#1
|
||||
|
||||
*1107. Природная рента
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=15846
Дата 21.07.2010 - 20:56 Новичок Группа: Members Сообщений: 9 Пользователь №: 23099 Регистрация: 13.07.2010 О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ПРИРОДНОЙ РЕНТЫ Как вернуть природную ренту народу? Месторождения полезных ископаемых нужно сдавать в концессию. Аукцион определил бы суммы, ежегодно выплачиваемые концессионером государству. Это и есть рента. Но нужно сделать так, чтобы концессионер не опасался вкладываться в оборудование месторождения, чтобы он знал, что при очередной сдаче (пересдаче) в концессию его вклад будет оценён и возмещён. Но как определить, что в цене месторождения капитализированная рента, а что – инвестиции? То есть сколько новый концессионер должен выплатить прежнему? Считается, что строго определить это, к сожалению, В ПРИНЦИПЕ невозможно! Так ли это? Может быть, сделать так: Аукцион проводится в два этапа: сначала участники предлагают цену разыгрываемого бизнеса в целом, без деления на причитающиеся прежнему концессионеру и государству доли. Отбираются два участника, предложивших наибольшие цены. Меньшая из них признаётся ценой бизнеса; затем им и прежнему концессионеру предлагается выразить в процентах – как они оценивают – в этой цене доли государства (капитализированная рента, капитализированные рентные платежи) и прежнего концессионера, его инвестиций. Прежний концессионер проигрывает только в случае предложения им наименьшей ренты. В этом случае победителем признаётся тот участник, чья оценка окажется средней, наиболее приближённой к усреднённой их оценке. То есть тот претендент, который предложит ренту, большую, чем прежний концессионер, но МЕНЬШУЮ, чем другой претендент. Иначе все будут завышать ренту, и тогда придётся забыть о правильном определении ренты. Новый концессионер ежегодно платит государству, например, 1/20 определённой аукционом (усреднённой) доли государства. Для ОАО концессия может быть бессрочной. Эх, пропустить бы через эту процедуру всех нынешних “хозяев” шахт и скважин! vvaazze@yandex.ru Последний раз редактировалось Δημόκριτος; 25.05.2022 в 15:51. |
#2
|
||||
|
||||
Дата 21.07.2010 - 21:54
Завсегдатай Группа: Members Сообщений: 1546 Пользователь №: 15820 Регистрация: 11.05.2008 Цитата (бим @ 21.07.2010 - 20:06) Цитата:
Так это мы уже проходили, 70 лет она шла государству. Вы от этого разбогатели? Я - нет. |
#3
|
||||
|
||||
22.07.2010 - 16:48
Ветеран форума Группа: Members Сообщений: 7065 Пользователь №: 7005 Регистрация: 27.07.2005 Цитата (бим @ 21.07.2010 - 20:56) Цитата:
Смотря что считать народом. Если Родину родное государство, то львиная доля природной ренты (если не вся она) уже у него. Вот здесь я с цифрами на руках показал, что экспортная пошлина уже сегодня составляет почти половину цены нефти, и это не считая всех прочих налогов и сборов - ВМСБ*, НДС, налога на прибыль, акцизов. Соответственно, поставленная вами проблема уже решена. Если же родное государство в вашем понимании народу не тождественно, то надо думать о том, как заставить его служить народу. И тут аукционные процедуры уже ни при чём. *ВСМБ - налог на восстановление минерально-сырьевой базы в размере 10% от стоимости добытой нефти С уважением, Кирилл Скрипкин |
#4
|
||||
|
||||
Дата 22.07.2010 - 17:22
Ветеран форума Цитата (бим @ 22.07.2010 - 17:10) Цитата:
ну так эта проблема тем более не аукционной процедурой решается. Тем более, что кто сегодня может быть аукционистом? Только родное государство. А оно, простите за самоповтор, уже сегодня получает львиную долю природной ренты, но это не особо сказывается ни на наличии миллиардеро, ни на наличии выживающих. Да, кстати, левый экономист уважаемый svyaznoy (предыдущее сообщение в той же теме, на которую я дал ссылку), насчитал, что природная рента составляет порядка 5000 руб. в год на человека. Как-то я не уверен, что эта сумма позволит решить проблему выживания, даже если всю её до копеечки раздать народу. С уважением, Кирилл Скрипкин |
#5
|
||||
|
||||
Дата 22.07.2010 - 23:02
Бим, Цитата:
Цитата:
Цитата:
И эти люди предлагают схемы оптимизации изъятия природной ренты! Не зря я цитировал Гранина - как в 60-е годы прошлого века не было отбоя от Ломоносовых, так и полвека спустя они не перевелись. С уважением, Кирилл Скрипкин |
#6
|
||||
|
||||
дата 23.07.2010 - 05:50
оптимист... несмотря ни на что группа: Vip сообщений: 6325 пользователь №: 14249 регистрация: 23.10.2007 имхо, данной теме про "отнять и поделить", самое место на даске пачота. |
#7
|
||||
|
||||
Дата 30.07.2010 - 15:09
Частый гость Группа: Members Сообщений: 204 Пользователь №: 22444 Регистрация: 1.04.2010 (Gandalf @ 22.07.2010 - 15:48) Цитата:
Вот здесь подробно обьясняется как надо изымать природную ренту: http://www.ng.ru/economics/2001-06-23/4_revolution.html А сегодня природная рента не изымается. Она остаётся у тех, кто её присваивает. Вот в этом и разговор, что бы изменить налогообложение и изымать именно природную ренту. А те налоги про которые Вы говорите надо просто ликвидировать. Вот в этом случае ситуация в корне изменится. |
#8
|
||||
|
||||
(Gandalf @ 22.07.2010 - 16:22)
Цитата:
Вот если природная рента будет изыматься то положение кардинально изменится. Во-первых большинство граждан перестанут платить все эти косвенные налоги, которые Вы считаете природной рентой. Что уже скажется на их материальном положении. Во-вторых количество миллиардеров уменьшится потому что они начнут реально делиться своим доходами. В третьих даже 5 000 в год для кого то является ощутимой суммой. Не надо говорить за всех. Вы уж тогда будьте любезны говорите, что мне эти 5000 не нужны. Но не надо говорить за других, что им они не нужны. Вот эти 5 000, да 5 000 от которых Вы отказываетесь получается вполне нормальная сумма для некоторых граждан. Так что в любом случае не всё так однозначно получается. Это называется сытый голодного не разумеет. |
#9
|
||||
|
||||
(Gandalf @ 22.07.2010 - 22:02)
Цитата:
По поводу роялти. Какова налоговая база этих роялти? Если эти роялти также, как и все налоги включаются в себестоимость добычи нефти, то это не есть изьятие природной ренты. |
#10
|
||||
|
||||
30.07.2010 - 15:43
Ветеран форума Группа: VIP Сообщений: 3125 Пользователь №: 2615 Регистрация: 13.03.2004 (chugunka10 @ 30.07.2010 - 14:18) Цитата:
Есть у полезных ископаемых гнусное свойство: их цена является рыночной и может сильно колебаться. Поэтому для формирования бюджета (раз он у нас отчасти сырьевой) приходится принимать уровень цен примерно равным чему-нибудь. А цена раз - и поплыла. Знаете более эффективный способ - поделитесь, пожалуйста. Только не надо, пожалуйста, приводить в качестве аргумента статью от 2001 года. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|