создают макроэкономическую ситуацию. Они создали макроэкономическую ситуацию. Какую? Первый вопрос - это процентная ставка на кредиты. Дело в том, что любое производство, любой предприниматель, любой бизнесмен, если он развивает свое хозяйство, не может получать в пределах своего хозяйства достаточное количество денег для того, чтобы его обеспечивать в режиме расширенного воспроизводства. Для того, чтобы строить новые цеха, новые производства, осваивать новые варианты, новые модификации.

Ю.П.: Создавать рабочие места и так далее.

Ю.Л.: Ему нужны кредиты. Прибыльность в сельском хозяйстве в районе 4-5%. Прибыльность в промышленности сегодня, при тех условиях, которые реально сложились, и действии наших законов, не самом лучшем, 14-15%. Но когда ему предлагают кредит 21%, то сельхозник начинает вымерять и говорит сам себе: буду делать то, что на самом низкопробном, "мелкотравчатом" уровне я уже освоил, и я не буду влезать в этот кредит, потому что прибыльность моего хозяйства эти самые 5%. Получил кредит - потом я с ним не могу расплатиться. Таким образом, погибли за два года 90 тысяч фермерских хозяйств.

Ю.П.: За последние два года 90 тысяч?

Ю.Л.: 90 тысяч фермерских хозяйств. Они нуждались в прибылях. Но, кстати говоря, это и не в радость для банковской системы, потому что по Марксу - а его сейчас во всем мире переиздают и пользуются его учением, экономическим учением, по Марксу экономика, реальная экономика, сельхозпроизводство является базисом, а финансовая составляющая - это надстройка, обслуживающая этот базис и обеспечивающая его развитие. Если я, имея 4-5% прибыльности в своем хозяйстве, беру кредит, то я должен эти 20%, может быть, для сельского хозяйства снизить еще на 4%. Может быть, если вместе область или регион найдут с банками какое-то согласованное решение, еще 4%, хотя у областей сегодня денег нет на это. 8%, 21-8=13, 13% - все равно не тот уровень кредитования, который доступен.

Ю.П.: Он не сможет заработать эти деньги.

Ю.Л.: Да. Теперь что получается с банком. Первое, что он делает - этому фермеру или хозяйству, даже крупному хозяйству, банк, заинтересованный в том, чтобы показать перед Центробанком, что у него кредитная линия все-таки обеспечена платежеспособными заемщиками, дает ему, неспособному уже выплачивать из-за высоких процентных ставок кредит на возврат того процента, который он должен банку заплатить. Тело не меняется, только величина кредита добавляется в связи с тем, что ежегодно этот банк дает эти самые кредиты на то, чтобы показать перед Центробанком, что у него платежеспособные заёмщики. Но ведь это до бесконечности продолжаться не может.

Банкротства и отъем

Ю.П.: Конечно!

Ю.Л.: И банк, наконец, вынужден банкротить этого самого заемщика. Что он получает в итоге? Что он может взять с фермера? Он может взять у него технику, но ее у фермера нет. Когда развалили материально МТСы, техники ни у кого не осталось. А мелкую технику страна так и не сподобилась выпускать для того, чтобы обрабатывать эти 15-20 Га земли. Знаете, отобрать у человека дом в России, его жилье - вещь практически невозможная.

Ю.П.: Не знаю! Минюст уже предложил забирать у должников единственное жилье.

Ю.Л.: Ничего не получится из этого. Предложить можно, а у кого поднимется рука? У нас все-таки социальная справедливость в народе является базисом. У кого поднимется рука выгнать семью из дома? Очень сложный вопрос. Почти невозможное дело. Что он еще может отобрать? Землю. Теперь банк отбирает землю. Земля у нас в частных руках фермеров, раздали колхозникам по 15 Га, по 10, в некоторых местах меньше, если земля очень хорошая, а колхоз был большой. В общем, разнообразные ситуации. Банк получил эти 15 Га, через 10 км - у другого. А что он будет делать с этой землей? Вы себе представляете?

Ю.П.: А продать не может, Юрий Михайлович?

Ю.Л.: Тот, кто хочет заниматься сельским производством, должен понимать, что это прямая потеря денег. Редкий случай, когда есть какое-то производство, которое держится на своих, их становится все меньше и меньше. Кому он может продать?

ВТО - это плохое решение

А потом, если у меня есть массив земли, который я обрабатываю, я понимаю, что с ним нужно делать. И техника - это единый большой массив, я планирую работу. А если у меня эти куски в разных местах, да мне еще за переезд дороги нужно платить гаишникам деньги в официальном плане, платить деньги за сопровождение, в дневное время ты на дорогу не выедешь без сопровождения, тебе это обязательно нужно делать. Никакой банк, никакой покупатель этих маленьких участков не возьмется за это дело, потому что это обречено на полный финансовый неуспех. То же самое и в промышленности. Особенно для промышленности, когда у тебя нет заказов, когда у тебя магазины сегодня наполнены товарами, а покупателя как не было, так и нет.

И вот мы здесь с вами подходим к самому главному. ВТО - плохая вещь, плохое решение. Никудышнее решение. Я думаю, сейчас новый президент Соединенных Штатов Америки примет решение выйти из этой самой структуры.

Ю.П.: Вы считаете, Трамп может пойти на выход Соединенных Штатов из Всемирной Торговой Организации?

Ю.Л.: Вполне. По крайней мере, эти тихоокеанские, трансатлантические какие-то симбиозы, думаю, он быстренько упразднит. Бог с ними. У нас есть свои проблемы. Мы можем поговорить о Трампе …

Ю.П.: Нет, я предлагаю говорить именно о России, то, что нам с Вами близко и дорого!

Ю.Л.: С удовольствием. Так вот, когда мы говорим о первопричине - базисной первопричине того, что у нас сегодня сложилось с экономикой - это необходимый переход от монетаризма к экономике реальных производств, поддержке реального производителя, где бы он ни был.

Реального производителя в промышленности и реального производителя на селе. А деньги, финансы, как они и должны, по Марксу, выполнять функции обслуживания роста реальной экономики, обслуживания самого производства реального продукта, там им и место, но не больше чем то, что мы сегодня с вами видим.

Игра в деньги, которая делает невозможным обеспечение нормального реального производства, потому что без оборотных средств, которых сегодня у капиталиста, каким бы он ни был, у сельхозпроизводителя, каким бы он ни был, капиталистическим или каким-то иным, сегодня оборотных средств нет. И нет возможности обеспечить не только развитие, но и текущую деятельность. Потому что текущая деятельность нуждается в средствах, особенно когда производство годичный цикл имеет. Я весь год выращиваю, в августе я получил урожай, его продал, и весь остальной год я должен жить на эти деньги. Их не хватает, я под новый урожай беру займ. А займ под такие проценты - и я банкрот.

В бюджете страны появилась безумная дыра, которую забивают повышением налогов

Ю.П.: Юрий Михайлович, я не понимаю, почему нынешние наши финансовые и экономические руководители, я имею в виду и Силуанова, и Набиуллину, и нового министра экономического развития Орешкина, они в буквальном смысле физиологически боятся слова "планирование". А когда ты к этому добавляешь слово "стратегическое", по-моему, у них паника в глазах. У меня складывается такое четкое ощущение, что люди живут - я без пафоса это произношу - одним днем. Мы один день пережили, доложили главе государства: смотрите, Владимир Владимирович, у нас макроэкономическая стабильность, у нас таргет инфляции 4%, вот-вот-вот мы его достигнем! Встречаешься с промышленниками, с теми, кто занимается непосредственным производством или транспортировкой, они в ужасе от этого. Они не могут понять, к чему все идет.

Ю.Л.: В бюджете страны появилась безумная дыра, которая сейчас восполняется методом повышения налогообложения населения, которое приводит к еще большему ухудшению состояния реального сектора экономики.

Ю.П.: Опять убеждают Кремль: давайте откладывать деньги, кто его знает, получится с этими предложениями Столыпинского клуба, Глазьева, Титова, может быть, ничего и не получится, а так - у нас есть деньги, если что, мы закроем дыру. Юрий Михайлович, монетаристы побеждают? Я не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но я вижу, что они побеждают.

Ю.Л.: Я не могу согласиться, а знаете, почему? Потому что Ваш тезис о том, что они побеждают, неправильным является. Они уже победили! Со времен Гайдара монетаризм, игра в деньги, пренебрежение реальным производством, состоянием жизни наших семей, жизни населения является главным отличительным фактором в работе нашего правительства.

Это плохо. Страна беднеет. Страна ржавеет. Страна останавливает производство, не наращивает его, единственное, что у нас сейчас более или менее поддерживается, это оборонный сектор. Но оборонный сектор будет получать, это я Вам могу сказать как промышленник, который вышел еще из советских времен, и занимал довольно серьёзное место в химической промышленности, работая там.

Монетаристы побеждают?

И это будет означать, что мы будем даже оборонную промышленность все больше и больше обеспечивать существенно большими затратами, чем если бы оборонная промышленность базировалась на развитой экономике, с которой можно брать комплектующие, материалы, изделия, электронику, оптику и так далее. Уже из этой базисной основы брать, чтобы формировать какие-то изделия оборонной промышленности, оборонной техники. Индивидуальное производство можно сделать. Но оно будет дорогим. И оборонная промышленность все дороже и дороже будет обходиться государству.

Неправильный путь. Монетаризм, который сегодня продолжается, никуда не делся, он не появился вновь, со времен Гайдара Россия продолжает этот путь, от которого сейчас - я почему говорю об Америке - Трамп решительно отказывается. Смотрите, что он делает. Пусть эта фигура вызывает удивление своим поведением, своим необычным методом общения, руководства и так далее, та цель, которую он заложил - сделать инженерный пояс Соединенных Штатов Америки, вернуть технологию в Соединенные Штаты Америки, это необходимость, особая необходимость для развития потенциала Америки, чем игра в доллары, игра в деньги, которая была свойственна предыдущим нескольким поколениям президентов Соединенных Штатов Америки.

Ю.П.: А наш российский Центробанк продолжает вкладывать деньги в американские гособлигации! Набиуллина вложила еще 12 миллиардов. Китайцы избавляются, японцы избавляются, а она расширяет портфель.

Ю.Л.: Набиуллина - та же самая представительница монетаризма, как и Гайдар, как и Кудрин, Силуанов и этот новый министр экономического развития. Они все очень сплочены. Они все из одной ужасающей для нашего государства команды.

Ю.П.: Юрий Михайлович, у меня складывается впечатление, что это не команда, а секта. У них есть набор тезисов, от таргета инфляции до высушивания экономики, бюджета и всего остального. Они четко по нему идут. Это сектантство!

Ю.Л.: Ну да!

Ю.П.: То есть они настолько идейные, с ними начинаешь разговаривать, они тебя не слышат.

Ю.Л.: Это правда.

Ю.П.: А что должно измениться, чтобы осознание ущербности и патовости этой политики пришло в наши головы окончательно и бесповоротно?

Ю.Л.: Вы знаете, я думаю, если эта тенденция будет продолжаться, пустой холодильник победит телевизор, победит "ящик". И это будет тяжелый период, опасный период. Нам не нужно допускать этого.

Необходимо менять парадигму развития экономики

Ю.П.: А что тогда необходимо сделать?

Ю.Л.: Нам необходимо менять парадигму развития экономики. Парадигма - это цель, система. Нужно менять развитие экономики и делать ее не монетаристской, а базирующейся на развитии реального сектора. Нужна помощь, поддержка реальному производству, формирование, кстати говоря, государственно-частных каких-то структур и систем.

Это не отход от принципов капитализма, а это все те оживляющие решения, которые дадут возможность сначала развиться производству, которое очень необходимо народу. Народ, покупая эти изделия, продукцию, будет, во-первых, спокойнее, во-вторых, это даст возможность увеличения потенциала, собственного потенциала, финансового потенциала этим структурам, которые занимаются производством, и это будет условие для развития.

Поддержи реальное производство, снизь цены на продукцию, и ты получишь результат: увеличение оборота, увеличение темпа жизни.

Ю.П.: То, что называется мультипликативный эффект.

Ю.Л.: Будет, безусловно, мультипликативный эффект. Кстати, не все в правительстве или в окружении президента являются вот такими приверженцами монетаризма. И я слышу голоса некоторых признанных экономистов, академиков.

Я недавно презентовал свою книгу, которая называется "Россия на перепутье", там я говорю о борьбе кейнсианства с монетаризмом. И вы знаете, в Вольном экономическом обществе, когда проходила презентация, было такое количество людей с высоким потенциалом знаний в экономической науке, меня это удивило, обрадовало, которые считают, что нам совершенно необходимо менять структуру, принципы организации экономики. И в около президентском окружении тоже есть люди, которые считают, что все, что сегодня происходит с организацией работы по этим принципам, которые сегодня стали уже многолетними и безумными, все, что происходит с организацией жизни по этим принципам, опасно и недопустимо для страны.

Раньше правительство Москвы платило из своего бюджета

Ю.П.: Юрий Михайлович, я бы не просто с удовольствием согласился с Вами, но антикризисную программу пишет Кудрин и его центр. Он уже рапортует о том, что у нас будет в 2035 году. Когда, правда, разбираешь по пунктам, я такой же въедливый, как и Вы, читаешь: "К 35-му году рост валового внутреннего продукта", - я уже опускаю момент, что для абсолютного большинства это непонятный макроэкономический термин, но Бог с ним, будем основываться на его словах, - "вырастет в два раза от базы 18-го года"... То есть еще 18-го нет, но от базы 18-го. Смотрю цифры: 18-й - 2%, 35-й - 4%. Хочется сказать: ты Бога побойся! То есть ты красиво так сообщаешь, что в 2 раза рост ВВП? Ну а дальше мы смотрим базу.

Ю.Л.: Алексея Леонидовича я хорошо знаю. Все время с ним дискутировал, когда был мэром Москвы, мы с ним встречались, и нужно сказать, расходились часто, не договариваясь о каких-то шагах, которые были в высшей степени необходимы Москве. Но правительство Москвы продолжало свою реалистическую программу осуществлять в поддержке реального сектора экономики. Вы знаете, что мы еще делали? Процентную ставку, которую предприятия, в том числе и государственного подчинения, брали у банков, она была чрезвычайно большой для этих предприятий в то время, мы субсидировали до уровня 4-5%. То есть мы давали из бюджета нашего города деньги, которые снижали реальную процентную ставку до уровня, когда предприятия могли этой ставкой воспользоваться для расширенного производства.

Ю.П.: Город брал на себя разницу. То есть для предприятий кредит был 4%, а вот эту разницу и вилку...

Ю.Л.: Платило правительство Москвы из своего бюджета. И у нас было развитие. Так Вы знаете, что сделал Алексей Леонидович? Не знаю, по чьим предложениям, банкам это в принципе не очень мешало, они получали свою процентную ставку, он отменил, сказав, что правительство Москвы не может участвовать в работе банковской системы. И уговорил, я уж не помню, то ли Счетную Палату, то ли Государственную Думу, принять специальное решение, которое запрещало нам субсидировать эту процентную ставку.

Удар Кудрина

Кому это мешало? Это мешало реализации его монетаристских принципов. Если ты хозяин предприятия, хотя там были государственные предприятия, которые мы субсидировали, живи, как можешь, выживай, как можешь. Умираешь - умирай. Но так нельзя! Там были стратегически важные предприятия, отрасли. Это первое. Второе: Алексей Леонидович положил деньги в Freddie Mac и Fannie Mae. Когда возник кризис в Соединенных Штатах Америки, какие из структур первыми потеряли деньги? Freddie Mac и Fannie Mae.

Что же это за мудрость такая нашего дорогого Алексея Леонидовича, если это все таким образом сложилось, первый удар - и в точку наших денег? Наши деньги пропали.

И самое памятное для меня было во времена, когда государство решило дать разрешение субъектам федерации формировать отчисления от закупок топлива, нефти в дорожное строительство. Мы занялись этим делом в Москве. Мы накопили достаточно приличный фонд, и у нас на дорожном строительстве в Москве работало 13 тысяч человек. Что делает Алексей Леонидович? Провел через Государственную Думу, вносит в Совет Федерации проект распоряжения отобрать все дорожные фонды, аккумулировать их, и дальше через государственную систему, через правительство, скорее всего, эти дорожные фонды распределять в те субъекты, которые в большей степени нуждаются в дорожном строительстве.

Он выступает на Совете Федерации, а мы были все членами Совета Федерации, и говорит: "Вот, дорогие наши члены Совета Федерации, сенаторы, я вношу такое предложение: Москва, Санкт-Петербург и Казань, они объелись, слишком хорошо себя чувствуют в дорожном строительстве, а остальные не имеют этих дорожных фондов, не сформировали их. Я предлагаю у этих забрать, да и у остальных тоже, эти дорожные фонды". Ими распоряжались субъекты Федерации, и они отвечали за правильность их использования и за развитие дорожного строительства, "я предлагаю отобрать, а потом правительство это все распределит по справедливости", сказал Алексей Леонидович.

Я выступил и сказал: "Так нельзя, это неправильно, это незаконно. Конституционное право субъектов Федерации дает возможность формировать свои фонды и развивать дорожное строительство". Но когда все остальные члены Совета Федерации увидели, что возникает возможность отобрать у Москвы, у Санкт-Петербурга и у Казани эти деньги и потом получить что-то большее, все, кроме нас, проголосовали за то, чтобы сконцентрировать все в этот фонд. Я выступил тогда по мотивам голосования, и это все в анналах Совета Федерации до сих пор существует, и сказал: "Дорогие коллеги, вы сейчас проголосовали за такое решение. Я могу с полным основанием сказать, что вы этих денег не увидите".

Проходит год, возникает скандал в Совете Федерации - куда делись деньги, которые отобрали с дорожного строительства, местного дорожного строительства. Были федеральные дороги, были региональные дороги и местные дороги. Региональные и местные дороги были отданы господину Кудрину в Министерство финансов.

Ю.П.: Это яркий пример. Вот он принцип Кудрина!

Ю.Л.: Знаете, что я сделал? Я взял стенограмму того моего выступления, где я говорил, что "вы хотите отобрать у нас, но вы не получите этих денег, и у вас еще все то, что вы имеете для меньших объемов строительства, тоже отберут", вышел на трибуну Совета Федерации и зачитал.

Могу сказать, что последующие годы, которые были связаны с ростом количества автомобилей в Москве и с отсутствием наших денег на строительство дорог, не только подтвердили это, но и стали кризисными для организации дорожного строительства и возможности уменьшить число пробок в Москве. И это все действия господина Кудрина. Вы спрашиваете, как я должен к нему относиться. С надеждой? На что? Он же не изменился совершенно. С надеждой на то, что он будет продолжать таким образом принимать решения, которые раньше были приняты по Москве и привели к ухудшению общей ситуации?

Так вот, он, кроме всего прочего, является классическим представителем монетаристской школы, которая уже заканчивает свое действие в Соединенных Штатах Америки с приходом Трампа, но продолжается у нас.

Чего ждать от 2017-го?

Ю.П.: Юрий Михайлович, это очень яркая иллюстрация. Буду Вам благодарен, лаконично, один вопрос - один ответ. 2016 год - год упущенных возможностей, это факт. А 2017 год повторит судьбу предыдущего?

Ю.Л.: Ничего не говорит за то, что он будет лучше. Немножечко поправится дело с ценами. Цены на нефть я оценивал, когда они были в районе 30, я думал, что это временное явление, потому что эти цены предусматривали отказ от сланцевой нефти и баланс по нефтеобеспечению, да еще уменьшение добычи нефти добровольное, которое сейчас в мире все-таки начинает реализовываться. Эти цены оказались нереально низкими.

Мои подсчеты говорили о том, что цена должна быть между 50 и 60 долларами за баррель, тогда перспектива сланцевой нефти и шельфовой нефти на морях будет обозначена как более-менее реальная, тогда у нас будет все-таки больше органического единства и баланса цена-добыча, переработка-добыча.

Поэтому сейчас чуть-чуть подросли цены на баррель, но дальше они не будут расти, они не достигнут уровня 100-110 долларов за баррель. Они будут колебаться где-то вокруг цифры 50-60, если в мире не произойдет чего-то. Об этом же говорят и аналитики, которые занимаются нефтяной промышленностью, нефтедобычей, переработкой. Думаю, что некоторое улучшение от балансировки в нашем бюджете произойдет за счет того, что стоимость скакнула где-то на 15-20 долларов за баррель. Но она ничего существенного не изменит в ухудшающемся экономическом положении реального сектора и нашего населения.

Ю.П.: Спасибо Вам огромное! Предметный, жесткий, но важный разговор. Очень странно говорить с Юрием Михайловичем, что страна, которая имеет беспрецедентный потенциал, человеческий, природный, географический, любой, мы уникальны, находится в столь плачевном состоянии.

[Анатолий Костюков]

https://web.archive.org/web/20000930...5/mat/i1.shtml

Задача чиновника - не мешать работнику

Недавние перестановки в столичном руководстве спровоцировали естественный интерес к планам московского мэра на новый срок. "ОГ" попросила ЮРИЯ ЛУЖКОВА рассказать, что ждет москвичей в ближайшие четыре года.

Юрий Михайлович, в какой степени очередное четырехлетие будет для вас продолжением начатого, а в какой - новым этапом? Можете вы назвать те задачи, за которые столичное правительство берется впервые?