*792. О реформах

[Корчагин]

О реформах и демократии. Часть 1
02.02.2011, 20:08 #210
Fatman

... вы в воз и Fao обратитесь, а то там не знают, что есть тут такой корчагин, который лучше знает, сколько надо человеку потреблять калорий, чтоб не голодать...

в общем, воз говорит, что в россии даже в самые трудные годы недоедали <5% населения. можете опровергнуть--обращайтесь в эту организацию. я уж не говорю, что в россии по улицам не ходят измождённые от голода люди. поэтому все ваши цифры в 20% недоедающих в течение 8 лет--полное враньё.

А зачем обращаться в ВОЗ или FAO (которые зачастую вычисляют "среднюю температуру по больнице", т.е. усредняют по множеству разных государств), когда в России имеются собственные организации, чей долг и обязанность - следить за качеством питания россиян?

Открываем к примеру замечательный документ: Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 2 августа 2010 г. N 593н "Об утверждении рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания". http://www.rg.ru/2010/10/15/pitanie-dok.html

В приложению к этому приказу находим еще более восхитительную таблицу:


А теперь построчно сравниваем "рекомендуемое" и фактически существующее потребление продуктов питания для разных (10%) групп населения: http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_44/Is...g/d1/07-13.htm

К примеру Минздрав рекомендует россиянам кушать (за год):

- картофеля - 100 кг., а неразумные 30% (самых бедных) россиян упорно не прислушиваются к советам и "злокозненно" едят всего 60 кг. (это было в 2008 году, сейчас потребление картофеля в этой группе населения будет еще меньше).

- овощей рекомендуется 130 кг, фактически потребляется 67 кг. (теми же 30% "бедняков").

- молока и молочных продуктов нужно "рационально" потреблять 330 кг, но бедняки упорно этого не делают, "нерационально" потребляя всего 190 кг.

И т.д. и т.п.

Если вычислить общую калорийность рекомендованного Минздравом "здорового" рациона, то получится ~ 3500 ккал в день на человека. Очевидно, что при калорийности = 2100 ккал (а именно столько в среднем потребляют "нижние" 30% россиян), их рацион - НЕ здоровый, нищенский, голодный...

Причина хронического голода и недоедания десятков миллионов россиян (ведущего к ослаблению организма, заболеваниям и преждевременным смертям) достаточно банальна - столь же хроническая бедность, при которой люди просто-напросто НЕ располагают минимально необходимыми денежными средствами, чтобы прокормить себя и своих близких.

Аналогичная (чуть лучшая) картина складывается для "средних" 50% населения России (группы с 4-й по 8-ю включительно). Они существенно (2700 вместо 3500) НЕ дотягивают до рекомендованных норм питания и скорее всего по той же самой причине - нехватки денег даже на еду!
Ответить с цитированием

[Корчагин]

02.02.2011, 23:30 #214
Fatman

... разговор про хронический голод и недоедание--это просто звездёж, и вы это знаете. тем более про десятки миллионов недоедающих. разумеется, я согласен, что надо улучшать питание россиян, как по калорийности, так и по структуре. но врать-то зачем??

Гaзета "Труд", 07.10.2009: Идет солдат, качается
http://www.trud.ru/article/07-10-200...achaetsja.html

Весной 2009 года из-за дефицита массы тела отсрочку от службы получили более 45 тысяч призывников.

Ещё 20 тысяч доходяг все-таки были призваны в войска, но их тут же на три месяца отправили на откорм, где им давали дополнительное питание.

«Многие ребята только в части впервые в жизни наелись вдосталь, а некоторые из них раньше никогда не ели мяса», — рассказал «Труду» замкомандира одной из частей Московского военного округа Валерий Кумекин.

«Реально недоедающих и голодных призывников будет ещё больше, но ради плана Минобороны отправит в войска всех больных и с дефицитом веса», — заявила «Труду» ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.

По данным Минобороны РФ, в последние годы проблемы со здоровьем из-за хронического недоедания отмечаются у 170 тысяч потенциальных новобранцев (т.е. более чем у половины призывников).

«У большинства российских новобранцев параметры (рост и вес) далеки от совершенства, и ими пополняют в основном пехоту», — сказал «Труду» один из офицеров Главного управления боевой подготовки и службы войск Минобороны.

По плану осеннего призыва 2009 года в армию призовут 271 тысячу человек. В Минобороны прогнозируют, что 20 тысяч из них, не дотянувших 3–5 кг до минимально допустимого соотношения роста и веса, придется сразу поставить по прибытии в части на доппаек.

Первый опыт в России по «искусственному вскармливанию» призывников был опробован в Муромском военкомате Владимирской области ещё в середине 1990-х годов. Вот что об этом рассказал «Труду» бывший муромский военком Александр Щавлев:

— С некоторых пор (с середины 90-х годов) среди призывников пошли одни хиляки, и их родители умоляли взять их в армию, объясняя это тем, что дома их просто нечем кормить, — рассказал офицер. — Я договорился с районной больницей, и там исхудавшим ребятам выделили несколько палат, где они получали усиленное питание...

[Корчагин]

03.02.2011, 11:37 #220
Fatman

A вы ещё и наглый лжец!
фото, которое вы привели, сделано в детдоме, но ребёнок это не нормальный, а с тяжёлой формой дцп. и врачи все как один говорят, что подобный вид совершенно обычен для таких детей. и вы это знаете--в рунете шум был такой, что не знать это вы не могли!..

Директор павловского интерната, где морили голодом больных детей, уволена
http://www.newsru.com/russia/03feb20...vskdirout.html
http://www.newsru.com/russia/18jan2011/pavlovsk.html

Новый скандал разворачивается вокруг Павловского интерната №4, печально прославившему в прошлом году, когда его воспитанники пожаловались президенту России, что их плохо кормят.

На днях одна из жительниц Санкт-Петербурга заметила в больнице и сфотографировала истощенного воспитанника этого интерната, а затем выложила фотографии в Сеть и обратилась за помощью к журналистам.

Петербурженка Мария Карабанова находилась со своим ребенком на лечении в детской городской больнице №1. Там она увидела маленького мальчика Илью, который самостоятельно не мог есть и от истощения с трудом дышал.

Такими были ленинградские дети в блокаду, пишет во вторник "Свободная пресса". Снимки истощенного воспитанника Павловского интерната появились в интернете накануне празднования в Петербурге Дня прорыва блокады, отмечаемого 18 января. Фотографии потрясли социальные службы, но мальчик уже исчез из больницы, и найти его пока не удается, отмечает издание. Руководство интерната все отрицает.

Карабанова обратилась в редакцию "БалтИнфо" и рассказала, что в течение нескольких месяцев она со своим ребенком находилась на лечении и на консультативном наблюдении в Детской горбольнице №1, и ее поразила "общая заброшенность, запущенность детей-отказников и детей из приютов".

"Дети страшно измождены. Так же я узнала, что все дети, поразившие меня своим ужасающим состоянием, поступали в больницу из одного и того же места - Павловского интерната №4.

"Последней каплей для меня стало знакомство с мальчиком Ильей десяти лет. Когда я впервые увидела его, мне стало плохо - нечто подобное до этого я видела только в фильмах про войну, когда показывали узников концлагерей.

Когда Илья поступил в больницу, он был так слаб, что не мог есть самостоятельно и с трудом дышал. Но затем его состояние улучшилось, зонд вынули, и он ел с ложки.

Я видела, как он ел - жадно заглатывая то ограниченное количество еды, которое разрешали ему дать из-за его дистрофии. И он поправлялся", - рассказала Карабанова...

[Agamemnon]

http://www.rusliberal.com/showthread...360579&page=24
11.03.2011, 13:22 #239
Member

Регистрация: 21.02.2011
Сообщения: 35
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 3 Posts
Вес репутации: 0 agamemnon 0

borovoj

Ни Латынина, ни Родионов, ни Илларионов не являются экономистами. Все трое - дешевые пропагандоны-наперсточники. Цифры, "которые опровергнуть гораздо труднее", это тенденциозно-подобранные, односторонне-выгодные цифры, подобранные с одной единственной целью - подтвердить заранее сформулированную позицию пропагандона. Никто из них не решится на подлинно-независимое, достаточно всестороннее исследование проблемы, так как это противоречит картине мира, по той иной причине сложившуюся в мозгах этих и множества других пропагандонов, и противоречит заданию, полученному ими от своих хозяев.

Я претендую на такое исследование проблемы. В разделе Политика/Экономика. Тема "Своя колея". Там я и Вас критикую

[Agamemnon]

griff

С чего вы взяли, что бой проигран? Ровно наоборот. Все цели, поставленные Гайдром выполнены, в основном. Валюта, рынок, приватизация, Конституция, госинституты... Плохо, коряво, неэстетично? Пианист играет, как умеет, да и рояль был препаршивейший. Что объяснять народу? В апреле 1993 года народ показал, что всё понимает прекрасно. И подтвердил это в 1996. И в 2000, если хотите.
ew

В том то и дело, что проигран. И плохо что Вы этого не понимаете. Сам спор на эту тему говорит что бой проигран, в ином случае и спорить не о чем.
В 1991 году население хотело реформ, а сегодня хочет Сталина. Вы мне не обьясните почему? Не обьясните мне почему для проведения таких реформ надо было уничтожать политическую систему страны?
Или народ не созрел? Может дело не в машине, а просто не тот человек сидел в кабине?

[Agamemnon]

Не Чу Жой

Читая посты так называемых либералов трудно понять их логику, они сейчас ругают то , что сейчас имеется в России. Хотя надо признать, что Путин как человек военный принял от Ельцина и сохранил в целости и сохранности ту социально экономическую систему, которую они когда-то создали. Ну поддержал Путин сирых, дал по рукам особенно наглым, но в целом он не изменил ни конституции, ни основных основ капиталистического порядка.
В этой позиции либералов просматривается определенное недовольство некоторой части буржуазии от ее устраненности от механизма капиталистического распределения. Поскольку в бизнес в Рoссии всегда привлекает не столько производством, сколько второй его составляющей распределением.

Здесь я с Вами не соглашусь. Как ничего не изменил в экномике? А налоговая реформа проведённая в начале 2000 годов? При Ельцине такая реформа была невозможна. И вот для того, что бы эти налоговые новации не были изменены и была уничтожена политическая система страны.

[Agamemnon]

griff

Ув. ХИЩНИК, для меня очевидно, что Илларионов, Каспаров, ЯБЛ пытаются получить на критике Ельцина-Гайдара свой политичский капиталец, и так же очевидно, что этот капиталец дурнопахнущий. Особенно мерзко, что они это делают не только задним числом (задним умом), но и оплёвывая покойных, не могущих им ответить.
Хочу добавить, что ваши посты настолько точны, настолько достоверны, что с вами никто и не пытается полемизировать всерьёз. Браво!

Почему я Хищнику возражаю и не только ему. А он мне нет. Вернее поначалу возражает, а затем после приведённых мною аргументов замолкает. Я делаю вывод, что ему возразить нечем.

[Agamemnon]

11.03.2011, 14:06 #244
пaн Тaдeуш

К сожалению, Илларионов в своей критике Гайдара небрежен с цифрами и фактами, частенько прямо передёргивая и вводя публику в заблуждение. Например, он берет цифры по госрасходам в 1992-95гг. из работы Синельникова-Мурылева (сотрудника гайдаровского института, одного из ближайших соратников Гайдара), и прямо искажает смысл написанного автором, утверждая, будто госрасходы и бюджетный дефицит в 1992г. ВЫРОСЛИ, а не снизились (как было на самом деле) по сравнению с 1991г. И на основании этого говорит публике, вроде Латыниной, будто Гайдар через бюджетный дефицит разогнал инфляцию и завалил фин. стабилизацию. (Я немного писал об этом тут.) После шумных выступлений Илларионова откликнулись авторы той работы, из которой Илларионов брал цифры, и окончательно поставили его на место (несколько иронически называя "маститым экономистом") : Статистическая ошибка маститого экономиста.

Более обстоятельный ответ Кирилла Родионова на критику Илларионова (которого популярно пересказывает Латынина) - в его блоге: часть 1, 2, 3.
Еще один пример передёрга - вешание на Гайдара ответственности на плохое проведение социально-политических реформ: мол, занимался только экономикой, не создавал институты, не защищал свободу, и пр. Но позвольте, ведь в компетенцию Гайдара как и.о. премьера и позже вице-премьера и входили только именно экономические реформы, для именно этого его нанял Ельцин и дал чрезвычайные полномочия Съезд (который и отобрать мог их в любой момент). Социально-политические реформы и выстраивание институтов - это уже дело законодательной (в первую очередь) власти и президента. И Гайдар в меру своих сил пытался участвовать в социально-политическом строительстве - возглавлял партии "Демвыбор" и СПС, бывшие в парламенте. А что мало мест занимали там - так наверное, это не только от Гайдара зависело, но и от граждан, голосовавших за коммунистов и Жирика.

Свою критику позиции Родионова я выскажу в конце. Здесь же я отвечу на Ваш тезис, что Гайдар отвечал только за экономическую политику. Отвечу теми же словами, что и отвечал в теме по статье Латыниной, но другим посетителям форума. А это специально для Вас: Отвечу словами одного из соратников Гайдара-Чубайса.
http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=226953
Более того, на большинстве этапов новейшей истории России либеральная идеология была по факту доминирующей. Именно либералы, несмотря на огромное сопротивление, во многом определяли действия исполнительной власти. Во всяком случае, всеми успехами последних лет — ведь не сводятся же двухтысячные годы к одному только зажиму демократии и свободы — страна обязана именно таким действиям.

Е.Гайдар построил фундамент современного российского государства – А.Чубайс

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BC...0535C33%7D.uif
Я бы добавил-коррумпированного и полицейского государства.

А. Чубайс:
«Да, сегодня страна живет по нашей, «правой» идеологии. Все реформы, такие, как реформа армии, естественных монополий, судебной системы, разработаны нами. И в ближайшие четыре года они будут проведены. Но что делать дальше, сегодняшняя власть не знает».

Особенно меня умиляет в этих словах упоминание о судебной реформе. Уж про это бы помолчал Чубайс.
Добавлю сюда и налоговую реформу произошедшую в начале 2000 годов, автором которой был институт Гайдара. И мы до сих пор не знаем, кто был автором монетизации льгот, но я уверен, что и эта реформа была разработана институтом Гайдара.
Так что Вы не правы-Гайдар даже не будучи премьер-министром оказывал довольно сильное влияние на экономическую политику страны. И не только на экономическую.

[Agamemnon]

Басурман

сударь ,
а вы не правы. с 1975 по 1978 год ровно три года я питался из расчета 98 копеек В ДЕНЬ летом и 99 копеек зимой.
То есть приблизительнона 30 рублей в месяц. Это такая норма довольствия для матроса советского Военно-морского флота.
Для солдата в пехоте в те же времена соответственно 78 копеек и 79 копеек. То есть менее 25 рублей в месяц.

Демобилизовавшись летом 1978 года , я весил 60 килограмм вместо 85 "положенных" мне по комплекции и с торчащими из пасти обломками зубов.
Зубы ломались безо всякой причины, как потом выяснилось из-за неправильного питания. То есть не хватало нужных каких-то компонентовн в еде.

Свидетельствую и я. Служил практически в тоже время в Приморском крае. Калории в принципе были, голодными не ходили, но витаминов не хватало. Сухую картошку есть не мог. Итог-попал в госпиталь. В госпитале за месяц поправился сразу на 10 кг. Тем более работал я там в пищеблоке, мыл посуду. Ел и спал.

А когда вернулся обратно в часть вес, естественно потерял.
Вернулся домой меня мать родная не узнала. Встретился с ней случайно в райцентре и она меня не признала.

[Agamemnon]

Ну и по существу написанного Родионовым.
Я не понимаю для чего напеисана эта статья. Ведь вопрос на который автор хочет дать ответ такой: почему реформы дали такой результат?
Так ведь не даёт ответа на этот вопрос автор.
Что либерализация цен дала такой результат? Нет, конечно.
Неудавшаяся финансовая стабилизация? Тоже нет. По сути финансовой стабилизации нет до сих пор. О чём говорит ежегодная инфляция по 10% в год.
Или неправляемость государственного механизма? Да не было неуправляемости.
Об этом говорит пример с ваучеризацией. Чубайс хвалится, что она была проведена в кратчайшие сроки. Так была управляемость или нет? Без сомнения была, в ином случае государство бы совсем рназвалилось. В общем делаю вывод, что не о том говорит родионов. Посмотрим, что он скажет во второй части. Тогда и сделаю окончательный комментарий.

Теперь по поводу угрозы голода. Мог быть голод или нет на этот вопрос никто не сможет дать однозначного ответа. Я бы на месте сторонников гайдара отвечал так: Гайдар и его команда действительно думали, что возможен голод. тем более предпосылки для этого были.
Это сейчас легко говорить, что никакого голода не было бы. А что бы они говорили, если бы они были на месте Гайдара или Ельцина и им докладывали, что хлеба действительно нет. Вот Гайдар и действовал соответственно обстановке. И либерализация цен было единственным выходом из сложившейся ситуации. Это сегодня наверое уже никто отрицать не будет.