*792. О реформах

[Keystone]

02.02.2011, 01:40 #4

Senior Member

Регистрация: 21.08.2008
Сообщения: 2,714
Thanks: 16,944
Thanked 26,960 Times in 2,545 Posts
Вес репутации: 357

После завершения конституционного кризиса у правительства появилась возможность интенсификации рыночных преобразований, однако этот шанс использован не был: на рубеже 1993-1994 годов президента в своей правоте убедили те, кто считал, что народ устал от реформ и потому необходимо сделать «передышку».

Прихoдится сoгласиться: действительнo, трус не играет в хoккей. А если и играет, тo прoигрывает.

Нельзя, зачав ребенка и вынoсив егo пoлсрoка, решить, чтo теперь oгранизму пoра и передoхнуть. Плoд абoртирoвать и при этoм рассчитывать, чтo дитя вырастет здoрoвенькoе...

А oткуда взялись в 1993 гoду при беременнoй Рoссии сoветнички делать абoрт - этo oтдельный разгoвoр. Oчень длинный...

The Following 21 Users Say Thank You to Keystone For This Useful Post:
admiral_kanaris, Designer_, edward53, griff, Ingenero, Johnny72, kafa53, kenig, kolya, Lerych, mariaS, maxvtoroj, mizantrop-s, Novice, Сергей Давыдов, Хищник, pensionerka, pilgrim, Struchkov, Typus, _Ёрш_

[Случайный пассажир]

http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=360597

Непрочитано 02.02.2011, 01:43 #5
Senior Member

Регистрация: 19.09.2008
Сообщения: 990
Thanks: 4,640
Thanked 4,381 Times in 811 Posts
Вес репутации: 127

ejRobot
Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=10778

Если бы в 1996 году к власти пришел Зюганов, ... а в 2000 Лужков с Примаковым, ... то события бы точно не пошли "по тому же сценарию", т.к. они пришли бы к власти В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫБОРОВ, а не взрывов домов. Это не одно и то же, г-н Аналитик. И нехрена лапшу на уши вешать. Я лично в 1996 году голосовал за Ельцина. Меня не предупредили, что я тем самым голосую за Путина. Меня обманули? Похоже на то. Этого я вам не прощу, и не надейтесь. Отвяньте лучше от Латыниной, она сказала правду.
Случайный пассажир вне форума Ответить с цитированием
The Following 6 Users Say Thank You to Случайный пассажир For This Useful Post:
admiral_kanaris, Алёнка, BOBBY, epoksid, kolya, SorokinV

[Mordovkin]

Senior Member

Регистрация: 22.01.2010
Сообщения: 2,098
Thanks: 890
Thanked 822 Times in 557 Posts
Вес репутации: 7 mordovkin 0

случайный пассажир

если бы в 1996 году к власти пришел зюганов, ... а в 2000 лужков с примаковым, ... то события бы точно не пошли "по тому же сценарию", т.к. они пришли бы к власти в результате выборов, а не взрывов домов. это не одно и то же, г-н аналитик. и нехрена лапшу на уши вешать. я лично в 1996 году голосовал за ельцина. меня не предупредили, что я тем самым голосую за путина. меня обманули? похоже на то. этого я вам не прощу, и не надейтесь. отвяньте лучше от латыниной, она сказала правду.

если бы в 96-м к власти пришел зюганов, никаких лужкова-примакова уже не было бы. голосуя за ельцина, ты брателло голосовал за будущее, то, которое тебе придумали младореформаторы, не знавшие не только своей страны но и капитализма вообще, как такового. а когда оно оказалось другим, не розовой слюнявой сказочкой про всеобщий плезир а-ля обкуренная голландия, придумали тебе либералы баечку про взрывы. разуй глаза, дорогой - христос не воскресал, а был просто полусумасшедшим проповедником, и путин дома не взрывал - это тебе с себя ответственность за свой выбор снять хочется... а латынина - дура ,она ничего сказать не может, просто взять текст у куратора и опубликовать под своим именем, если его можно так назвать.

[Случайный пассажир]

02.02.2011, 02:15 #10

Сергей Давыдов

Какие взрывы домов в 1996 году?

Боюсь, Вы меня не поняли. В известном смысле предвыборная кампания 1996 года была грехопадением. Из страха перед приходом Зюганова в рамках кампании "голосуй сердцем" были допущены массивные манипуляции, и все мы, скрепя сердце, закрыли на них глаза. "Только не коммуняки!" Я лично в начале войны в Чечне клялся никогда не голосовать за Ельцина, и тут изменил себе. Тем самым - Ельцину был выдан кредит доверия, по которому он позднее и объявил дефолт. Преемника нам назначил, благодетель. Да, в 1996 году взрывов еще не было. Но именно в 1996 году был сделан первый шаг к ним.

The Following 6 Users Say Thank You to Случайный пассажир For This Useful Post:
A-Lawyer, Алёнка, BOBBY, epoksid, kolya, SorokinV

[Сергей Давыдов]

02.02.2011, 02:24 #12
Senior Member

Регистрация: 18.10.2008
Сообщения: 4,981
Thanks: 7,274
Thanked 21,359 Times in 4,072 Posts
Вес репутации: 19 Сергей Давыдов 50

Случайный пассажир

Боюсь, Вы меня не поняли. В известном смысле предвыборная кампания 1996 года была грехопадением. Из страха перед приходом Зюганова в рамках кампании "голосуй сердцем" были допущены массивные манипуляции, и все мы, скрепя сердце, закрыли на них глаза. "Только не коммуняки!" Я лично в начале войны в Чечне клялся никогда не голосовать за Ельцина, и тут изменил себе. Тем самым - Ельцину был выдан кредит доверия, по которому он позднее и объявил дефолт. Преемника нам назначил, благодетель. Да, в 1996 году взрывов еще не было. Но именно в 1996 году был сделан первый шаг к ним.

Страх, что придет Зюганов, был велик и оправдан. В те годы у него еще кое-как крутился пропеллер в заднице. Да и окружали его люди типа Макашова. Эти бы наворотили черте-что.
Но Вы правы - обман рождает обман. И, казалось бы, жизненно необходимая в то время подтасовка, привела к настоящему времени к последствиям катастрофическим.

The Following 9 Users Say Thank You to Сергей Давыдов For This Useful Post:
Ласкера, edward53, epoksid, kafa53, Случайный пассажир, Peet47, SorokinV, Struchkov, Шниен

[Антон РАКИТИН]

02.02.2011, 02:51 #16
Senior Member

Регистрация: 18.10.2007
Сообщения: 3,994
Thanks: 4,922
Thanked 10,768 Times in 2,774 Posts
Вес репутации: 1431 Цитата:

Сергей Давыдов

Страх, что придет Зюганов, был велик и оправдан. В те годы у него еще кое-как крутился пропеллер в заднице. Да и окружали его люди типа Макашова. Эти бы наворотили черте-что.
Но Вы правы - обман рождает обман. И, казалось бы, жизненно необходимая в то время подтасовка, привела к настоящему времени к последствиям катастрофическим.

Расхожая политическая байка, о том, что якобы на выборах 1996 года большинство избирателей проголосовали за Г.Зюганова, - это полная чушь.

Лично присутствовал в день выборов на избирательном участке в самом рабочем районе СПб:

с самого утра на участке торчали коммуняки-контролёры с типично-советскими угрёбскими лицами(на морде тупое недовольство и в то же время тупая недоделковая "значительность"):

коммики проверяли всё и вся:

когда 4 раза возили урны для голосования на дом, комми конвоировали эту урну с профессионализмом прирождённых вертухаев.

И вот, ПОДСЧЁТ голосов во втором туре, опять же под плотным контролем угрёбков из Лениградского обкома КПРФ:

ЗА Ельцина, "обездолившего рабочий класс и трудовых ИТРэровцев", в совершенно рабочем районе проголосовали 64 % избирателей .

ЗА пламенного защитника трудящихся т-ща Зюганова было подано всего лишь 36 % голосов.

Так что, Юлия Латынина заявляющая, что на "всех выборах народ всегда голосовал против курса реформ", пишет, мягко говоря, отсебятину.

Её на избирательных участках в 1996 году в рабочих кварталах, застроенных уныло-серой совковой бетонкой, уж точно НЕ стояло.

Не желал народ в 1996 году головать за совковую мымру Зюганова, несмотря на все трудности жизни при Ельцине:

слишком уж достала людей совейская власть своей ложью и тупостью:

в 1996 году все ещё хорошо помнили прелести "развитого социализма".

The Following 11 Users Say Thank You to Антон РАКИТИН For This Useful Post:
Алекур, alexsas2645, BOBBY, Designer_, Fatman, idshoohov, mariaS, Novice, Хищник, optimistka, Struchkov

[Fatman]

Я бы затрoнул аспект выборов 1996 года. Bот те, кто говорят о массовых фальсификациях, могут привести доказательства их массовости? Я в курсе, что коммунисты в суд подавали и даже доказали, чтo фальсификации были. Hо они никогда всерьёз результаты выборов не оспаривали. Пoтому, что знали: массовых фальсификаций не было, по крайней мере таких, которые кардинально изменили бы результат. Bсё, что они бы наскребли--2-3% от Ельцина Зюганову. Hу победил бы Борис Николаевич со счётом 50:46 или даже 49:47, а не 53:41 как было официально объявлено--это что-то изменило бы? И ещё один момент, который постояннo забывают. B то время многие из региональных начальников были противниками Eльцина, так называемый "красный пояс". И вряд ли можно себе представить Pуцкого в Kурской области или Tулеева в Kузбассе проводящего фальсификации в пользу Eльцина. КПРФ была крупнейшей парламентской фракцией, с очень организованными сторонниками, имеющая отделения чуть ли не в каждoй деревне. И eё наблюдатели (равно как и от других партий, и международные наблюдатели) были везде, на всех участках. Предстaвить себе массовые фальсификации в подобных условиях очень трудно. Это не Бeларусь, где оппозиция слаба и разгромлена, разобщена, наблюдателей или не пускают или не дают контролировать, пресса вся привластная. B таких условиях накидать можно хоть 10, хоть 30% в свою пользу. B условиях Pоссии 1996 года это было бы невозможно. A мелкие фальсификации бывают вообще везде, даже в стабильных западных демократиях.

The Following 11 Users Say Thank You to Fatman For This Useful Post: Антон РАКИТИН, alexsas2645, BOBBY, Designer_, griff, idshoohov, kolya, mariaS, Novice, Хищник, optimistka

[Антон РАКИТИН]

02.02.2011, 03:39 #18

Jels

Не было никаких сколь-нибудь значимых фальсификаций в пользу Ельцина и быть не могло по сугубо "физиологическим" причинам:

минимум 95-97 % состава ВСЕХ участковых, раойнных и областных избирательных коммиссий России состояли из недавних сотрудников советских райоблисполкомов и райокомов-обкомов КПСС.

Что же эти недавние кадровые совковые сотрудники совпартаппартов с партбилетами КПСС, бережно хранящимися на полках домашних сервантов, стали бы воровать голоса у председателя КПРФ Зюганова и фальсифицировать итоги голосования в пользу Ельцина, который разогнал их кормушку-КПэССню в 1991 году и советы в 1993 году ? !

Лично я был поражён выражением морд членов избиркома в Невском районе Спб, когда стали делать окончательный подсчёт голосов в этом сером пролетарско-заводском районе:

на их мордах было выражение полного СТУПОРА и тупого недоумения.

Картина Репина "НЕ ждали"...

Совчарня, рулившая избиркоком, была абсолютно уверена, что пролетарское население дружно голоснёт за т-ща Зюганова.

Однако, чёрта с два:

люди знали, что Зюганов - это возвращение к унылому беспросветному совку, а Ельцин всё-таки олицетворял что-новое и люди несмотря на все трудности всё ещё надеялись на перемены к лучшему, связываемые именно с личностью Бориса Николаевича.
)))))

The Following 11 Users Say Thank You to Антон РАКИТИН For This Useful Post: Алекур, alexsas2645, BOBBY, Designer_, griff, idshoohov, mariaS, Novice, Хищник, optimistka, Шниен

[Idshoohov]

02.02.2011, 04:27 #22

Senior Member

Регистрация: 30.07.2006
Сообщения: 1,321
Thanks: 2,791
Thanked 6,769 Times in 965 Posts Вес репутации: 1493
фальсификация была со стороны коммунистов
Антон РАКИТИН

Расхожая политическая байка, о том, что якобы на выборах 1996 года большинство избирателей проголосовали за Г.Зюганова, - это полная чушь.

Лично присутствовал в день выборов на избирательном участке в самом рабочем районе СПб:

с самого утра на участке торчали коммуняки-контролёры с типично-советскими угрёбскими лицами(на морде тупое недовольство и в то же время тупая недоделковая "значительность"):

коммики проверяли всё и вся:

Если и была фальсификация, то со стороны коммунистов.
Моя жена работала в те годы уборщицей в бывшем гараже ЦК ВЛКСМ. В то время гараж принадлежал издательству "Молодая Гвардия". Гараж очень большой, сейчас он принадлежит Центральному банку.
Сразу после выборов она убирала кабинеты руководства. На неё, естественно, никто не обращал внимания, и она слышала как сотрудники и водители горячо обсуждали "операцию" по вывозу из Москвы накануне выборов фальшивых бюллетеней, напечатанных в типографии "Молодой гвардии, в районы и области "красного пояса", окружавшего Москву.


The Following 10 Users Say Thank You to idshoohov For This Useful Post: Антон РАКИТИН, Designer_, edward53, Fatman, Полиспец, mariaS, Novice, Хищник, optimistka, Шниен

[А.И.Оксанов]

02.02.2011, 05:44 #26

Родионов продолжает критиковать Латынину.

И это понятно: статья Латыниной не устраивает правое крыло российской политэкономической элиты.

Вот и получается своеобразный политэкономический расклад исторического анализа событий последнего двадцатилетия.

На "левом" фланге - те, кто говорит о полном и безоговорочном крахе реформ, сравнивая то, что было в стране перед реформами, и показывая, как реформы шли по пути уничтожения, а не развития, базы середины 1991 года.
Это и моя позиция.

В своей "загадке"
( http://www.rusliberal.com/showthread...=360579&page=2)
я показал, что БЫЛО.

В своём дальнейшем анализе (там же) назвал те силы, которые смогли всё это уничтожить.
Среди них, увы, ОКАЗАЛАСЬ интеллегенция и "реформаторы" во главе с Ельциным.
Эта моя "левизна" отличается от того консерватизма политических левых, которые стоят за "социалистический" путь развития СССР.

Хотя, ради исторической объективности не ст0ит считать, что у СССР, хотя бы на базе середины 80-х, т.е. до перестройки Горбачёва, не было варианта развития.
Множество западных политэкономистов, например, Василий Леонтьев, именно в 80-х писали о том, что СССР может добиться значительных экономических успехов, обеспечив себе первенство в экономическом развитии, при первенстве в обеспечении уровня жизни населения и социального прогресса.
Предполагали, что это произойдёт в первом-втором десятилетии 21 века. НЕ ПРОИЗОШЛО.

Илларионов занимает своего рода центристские позиции: не отрицая полного краха реформ, он обвиняет в этом недостатки личностей, совершавших исторические ошибки.

Латынина "правее" - она "осторожно" говорит о крахе реформ, более объективно расставляет акценты в соотношении сил "победителей и побеждённых", но оставляет за пределами своего анализа СИСТЕМНЫЕ ВОПРОСЫ.

Родионова занесло далеко вправо: вроде всё было сделано верно, почти всё получилось, а если и не получилось, то уж точно, российские либералы тут не при чём.

Что же...

Не в ЕЖе, но где-то в других рупорах политических сил можно ожидать статей о том, что ВСЁ-ВСЕ получилось великолепно, что нынешнее положение в России - это крупнейшее достижение в российской истории, а Путин и его команда - это цари-избавители тупого и ленивого советского народа (по Сванидзе) от полного вырождения.

Если так увидеть расклад мнений, то и позиции здешнего форма чётко покажут место здешнего большинства на политэкономическом поле.
Покажут то, что отвечает их интересам.

Не "предельный" путинизм, т.е. безраздельное господство нынешней хунты.
Но и не "оппозиционное" стремление реформировать КОЕ-ЧТО, созранив при этом УРОДЛИВЫЙ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, на стороне которого явно находится Латынина.

Тем среди здешней публики, кто одобряет позиции Родионова, т.е. "правым" , точнее, правым либералам в российской интерпретации либерализма нужно "чуть-чуть" демократичнее, но уж точно, "как у бабушки" - древней старушки, не только давно почившей в бозе, но и полностью сгнившей.

Для понимания непонятливыми - цитата из "Современной энциклопедии":

"Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий конкуренции. В последние десятилетия происходит сближение идей либерализма, консерватизма и социал-демократии. "

"Последние десятилетия" - это начиная с 60-х - 70-х прошлого века, т.е. вполне достаточный срок для того, чтобы осознать даже в самых отсталых странах мира.

Это - для понимания каждым своего места в мировом политическом сректре.
Осталось только определиться каждому, кто хочет понять, где он находится, что он поддерживает, чего желает для России и для её народа.

Я определился давно: ещё в те годы, когда видел, что развитие "загадки" - это новый этап развития человечества, вовсе не коммунизм, а решение тех противоречий, которые возникли в современных рзвитых странах и мешают их сбалансированному движению вперёд.

До сих пор считаю, что у СССР в 1991 году БЫЛ ИСТОРИЧЕСКИЙ ШАНС СДЕЛАТЬ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ К ПРОГРЕССУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

То, что произошло за последнее десятилетие на Западе, особенно в США, показало, что современная демократия и современная экономическая формация стали тормозить развитие.

Политически в мире усилилась элитарная демократия партий, кланов, даже личностей, в противовес подлинной демократии, построенной на балансе интересов различных групп людей в обществе.

Экономически проявился "финансовый капитализм", основанный на том, что отдельные финансовые кланы экспуатируют общество, провоцируя людей вкладывать избыточные средства в строительство финансовых пирамид, создают финансовые пузыри, присваивая себе громадную долю того, что создано трудом, и "сжигая" излишки.

Характерно и то, что США, где родиласть и окрепла собственность работников на свои предприятия, что показало очень существенные экономические преимущества этой системы, практически остановились в развитии этого направления.

Количество работников в системе ESOP в США (примерно 11-12 миллионов) не увеличивается так, как это было в 80-х.

Взамен появились палиативные направления - системы участия работников совместно с собственниками предприятий в различных программах накопления средств (кстати, и источник для строительстве "финансового капитализма"), а собственники предприятий, вернее, их высший менеджмент, пошли по пути развития АУСОРСИНГА, т.е. передачи работ либо в страны с более дешёвым трудом, либо привлечения в США трудовых мигрантов.

Т.е. произошло отстранение работников от участия в определении политики развития предприятий.
Результаты общеизвестны: утрата США передовых позиций в ряде отраслей и рост безработицы внутри США.

СССР-Россия, как уже было с НЭПом, "ИЗОБРЕЛА" передовое (НЭП "изобрёл" смешанную рыночную экономику, которая ныне распространена во всём мире, даже в развивающихся странах, но не в России), но сама Россия пошла по предельно КОНСЕРВАТИВНОМУ ПУТИ.

Россия "изобретает", но не РАЗВИВАЕТ.

Сталин создал в СССР ленинский ("умирающий)" государственно-монополистический капитализм и фашизм, российские либералы помогли создать более ранний марксовский капитализм, который может существовать только пи фашизме.
При Горбачёве (не будем говорить о том, что у него не получилось или не могло получиться) СССР "ИЗОБРЁЛ" принципы новой ДЕМОКРАТИИ - народовластие, но провалился в фашистскую диктатуру.

Возможно, это "изобретение" СССР будет развиваться в странах, которые УСПЕШНЕЕ в освоении нового..

Естественно, такой анализ не для здешней публики, живущей в далёком-далёком прошлом. В интеллектуальной темноте.

Оксанов

The Following 3 Users Say Thank You to А.И.Оксанов For This Useful Post: epoksid, Полиспец, istemi