*872. Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?

[Zealot]

И у меня вопрос...

Национал-социализм - имеется в виду строй в фашистской Германии при правлении там Адольфа?..

Именно он?..

Большевизм - это по сути что?..

Советский социализм, сталинское время правления, коммунизм в целом?..

Конкретно?..

[Kекс11]

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 09:40:02:

А если провинился, то его надо было по законам военного времени...а вместо этого выслали.

Ваша компания эту глупость для чего друг за другом повторяет? По каким законам военного времени? Всех прибалтов служивших в Вермахте по мобилизации в чине до младшего офицера вообще освободили от любой ответственности в 1945 году (кроме запятнавших преступлениями). С какого перепуга должны были расстрелять всех татар, чеченцев?

Никто в войну дезертиров, провинившихся, сотнями тысяч не расстреливал. Вы это можете себе где-то зафиксировать? Когда человек говорит, что татар-чеченцев облагодетельствовали переселив (иначе бы всех этих дезертиров-коллаборационистов расстреляли)- показывают лишь низкий образовательный уровень этого человека.

Цитата:

01.10.1941
Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯ

СПРАВКА

С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт..

..По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек...

... Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР

комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН

« » октября 1941 года

РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1—3. Подлинник. Машинопись. .

Из отловленных заградотрядами и Особыми отделами 657.364 человек расстреляно 10.201 человек. Менее 2%. С чего вдруг ваша компашка грозит расстрелами сотням тысяч человек на Кавказе?

[Kекс11]

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
кекс11
Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1597
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #371 - 02.04.2010 :: 18:26:25

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 15:13:05:

Речь об анклаве "вольнолюбивых абреков" во время войны, в тылу армии на стратегически важном участке.

Что вы несёте? Какой стратегически важный участок? Ростов-на-Дону был освобождён Красной Армией 14 февраля 1943 года. Он находится в 800 км. от Грозного, а выселение чеченцев началось аж год спустя, в феврале 1944 года.

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 15:13:05:

Да? А справка Кобулова, данная в годы войны не пойдёт?

Подойдёт. Если вы в состоянии её прочитать и проанализировать.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек
До зимы 1941 года уклонившихся от службы было чуть более 1 тысячи человек. Вы видимо не в курсе, что до 1940 года в ЧИАССР вообще не было призыва в армию и не было даже военкоматов. Призывникам нужно было добираться самостоятельно в Ростов-на-Дону. В январе-марте в большую часть селений было невозможно даже повестки доставить. Это не говоря о том, что половина жителей по-русски не умели не то что читать, а даже и говорить.

[Chugunka10]

Сообщений: 117
д. Сверчково

Прочитал всё, но по заявленной теме почти ничего нет. Тогда скажу я, что я по этому поводу думаю. Большевики хотели осчастливить всё человечество. По Марксу: Из царства необходимости в царство свободы. Ещё из Маркса, уже не помню точно цитату: Свободное развитие человека, является залогом свободного развития всех. И не правда, что большевики хотели счастья только для пролетариата. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Не пролетариату, а каждому. ".....для Маркса, как он сам говорил, коммунизм был не конечной целью, а лишь определённой ступенью исторического развития общества, призванной освободить людей от тех социально-экономических и политических условий, при котором они теряют человеческий облик и становятся рабами вещей, машин и собственной алчности". Э. Фромм.
Нацизм же хотел осчастливить только одну нацию. Причём Гитлер хотел вывести высшую породу человека.
Вот по методам достижения своих целей нацизм и большевизм были похожи. Это ещё Белинский сказал: "Люди так глупы, что их насильно надо вести к счастью. Да и что кровь тысячей в сравнении к унижением и страданием миллионов". Вот большевики и нацисты не церемонились. Большевики уничтожали свой собственный народ, нацисты чужие народы. Но нацисты были более людоедами, чем большевики. На массовое уничтожение людей в концлагерях смерти большевики не пошли. По большому счёту идеология большевиков была гуманнее, чем идеология нацизма. Именно поэтому мы победили в войне. Наше дело было правое. Именно поэтому Англия и США были нашими союзниками потому что при всей нелюбви к большевикам они понимали, что нацизм большее зло, чем большевизм. В итоге большевизм оказался в борьбе добра со злом на стороне добра. Вот этого нам никак не могут простить прибалты. Они то оказались на стороне зла. А сделать то уже ничего нельзя. Историю нельзя переписать. Хотя они это и пытаются сделать.
Без сомнения идеи большевиков были прогрессивные для своего времени, но вот реализация этих идей оказалась плохой. Не мог тоталитарный режим ничего хорошего осуществить. Не помню уже точно фразу Линкольна, но конец такой: Нельзя весь народ обманывать всё время. Вот народ в конце концов и понял, что у нас слова расходятся с делами. Это и явилось одной из причин распада СССР, что люди поняли, что их всё время обманывали. Я тоже понял, что меня обманывали.
Вот такое моё мнение по этому поводу.

[Wasilij]

Старожил
Сообщений: 799
Россия
chugunka писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:

Это ещё Белинский сказал: "Люди так глупы, что их насильно надо вести к счастью

Умели выражаться прародители наших демократов.

[Chugunka10]

Ubivec писал(а) 11.06.2010 :: 05:31:57:

Как говорится - не путайте теорию с практикой. Одно дело читать Томаса Мора и представлять себе город Солнца, а другое пытаться претворить его в дело. Слава богу у нас этот угар закончился так и не начавшись, прямо в 1918-1920 гг.
СССР же развалился по причинам относительно далеким от демаскировки способов оболванивания населения. США же вон, стоит до сих пор. Просто когда вбухивают миллиарды долларов в развал страны, покупают партийную верхушку, а народ манят морковкой, как того осла, все приходит к закономерному результату.
Если бы народ знал, чем все обернется, думаю ГКЧП ожидал бы больший успех.

Не согласен. Почитайте Леваду. О советском человеке. Отличительной чертой советского человека,говорит Левада, было двоемыслие. Думает одно, а делает другое.
И ГКЧП уже предотвратить ничего не мог. Революцию делают единицы. А те единицы, что были у Белого дома, почти все, своё получили.

[Executer]

Частый гость
Сообщений: 309
chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:

Но нацисты были более людоедами, чем большевики.

Болшевистские людоеды питались всё больше своими детьми, фашистские - инородцами. Что лучше? Для англии и сша лучше большевики, это понятно, они только своих ... того. А для советского народа?

chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:

борьбе добра со злом на стороне добра

Победили - потому и на стороне добра. Проиграли б войну - были бы на стороне зла

chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:

По большому счёту идеология большевиков была гуманнее, чем идеология нацизма. Именно поэтому мы победили в войне.

Мы были объективно сильнее, поэтому победили. ВСЁ. Идеалогия тут при чём?
--------------------------------------------------------------------------------
Хочешь мира - готовь парабеллум

[Chugunka10]

Executer писал(а) 13.06.2010 :: 00:00:05:

Болшевистские людоеды питались всё больше своими детьми, фашистские - инородцами. Что лучше? Для англии и сша лучше большевики, это понятно, они только своих ... того. А для советского народа?
Победили - потому и на стороне добра. Проиграли б войну - были бы на стороне зла

Мы были объективно сильнее, поэтому победили. ВСЁ. Идеалогия тут при чём?

Для советского народа, конечно хуже. Но ведь и советский народ разный был.
Нет, тот кто на стороне зла победить не мог. Значит мы проиграть не могли.
Мы были сильнее потому что были сильнее идеологически.

[Chugunka10]

США + СССР + Англия объективно сильнее Германии. Нет?

Я не отрицаю этого. Я говорю о том почему они оказались вместе.

Например?

Крестьяне и рабочии.

Две девочки с крыши в прохожих плевали.
Злая попала 10 раз, а добрая 100.
Добро всегда побеждает зло.

Мне больше нечего добавить к этому.

Скажем так, на голой идеалогии далеко не уедешь.

Но и без идеологии далеко не уедешь.

[Рядовой Райн]

Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 23:19:10:

Я говорил, где именно они воевали.

Франция (1940), Норвегия, Северная Африка, Тропическая Африка, Сирия, Мадагаскар, Бирма, Малайя, Британское Борнео, Индия, Сицилия, Италия, Франция (1944), Бельгия, Германия - места действий военных сил Британской Империии в ВМВ.
Филиппины (1941), Гуам (1941), Уэйк, Соломоновы острова (Гуадалканал) , Марианские острова, острова Гилберта (Тарава), Каролинские острова, острова Маршалла, Гуам (1944), Филиппины (1944), Иво Дзима, Окинава, Алжир, Марокко и Тунис, Сицилия, Италия, Франция, Бельгия, Германия - действия военных сил САСШ в ВМВ.
Союзники без нашей помощи вывели из "Оси" Италию, практически вывели Японию и помогли с выводом главной силы - Германии. Поэтому давайте не "вешать ярлыки" (с)