*2401. В развале СССР виноват джугашвили

[Chugunka]

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
Не надо людей за идиотов держать.

Это не надо меня за идиота считать и других тоже. Я Вам задал вопрос про хлеб, а Вы мне отвечаете про мясо.
Причём подтверждаете мою правоту. Посмотрите падения численности крс при Сталине. Эт есть результат его коллективизации. Порезал крестьянин весь скот.
Так что давайте отвечайте по существу моего вопроса. На этот вопрос никто из сталинистов ответить не может.
Я его Илларионову задавал посмотрите пост на этом форуме №290. Илларионов не стал на него отвечать. Почему не знаю. Могу только догадываться почему. А потому что я прав и цифры советской статистики дутые.

[Chugunka]

Ретроград
сообщение 8.12.2010, 15:48 Количество жалоб на это сообщение: 1
Сообщение #1590

Напомню - оклад кровавага Сталена в 1936 году - 1200 руб.

А я не говорил, что крестьянин везде одинаково жил. Были в СССР и колхозы миллионеры, так сказать передовики производства. В том то и дело, что одни жили слишком хорошо, а другие ели хлеб выпеченный с примесью картошки.
Как жил крестьянин на самом деле я отвечал Разведчику в посте №393. Вы пишете, что оклад у Сталина был 1200, но Вы не пишите какие он с этого дохода налоги платил, а я пишу какие налоги платил крестьянин. Чувствуете разницу. Да и Сталин был на полном государственном обеспечениии, зачем ему вообще ему зарплата. Нашли с кем сравнивать.

[Chugunka]

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
Сталин умер за 40 лет до разрушения СССР. Лучше валите на Ленина, он умер за 70 лет до разрушения СССР.

Так я и пишу об этом, что во всём виновна система, которую построил Сталин. И писал, что Ленин был умнее Сталина, что он от военного коммунизма прешёл к НЭПу. А Джон Мейнард Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот я и говорю, что для того, что СССР выжить надо было сломать систему которую построил Сталин. Ни один преемник Сталина на это не пошёл. На это пошёл только Ельцин, но было уже поздно, СССР уже развалился.

[Chugunka]

Solospb
ВСЕМ говядины не хватало никогда и нигде..
Найдите где-нибудь недельный рацион
американского или "европейского" рабочего тех лет..

В передаче "Суд Времени" Кургинян приводил свидетельства
очевидцев о предвоенной ситуации с продуктами питания..
О лотках с балыками и икрой на каждом шагу,о ста сортах
сдобной выпечки,сыров и колбас,копченьях и вареньях..
Млечин согласился..Но тут же перевёл разговор на подвалы Лубянки..

Так я и не отрицаю этого. В Москве кое где продавали 200 сортов хлеба, а в это же самое время крестьянин добавлял для выпечки хлеба картофель.
Но ведь главное в том, что у них говядина была, а у нас нет.
И даже по цифрам Кара-Мурзы потребление мяса на душу населения в США было 120 кг. на человека, а у нас 70. И это в лучшие советские годы и отнюдь не при Сталине.

[Chugunka]

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ
Были не реформы, а глобальное воровство. Для реформ страну не надо разрушать. Пример - КНР.

Вышла катастрофа у реформаторов.

Как в песне -

Цитата
А если вам скажем, чего не хватает,
То в этом виновные Ленин и Сталин,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят на новых тойотах и фордах.
Go to the top of the page

+
Так ещё раз Вам говорю, что страна разрушилась из-за того, что реформы не проводились. До тянули до тех пор пока страна не развалилась.
Вот и надо было как в Китае вовремя реформы начинать. Сейчас в Китае по прежнему 70% населения живёт в сельской местности. Вот они и начали в это время реформы.
А у нас когда 70% населения жило в деревне? Вы мне не ответите? Я отвечу. При Сталине. Вот тогда и надо было реформы проводить страна бы и не развалилась.
Вот так то.

[Chugunka]

СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ

Это только в мозгу Вашем такое рождается. Ну, еще может пару - тройку "чудиков" тут найдете.

Цитата
Весьма распространен миф о том, что в СССР людям не хватало еды, в отличие от капиталистических стран, а после реформ россияне наконец смогли поесть вволю. Либеральная пропаганда упорно муссирует эти выдумки, но никогда не приводит никаких цифр – насколько больше стали есть люди. Причина проста – цифры говорят о прямо противоположном. Что подтверждают и сохранившие самостоятельное мышление люди – мои старшие родственники в свое время долго смеялись, когда я задавал им вопросы о советском прошлом, начитавшись либеральных публикаций в инете. Но пропагандистский пресс не ослабевает – на телевидении, в газетах, в книгах – везде непрерывно рассказывают о ужасах советской эпохи. Ложь о собственно прошлом и предках в буквальном смысле вбивается людям в головы. При этом настоящая статистика по-прежнему не афишируется. В меру своих сил исправлю этот недостаток – ибо она крайне познавательна. Годы реформ – это время давно забытого явления – массового недоедания, которое повредило здоровье массы людей – особенно детей. Хотя не буду врать – олигархи, продажные чиновники и их обслуга питались гораздо лучше чем в СССР. Заодно коснусь еще одного мифа – о золотом веке царской России.
http://vedomir.info/blog/sssr-i-ross...rodovolstviya/
График потребления молока и молочных продуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг

Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США 1989 РСФСР 1989 США 1997 РФ 1997 США 2003 РФ 2004
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 119 49
Молоко и молокопродукты (в персчете на молоко) 263 396 305 229 267 233
Яйца, шт 229 309 239 210 253 242
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 11 11,9
Сахар 28 45,2 30 33 27 37
Хлебные продукты 100 115 112 118 91 119
Картофель 57 106 57 130 64 128

По оценкам ООН СССР входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.

Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году, в США, Англии и СССР
Страна Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца, шт
РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332
США 223 68 120 264 2,2 270
Англия 243 111 66 258 2,4 214

При этом в 1989 году 44% жителей СССР считали, что потребляют недостаточно молока. В Армении так считали 62% населения, уровень потребления молока в Армении составлял 480 кг на человека. 52% опрошенных в СССР считали, что потребляют недостаточно сахара (в Грузии – 66%).

Потребление продуктов питания в семьях крестьян (колхозников) в дореволюционный период (царская Россия, последние годы перед Первой Мировой) и в 1986 г. (СССР, сравниваются семейные бюджеты семей крестьян (колхозников) Вологодской, Кировской, Воронежской и Харьковской областей. «Народное хозяйство СССР за 70 лет». М.: Финансы и статистика. 1987. С 471)
Вид продовольствия До революции (царская Россия) 1986, СССР
Мясо и мясопродукты 14,9 58,7
Молоко и молочные продукты 107 350,7
Яйца, шт 33 294
Рыба и рабопродукты 5,5 14,8
Сахар 3 41,3
Картофель 77,7 142,9
Овощи и бахчевые 25,5 96,1
Хлебные продукты 256 150,1

Вышеприведенные данные не учитываю имущественное расслоение, большинство населения в России питается гораздо хуже средних норм, и очень небольшая часть намного лучше.

Потребление основных продуктов питания населением России с разным уровнем доходов в 1997, 2001 и 2006 гг., кг в год в среднем на члена домашнего хозяйства. Данные за 1997 и 2001 гг взяты из А.Е Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений) М ИИЦ «Статистика России. 2003. Данные по 2006 г. из сборника «Здравоохранение в России. 2007.» М. Росстат, 2007
Годы 20% самых бедных 20% самых богатых Доля потребления бедных от богатых %
Хлеб и хлебные продукты 1997 79 134 59%
Хлеб и хлебные продукты 2001 85 143 59%
Хлеб и хлебные продукты 2006 96 114 84%
Картофель 1997 75 147 51%
Картофель 2001 72 111 65%
Картофель 2006 63 79,3 80%
Овощи и бахчевые 1997 41 163 25%
Овощи и бахчевые 2001 47 117 40%
Овощи и бахчевые 2006 57 112 51%
Фрукты и ягоды 1997 11 57 19%
Фрукты и ягоды 2001 13 54 24%
Фрукты и ягоды 2006 25 77,7 32%
Мясо и мясопродукты 1997 26 91 29%
Мясо и мясопродукты 2001 23 82 28%
Мясо и мясопродукты 2006 43 87,6 49%
Молоко и молочные продукты 1997 130 409 32%
Молоко и молочные продукты 2001 116 297 39%
Молоко и молочные продукты 2006 168 303 55%
Яйца, шт 1997 104 243 43%
Яйца, шт 2001 121 267 45%
Яйца, шт 2006 160 246 65%
Рыба и рыбопродукты 1997 6 21 29%
Рыба и рыбопродукты 2001 7 21 33%
Рыба и рыбопродукты 2006 11,7 22 53%
Сахар и кондитерские изделия 1997 18 64 28%
Сахар и кондитерские изделия 2001 14 40 35%
Сахар и кондитерские изделия 2006 23,3 38,9 60%
Масло растительное и другие жиры 1997 6 11 55%
Масло растительное и другие жиры 2001 8 14 57%
Масло растительное и другие жиры 2006 9,2 11,9 77%
График потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов второй категории и жира-сырца), на душу населения в год, кг

График потребления рыбы и рыбопродуктов на душу населения в РСФСР и РФ в год, кг

Ну я же отвечал Вам на это. Я с этого и начал. Смотрите мой самый первый пост по этой теме №300. Вы даёте цифры по 2006 года, а я по 2008. Я не отрицаю, что спад в производстве с/х продукции был, но он преодолён. А как же Вы хотели? Изменение хозяйственного механизма безболезненно не происходит. У других стран на это сотни лет уходило, а у нас 20. И результат налицо и по потреблению догнали показатели СССР и на полках всё есть.

Далее. По потреблению мяса на душу населения СССР отставал от США практически в два раза. Зато по картофелю и хлеба был на первом месте. Это означает, что оснвными продуктами питания в СССР был хлеб и картофель. А это рацион как Вы знаете бедного человека.
Что и доказывают цифры Кара-Мурзы. И не только Кара-Мурзы, об этом же и говорил Л.И. Брежнев, я об этом уже писал. Напишу специально для Вас ещё: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"

Теперь по поводу производства. Интересные данные приводит Кара-Мурза.
Производства пшеницы в РСФСР 304 кг на человека, а в США 223. Это в полтора раза больше, чем в США. Но мы то знаем, что при этом СССР покупал пшеницу на Западе. Спрашивается: А для чего он покупал пшеницу на Западе, если он её в полтора раза больше производил? Вы мне вместе с Кара-Мурзой на это не ответите?
Я уверен, что нет. Как не ответили на мой вопрос из поста № 371.
А я Вам отвечу: Дутые цифры были у советской статистики.

Теперь по поводу того, как ели в СССР различные слои населения. Вы приводите цифры только с 1997 года. А почему собственно? Или у Вас нет подобных цифр по СССР? Зато у меня есть.
Вот они смотрите: **Потребление продуктов питания в СССР*
** *
Потребление, кг на человека, при разных душевых доходах (руб./месяц)
Мясо и мясопродукты
Молоко и молокопродукты
Рыба и рыбопродукты
Фрукты и ягоды
до 75 руб.
27
216
5
22
100-150 руб.
63
363
13
39
свыше 200 руб.
95
466
19
56
***
*** "Социальное развитие СССР. 1989". М., 1991

Чем эти цифры отличаются от Ваших?

[Chugunka]

Отец Мороз
Уже в 80-хх годах на политзанятиях с горечью говорили, что на селе избыток рабочих рук, в СССР в те времена один крестьянин кормил 4-х горожан, а на Западе один фермер кормил 20 человек.

Ну Вы только подтверждаете мою правоту, что с/х в СССР было неэффективным. Я уже здесь приводил мнение М. Фридмена приведу ещё раз: "На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.

[Tjtj]

Чугуночка! Что тебе Сталин житья не даёт? Горе луковое.

В 1917 году, после Февральской революции начался стремительный распад Российской Империи. Большевики оказались единственной силой способной сохранить Страну. Развал остановили и Империя существовала ещё 70 с лишним лет.
В 1991 таких Большевиков как Сталин, Ленин не нашлось и Империя затрещала по всем швам. К сегодняшнему дню осталась половинка. И процесс, как мы видим, не завершён.
Ну и чего тебе чугуночка надо от Сталина?
Кстати, чугуночкой у нас зовут мелкую картошку, гладкую такую ровную.

[Tjtj]

А что электричество то в Солнечногорске кончилось? Опоры попадали, провода порвались, Сталин наверно виноват.

[Chugunka]

Сообщение от tjtj
А что электричество то в Солнечногорске кончилось? Опоры попадали, провода порвались, Сталин наверно виноват.

Нет, у меня электричество есть. У меня всё нормально.

И про Сталина. Был же другой путь. Им пошёл Ленин. Он ввёл НЭП.
Я же приводил цитату Кейнса. Кейнс сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот так то.
И вы мой довод о том, что именно Сталин стал виновником распада СССР не опровергли.
А куда Разведчик делся. Я хочу ему отправить письмо, а мне система отвечает, что такого пользователя не существует. Он что сбежал?