*3185. Фрэнсис Фукуяма: «Широкие слои населения России выиграли бы от установления настоящей демократии»

[Вероника Крашенникова-Берже]

-Ваша цитата: «Либерализм стабилизируется изобилием….» Одновременно вы говорите, что большая часть третьего мира останется на обочине лагополучия. Однако не считаете ли вы, что при нынешних тенденциях эта «обочина» вполне способна дестабилизировать либерализм? Тогда получается, «обочину» надо периодически подавлять. И мы вновь вспоминаем о концепции силовой демократизации Ближнего Встока….

[Фрэнсис Фукуяма]

-Когда в ответ на события 11 сентября администрация Буша сделала шаги по уничтожению движения «Талибан» в Афганистане, нация была обьединена, союзники поддерживали нас в этом стремлении. Войну в Ираке пытались привязать к той же общественной поддержке для ведения более четкой антитеррористической международной политики. Шаг не очень удался, породил много недовольства и в США, и в других странах. Думаю, администрация не использовала возможности и для усиления общественного единения, и для разработки согласованных действий внутри страны и за ее пределами.
После выхода советских войск из Афганистана и гражданской войны США считали, что страна нестабильна, но для них это не имеет значение. Терракты 11 сентября показали: имеет значение; нужно знать, что происходит в подобных странах. Поэтому Соединенным Штатам и другим государствам необходимо беспокоиться о том, что происходит в странах, которые, как вы сказали, на обочине. Эта проблема-я ее описываю в своей последней книге-исходит из неблагополучных стран, таких как Босния, Восточный Тимор, Афганистан, вот теперь еще Ирак. Проблема в отсутствии постоянного правительства, что, в свою очередь, порождает терроризм, нарколтики, бедность, СПИД. И все эти проблемы так или иначе выходят на международный уровень по причине их необузданности.

[Вероника Крашенникова-Берже]

-Вы сами рассматриваете идеи и сознание как более первичное по отношению к материальной надстройке. А в сознании есть и такие факторы, как традиции, национальное самосознание. Ведь они тоже накладывают отпечаток на определение друзей, врагов. В итоге мифы проявляются, казалось бы, в совершенно изменившихся социально-политических условиях.

[Фрэнсис Фукуяма]

-Думаю, это так. Нет безупречной либеральной демократии с необходимым набором процедур и правил, существующей без культурной составляющей. Профессор Гарварда Самюэл Хантингтон, учеником которого я являюсь, недавно написал книгу о самоидентификации американской нации. Он отмечает: нация выросла из английской культуры с ее набором норм и правил, тем, что он называет англо-протестанской культурой, и очень сложно представить процесс развития страны с другой культурой в основе. То есть если бы была португальская культура, мы получили бы Бразилию, если испанская-имели бы Мексику…. Вопрос на будущее-как сбалансировать эти вещи, нужно ли выделять культурные аспекты в ущерб либеральному индивидуализму и личным правам. Думаю, каждое общество по-разному ответит на этот вопрос. Но в современном мире сложно создать однородное общество, в котором доминировала бы одна культура, которой все должны были придерживаться. Такие общества довольно часто заканчивали репессиями….

[Вероника Крашенникова-Берже]

-На российское общество вы как сейчас смотрите?

[Фрэнсис Фукуяма]

-В России произошел очень хаотичный и неблагоприятный переход из коммунистического устройства. Я не виню россиян в их стремлении к стабильности в жизни, учитывая существовавшее беззаконие и слом устоявшихся порядков после развала Советского Союза. Но не думаю, что это автоматически означает: отныне и навсегда россиянам придется делать выбор между стабильностью и порядком-и широкими демократическими свободами и инновациями. По достижению порядка в стране в определенный момент может произойти смена приоритетов в сторону создания более открытого и передового общества. Возможно, нынешний тренд на наведение порядка в стране-просто реакция на события 15-летней давности, нежели что-то более постоянное.

[Вероника Крашенникова-Берже]

-Однако вы сами говорили, скажем, о Японии как о стране, где «общечеловеческое государство» до конца победить не смогло, поэтому, возможно, история не завершилась. Может, Россия, и, например, Китай тоже являются исключениями?

[Фрэнсис Фукуяма]

-Думаю, с точки зрения общественной культуры сейчас в России имеет место более сильное стремление к порядку и нормальному функционированию властной системы. Многие считают, что в последние годы происходит возврат к прежнему культурному порядку, который предполагает сильное государство, доминирующее над всеми личными правами человека. Но я оптимистичен относительно будущего России. Возможности, предоставляемые свободными обществами, не дадут беспрепятственно перейти к прежнему авторитарному строю. После 1989 года произошел слом, и возврата к прошлому не будет. Да, приспособление к современным демократическим нормам не может произойти внезапно, это процесс, он потребует смены целого поколения. Правда, есть вещи, которые необходимо сделать сначала, например, иметь хотя бы минимальный набор норм м правил, которые позволяют людям чувствовать себя безопасно,чтобы впоследствии дти на риски.

[Вероника Крашенникова-Берже]

-А как бы вы оценили внешнюю политику России?

[Фрэнсис Фукуяма]

-У России довольно последовательная внешняя политика с точки зрения той слабой роли, которую страна играет на международной арене. Думаю, все возможны ресурсы использовались довольно квалифицированно, чтобы максимально воздействовать на ЕС и Соединенные Штаты. После событий 11 сентября Путин довольно грамотно поступил, увеличив взаимодействие с Вашингтоном, поскольку Вашингтон начал войну с терроризмом, а у вас, в свою очередь была проблема Чечни, в которой вам также была необходима поддержка. Но в длительной перспективе для ведения более последовательной политики России потребуется восстановить мощь страны, что произойдет со временем по мере роста экономики и стабилизации ситуации. И я думаю, эта политика будет отличаться от того, что было в СССР. У Советского Союза была своего рода глобальная мессианская идеология: советская модель должна распространяться по всему миру. Думаю, Россия не будет брать за основу подобный принцип внешней политики.