2059. Геннадий Хазанов

[Svobodanews]

http://archive.svoboda.org/programs/...ftf.020104.asp

[01-02-04]
Лицом к лицу

Мумин Шакиров: Как вы оцениваете результаты последних выборов в Государственную Думу? Какие эмоции они у вас вызвали - разочарование, негодование? Или, наоборот, все идет по плану: парламент почти полностью контролируется Кремлем, и нет альтернативы партии власти?

Геннадий Хазанов: Боюсь тут вас разочаровать. Видимо, у нас с вами просто во многом сейчас разнятся позиции. 30 декабря в Кремле был новогодний прием, я оказался за одним столом с Татьяной Борисовной в прошлом Дьяченко, а теперь Юмашевой. И у нас с ней был почти двухчасовой разговор, прерываемый ударами вилки и ножа о тарелку. Татьяна Борисовна высказала некоторое сожаление по поводу того, что теперь и пресса перестала быть свободной, в отличие от того времени, когда отец руководил государством, и по поводу парламента.

Я задал ей вопрос. Поскольку она действительно энергетически очень близка с Борисом Николаевичем, я знаю, что она в очень трудные минуты жизни отца играла очень такую, организующую позитивную. Это уже только много лет спустя, она, что называется, вышла на поверхность. Я ей задал вопрос: много ли переживал отец в тот момент, когда Дума ставила палки в колеса, когда хотела объявить импичмент президенту, когда ситуация докатилась до такого момента, когда Борис Николаевич был вынужден распустить Съезд народных депутатов, совершив, по сути дела, антиконституционный переворот?

Формально на стороне Хасбулатова и перешедшему к нему Руцкого все было правильно - с их точки зрения, но ситуация была безвыходная. Там шел вопрос - кто кого. С моей точки зрения, ошибки были допущены в конце 1991 года. Это такая типично русская ситуация, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. И готовить Конституцию нужно было к весне 1992 года - самый крайний срок. У Ельцина тогда была фантастическая ситуация доверия, влюбленности в него, во всяком случае, подавляющей части населения России. И как только была бы принята новая Конституция, по которой никакого Съезда народных депутатов не было бы, была бы президентская республика и все было бы в порядке. Но в силу тех или иных причин (я не буду сейчас их разбирать, они наверняка не только субъективны, но и объективны) случилось так, как случилось. И кончилось все позором на весь мир, потому что, в принципе, когда в своей стране, в центре Москвы танк бьет по Белому дому, - с точки зрения цивилизованного мира это ужас. Но это была безвыходная мера. Или была бы противоположная ситуация, потому что мы видели, что было накануне с СЭВом и с телевидением. То есть практически страна стояла, уже занеся ногу в гражданскую войну. И не надо забывать, что октябрь 1993 года - это 22 месяца освоения рынка. Обвалившаяся экономика, обнищавшие люди, которые в порыве отчаяния спокойно могли поддержать тех, кто им обещал бы золотые горы. А что не пообещать-то? Пообещать - это же не отвечать за сделанное.

В связи со всем вышеизложенным считаю на сегодняшний день управляемый парламент, если называть вещи своими именами, - единственно правильный выход из положения, с моей точки зрения. Я не претендую ни на какую, как вы понимаете, безапелляционность. Не вижу другого пути. Глубоко убежден, что важна, правда, мера ответственности на первое лицо - тот, который берет на себя ответственность управления Государственной Думой или своим влиянием почти руководит ею.

Мумин Шакиров: То есть вас устраивает вариант, когда власть должна контролировать политические процессы и сама назначать правых, центристов, левых, победителей и побежденных. Манипулирование. Вас устраивает слово "манипулирование"?

Геннадий Хазанов: Вы можете прибегать к любым формулировкам. Если только эта Дума смогла принять Закон о земле, который веками не принимался на Руси, если, наконец, вопрос продажи земли решен был вопреки всем сопротивлениям - значит, я прекрасно понимаю, что если при очень непростой ситуации корабль будет идти к построению цивилизованного капитализма (хотите - обижайтесь, хотите - не обижайтесь), не может государство это сделать, не пройдя авторитарный период управления.

Мумин Шакиров: А неудавшаяся судьба?

Геннадий Хазанов: Неудавшаяся судьба - это ведь определение моей судьбы, вписанной в рыночное время, вот что это такое. Что такое вообще - удавшаяся судьба и неудавшаяся судьба? У Ходорковского была удавшаяся судьба, а теперь у него вот такой период, когда он сидит в "Матросской тишине".

[Svobodanews]

Ольга Кучкина: А как вы к нему относитесь и вообще к этому факту - отсидки Ходорковским?

Геннадий Хазанов: Я скажу вам, как я к этому отношусь. Он неблагодарная собака, я прошу прощения за то, что прибегаю к таким жестким формулировкам. Если ты получил возможность в этой стране стать сумасшедше богатым человеком - сумасшедшие! - ты стал владеть тем, за что отдавали жизни десятки, сотни миллионов людей за историю России, это вдруг оказалось твоим, ты из чьих рук это получил? Кто тебе сказал, что всего за 900 миллионов долларов можно купить всю страну так просто? Не секрет, расценки есть: 3 миллиона долларов стоит голос в Государственной Думе - это известно. 300 человек - это 900 миллионов, и еще 3 миллиона, чтобы имелся 301, - это конституционное большинство. Это нормально?

Вы мне можете сказать: согласен ли я с тем, как проводилась операция по его задержанию?.. Я непрофессионал, и у них были свои мотивы. Я сегодня, если бы меня спросили, сегодня, когда следствие закончено, я бы сказал: "Все, он не нужен "Матросской тишине" до суда. Все закончено". Но я художественный руководитель Театра Эстрады, не более того. Все, что касается того, что случилось с Михаилом Борисовичем, - притом, что как человеку я ему, естественно, сочувствую, - никому не желаю оказаться на его месте, никому.

Мумин Шакиров: Но этот вопрос задают очень многие, и нет однозначного ответа.

Геннадий Хазанов: Революция сверху. Никакой революции снизу, кроме хаоса, анархии, беспредела, не может быть. Значит, революция может быть только сверху. Значит, все, что происходит, - вопрос только меры ответственности, человека, который берет на себя эту ответственность. Я бы не взял, я бы министром культуры не стал никогда. Мне хватит Театра Эстрады, потому что я не знаю, что делать с водой.

Геннадий Хазанов:Тогда я сказал: дорогой мой, раз ты ничего в этом не понимаешь, потому что вот тебе доказательства, что ты в этом ничего не понимаешь, - отойди в сторону и скажи: "Я больше по этому поводу ни с кем не дискутирую". У меня никаких гарантий нет, что сегодняшняя власть - это Моисей. Более того, не в Моисее дело, а в народе, который Моисей водит по пустыне, если не полностью, то уж на 50 процентов как минимум.

Я отвечаю, я хорошо знаю... мне кажется, что я хорошо знаю сегодняшнего президента Российской Федерации. Я видел этого человека в разных ситуациях. Я этого человека видел тогда, когда ему в голову не приходило, что он окажется в Москве и будет первым лицом страны. Я сегодня говорю вслух, с полной мерой ответственности: мне кажется, что Путин на сегодняшний день - оптимальный лидер для Российской Федерации.

Геннадий Хазанов: Смотрите, я вас всех так люблю за то, что, знаете, все правильно... Итак, на той же лекции, о которой я вам рассказывал, в Государственном университете, возвращаясь к фразе, которую напечатал Сидоров, я сказал: "Я на сегодняшний день существую в двух ипостасях. Я не только артист. Я мелкий функционер - я художественный руководитель Московского Театра Эстрады. Когда я туда пришел, это было погибшее заведение, хуже сельского клуба. Это было то время, когда деньги на бюджетные организации почти не выделялись, на культуру - тем более..." Моя лекция произошла после того, как я увидел, как усилием, как приказом (который был, правда, очень завернут в мягкую формулировку) первого лица страны, я получил официальную возможность от Московской городской Думы - слышите, что я произношу? - получил возможность собирать у организаций деньги, которые они должны отправлять в местный бюджет, чтобы вместо местного бюджета они прислали на реконструкцию Театра Эстрады, - и тогда им зачтется вроде бы.

И я наивно полагал, что какая же им разница - давать деньги на реконструкцию или в бюджет? Это же одно и то же, вам же это зачитывается. И тогда один человек мне сказал: "Дорогой мой, ты даже не знаешь, какую ты головную больную боль получил. Ты не получишь ничего, тебе никто не даст денег". Я говорю: "Почему? И разве не все равно, куда отправлять?" - "Нет, не все равно, потому что бюджет и налоговые службы хотят, чтобы им деньги приносили, а не зачеты, что ты переслал это в Театр Эстрады, потому что у них свой план есть, они должны его выполнить. Поэтому они меня будут трясти, если я дам тебе деньги, а не им, так, что мне мало не покажется". Сегодня можно прицепиться к любому человеку, даже если человек всего-навсего получил 100 долларов в конверте - это уже, в принципе, налоговое нарушение, потому что он не заплатил налог с этой суммы, вы сами это прекрасно знаете.

После этого я получаю эту возможность, хожу по всем организациям московским - мне никто ничего не делает. А 31 декабря 2000 года последний день, когда эта схема работает, а 1 января она уже не работает. Так вот, если бы не Путин, - я еще раз говорю, речь идет о государственном учреждении, это не моя дача, не мой дом, - когда Путин помог эти деньги просто выбить в прямом смысле этого слова, я и сказал. Да, но это было не все, у меня была только первая часть реконструкции, поэтому я сказал (опять адресуюсь к фразе Сидорова), что "если дадут деньги на реконструкцию, то я не только в плечико..." Я же процитировал.

Понимаете, поскольку никто ничего не знает, поскольку все вырвано... Вот говорят: "Хазанов сказал, что он готов целовать власть куда угодно, если они дадут деньги". Во-первых, это была цитата, ссылка. Притом я и сегодня говорю, что я, может быть, и собака, но - в отличие от Михаила Борисовича Ходорковского - более благодарная.

[Козьма Минин]

Ходорковский не дал денег Хазанову на театр, а Путин дал. Отсюда такое отношение у Хазанова и к Путину и к Ходорковскому. Хазанов считает, что у Ходорковского деньги не свои, так и у Путина не свои. Он же не из своего кармана ему дал, а из государственного. Так что та фраза о которой упоминает Хазанов была и была именно в таком контексте в котором ее все и поняли, что за деньги он мать родную убьет.
309