Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Страницы истории > Мировая история

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2016, 10:11
Аватар для Литературная газета
Литературная газета Литературная газета вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Литературная газета на пути к лучшему
По умолчанию 16 ноября Среда


75 лет назад совершили подвиг герои-панфиловцы при обороне Москвы у разъезда Дубосеково
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2016, 10:27
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-15 ноября


15 ноя. 1941 накануне боя 28 панфиловцев политрук Клочков зачитал в роте приказ: дивизия переходит в наступление
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2016, 10:29
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-16 ноября


16 ноя. 1941 бойцы 316-й дивизии подбили 24 рвущихся к Москве немецких танка и вошли в историю как 28 ПАНФИЛОВЦЕВ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2016, 19:10
Аватар для "Коммерсантъ"
"Коммерсантъ" "Коммерсантъ" вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 1,748
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
"Коммерсантъ" на пути к лучшему
По умолчанию День в истории: 16 ноября


1941 год. В битве за Москву погибли 28 панфиловцев, осуществлявших оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 км к юго-востоку от Волоколамска. В ходе четырехчасового боя с немецкими войсками они уничтожили 18 вражеских танков. Впоследствии оказалось, что данная история оказалась выдумкой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2016, 21:57
Аватар для Mister Parker
Mister Parker Mister Parker вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
Mister Parker на пути к лучшему
По умолчанию Миф и факт о героях-панфиловцах

75 лет назад, 16 ноября 1941 года, под Волоколамском, в районе разъезда Дубосеково и деревни Нелидово, произошел бой между 2 батальоном 1075 полка 316 стрелковой дивизии под командованием генерала Панфилова и колонной немецких танков, пытавшихся прорваться к Москве. В результате боя танки были остановлены и немцы решили прорываться по другим направлениям. Это — то, что является непреложным фактом.

Всё остальное — апокрифы. Даже сейчас, при всем развитии средств слежения и наблюдения, военные не могут точно сказать, сколько и чего именно они уничтожили. Что же говорить об осени 1941 года. Неизвестно практически ничего: ни сколько погибло людей с той и с другой стороны, ни сколько именно было уничтожено танков, ни даже сколько и какого вооружения было у противостоявших танкам панфиловцев. Существуют оценки. Но точных цифр нет.

Из оценок же заслуживают внимания две.

Первая — вошедшая в официальную мифологию войны история, придуманная литературным секретарем газеты «Красная звезда» Кривицким. 28 бойцов 4 роты уничтожили 18 танков противника и все погибли.

Вторая оценка — показания командира 1075 полка Капрова. 4 рота была укомплектована полностью (120-140 человек — даже тут нет точной цифры!). В живых после боя остались 20-25 человек. Всего в тот день весь 1075 стрелковый полк уничтожил 15 или 16 танков противника.

И что же мы видим, сопоставляя эти оценки? Мы видим их безусловную корреляцию.

В ноябре 1947 года прокуратура Харьковского гарнизона арестовала бывшего полицая Ивана Добробабина. Согласно справке-докладу главного военного прокурора Афанасьева, при обыске у Добробабина была обнаружена книга о 28 героях-панфиловцах. И в этой книге было написано, что Добробабин — один из этих погибших героев-панфиловцев. Герой Советского Союза.

Удивившись такому чудесному воскресению с перерождением, прокуратура решила провести проверку, в результате которой выяснилось, что кроме Добробабина в живых остались еще 4 погибших героя. Причем один из них попал в дивизию Панфилова только в январе 1942 года. И, напротив, один из 28 героев, погибших якобы 16 ноября, погиб еще 14 ноября. В общем, всё выдумано Кривицким — резюмирует военный прокурор Афанасьев. После чего замечает, что 28 героям-панфиловцам стоят памятники, их именами называют парки, улицы, школы и колхозы. И как бы нехорошо не получилось.

И вот на основании этого документа поборники исторической правды теперь утверждают: ничего не было. Не было боя у разъезда Дубосеково. Не было остановленного танкового прорыва. Не было никаких героев-панфиловцев.

Но ведь они были. То, что не все из этих конкретных 28 человек принимали участие в том бою — это частность. То, что не именно они остановили те танки — это частность. То, что звание Героя Советского Союза, быть может, не было присвоено другим героям этого боя — это тоже частность. Неприятная, но частность.

Однако все эти частности не отменяют главного — 28 героев-панфиловцев существовали. И они совершили свой подвиг — не пропустили немецкие танки к Волоколамскому шоссе. Их было больше, чем 28, но 28 среди них точно были. Пусть и с любыми другими фамилиями.

И грандиозный монумент в поле у деревни Нелидово стоит там совершенно по делу.

Когда поборники исторической правды в качестве окончательного своего аргумента приводят слова командира полка Капрова: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел», они отчего-то никогда не приводят то, что он сказал дальше: «В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах». Вот и всё. Весь миф — только в списке фамилий. Ну и, пожалуй, в словах гимна Москвы: «И в веках будут жить двадцать восемь самых храбрых твоих сынов». Поскольку никаких сынов Москвы в дивизии генерала Панфилова не было — она была сформирована в Киргизии и Казахстане.

А то, что литературный секретарь Кривицкий не умел работать с фактурой — так это ведь не проблема героев-панфиловцев. Это проблема самого Кривицкого. На то он и был литературный секретарь, а не журналист-расследователь. Хотя нельзя не признать, что придуманная и растиражированная им легенда о противостоянии 28 героев и 50 немецких танков оказала довольно большое влияние на боевой дух Красной Армии. За одну фразу «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва» ему стоило бы выписать премию. Правда, не за журналистику, а за пиар.

Легенда ведь на то и легенда, что ее нельзя отменить никакими историческими фактами. Легенда — над фактами. Она больше фактов. Спорить о том, что именно и как произошло 75 лет назад, 16 ноября 1941 года, у разъезда Дубосеково и деревни Нелидово, разумеется, надо. Надо выяснять детали, сопоставлять их, уточнять цифры и обстоятельства. Но совершенно бессмысленно при этом бороться с легендой. Тем более, что легенда, в общем, никаким установленным фактам, кроме списка фамилий, не противоречит.

Евангелия ведь тоже рассказывают одну и ту же историю довольно по-разному. Но не станем же мы из-за этого утверждать, что ни Христа, ни апостолов не было.
РИА Новости
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2016, 19:04
Аватар для Борис Юлин
Борис Юлин Борис Юлин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Борис Юлин на пути к лучшему
По умолчанию Панфиловская дивизия у Дубосеково и в других боях за Москву


https://youtu.be/FjykWygULCE
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2016, 19:05
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-20 ноября


20 ноя.1941 на рабочую карточку – 250 гр., на все остальные – 125 гр. хлеба в сутки. 5-е снижение норм в Ленинграде
0 ответов 181 ретвит 59 отметок «Нравится»

Последний раз редактировалось Chugunka; 21.11.2016 в 21:06.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2016, 17:39
Аватар для Gistory
Gistory Gistory вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Gistory на пути к лучшему
По умолчанию Имени Панфилова


75 лет тому назад утром 21 ноября в 7:25 по Бодо было принято образение Жукова и Булганина к товарищу Сталину о присвоении 8 гвардейской дивизии имени Панфилова.

тут стоит обратить внимание, что датой гибели Панфилова названо 17 ноября.

Обращение было удовлетворено, дивизии было присвоено имя Панфилова постановление ГКО от 23 ноября. Его подписал лично Сталин.

Вероятно в где-то в это же время Иван Васильевич Панфилов был представлен к званию Героя Советского Союза. Точной даты этого представления выяснить не удалось. На сайте Память народа есть копия представления за подписями Жукова и Булганина, но без даты. Однако, есть список представляемых к награждению, который датируется 14 января 1942 года (см 4 и 6 страницы).

В этом документе датой гибели названо 18 ноября 6 часов 30 минут. Примерно в это время Панфилов подписал последнюю шифровку в 16А.
Отметим, что согласно официальной версии событий, в этот день Панфилов встречался с корреспондентами центральных газет. Этот же день называется датой канонического снимка(ов)

С тенями мне пока не очень понятно, но если это Гусенево, то улица (да и место штаба) там вполне конкретная, по ее направлени - время съемки можно прикинуть.
Наиболее, на мой взгляд, правдоподобная версия, что корреспонденты приезжали заранее, до 15 ноября. Ведь готовилось наступление, с вероятным освобождением Волоколамска и нужна была "информационная поддержка". 17 и 18 ноября, после начала немецкого наступления и после того, как немцы оказались в нескольких километрах от Гусенево, привозить туда "кремлевский пул" было бы очень опасно.

Звание Героя Советского Союза было присвоено Панфилову 12 апреля 1942 года, без особой спешки.
Через полтора месяца, 31 мая 1942 года семье генерала было выдано единовременное пособие в размере 25 000 рублей. Распоряжение СНК СССР было подписано Сталиным. Он же сделал пометку "не для печати".

Советская бюрократия

А в Гусенево мы когда-нибудь еще вернемся...

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2016, 21:05
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-21 ноября

https://twitter.com/Voina_41_45?ref_src=twsrc%5Etfw

21 ноя. 1941 по Дороге жизни прошла первая колонна из блокадного Ленинграда. Одна машина провалилась под лед
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2016, 12:33
Аватар для Историк. РФ
Историк. РФ Историк. РФ вне форума
Местный
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 11
Историк. РФ на пути к лучшему
По умолчанию 22 ноября 1941 года по Дороге жизни в блокадный Ленинград пошли первые машины

http://историк.рф/history_day/22-%d0...0%d0%b4%d0%bd/


В этот день на лёд Ладожского озера вышли первые полуторки — сначала 60 порожних, для проверки льда, а потом — гружёные мукой и боеприпасами. С машин сняли кабины. Был мороз, но водителям пришлось работать на открытом ветру.

Трасса связала осаждённый Ленинград с Большой землёй. Более двух месяцев Ленинград находился в блокаде.

Великий город голодал. 13 ноября 200-граммовый паёк был уменьшен до 150 г хлеба, а с 20 ноября он составил лишь 125 г. К 17 ноября Ладожское озеро замёрзло. Дорога находилась под постоянным обстрелом.

Однако в день по Дороге жизни перевозилось в оба конца примерно 6000 т грузов. 25 декабря норму пайка удалось вернуть к 200-граммовой отметке, а 24 января её подняли до 250 г.

Последний раз редактировалось Историк. РФ; 22.11.2016 в 12:36.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вмв


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS