1111. Сколько стоил ЮКОС в 1996 году

[Русаналит]

http://rusanalit.livejournal.com/106...4041#t29454041

Фев. 3, 201111:22 am - Сколько стоил ЮКОС в 1996 году

Говоря о том, что приватизация нефтяных компаний, произошедшая в 1995-1996 гг. была несправедлива, под несправедливостью в первую очередь понимают заниженную продажную стоимость (если вообще есть основания вести разговор о какой-то продажной стоимости) проданных активов.

Как человек дотошный, я постарался расчитать, сколько стоил при приватизации ЮКОС, взяв за отправную точку стоимость его основного добывающего подразделения - Юганскнефтегаза (в тексте - ЮНГ). Вот что получилось:

Добыча нефти ЮНГ в 2010 году 66 000 000 тонн
Добыча нефти ЮНГ в 1996 году 26 300 000 тонн
Добыча 1996 к добыче 2010 39,85%

Доля ЮНГ в добыче Роснефти в 2010 55%
Стоимость Роснефти 14.01.2011 82 млрд. долл.

Цена барреля нефти Юралс в 1996 20,4 доллара
Цена барреля нефти Юралс в 2010 78,21
Цена 1996 к цене 2010 26,08%

Расчет стоимости ЮНГ в 1996 году
Шаг 1. По доле в добыче Роснефти (82млрд.*55%) 45,1 млрд. долл.
Шаг 2. По добыче (45,10млрд.*39,85%) 17,97 млрд. долларов
Шаг 3. По цене нефти (17,97млрд.*26,08%) 4,69 млрд. долл.

Задолженность “Юганскнефтегаза” :
перед федеральным бюджетом в 1996 году составил 1,3 трлн. рублей
долг по зарплате составил 360 млрд. рублей.
Курс на 31.12.1995 составлял 5 560 рублей за доллар
Итого долги ЮНГ по налогам и зарплате составляли в 1996 году 300 млн. долларов.

ИТОГО: СТОИМОСТЬ ЮГАНСКНЕФТЕГАЗА В 1996 ГОДУ СОСТАВЛЯЛА 4,39 МЛРД. ДОЛЛАРОВ

Добыча ЮКОСа в 1996 году 35 300 000 тонн нефти
Доля в ней Юганскнефтегаза 74,50%
Стоимость ЮКОСа (без долгов) 6,30 млрд. долларов
Долги ЮКОСа 2 млрд. долларов
ИТОГО: СТОИМОСТЬ ЮКОСА СОСТАВЛЯЛА 4,30 МЛРД. ДОЛЛАРОВ

СПРАВОЧНО
Капитализация ЮКОСа в 1996 году 0,645 млрд. долларов
Капитализация Юганскнефтегаза в 1996 году 0,636 млрд. долларов
Капитализация ЮКОСа на 01.09.1997 9,268 млрд. долларов
http://www.raexpert.ru/rankingtable/...0market-value/

А теперь считаем через прибыль.
Прибыль Сургутнефтегаза в том же 1996 году составила 5 трлн. рублей или 0,9 млрд. долларов.
Добыча Сургутнефтегаза в 1996 году составила 33 300 000 тонн.
Т.е. добыча ЮКОСА в 1996 году была на 6% больше добыче Сургутнефтегаза.
Т.е. (считая очень грубо) ЮКОС в 1996 году должен был принести прибыль в размере 950 млн. долларов.

При ставке по кредиту в долларах в 1996 году в 20% годовых, стоимость ЮКОСа равнялась
0,95млрд.*5=4,75 млрд. долларов
Наш расчет из капитализации дал 4,3 млрд..

[Русаналит]

http://rusanalit.livejournal.com/23363.html

Май. 28, 2006
08:33 pm
Часто слышу как весьма уважаемые (не мной) люди упоминают о продаже на залоговых аукционах середины 90-х годов прошлого века предприятий нефтяной отрасли России по ценам, заниженным в десятки раз против реальной стоимости этих активов.
Хотелось бы наконец навести порядок в этих рассуждениях. В принципе это просто:
Данные суждения делаются в настоящий момент (2006 год) о событиях более чем десятилетней (1995 год) давности. Соотвественно они делаются исходя из сегодняшней капитализации нефтяных компаний, которые десятилетними усилиями новых собственников превращены в относительно прозрачные с финансовой стороны активы, в которых собственником наведен административный порядок и главное - при ценах на российскую нефть Юралс в 4 раза превышающих среднюю цену 90-х годов - 17 долларов за баррель.
Иными словами стоимость нефтяных компаний должна быть уменьшена как минимум в 4 раза против сегодняшнего. Кроме того стоит учесть, что в 1995 году Россия добывала 307 миллионов тонн нефти против 475 миллионов в 2005 году. Т.е. прирост составил 168 миллионов тонн или 55% к уровню 1995 года (динамика добычи нефти в России http://www.ko.ru/addinfo.asp?dm_no=242). Т.е. надо считать так:
100% - стоимость нефтяной компании в 2006 году
100%*65% (добыча 95 от добычи 05)=65%
65%/4 (17 долларов к 68)= 16,25%.
Т.е. только учитывая объем добычи и уровень цен мы видим, что стоимость нефтяных компаний в 1995 году должна была быть минимум в 6 раз ниже сегодняшней. Но это еще не все:
еще раз стоимость нефтяных компаний должна быть дисконтирована на неопределенный - но очень важный для рынка - коэффициент, суть которого - усилия нового менеджмента по наведению порядка в приобретенных активах и достигнутая им финансовая прозрачность, а так же освобождение от долгов перед государством по налоговым платежам.
Посчитаем на примере многострадального Юганснефтегаза:
принимая на веру утверждение чиновников правительства о том, что Роснефть (вкл. ЮНГ) стоит сейчас 70 млрд. долларов, мы верим им так же и в том, что ЮНГ дает в этой цене 80% или 56 миллиардов долларов. Тогда в 1995 году он должен был стоить 56*16,25%=9,6 млрд. долларов. Плюс к тому на нем еще висел налоговый долг перед государством в размере 1 млрд. долларов (ситуация характерная для всех приватизируемых в тот момент нефтяных активов). Значит минус еще 1 млрд. - 9,5 млрд. долларов.
А еще надо учесть следующее:
- до начала роста цен на нефть было еще 4 года (хотя в том момент это был неопределенный период, причем с точки зрения 1995 года цены на нефть в исторической ретроспективе были скорее низкими - до 1973 года около 3 долларов за баррель - чем высокими).
- приобретаемое предприятие было фактически приватизировано бандитскими группировками (скажем ЮНГ продавал нефть структурам Отари Квантаришвили которые накопили долг перед ним в размере все того же 1 млрд долларов и вовсе не горели желанием расставаться с подобного рода кормушкой)
- с финансовой точки зрения все активы были "вещью в себе", "террой инкогнита".
- часть из них была обложена кабальными договорами по которым на много лет вперед приватизируемая компания обязалась подугрозой огромных штрафных санкций продавать значительную долю своих объемов принадлежащим прежнему - назначенному государством - менеджменту компаниям (случай Рыбина).
- объемы добычи устойчиво падали с 1989 года.
- в 1996 году к власти могли придти коммунисты и судьба всех приобретенных активов как минимум подвисала в воздухе.
Комментарий.
В 1995 году стоимость российского экспорта нефти, нефтепродуктов и газа составили соответственно 12.3, 4.1 и 13.4 млрд долларов.
В 2005 году стоимость российского экспорта нефти, нефтепродуктов и газа составили соответственно 79,216, 33,650 и 30,424 млрд.долларов.
Т.е. 16,4 млрд. долларов против 112,85 млрд. - разница в 7 раз.
Но и это еще не все. Откуда было взять в России образца 1995 года даже эти искомые 9,5 миллиарда долларов на покупку ЮНГ? Возможно похожую сумму могли бы выложить за ЮНГ его госменеджеры - вкупе с паразитирующими на нем же бандитами. Но это значило фактически отдать ЮНГ - а с ним и всю остальную нефтянку, становую отрасль российской экономики - криминалу, тем самым фактически своими руками приведя тот к власти в стране. Ибо кто контролирует крупнейшую отрасль экономики тот со временем будет контролировать и страну в целом.
Других средств сходного масштаба в стране не было. Исключая разве что мифическое "золото партии". Но и этим "владельцам" новая власть вовсе не горела желанием продать активы - успех для бюджета мог обернутся катастрофой для страны в целом.
Оставались иностранцы - они-то могли предложить и значительно больше. Но тут вступало в силу тоже соображение, что и с криминалитетом - продать нефянку иностранца значило наполнить бюджет - с одной стороны, но с другой - в условиях слабости тогдашнего государства грозило для страны (по краней мере во властных умах) потерей сначала экономического, а потом и политического суверенитета. Так что иностранцы тогда отпали по тем же соображениям, по которым президент Путин не допустил (в изложении пламенного патриота М. Леонтьева) продажи контрольного пакета Юкоса американским инвесторам.
Итог: в стране подобных денег не было, а иностранные инвесторы были отрезаны от приватизации по соображениям государственного порядка. Сами приобретаемые активы были абсолютно непрозрачны и более того их приобретение было связано для покупателя с риском быть физически уничтоженным. Так сколько стоила в 1995 году российская нефтянка?

[Русаналит]

http://rusanalit.livejournal.com/1065982.html

Фев. 4, 2011
12:31 pm - Сколько РЕАЛЬНО стоили в 1996 году компании, приватизированные на залоговых аукционах
Previous Entry в избранное Share this! Next Entry

Наименование 1996 (тонн) 2010 (тонн) капитализация (2010) Цена нефти Добыча Стоимость в 1996
ЮКОС 35 300 000 26,08% 4 300 000 000
СУРГУТНЕФТЕГАЗ 33 300 000 60 000 000 39 170 000 000 26,08% 55,50% 5 669 622 480
СИБНЕФТЬ 18 610 000 50 000 000 20 150 523 466 26,08% 37,22% 1 956 006 477
ТНК 21 310 000 70 000 000 43 491 208 261 26,08% 30,44% 3 452 983 237
ЛУКОЙЛ 58 300 000 96 000 000 55 711 893 203 26,08% 60,73% 8 823 742 499
ИТОГО: 24 202 354 693

Примечания.
Цена нефти - отношение среднеговдовой цены нефти 1996 года к среднегодовой цене нефти 2010 года.
Добыча - отношение добычи 1996 года к добыче 2010 года. (в случае ТНК-bp приведены данные 2009 года)
Капитализация - приведено в долларах на 03.02.2011

"Несправедливость" приватизации через систему залоговых аукционов, получила свое достаточно четкое финансое выражение:

24 миллиарда долларов.

Удивительно, что никто ранее - при целой истерии вокруг этой "несправедливости" не удосужился ее обсчитать.

А ведь 24 миллиарда долларов - это менее чем в 2 раза больше суммы, уплаченной государством в 2005 году роману абрамовичу за контрольный пакет (75%) компании Сибнефть - госкомпания Газпром тогда выложил 13,1 млрд. долларов

И практически равна сумме, которую государство в лице госкомпании Роснефть сейчас собирается выплатить Вексельбергу и Ко за их долю в ТНК-BP.

[Русаналит]

http://rusanalit.livejournal.com/1067864.html

Фев. 7, 2011
02:41 pm - Сколько чистой прибыли получили владельцы пяти нефтяных компаний в 1996-2010 гг.

1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 ИТОГО
СУРГУТНЕФТЕГАЗ 690 700 430 538 2000 1612 1519 560 2270 3900 3000 3400 5750 3550 3830 33 749
ЛУКОЙЛ 750 600 729 1062 3250 1950 1843 3065 3095 6440 7500 9500 9144 7100 9100 65 128
СИБНЕФТЬ 152 122 36 315 675 1305 1160 2278 2200 8 423
ЮКОС н.д. 4 минус 105 1300 3700 3470 3060 3546 15 076
ТНК н.д. н.д. 45 240 1550 2811 4000 4740 6620 5300 4524 5000 5170 42 830
165 206
Итого за 1996-2010 гг. - 165 млрд. долларов.

В случае Сибнефти не прояснен вопрос чистой прибыли за 9 месяцев 2005 года (1,36 млрд. долларов)
Данные взяты по разным системам учета. Скажем Сургутнефтегаз - по РБСУ, ТНК - по МСФО.
1,085

[Ведомости]

https://www.vedomosti.ru/newspaper/a...rozhe-gazproma

НИЖНИЙ НОВГОРОД. По итогам вчерашних торгов на фондовой бирже "РТС" капитализация нефтяной компании "ЮКОС" составила $13,086 млрд. Таким образом, "ЮКОС" стал стоить дороже "Газпрома", капитализация которого по итогам вчерашних торгов составила $13,050 млрд. Самой дорогой российской компанией остается АО "Сургутнефтегаз", капитализация которого вчера составила около $13,3 млрд.

[Татьяна Лысова]

https://www.vedomosti.ru/newspaper/a...aet-investicii

08.09.1999

Нефтяная компания "ЮКОС"объявила о намерении удвоить в следующем году капитальные вложения в добычу нефти. Инвестировав 6,6 млрд руб., компания хочет увеличить объем эксплуатационного бурения в 2,6 раза.

В официальном сообщении "ЮКОСа"сказано, что запланированные на следующий год инвестиции в основном пойдут на освоение гигантского Приобского нефтяного месторождения. Завершение строительства транспортной системы обойдется в 1 млрд руб., а 1,3 млрд компания потратит на ввод новых скважин.

В будущем году на эксплуатационное бурение будет направлена четверть капвложений. Также "ЮКОС"планирует начать освоение новых месторождений, разработка которых стала рентабельной только в этом году благодаря возросшей цене нефти.

Информация о том, что "ЮКОС"увеличивает инвестиции, обнародована в очень удачный момент: в понедельник правительство должно определить ставку экспортной пошлины на нефть. По нашим сведениям, Николай Аксененко изучает инвестиционные планы нефтяных компаний, чтобы решить, что выгоднее для экономики - сиюминутные поступления в бюджет или обещанный нефтяными генералами рост производства.

По словам аналитика компании "Тройка-Диалог"Ивана Мазалова, объявленная "ЮКОСом"сумма капвложений в нефтедобычу на следующий год не так уж велика для этой компании. Например, в 1997 г. ее общие инвестиции составили около 6 млрд руб., а в прошлом году - около 4 млрд. Что касается запланированного двукратного роста, Мазалов считает, что большинство нефтяных компаний сейчас пытается компенсировать недостаток инвестиций за последний год. "Вложения в рост добычи - это правильно, это увеличивает запас прочности компании", - считает Мазалов.

Цена нефти на мировых рынках растет с начала года и сейчас превышает $20 за баррель, однако масштабные инвестиции в нефтедобычу "ЮКОС"начнет лишь в следующем году. Официальные источники в компании объясняют эту задержку тем, что в первую очередь "ЮКОС"направил дополнительные доходы на погашение долгов по зарплате, выплату налогов и внешних долгов компании.

Однако, по неофициальной информации, сроки инвестиций связаны и с процессом консолидации компании. Председатель правления "ЮКОС-Москва"Михаил Ходорковский неоднократно заявлял, что к концу года у компании будет 100% акций всех нефтедобывающих предприятий. Масштабные инвестиции материнской компании получат уже полностью подконтрольные "ЮКОСу" предприятия.

[Евгений Эпштейн]

https://www.vedomosti.ru/newspaper/a...mpaniej-rossii

04 февраля 2002, 00:00

Как сообщили "Ведомостям" на фондовой бирже РТС, в минувшую пятницу нефтяная компания "ЮКОС" впервые стала самой дорогой компанией России, обогнав "Газпром". Для "ЮКОСа" это настоящий прорыв - ведь всего два c половиной года назад компанию исключали из РТС за ущемление прав мелких акционеров и в столь звездные перспективы ее акций не верил, пожалуй, никто.

Долгие годы самой дорогой российской компанией был "Газпром", но в прошлом году его позиции пошатнулись под натиском компании "Сургутнефтегаз" - котировки ее акций еще в 1999 г. первыми достигли докризисного уровня и после реорганизации "Сургута" в 2000 г. продолжили рост. На протяжении прошлого года две компании сменяли друг друга в роли лидера рынка, к началу 2002 г. "Газпром" вернул себе первенство, чтобы 1 февраля лишиться его вновь. Но на этот раз на позицию газового монополиста посягнул не "Сургут", а другая нефтяная компания - "ЮКОС". В пятницу капитализация "Газпрома" упала на 1,3% до $14 млрд, в то время как стоимость "ЮКОСа", напротив, выросла на 1,9% и достигла $14,3 млрд.

"ЮКОС" - вторая по объемам добычи нефтяная компания России. В 2001 г. она добыла 58 млн т нефти. Доказанные запасы "ЮКОСа" составляют 11,4 млрд баррелей. Выручка "ЮКОСа" по стандартам GAAP в 2000 г. равнялась $9,8 млрд, чистая прибыль - $3,3 млрд.

"Два года назад предугадать такой сильный рост акций "ЮКОСа" было практически невозможно", - вспоминает аналитик "АТОНа" Стивен Дашевский. Тогда нефтяная компания была изгоем фондового рынка, ее менеджмент воевал с известным международным спекулянтом Кеннетом Дартом, мешавшим консолидации холдинга. В пылу этой борьбы доставалось и другим мелким акционерам, из-за чего РТС даже прекращала торги по акциям компании.

С тех пор многое изменилось: акции "ЮКОСа" получили звание "голубой фишки" и подорожали более чем в 10 раз. Выиграв войну с Дартом и консолидировав акции "дочек", "ЮКОС" занялся повышением капитализации. Акционеры компании наняли в качестве инвестиционного консультанта Brunswick UBS Warburg, который посоветовал повысить ликвидность акций. "Они [эксперты Brunswick] убедили нас объявить пятилетнюю программу по сокращению пакета группы основных акционеров до уровня чуть более 50% ", - рассказывал "Ведомостям" президент "ЮКОСа" Михаил Ходорковский.

Сейчас, по оценкам аналитиков, доля акций "ЮКОСа", находящихся в свободном обращении, увеличилась до 20%. И по итогам 2001 г. эта компания вышла на 3-е место по ликвидности в РТС (после РАО "ЕЭС России" и "ЛУКОЙЛа"), на ее акции пришлось 13,2% оборота биржи против 3,5% в 2000 г.

"Эта компания привлекательна своими темпами роста, они одни из самых высоких в [нефтяном] секторе", - говорит Дашевский. По объему добычи нефти в 2002 г. "ЮКОС" обещает догнать флагмана отрасли - "ЛУКОЙЛ". А чистая прибыль за 2001 г., по оценке аналитиков, у "ЮКОСа" уже больше, чем у лидера. Почти 30% капитализации "ЮКОСа" обеспечено наличностью. "У него на балансе $4 млрд денежных средств, - отмечает аналитик Объединенной финансовой группы Дмитрий Авдеев, - в то время как у "ЛУКОЙЛа" $1,5 млрд чистой задолженности".

Аналитик "НИКойла" Геннадий Красовский видит несколько причин столь бурного роста акций "ЮКОСа": отказ от размывания доли миноритарных акционеров, изменение дивидендной политики и улучшение качества корпоративного управления. Правда, оценки корпоративного управления диаметрально противоположны: Ассоциация по защите прав инвесторов, в которую входит и компания Кеннета Дарта, признала Ходорковского лучшим менеджером 2001 г., а вот в последнем рейтинге Института корпоративного права и управления "ЮКОС" занял одно из последних мест.

Пока отрыв "ЮКОСа" от "Газпрома" довольно мал и компания в любой момент может снова уступить лидерство "Газпрому". Однако сам факт уверенного прорыва компании в тройку самых дорогих говорит о том, что инвесторы забыли 1999 г., когда зарекались покупать "ЮКОС". И теперь аналитики сходятся в том, что "ЮКОС" еще не достиг своего потолка. Потенциал роста его капитализации Дашевский из "АТОНа" оценивает в 20 - 30%, Авдеев из ОФГ - в 20 - 25%, Красовский из "НИКойла" - в 10%.

[Милана Давыдова, Николай Манвелов]

https://web.archive.org/web/20050430...davidova2.html

2000 / Сентябрь / 25, Понедельник ( # 214 ) / Материал Новости

Компания Михаила Ходорковского поглотила Восточно-Сибирскую нефтегазовую компанию

В РОССИИ стало на одну нефтяную компанию меньше. В минувшие выходные "Юкос" объявил о покупке 19,9 процента акций Восточно-Сибирской нефтегазовой компании (ВСНК), ведущей разведку и добычу нефти в Юрубчено-Тахомской нефтегазоносной зоне (Красноярский край). Так как аффилированным с "Юкосом" компаниям, по информации "Сегодня", принадлежит контрольный пакет ВСНК, то можно говорить о свершившемся поглощении. По нашим данным, уже к концу года ВСНК перестанет существовать как отдельно взятая компания и полностью вольется в структуру "Юкоса".
Напомним, что Юрубчено-Тахомская зона содержит до 700 млн тонн геологических запасов нефти, а также значительное количество природного газа. В настоящее время в данном районе также работают нефтегазовая компания "Славнефть" и "Восточная нефтяная компания" ("ВНК", дочернее предприятие "Юкоса").
ВСНК уже несколько раз переходила от одного хозяина к другому. На приватизационном аукционе несколько лет назад контрольный пакет компании был куплен "Сибнефтью", которая в прошлом году продала свои акции. Нынешнее поглощение ВСНК лишний раз подтверждает то, что "Юкос", участвовавший в альянсе с "Сибнефтью" и "Стройтрансгазом" в борьбе за нефтяную компанию "Онако", получил некие "отступные" за помощь. Они выразились не только в цене приобретения, которая, как утверждают в компании, их сразу устроила, но и в том, что покупка ВСНК для "Юкоса" нечто большее, чем просто поглощение. У Михаила Ходорковского есть давняя мечта построить нефтепровод в Китай для насыщения необъятного местного рынка нефтью и нефтепродуктами. ВСНК давно работает над этим направлением и уже осуществила пробные поставки 500 тонн нефти в Китай в начале этого года. В целях более успешного проникновения в Китай "Юкос" также установил контроль над Ангарской нефтехимической компанией - крупнейшим НПЗ в Восточной Сибири, Забайкалье и Дальнем Востоке.

[Ведомости]

https://www.vedomosti.ru/newspaper/a...ezident-yukosa

06 декабря 2001, 00:00

ИНТЕРВЬЮ

"У меня много проблем и мало людей".

Президент "ЮКОСа" Михаил Ходорковский убежден, что за последние пару лет окружающий мир заметно изменился. По ходу двухчасового разговора с восемью журналистами "Ведомостей" в редакции газеты он все время возвращался к этой теме. "ЮКОС" приобщился к западной корпоративной цивилизации, и было видно, что Ходорковский гордится этой новой реальностью, что ему в ней легко и приятно. Но мир все же изменился не настолько, чтобы богатейший человек России по версии Forbes мог расслабиться. Ходорковский признается, что 30 сотрудников центрального аппарата компании только тем и занимаются, что отвечают на запросы правоохранительных органов и разбирают их претензии. Да и сам олигарх сохранил прежнюю хватку: как и в первые годы своей бизнес-карьеры, он не прощает тех, кто его обманывает.

- В последнее время вы стали открыто высказывать свою позицию по достаточно политизированным темам, таким, как позиция России по отношению к ОПЕК или взаимоотношения бизнеса и правоохранительных структур. Причем ваша позиция не всегда совпадает с точкой зрения госчиновников. Вы не боитесь стать очередным опальным олигархом? - Я не думаю, что сейчас в принципе возможна ситуация, когда предпринимателя, который не ушел в политику, будут делать совсем опальным и дожимать. Могут быть какие-то акценты, недопонимание и даже вражда с отдельным чиновником - и такое бывает.

Сейчас у нас действительно есть два чувствительных момента, вокруг которых идет дискуссия. Первый - это цены на нефть, и совершенно очевидно, что здесь мнения и в нефтяном сообществе, и в правительстве разошлись, и аргументы есть у всех сторон. Я считаю, что, если вы устанавливаете ценовой коридор $25 - 28 за баррель, как хотят наши арабские друзья, доля России в списке инвестиционных предпочтений стремительно снижается. Мои попытки предложить линию поведения по этому вопросу - это, считайте, гуманитарная помощь российскому правительству.

- Почему же привлекательность России, по-вашему, падает при высоких ценах на нефть? - Себестоимость нефти всегда складывается из двух показателей: стоимости производства нефти и социальной нагрузки. Многие страны, где нефть добывать не очень выгодно, готовы за то, чтобы нефть у них добывали, социальную нагрузку сделать очень низкой. Например, при цене $22 за баррель туда невыгодно заходить из-за высокой себестоимости даже при низкой социальной нагрузке. А при цене $25 они социальную нагрузку делают $1, и тогда работать там становится выгоднее, чем в России.

- А в России какая социальная нагрузка? - При нормальной ситуации $9,5 за баррель - это цена в порту. Все остальное - это налоги и разного рода изъятия, включая дополнительный транспортный тариф.

- Хорошо. А второй чувствительный вопрос в отношениях с властью - вы говорили, что их два.

- Второй чувствительный вопрос - его бюро РСПП поручило мне обозначить на встрече у президента - о бюрократической нагрузке на бизнес. Я не пытаюсь спрятаться за спинами товарищей, но у президента я был принят не как Михаил Ходорковский, а как член бюро РСПП, поэтому я высказывал свое мнение, согласованное со всеми коллегами. Оно заключается в том, что бюрократическую нагрузку на бизнес сейчас в основном создают правоохранительные структуры. Даже для крупных компаний это тяжелые дополнительные издержки, хотя я могу себе позволить в связи с этим содержать дополнительно 30 высококвалифицированных человек (и это только в центральном офисе "ЮКОСа"). А для малого и среднего бизнеса, конечно, такая нагрузка оказывается непосильной. Из-за нехватки специалистов они вынуждены просто соглашаться с претензиями правоохранительных органов, не имея средств, чтобы им достойно оппонировать. Об этом я сказал президенту, показал на примере нашей компании, что масштаб воздействия на предпринимательские структуры неадекватен результату. Налоговая инспекция сейчас проводит за год порядка 40 - 50 проверок по нашей компании. По результатам этих проверок нам начисляют приблизительно 2 - 2,5% дополнительных налогов, сверх заплаченного. Не потому, что мы пытались что-то скрыть, - нас проверяет международный аудит - а из-за разной трактовки налогового законодательства. В суде же обычно из доначисленных налогов остается половина: половину суд решает в нашу пользу, половину - в пользу налоговых органов.

А у остальных правоохранительных структур при гораздо большем объеме воздействия на бизнес результат гораздо меньше. Мы ставим вопрос: стоит ли ухудшать инвестиционный климат, создавая среду подозрительности, или мы можем поискать более эффективные методы работы? С другой стороны, я показал, что на самом деле крупные компании сами заинтересованы в работе правоохранительных органов. Мы вскрываем каждый год внутри компании огромное количество правонарушений по разным статьям. Мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы эту работу выполняли не наши люди. А то получается, что мы платим дважды: один раз платим налоги на содержание правоохранительных органов, второй раз платим собственной дублирующей структуре. Это все было достаточно откровенно изложено главе государства.

По Конституции, у нас все формы собственности равны, но нельзя сказать, что это имеет 100% -ное признание в правоохранительных органах. Многие из их сотрудников откровенно говорят: "Мы стоим, чтобы защищать государственную собственность, а вот частная собственность и собственность общественных организаций - это вещи вторичные". И им не нравится, что мы об этом говорим президенту, и еще больше, я думаю, им не нравится, что президент соглашается.

- Можно уточнить, что вы имеете в виду под правоохранительными органами? Насчет налоговой полиции, налоговой инспекции - это понятно, но какие еще правоохранительные органы могут вмешиваться в работу компании? - От МВД огромное количество запросов. Я приводил пример президенту, когда из подразделения МВД достаточно невысокого уровня у нас запросили структуру крупного подразделения компании - полностью, включая схемы цехов, трубопроводов, технологические регламенты и все сделки за два года. Чтобы вы себе представляли - это тысячи сделок и кипы схем 1000-километровых трубопроводов. Ну ладно, у нас подготовка этих материалов отняла огромное количество времени, но я себе не представляю, откуда в этой структуре МВД возьмутся специалисты, чтобы в этом разобраться. И, главное, зачем? Речь не идет о том, чтобы сократились возможности правоохранительных органов, а о том, чтобы их правоприменительная практика была адаптирована к современности, а не следовала стереотипам 20-летней давности. Сегодня ситуация изменилась: можно подвергнуть проверке компанию "Икс" с многомиллиардным оборотом, найти 100 000 руб. и, объявив ее жуликом, потерять для страны несколько сот миллионов долларов инвестиций. Потому что репутация очень дорого стоит. Позиция государства должна быть дальновидной. Мы заинтересованы в том, чтобы экономика развивалась, повышая уровень благосостояния всего населения страны, или мы заинтересованы в том, чтобы добиться социального равенства, невзирая на потери для всех? - В связи с деятельностью МВД хотелось бы уточнить судьбу уголовного дела по ВНК, связанного с выводом активов из этой компании. Сейчас ведь эти активы возвращены обратно. А уголовное дело закрыто? - Насколько мне известно, нет. У нас в стране нет возможности подать в суд на сам факт возбуждения уголовного дела. Это все регулируется некими ведомственными инструкциями, и это мне, конечно, тоже не нравится. Уголовное дело возникло из-за дискуссии о том, был ли обмен активов ВНК эквивалентным или нет. Эксперты, которых привлекали мы, и те, которых привлекала ФСФО, сочли обмен эквивалентным, а эксперты МВД считали иначе. Мы были готовы компенсировать разницу, если неэквивалентность обмена будет признана судом, а не каким-то непонятным экспертом, которого выбрал следователь. Это обычное гражданское дело. Никто ничего не украл, никто ничего никуда не спрятал, никто не сказал, что активы где-то расхищены и растворились в воздухе. И исключительно из-за того, что я пообещал Герману Грефу, когда он еще работал в Мингосимуществе, что к моменту объявления приватизации ВНК мы вернем в компанию изначальные активы, мы это сделали. А насчет уголовного дела - я твердо убежден, что оно носит неадекватный характер. Если люди реально считали, что государству нанесен ущерб и его надо возместить, надо было идти в суд и оспаривать сделки.

- Сейчас уже объявлен аукцион по продаже 34% акций ВНК, и стартовая цена пакета вдвое выше, чем рассчитывал "ЮКОС". Каковы будут ваши действия? - Мы получили одобрение нашего совета директоров на участие в аукционе по той цене, в которую мы его оценили, - $120 млн. Теперь надо будет снова собрать совет директоров 14 декабря, и, если он одобрит наше участие по новой цене, будем участвовать. В данном случае стоимость активов, мы считаем, завышена, но более опытные, чем я, люди в совете могут сказать, что акции ВНК стоит купить, потому что это положительно скажется на дальнейшей капитализации корпорации. Если же они скажут "нет", мы не будем участвовать.

Некоторые госчиновники, когда мы им об этом сказали, стали делать разные жесты, намекая, что они-то понимают, что совет директоров значения не имеет. К сожалению, они не осознают, что жизнь изменилась. И я действительно приду на совет директоров и действительно спрошу: "Должны мы принимать участие в аукционе по этой цене или нет? " Для меня сейчас абсолютно неважны эти акции, для меня важно, как это будет воспринимать фондовый рынок.

- А отношения с госчиновниками, которые считают, что "ЮКОС" должен купить эти акции, для вас важны? - Теперь и для государства участие "ЮКОСа" в аукционе не так важно, потому что ТНК, насколько я знаю, объявила о готовности заплатить за пакет ВНК чуть ли не $400 млн. Так что государство может быть абсолютно спокойно - у них есть претендент. - А будет ли комфортно "ЮКОСу" работать с таким партнером по ВНК? - Я к этому нормально отношусь. Я уже другой, чем во времена Кеннета Дарта: я превосходно представляю, что они будут делать какие-то, может, не очень дружелюбные шаги. Может быть, и я буду отвечать тем же, но все это будет в пределах закона. И я буду придерживаться тех норм корпоративного управления, которые уже утвердились в обществе. Конечно, лучше делать бизнес с теми людьми, которые тебе приятны, но платить за это лишние $200 млн я точно не готов. А для того, чтобы не расслаблять вероятных конкурентов, скажу, что $380 млн в пакет ВНК, может быть, мы бы и вложили. Впрочем, как решит совет директоров.

- Однако в ТНК вас уже заранее подозревают в недружественных шагах. Например, активы ВНК возвращены на ее баланс, а акции "ЮКОСа", которыми были оплачены эти активы и которые должны были поменяться обратно, так и остались у ВНК. Это может дать возможность в случае неблагоприятного исхода аукциона оспорить сделку мены.

- Мы будем делать только то, что соответствует законодательству и стандартам корпоративного управления. И ни одного шага без его признания со стороны международных юристов и международных инвестиционных банков я не сделаю.

- То есть "отравленная пилюля", если она в рамках закона, вполне допускается? - Во всем мире допускается, а у нас почему нельзя? - У вас есть еще одна точка пересечения с ТНК - газовый бизнес "Итеры", компания "Роспан". Как-то непонятно завершилось сотрудничество между "Итерой" и "ЮКОСом", и вообще, завершилось ли оно? - Существует соглашение между "Итерой" и ТНК об их действиях в рамках процедуры банкротства или мирового соглашения по "Роспану". Мы не являемся участниками этого соглашения, но нас о нем информировали. Мы со своей стороны заявили, что, если имущество "Роспана" будет продано в рамках частной сделки, наше стратегическое сотрудничество с "Итерой" может оказаться невозможным. Частная сделка не учитывает интересы акционеров (а "ЮКОС" является миноритарным акционером "Роспана"). Или мировое соглашение, или аукцион. Мы будем принимать участие в аукционе и делать свой бид.

"Итера" очень четко заявила, что ни на какую частную сделку она не пойдет. После чего мы заключили сделку с "Итерой" по поводу "Роспана". Я это соглашение пока оглашать не буду, но оно подписано, и ТНК о нем проинформирована.

- Вы не хотите купить весь бизнес "Итеры"? - Я не имею представления обо всем их бизнесе. То, что я читаю про "Пургаз", про другие направления, не может не беспокоить. Поэтому я предпочитаю идти медленным шагом.

- Недавно всплыла информация о векселях "СИБУРа", принадлежащих "ЮКОСу". Ваша компания является крупным кредитором "СИБУРа"? - Порядка $100 млн было одолжено "СИБУРу" примерно год назад. Риски, которые мы приняли на себя, были против гарантий "Газпрома". "Газпром" регулярно пролонгировал нам свои гарантии. Нас это вполне устраивало, потому что проценты они предлагали вполне приемлемые. Сейчас, после всей этой перипетии с "СИБУРом", в "Газпроме" сказали, что не хотели бы следовать прежней технологии. Мы, соответственно, предъявили векселя к исполнению.

- Кому они предъявлены - "Газпрому" или "СИБУРу"? - Меня в данном случае мало интересуют технические детали. Я знаю, что наше казначейство на эту тему никакого беспокойства не испытывает. Велись переговоры одновременно с "СИБУРом" и "Газпромом". Никто не отказался платить, никто не опротестовывал свои обязательства. Никакого скандала не было. Если бы "Газпром" у меня еще попросил денег, я бы смело ему дал.

- "ЮКОС" активно кредитует "Газпром"? - У нас "Газпром" является достаточно крупным заемщиком. Наша банковская система в таком состоянии, что крупные компании испытывают необычайные трудности с хранением собственных средств. У нас инвестиционная программа на год, включая инвестиции и в производство, и в приобретение новых видов бизнеса, - это несколько миллиардов долларов. В связи с тем, что кредитование российских нефтяных компаний рассматривается западными банками как высокорисковое, особенно в период низких цен на нефть, когда нам действительно нужны деньги, мы вынуждены накапливать гораздо большее их количество на своем балансе, чем западные коллеги. Держать просто кэш на балансе для меня, как для бывшего банкира, - оскорбление. Поэтому у нас в "ЮКОСе" казначейство ведет себя достаточно активно. Но оно не может разместить деньги ни в одном российском банке, поскольку в соответствии с инструкциями ЦБ и нормальной практикой наши банки просто не могут принять на свой баланс столько денег. Банк не может взять денег от одного кредитора больше, чем половина своего уставного капитала. Поэтому нам приходится работать по схеме доверительного управления. Мы размещаем деньги через банк с согласия нашего казначейства, а у себя на балансе показываем размещение денег не на депозит в банке, а уже в конкретные виды инструментов. Но риск, условно говоря, ТНК, которой мы также предоставляем деньги, мы рассматриваем именно как риск ТНК. У меня хорошие представления о кредитоспособности тех или иных компаний. Я готов принимать на них риски, потому что акционеры "ЮКОСа" хотят высоких рисков и высокой доходности. Размещать деньги под 3% они мне не позволят.

- Почему "ЮКОС" не принимает активного участия в судьбе Томского нефтехимического комбината, в банкротстве которого участвуют "Востокгазпром" и "СИБУР"? Ведь у вас там 20% акций. Или они достались за бесценок? - Этот пакет принадлежал ВНК, просто мы его никогда не считали на балансе. Мы к нему всегда относились философски. У меня много проблем и мало людей, и по степени важности Томский комбинат - в конце списка. Но если меня попытаются в итоге обмануть, если мои интересы вообще никак не будут учтены, то я могу проявить активность и буду концентрировать там серьезные силы. А пока мы считаем, что ситуация на комбинате развивается в разумных пределах. Предприятие в тяжелом положении, и, если оно "грохнется", мы признаем, что, наверное, такова жизнь, поскольку мы не предоставили ему соответствующего менеджерского ресурса. Но если окажется, что нас обманули, мы предъявим претензии. И не важно, когда это случится - через год или через три.

- В этом году акции "ЮКОСа" бьют ценовые рекорды, они на самом деле стали ликвидными бумагами. С ними активно работает Brunswick UBS Warburg, и на рынке ходят упорные слухи о том, что "ЮКОС" ведет переговоры о покупке 50% этой компании. Так ли это? - Представителем 11 основных акционеров нашей компании является Платон Лебедев. Он нанял Brunswick UBS Warburg в качестве своего инвестиционного консультанта. Инвестиционные консультанты сказали акционерам, что для повышения капитализации компании необходимо повысить ликвидность акций. Они убедили нас объявить пятилетнюю программу по сокращению пакета группы основных акционеров в течение 3 - 5 лет до уровня чуть более 50%. Теперь этим занимается Лебедев с Brunswick UBS Warburg. Сказать, что мне это очень нравится, я не могу. Потому что и мои акции в том числе сейчас продаются по цене, которая, на мой взгляд, существенно ниже своего потенциала. Но инвестиционные аналитики нас убедили в том, что, если мы хотим продать часть своего пакета по самой высокой цене, мы должны пойти на то, чтобы сначала часть пакета была продана по низкой цене. В результате этой продажи у нашей группы акционеров накопились достаточно приличные денежные средства. Размещать средства от продажи акций "ЮКОСа" в других нефтяных бумагах мы считаем неприемлемым, потому что мы в "ЮКОС" верим. А новые объекты для инвестиций ищет как раз Лебедев. Но что касается покупки Brunswick UBS Warburg, такого решения мы даже не обсуждали. Я слышал этот слух несколько раз, но я даже не знаю, откуда он мог взяться.

- Правда ли, что Доверительный и инвестиционный банк, который принадлежит той же группе акционеров, что и "ЮКОС", ведет переговоры о поглощении "АТОНа", одного из крупнейших брокеров? - Не знаю. Сам прочитал об этом в газете. Если вы считаете, что я имею время разбираться с теми вложениями, которые планирует Платон Лебедев, я вас уверяю, что это не так. Теоретически я раз в месяц должен слушать его отчет по управлению моими бумагами, но мне не хватает времени даже на это.

- Вы настолько доверяете людям, которые оперируют вашими деньгами, что даже не контролируете их решения? - Совершенно очевидно, что по отдельным нашим вложениям нас могут подставить, обмануть, кинуть. Но в последнее время таких вариантов становится все меньше, потому что люди отдают себе отчет, что потом они всю жизнь будут скрываться от правоохранительных органов. Их осудят, они отсидят положенный срок и затем не смогут найти работу. Сегодня мир стал более прозрачным, и это меня как инвестора в большей степени защищает. Это одна из причин, почему я также стремлюсь защищать интересы инвесторов больше, чем пять лет назад.

Сам я отвечаю за наш самый крупный инвестиционный проект - компанию "ЮКОС". Здесь я знаю всю существенную информацию. И я абсолютно доверяю тем людям, которые управляют другими нашими инвестициями. Если кто-то из них меня подведет, то я буду переживать вовсе не по поводу денег.

Могут ли они потерять часть? Конечно, могут. Хочешь получить 20% годовых - рискуй. Но наш пакет денежных средств диверсифицирован. Часть его размещена в высоконадежных инструментах и, соответственно, малодоходна. Я человек без особых претензий по уровню жизни. Этой надежной части мне точно хватит до конца жизни. А все остальное - это игра.

- Просто странно, что вы за ней не следите.

- Не имею времени. Лебедев занимается этим на постоянной основе, поскольку я не только доверяю ему как человеку, я доверяю его уму. И для того чтобы привнести в его действия большую результативность, я должен буду посвящать этому вопросу все время. Только тогда я стану конкурентоспособен с ним на рынке размышлений по поводу инвестиций.

- Какие подразделения норвежской компании Kvaerner купил "ЮКОС" и зачем вам понадобилась доля в самой Kvaerner? - Это достаточно простая и не очень большая по объему сделка, в рамках которой мы приняли решение приобрести два подразделения. Одно из них занимается проблемами, связанными с обустройством месторождений углеводородов на земле. Второе занимается поддержкой процессов добычи. Мы покупаем оба за $100 млн. Чтобы осуществить эту покупку, нам потребовалось из тактических соображений купить и пакет акций Kvaerner. Теперь у нас достаточно простой интерес: минимально потерять или даже заработать на наших вложениях в компанию. Сумма для нас относительно небольшая, которую мы просто приплюсовываем к стоимости этих двух подразделений, и в общей сложности речь идет о $135 млн.

- Во что именно вы вложили $135 млн? В технологии и персонал? - Больше в персонал, меньше в технологии. Там где-то на $25 - 30 млн научного и инженерного оборудования - скоро поеду и на все это посмотрю сам. И есть порядка 600 очень неплохих специалистов, из которых сейчас уже больше 50 работают у нас на месторождениях. Я думаю, что это количество увеличится до 200.

Когда мы рассчитывали стоимость этих подразделений, мы попросили хедхантеров оценить, сколько будет стоить набор необходимого нам количества людей. Получилось больше $100 млн.

- И все-таки странно, что вы покупаете сервисные подразделения, когда другие нефтяные компании от них избавляются.

- Мы тоже избавляемся от сервисных подразделений. А эти подразделения Kvaerner не сервисные - они занимаются управлением проектами. Этот опыт должен был быть внутри нашей компании, но он исчез, потому что с 1992 до 1998 г. компания практически не делала капитальных вложений. То есть скважины строились, а вот наземное обустройство было заброшено. И кадры, занимающиеся управлением проектами по этому направлению, в компании исчезли. А теперь мы, столкнувшись с такой проблемой, выяснили, что нужно либо набирать таких специалистов, что долго и дорого, либо где-то купить весь блок. Подписали стратегический альянс с Kvaerner на эту работу. И когда они стали разваливаться, наши действия были совершенно естественными.

- А если бы они не стали разваливаться? - Они бы нам это никогда не продали. Мы бы доработали с ними, как с подрядчиком, который в значительной мере мог диктовать условия. А сами бы постепенно набирали на рынке нужных людей. Так было с Schlumberger: сначала они к нам откомандировали специалистов - спасибо им огромное, что они на это согласились ради вхождения на российский рынок. А за те два года, что они нам помогали, мы постепенно наняли часть необходимых нам специалистов - порядка 40 - к себе на работу. Теперь мы уже можем отказаться от этой части их благотворительной помощи нам. С Kvaerner ситуация другая. Мы просто взяли этот кусок.

- Скажите, пожалуйста, вас интересуют только нефтяные проекты в Восточной Сибири или и газовые тоже? - Пока только нефтяные. Причина очень простая. Китайцы однозначно сказали, что к проблеме газа из Восточной Сибири они подойдут не раньше 2010 г. На нынешнем нелиберализованном рынке газа проекты интересны только на Ямале. И только через некоторое время после того, как там станет невыгодно заниматься газом, станут по-настоящему интересны проекты и в других регионах.

- А инвестиций в далекое будущее вы, значит, делать не хотите.

- Если говорить про серьезные деньги, сотни миллионов долларов, - конечно нет. Я не могу, как ВР, позволить себе мыслить на 10 - 20 лет вперед. Я думаю, что и они себе этого позволить не могут, но это уже их дело.

- А если говорить о проектах, актуальных уже сейчас, велик ли у вас выбор? - Мы с моим финансовым директором сели и написали длинный список всех инвестиционных проектов, которые уже находятся в глубокой стадии проработки. То есть проектов, по которым прошли предварительные переговоры, мы не брали еще на себя никаких обязательств, но тем не менее понятно, что, если у нас появится интерес, мы сможем в сжатые сроки, за год-два, вложить деньги. Получилось, что меньше чем за год - с марта этого года, когда у компании появились деньги не только на внутреннюю деятельность, но и на то, чтобы оглянуться вокруг, - нам принесли проекты на $9 млрд. Это проекты, которые отвечают нашим требованиям по инвестиционной привлекательности: для зарубежных вложений доходность - минимум 15% годовых, а для российских - 20%. У нас есть из чего выбирать, но мы будем ждать правильного времени.

- Правильное время зависит от цен на нефть? - Правильное время будет зависеть от состояния рынка. Цены на нефть здесь только один из факторов - и, наверное, не самый значимый. Все-таки нефтяная составляющая в фондовых индексах не так велика. Как вы превосходно знаете, брать акции надо не на этапе рецессии, но на этапе выхода из рецессии. А прогнозы выхода из рецессии мы все с вами знаем. II квартал следующего года будет самым интересным временем для инвестиций. Это не мои мысли - они едины у всего инвестиционного сообщества по всему миру.

- Среди этих проектов на $9 млрд, которые вы сейчас рассматриваете, больше российских или иностранных? - По количеству российских проектов больше. Но примерно две трети суммы, которую я назвал, приходится на зарубежные проекты. Впрочем, это не значит, что в такой пропорции распределятся и наши вложения.

- Зарубежные проекты - это в основном Центральная и Восточная Европа? - Нет. На покупку заправочных станций и НПЗ в этих странах можно потратить $300 - 500 млн, максимум $1 млрд. Но потратить $3 - 4 млрд невозможно. Нам предлагают много проектов в области добычи, в частности, в Азербайджане и Казахстане. В Ливии, Анголе тоже большое количество проектов. Я пытаюсь втолковать нашему правительству: "Нам-то все равно. Я просто не хочу, чтобы потом нас обвиняли в отсутствии патриотизма. Если вы отказываетесь от прироста добычи, то на сегодняшний день в мире достаточно мест, где нам предлагают инвестировать деньги в развитие добычи нефти".