*53. Паршев и другие

[Avv2]

Краткое изложение идей Паршева Хазина и других оппозиционных экономистов.

Введение

Все уже привыкли, что бюджет, покупательная способность рубля, уровень жизни жестко привязаны к стоимости нефти. И вроде бы ничего плохого. Однако, это плохо, и перспективы давно и подробно описаны в литературе – стоит только прочитать.

«Сейчас уже всем, кто хоть чуть-чуть задумывается, понятно: либо прекращение прежней экономической политики, либо общая гибель. Единственное препятствие для осознания альтернативы массами – незнакомство с "общей гибелью". На протяжении жизни современных людей им не приходилось с этим сталкиваться» [1].

Парадигма

Рассмотрим для краткости только общие принципы экономики – т.н. «парадигму».

Пример [1]. В сильно упрощенном виде

* при капитализме парадигма – повышение эффективности производства;
* при социализме – удовлетворение возрастающих потребностей населения.

Очевидно – разница очень большая – и в структуре экономики и в устройстве самого государства.

В работе [1] показаны существенные недостатки обоих вариантов в условиях современной России и предложен третий вариант – советую прочитать (многие считают, что эта книга про то, что в России самые холодные зимы, на самом деле, главное там – именно про «парадигму»).

В современной России фактически парадигмой является – повышение эффективности (прибыли) в условиях мирового рынка. Что это означает.

Утверждение 1. В соответствие с указанной парадигмой в России экономика может быть построена только на экспорте сырья.

Обоснование. Очевидные подтверждения этому – современное положение дел, высказывания многих экономистов, в том числе западных. Причины – климатические (самая холодная страна), географические (большие расстояния – большие транспортные расходы), исторические (крушение СССР, переустройство экономики, завоевать место на рынке труднее, чем удержать, количество граждан превышает возможности экономики в рамках мирового рынка). Но, может, эти экономисты ошибаются? Мировой рынок поделен до вливания в него России – в какой области Россия могла бы завоевать себе нишу?

* Сельское хозяйство – очевидно, нет в силу климата. Производить не выгодно, выгодно ввозить из-за рубежа.
* Массовое производство – конкуренция Китаю – очевидно, нет в силу тех же причин (и производство дороже и людям нужно платить больше для выживания).
* Сложное производство – средства вооружения, самолеты, космос, атомная энергетика и т.п. Здесь климатические и географические причины меньше влияют, а наследство СССР наоборот помогает. Но

1. За 20 лет эти отрасли у нас так сильно разрушены и продолжают разрушаться, что у России уже нет преимущества по сравнению с Китаем, Индией и т.п. Реформа образования продолжает разрушать его научно-техническую составляющую. Подготовить инженера в Китае уже дешевле, чем в России.
2. Запад потратил много сил и средств на уничтожение СССР в значительной степени, чтобы вытеснить его с этих рынков. Теперь Запад сделает (и делает) все, чтобы отстоять эти рынки.

* Непроизводственные области – банковские услуги, разработка программного обеспечения, научно-исследовательские работы, киноиндустрия и т.п. Трудно представить, что рубль вытеснит доллар как мировая валюта, Мосфильм вытеснит Голливуд, Майкрософт будет разорен российской фирмой. Наоборот, в условиях открытой экономики наблюдается, что российские банки принадлежат Западу, на территории России активно используется доллар, российские программисты и ученые работают на зарубежные фирмы.
* Есть, однако, отрасли, в которых Россия завоевала мировой рынок, например, металлургия. Выплавка металла – очень энергоемкая отрасль, а нефть, газ, электричество в России стоят существенно ниже мировых цен. Т.е. продажа на мировом рынке металла – та же продажа энергосырья. Более того, продавать газ в виде металла менее выгодно, чем продавать просто газ на мировом рынке. Однако газ может продавать только государство, а металл, полученный с помощью этого газа – частные лица (в том числе граждане других стран).
* Некоторые приводят в качестве примера развитие производств автомобилей иностранных марок, и других филиалов западных фирм. Но эти производства, также как, например, торговые сети «Ашан», работают только на внутренний рынок и развиваются из-за покупательной способности населения (нефтедолларов). При этом часть прибыли уходит хозяевам – за границу.

Следовательно, те отрасли, которые развиваются – обусловлены продажей сырья. Другие отрасли – приходят в упадок и не имеют шансов для развития по указанным причинам. Массовое производство более выгодно в юго-восточной Азии и других развивающихся странах, а сложное, наукоемкое производство уже налажено в развитых странах и они этот рынок не отдадут►

Замечание 1. При обосновании Утверждения 1 нигде не использовались аргументы типа «коррупция», «менталитет», «неэффективный менеджмент» «вредительство» и т.п. Только экономические соображения. Т.е. даже при отсутствии коррупции, эффективном менеджменте и большой любви олигархов к России и русскому народу Утверждение 1 останется верным.

Следствие 1. Организовывать производство в России не выгодно, по сравнению с другими странами, а это влечет отток капитала (т.е. всего того, что нужно для производства – денег, ресурсов, образования и т.п.).

Следствие 2. Для функционирования экономики указанного типа достаточно нескольких миллионов человек (для обслуживания добычи и продажи природных ресурсов плюс инфраструктура, охрана и т.п.). Т.е. 90% населения России с экономической точки зрения не нужны.

Следствие 2`. Если бы население России составляло порядка 20 млн. чел., то указанная парадигма была бы наиболее целесообразной (ср., например, с Канадой, Аляской и т.п.).

Чем плоха сырьевая экономика для России

Утверждение 2. Экономика, построенная на экспорте сырья, имеет в России следующие свойства.

1. 1. Это несправедливо. Богатства недр страны принадлежат всем ее гражданам, в том числе и еще не родившимся, а наживаются на них единицы.
2. 2. Отток капитала (Следствие 1) приводит к тому, что безвозвратно пропадает самый ценный ресурс в стране – человеческий ресурс. Люди могли бы полноценно трудиться, но не имеют возможности. В России 100 млн. «лишних» людей.
3. 3. В нормальной капиталистической стране элита (т.е. капиталисты) наживаются на труде рабочих, следовательно, элита заинтересована в существовании рабочих. В России элита обогащается за счет экспорта сырья и, следовательно, рассматривает население как своих конкурентов. Население потребляет энергию, которую элита могла бы выгодно продать. Т. е. элита и народ России – враги с экономической точки зрения.

Здесь под элитой в России я понимаю олигархов, наживающихся на экспорте сырья и властные структуры, которые их обслуживают.

Запасы нефти – основного сейчас источника доходов – ограничены. Специалисты говорят, что при современном расходе их хватит на от 5 до 20 лет – мнения расходятся. Теоретически можно предположить, что можно еще разведать, но стоимость разработки высока и никто этим не занимается. На практике каждые 10 лет происходят кризисы, и стоимость нефти сильно падает. При современной добыче – т.е. добыче самой легко выкачиваемой нефти можно дать оценку, что через 10 лет себестоимость российской нефти превысит мировые цены.

Утверждение 3. У нас есть 10 лет. Через 10 лет с большой вероятностью нефть уже не будет приносить большого дохода, то, что построено в СССР будет активно разваливаться, противоречия между элитой и «лишним» народом обострятся до предела.

При строительстве хозяин (предприниматель) всегда рассчитывает, на какой срок он строит. Затраты при строительстве на 10 лет и на 100 лет различны. Общемировые нормы строительства – 50 лет.

Замечание 2. Нормальная глубина планирования 50 лет, но органы власти избираются на 4 года. Уровень проектов на 4 года – это ларек с пивом, торговая точка на рынке и т.п. В более-менее крупной корпорации и тем более в государстве глубина планирования – 50 лет (лучше больше). Следовательно, те, кого выбирают в органы власти в любой стране – только внешняя сторона власти. Реальная власть принадлежит другим людям (условно говоря, элите).

Следствие 3. Из-за привязки к ценам на нефть глубина планирования в России – порядка 10 лет. Следовательно, начинать бизнес, который окупится более чем через 10 лет, никто не станет. Т.е. начинать с нуля крупное дело не выгодно. Более того, вкладываться в перевооружение, капитальный ремонт также не выгодно.

Замечание 3. В работе [1] предсказаны катастрофы типа Саяно-Шушенской ГЭС.

Следствие 4. При глубине планирования 10 лет все разговоры про «инновации», «нано-технологии» и т.п. – способ разворовывания средств. Быстрый практический результат можно получить только в очень малом числе направлений физики, химии и т.п. (например, в области приложений к медицине). Если не делать значительных долгосрочных вложений в науку (начиная со школьного образования и т.п.), зачахнут и эти направления.

Следствие 5. Суть ТСЖ. В стране происходит компания по переходу предоставления коммунальных услуг от государства к частным организациям. По статистике вложения государства по поддержанию жилья во много раз ниже, чем нужно. Т.е. к 2020 году половина граждан страны будет жить в аварийном жилье. Это не просто проблемы с капремонтом, аварийный дом может обрушиться в любой момент. Переход к ТСЖ – государство снимает с себя ответственность.

Следствие 6. Наша страна – самая холодная в мире. Тратить сейчас на предметы роскоши энергию, без которой невозможно выживание на нашей территории – безумие.

Замечание 1`. Основная «тональность» СМИ: руководство страны хорошее, все делает правильно, а народ плохой – ворует, ленится, от этого все проблемы. СМИ таким образом формирует идеологию, выгодную элите. Надо понимать, что именно существующая экономическая парадигма обуславливает деградацию народа (см. Замечание 1, пункт 3 Утверждения 2).

Замечание 1``. «Демократическая» оппозиция утверждает, что все проблемы от коррупции во властных структурах и «недостатка» демократии. Но поведение власти – следствие экономической парадигмы (см. Замечание 1, пункт 3 Утверждения 2). А эта парадигма установилась благодаря «демократическим» же идеям. Видимо, те «демократы», которым не достался жирный кусок, теперь в оппозиции (хотя возможно есть и «честные», но глупые «демократы» – которые не понимают того, что здесь написано).

Замечание 4. Все вышесказанное хорошо понимают на Западе. Следовательно, Россия воспринимается как 100 млн. человек, обреченных на вымирание, и при этом большие запасы ядерного оружия – «обезьяна с гранатой».

Прогноз. Возможны следующие варианты.

Пессимистичные.

1. Ресурсы (то, что создано в СССР и углеводороды в недрах) все-таки не бесконечны. «Лишние» люди через какое-то время окажутся действительно лишними. Т.е. для значительного числа граждан будет не хватать самого необходимого. Многие из них не захотят спокойно умереть, а попытаются взять то, что им нужно, силой – гражданская война.
2. Возможно также вмешательство извне, если США решат, что контроль за ядерным оружием России может быть утерян, или если им остро потребуются наши ресурсы (Один из вариантов будущего описан в произведении [4]. Я со многим не согласен в этой книге, но некоторые мысли интересны).

Оптимистичный.

Возможно, получится обойтись без больших потрясений – все-таки люди в большинстве своем хорошие. Т.е. многие вопреки системе склонны работать в интересах России. Например, имеют возможность уехать, но продолжают работать в России, даже если это менее выгодно. Тем не менее, надо понимать, что в настоящее время происходит невосполнимая потеря людских и природных ресурсов.

Что делать

Очевидно, нужно менять парадигму. Но это вопрос не столько экономический, сколько политический, идеологический и выходит за рамки этой работы (см. [5]).

С экономической точки зрения нужно следующее. Экономика не развивается, т.к. не выгодно ничего производить.

Пример. Рассмотрим два продукта – один в принципе невозможно производить в России, другой можно производить. Условно – банан и яблоко. Пусть 1 банан на мировом рынке стоит 1 рубль, а яблоко – 2 рубля. Но себестоимость яблока для российского производителя выше – возьмем условно – 8р. Поэтому в условиях открытости мировому рынку возможны два варианта.

1. Россия за счет внутренних резервов (сырья) закупает и бананы, и яблоки на мировом рынке, а свое производство закрывает.
2. Россия доплачивает (из внутренних резервов) своему производителю 7р. за каждое яблоко, и тогда производитель получает выгоду – 1р. (т.е. производство сохраняется, хотя хитрый производитель может ничего не производить, а купить яблоко на мировом рынке, а 7р. положить в карман).

В обоих случаях расходуются внутренние резервы (во втором больше), а они конечны. Какой выход?

Следствие 7. Государство должно запретить внешнюю торговлю для частных лиц, так как интересы частного торговца противоречат интересам России.

В нашем примере государство должно покупать на внутреннем рынке яблоки за 9р. и продавать на внешнем по 2р. Покупать на внешнем рынке за эти деньги 2 банана и продавать на внутреннем по 5р. за банан. Таким образом, у государства прибыль 1р., у производителя прибыль 1р. Технически это равносильно отказу от конвертируемости рубля. Свободное хождение иностранной валюты в настоящее время – очевидный признак продолжающегося развала экономики.

Следствие 8. В сложившейся ситуации без сильного государства никак.

Замечание 5. Надо сказать, что те же США, если им выгодно, ограничивают свободную торговлю (это и «антидемпинговое законодательство», и игра с пошлинами и тарифами, и «добровольные квоты», и т.п.).

Следствие 9. Указанные меры, очевидно, приведут к падению уровня жизни.

Замечание 6. Мировой рынок – это конечно выгодно. Прогресс в производстве в значительной степени происходит из-за разделения труда. Производить миллионными тиражами выгоднее, чем тысячными – дешевле, и появляются ресурсы на модернизацию. И требования Следствия 7 не накладывают запрет на внешнюю торговлю. Специалисты утверждают, что для развития современной экономики нужен рынок более 1.5 млрд. человек. Т.е. для любой страны мира обеспечивать себе полную экономическую безопасность не выгодно (поэтому, например, Европа объединяется). Рубеж 300 млн. этот показатель перевалил примерно в 60-х годах двадцатого века, т.е. отставание экономики России в 70-, 80-х годах возникло и в результате этого фактора (главный фактор – идеология).

Замечание 7. Из Следствий 8 и 9 становится понятно, что без существенных изменений в идеологии не обойтись.

Замечание 8. Требования Следствия 7 не накладывают никаких ограничений на частную собственность на средства производства внутри страны. Эти требования никак не связаны с выбором «капитализм-социализм».

Замечание 9. Вопрос «что делать» естественно конкретизировать – «кому делать». Что делать президенту России он и так знает и делает – обслуживает интересы элиты (см. Замечание 2 и пункт 3 Утверждения 2).

Для элиты возможны варианты:

1. краткосрочный – наворовать и уехать;
2. долгосрочный – уничтожить 90% населения и нормально жить в рамках выбранной парадигмы (см. Следствие 2`).

Что делать нам, простым людям? Тут два варианта.

1. Уезжать на Запад, в теплые страны – там лучше кормят.
2. Если нет желания или возможности уезжать – нужно бороться. Как бороться – простого рецепта у меня нет – это больше к вопросу идеологии [5]. Для начала – я задумался и написал этот текст. Читателю предлагаю хотя бы прочитать и оставить свой комментарий. Безусловно, полезно было бы вести краткий мониторинг основных экономических параметров. Все необходимые данные для этого имеются. Но мне не удалось найти место, где кратко и доступно для непрофессионала собраны эти данные, чтобы всякий мог бы составить общую экономическую картину происходящего.

Литература

1. Андрей Паршев «Почему Россия не Америка»
2. Юрий Мухин «За державу обидно»
3. Андрей Кобяков, Михаил Хазин «Закат империи доллара и конец "Pax Americana"»
4. Беркем аль Атоми, «Мародер»
5. Мысли по идеологии

[Chugunka]

Сообщение от avv2

Краткое изложение идей Паршева Хазина и других оппозиционных экономистов.




Рассмотрим для краткости только общие принципы экономики – т.н. «парадигму».

Пример [1]. В сильно упрощенном виде

* при капитализме парадигма – повышение эффективности производства;
* при социализме – удовлетворение возрастающих потребностей населения.

Сразу же ошибка. Вы уверены в Вашем определении капитализма?
И уверены, что Хазин то же так думает. Там есть у меня статья Хазина "Что такое капитализм?"
Почитайте её для начала.

И дайте для начала определение экономики. Все экономисты сейчас придерживаются определение данное г-жей Роббинс. В том числе и Хазин.

[Avv2]

Сообщение от chugunka

Сразу же ошибка. Вы уверены в Вашем определении капитализма?

Я не приводил определения капитализма или экономики. Я написал об общих принципах хозяйственной деятельности.

Сообщение от chugunka

Там есть у меня статья Хазина "Что такое капитализм?"

Не нашел такой. Можно ссылку?

Неужели Вы не согласны ни с одним пунктом? Там у меня вроде простые вещи, не зависящие от тонкостей в определениях.

[Chugunka]

Сообщение от avv2

Я не приводил определения капитализма или экономики. Я написал об общих принципах хозяйственной деятельности.

Не нашел такой. Можно ссылку?

Неужели Вы не согласны ни с одним пунктом? Там у меня вроде простые вещи, не зависящие от тонкостей в определениях.

В разделе Вопросы теории. Тема-Капитализм.

А общие принципы хозяйственной деятельности это разве не определение? Вы же и дали определения капитализма, как Вы его понимаете. А это не соответствует действительности. Я написал, что есть тема-Капитализм, там даются определения. Я правда своего не дал.

Как я могу согласиться с тем, что Вы написали, если Ваши определения отличаются от моих. Надо для начала разобраться в понятиях. Мы же одни и те же вещи понимаем по разному. В этом случае мы будем говорить на разных языках.

[Avv2]

Сообщение от chugunka

В разделе Вопросы теории. Тема-Капитализм.

Вы знаете, что такое "ссылка"? Вот, например, то что я нашел поиском
http://www.chugunka.net/forum/showpo...03&postcount=3
Только там нет статьи Хазина "Что такое капитализм?"

Сообщение от chugunka

Как я могу согласиться с тем, что Вы написали, если Ваши определения отличаются от моих. Надо для начала разобраться в понятиях. Мы же одни и те же вещи понимаем по разному. В этом случае мы будем говорить на разных языках.

Какие Вам нужны определения или понятия, чтобы согласиться или опровергнуть тезисы типа:

"Россия не может конкурировать с Китаем в сфере массового производства"

"Наша страна – самая холодная в мире. Тратить сейчас на предметы роскоши энергию, без которой невозможно выживание на нашей территории – безумие."

"Для функционирования сырьевой экономики достаточно нескольких миллионов человек (для обслуживания добычи и продажи природных ресурсов плюс инфраструктура, охрана и т.п.). Т.е. 90% населения России с экономической точки зрения не нужны."

"В России элита обогащается за счет экспорта сырья и, следовательно, рассматривает население как своих конкурентов. Население потребляет энергию, которую элита могла бы выгодно продать. Т. е. элита и народ России – враги с экономической точки зрения."
?

[Chugunka]

avv2;Вы знаете, что такое "ссылка"? Вот, например, то что я нашел поиском
http://www.chugunka.net/forum/showpo...03&postcount=3
Только там нет статьи Хазина "Что такое капитализм?"

Поиском я на своём форуме не пользуюсь. Всегда нахожу по памяти. Я ошибся. Та статья Хазина называется "Капитализм: Вчера, сегодня, завтра". Там же в разделе Капитализм. Вам и Что такое капитализм? надо прочитать прежде, чем спорить на эту тему.

Какие Вам нужны определения или понятия, чтобы согласиться или опровергнуть тезисы типа:

"Россия не может конкурировать с Китаем в сфере массового производства"

"Наша страна – самая холодная в мире. Тратить сейчас на предметы роскоши энергию, без которой невозможно выживание на нашей территории – безумие."

"Для функционирования сырьевой экономики достаточно нескольких миллионов человек (для обслуживания добычи и продажи природных ресурсов плюс инфраструктура, охрана и т.п.). Т.е. 90% населения России с экономической точки зрения не нужны."

"В России элита обогащается за счет экспорта сырья и, следовательно, рассматривает население как своих конкурентов. Население потребляет энергию, которую элита могла бы выгодно продать. Т. е. элита и народ России – враги с экономической точки зрения."
?

Да самые базовые. Вы не понимаете самых элементарных вещей.
Как с Вами можно спорить? Я же говорю надо сначала определиться в определениях. Я и пытаюсь это сделать на этом форуме. Но это не удаётся. С демократией, либерализмом, капитализмом вроде ясно. А вот что такое справедливость для меня пока не решаемая задача.

На все Ваши вопросы уже даны ответы.
По поводу холода я же сказал почитайте тему в разделе История России-Природный фактор. Там всё обьяснено.
По поводу Китая тоже всё ясно. Китай берёт чем? Дешёвой рабочей силой. Вы готовы работать за чечевичную похлёбку? Нет, а китайцы готовы в этом и их преимущество.

[Chugunka]

avv2 С экономической точки зрения нужно следующее. Экономика не развивается, т.к. не выгодно ничего производить.

Пример. Рассмотрим два продукта – один в принципе невозможно производить в России, другой можно производить. Условно – банан и яблоко. Пусть 1 банан на мировом рынке стоит 1 рубль, а яблоко – 2 рубля. Но себестоимость яблока для российского производителя выше – возьмем условно – 8р. Поэтому в условиях открытости мировому рынку возможны два варианта.

1. Россия за счет внутренних резервов (сырья) закупает и бананы, и яблоки на мировом рынке, а свое производство закрывает.
2. Россия доплачивает (из внутренних резервов) своему производителю 7р. за каждое яблоко, и тогда производитель получает выгоду – 1р. (т.е. производство сохраняется, хотя хитрый производитель может ничего не производить, а купить яблоко на мировом рынке, а 7р. положить в карман).

В обоих случаях расходуются внутренние резервы (во втором больше), а они конечны. Какой выход?

Следствие 7. Государство должно запретить внешнюю торговлю для частных лиц, так как интересы частного торговца противоречат интересам России.

В нашем примере государство должно покупать на внутреннем рынке яблоки за 9р. и продавать на внешнем по 2р. Покупать на внешнем рынке за эти деньги 2 банана и продавать на внутреннем по 5р. за банан. Таким образом, у государства прибыль 1р., у производителя прибыль 1р. Технически это равносильно отказу от конвертируемости рубля. Свободное хождение иностранной валюты в настоящее время – очевидный признак продолжающегося развала экономики.

Следствие 8. В сложившейся ситуации без сильного государства никак.

Вот Вам сразу неправильная постановка задачи. У государства Россия не может быть интересов. Интересы могут быть только у живого человека. А людей много и интересы у них разные. То что Вы выдаёте за интересы государства является интересами определённой кучки людей, а не интересами государства.
Вот отсюда и надо исходить.

[Avv2]

Сообщение от chugunka

Бабушка умерла при попытке украсть сырки в магазине. Не слышали? Вот прокалькулируйте эту бабушку.

Очень хороший пример. Он опровергает ваше мнение и подтверждает мое, что выжить невозможно.

Сообщение от chugunka

Да нет на них ответов. Это Вам так кажется. Мир изменчив. Причём меняетсякаждый день и вопросы соответственно меняются каждый день. Весь вопрос в гибкости системы, которая эти вопросы может решать Демократическая система эти вопросы решает лучше и быстрее.

Я Вам очень советую послушать Г.Малинецкого. Я понимаю, я для Вас не авторитет, но его может послушаете.
http://forum-msk.org/material/economic/3014548.html
Вот фрагмент:

Причин несколько. Одна из них - у нас нет, так называемых, «локомотивных» отраслей промышленности».

«Все развитые страны имеют свой технологический прогноз для своей страны и для мира в целом. У нас ничего такого нет. У нас нет руля, мы не проектируем будущего. Для корабля, у которого нет порта следования, не может быть попутного ветра. У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров - все сводится к тому, как освоить деньги, как «распилить» бюджет. Нужно определить цели и приоритеты - какие отрасли нам нужно развивать, где мы хотим быть первыми», - говорит вице-президент Нанотехнологического общества России.

«5-й технологический уклад мы полностью упустили, - утверждает Георгий Малинецкий. - Это компьютеры, химия, интернет и так далее. Если сейчас построить завод по производству мобильных телефонов, он прогорит, он не нужен. В России 180 миллионов мобильных телефонов и все они произведены за рубежом. 6-й технологический уклад будет основываться на биотехнологиях, нанотехнологиях, робототехнике, технологиях виртуальной реальности. Сейчас определяется, какие страны будут лидерами».

6-й уклад наступит по расчетам ученых уже в 2014-2018 годах.
«У России очень мало времени. Наша задача вскочить в последний вагон уходящего поезда. Иначе с большой вероятностью нас не будет», - прогнозирует Малинецкий.

Сообщение от chugunka

Гражданского общества.

Сообщение от chugunka

Выше я обьяснил, что граждане для решения общих задач создают государство.

Так Вы определитесь – гражданское общество или государство? Например, высшее образование. При социализме высшее образование за счет государства, при либерализме – платное, государство не участвует. Оба варианта имеют право на жизнь, оба варианта имеют как достоинства, так и недостатки. У нас в условии: "роль государства – минимальна". Будет Абрамович вкладывать в науку?

Сообщение от chugunka

Вот Вам сразу неправильная постановка задачи. У государства Россия не может быть интересов. Интересы могут быть только у живого человека.

Естественные интересы государства – выживание, процветание и т.п. У разных людей интересы могут совпадать с интересами государства, могут и не совпадать. Например, некоторые легко выживут и без государства, а некоторые без государства никак не выживут. А еще есть интересы у страны, они могут отличаться от интересов государства. Например, царская Россия, СССР, РФ – государства разные, страна одна.

[Chugunka]

avv2;Очень хороший пример. Он опровергает ваше мнение и подтверждает мое, что выжить невозможно.

Это Вы так считаете, а я считаю, что наоборот.

Я Вам очень советую послушать Г.Малинецкого. Я понимаю, я для Вас не авторитет, но его может послушаете.
http://forum-msk.org/material/economic/3014548.html
Вот фрагмент:

Я послушаю, если получится. Вы не забывайте, что у меня интернет слабенький. Видео я не могу смотреть. Аудио ещё можно.

А по сути этого фрагмента могу сказать следующее. Вам такое понятие, как научная школа известно? Так вот во времена СССР была разрушена научная школа по биологии, экономике, кибернетике. Они были признаны вредными науками. И кто в этом виноват? А развивались какие научные школы? Те что связаны с военной промышленностью.
Что сейчас делать? Создавать новые научные школы или развивать те что есть? Я думаю ответ лежит на поверхности.
Но может быть завтра в России появится какой-нибудь гений и он сдвинет какую-нибудь научную проблему и даст толчок к её развитию. Этого то никто предсказать не может. Я ещё раз Вам говорю, что мы живём в изменяющемся мире и в этом мире выигрывает тот, кто лучше предсказывает то что произойдёт.

Так Вы определитесь – гражданское общество или государство? Например, высшее образование. При социализме высшее образование за счет государства, при либерализме – платное, государство не участвует. Оба варианта имеют право на жизнь, оба варианта имеют как достоинства, так и недостатки. У нас в условии: "роль государства – минимальна". Будет Абрамович вкладывать в науку?

Так государство и есть часть гражданского общества. Я же Вам сказал переведите слово Республика.
Ну то что при либерализме высшее образование платное не факт. Не везде и не всё платное. Для особо одарённых всегда находят возможность бесплатного обучения.

Естественные интересы государства – выживание, процветание и т.п. У разных людей интересы могут совпадать с интересами государства, могут и не совпадать. Например, некоторые легко выживут и без государства, а некоторые без государства никак не выживут. А еще есть интересы у страны, они могут отличаться от интересов государства. Например, царская Россия, СССР, РФ – государства разные, страна одна.

Я Вам ещё раз говорю, что у государства не может быть интересов. Государство это абстрактное понятие, а интересы могут быть только у живых людей. Правда интересы общие и частные.
Вам Мизеса надо читать его magnum opus "Человеческая деятельность". Он хорошо и подробно там об этом рассуждает.

[Рой ТВ]

https://www.youtube.com/watch?v=pYwx...ature=youtu.be