*816. Борис Николаевич Ельцин

[Chugunka10]

EvS писал(а) 19.06.2010 :: 23:09:18:

Здесь тоже не место, но уж если очень хотите сравнивать, то сравнивайте корректно. Не 2008й с 1990м, а 1990й с 1999м. Тогда и посмотрим, где чья заслуга.

Почему здесь не место. Я считаю здесь самое место. И можно сравнивать и с 1999 годом. Не будет особой разницы. Я не отрицаю провал был, особенно в середине девяностых. А что Вы хотели безболезненно перейти от одного способа хозяйствования к другому? Такого не бывает. Но в итоге же имеем конкретный результат свидетельствующий, что тот способ хозяйствования, который внедрил Ельцин эффективнее, чем был в СССР. После Ельцина же механизм хозяйствования в с\х никто не менял. Вот он запущенный Ельциным и работает.

[Рядовой Райн]

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:11:

Вы вот давеча говорили что крестьянин сам знает что делать?Так ему дважды давали волю и он дважды восстанавливал общинуСо Столыпиным и с Лениным.

Ну Вы даете
Ключевой основой столыпинской аграрной реформы было как раз разрушение общины и выхода из нее с землей богатых и успешных крестьян.
А при Ленине с крестьян брали продразвертску и продналог и никто никаких колхозов не создавал.

[Рядовой Райн]

Южный Урал
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 20:03:11:

Вы вот давеча говорили что крестьянин сам знает что делать?Так ему дважды давали волю и он дважды восстанавливал общинуСо Столыпиным и с Лениным.

Ну Вы даете
Ключевой основой столыпинской аграрной реформы было как раз разрушение общины и выхода из нее с землей богатых и успешных крестьян.
А при Ленине с крестьян брали продразвертску и продналог и никто никаких колхозов не создавал.

[Рядовой Райн]

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:04:51:

Опять не выделяется. Дудаева ещё при Ельцине уничтожили. Так что Ельцин с ним не договаривался. Если бы Ельцин с ним пошёл на переговоры то неизвестно как дело бы получилось.А мира требовало население России. Немцов тогда был губернатором и принёс Ельцину миллион подписей с требованием прекратить войну в Чечне. Вы сейчас наберёте миллион подписей? Вот Ельцин и пошёл на встречу народу, ведь выборы были на носу.

А Масхадов?

И зачем тогда вообще лезть в Чечню, если народ против?

[Ярослав Стебко]

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Ну Вы мне сказки не рассказывайте про ежегодное снижение цен. Я эту проблему изучал, мне лапшу на уши не повесите.

А вы с очевидцами лучше поговорите.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

А откуда берутся провалы в планировании? От социализма и идут. В капитализме провалов не бывает, как и очередей.
Зато бывают умирающие от голода, вы прямо марксист, только наоборот. Вот в Японии капитализма нет, только некоторые его элементы, и никаких провалов нет

Видать вы плохо изучали то самое планирование, планируют все, и Гитлер с Рузвельтом использовали советский опыт, самые что ни на есть ручные методы ими использовались, а в Германии вообще были 4-летние планы.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Вы глубоко ошибаетесь. Не общину восстанавливали, а просто реформы не до конца проводили. Столыпину так и не удалось уничтожить общину.

Я знаю, он её уничтожал, а крестьянин, вот тупой, да? сопротивлялся её уничтожению. Только когда Столыпин приехал к переселенцам в Сибирь, и увидел восстановленную общину, то сам заметил, в этих условиячх она нужна.
Да впровалилась реформа Столыпина по всем статьям, а критерий её - ПМВ, когда многипе хозяйчики поразорялись.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Ничего японцы у нас не лямзили. Это у них менталитет такой. Пожизненного найма у нас нет, а в Японии есть.

О! Уже начинаете понимать тонкость ситуации. Ну и какой там капитализм, ежели нет рынка рабочей силы? Меннталитет, говорите? Верно, менталитет, потому что их предки веками так работали.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Вы не путайте коллективный труд с человеческим сотрудничеством. Сотрудничество, да эффективно. И эффективно потому что есть разделение труда.

Ну поясните разницу, дабыы потом не было, что я мол, не то имел ввиду.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

А смута то отчего была? Да был недород в это время. Но Годунов пытался цены регулировать. А благими намерениями знаете куда вымощена дорога? В ад. Если бы Годунов цены не трогал и голода бы не было. А так зерно практически сгнило лишь бы не продавать его по низким ценам.

Но так лишь бы не продать по низким ценам - рыночный подход.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Ну Вы мне ещё про Мексику будете рассказывать. В Мексике, как и во всей Южной Америке дело в национальных ценностях, то есть в культуре. Харрисона надо читать. Вот его Вам надо погуглить.Да, не в климате дело. Вы сами себе противоречите. Приводите в пример Мексику. Кукурузу они покупают. Климат то у них нормальный, почему они кукурузу не сажают. Я ещё раз говорю, что дело в культуре.

Хрена се, так это от бескультурия так произошло? Я вам привёл страну в пример, которая бок о бок живёт с самой сильной страной мира, у неё уже лет 150 как капитализм, и что-то я не вижу её процветающей.
Вы съезжаете на культуру, а её измерить нельзя, давайте говорить нормальными категориями, иттакими, которые можно измерить всем и всякому. А то культура и менталитет штуки несколько абстрактные. Так те же японцы вполне отвозили своих стариков на Фудзи при нехватке еды, а девочек малолетних продавали в солдатские бордели. Культура такая.
А мы говорим обэкономике, а это вполне конкретная наука, законы которой работают точно так же, как и законы физики.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

Да, не колхозы это, а общественное сотрудничество. Каждый делал своё дело и каждый получал за свой труд. И получал по-разному. А колхоз все работают, а получают не зависимо от того как работают. Можно ничего не делать, а получать. Это не сотрудничество, это иждивеченство.

Вот вам перестройка лапши навешала. Вы про пресловутую уравниловку? Так ни фига никто не получал одинаково. При Сталине колхозники на фронт самолёты и танки покупали за свои средства. Так один товарищ купил танк и на нём на фронт поехал.
А деньги - не самый лучший стимулятор, как-то передачку американскую смотрел, важно с кем ты работаешь.
Да я это и сам не понаслышке знаю, работаю с людьми потому много вижу.
Вы не обижайтесь, но я сразу же пошёл по ссылкам и вы меня НЭПом насмешили:
Ведь Ленин ввёл НЭП, когда понял, что военный коммунизм не работает.
Военный коммунизм - это для войны, ну а НЭП - это выход из военного коммунизма. Америкацы посчитали, что если бы не коллективизация, то потолок на 10% больше бы собрали урожая.
А НЭП заводы бы не построил, 10 лавочников не построят завода подобно тому, как 9 женщин не выносят за месяц одного ребёночка. Продолжи НЭП, СССР так и остался бы страной парикмахеров и аптекарей, рестораторов и скорняков.
Там вам в той теме, на которую вы сослались, тяжело ответить, вы сильно много материала вывесили.

chugunka10 писал(а) 20.06.2010 :: 00:38:38:

"Качественно изменились хозяева крестьянских хозяйств. В 1927 г. в записке В. Молотову тогда еще директор Института сельскохозяйственной экономии и политики А. Чаянов писал, что произошла довольно значительная смена (более чем наполовину) руководящего состава крестьянских хозяйств: старики ушли и к руководству пришли солдаты мировой и Гражданской войны. Это «люди с неизмеримо более широким кругозором, чем хозяева 1906 — 1915 годов. Это новый „персонал” крестьянских хозяйств на две головы выше старого, более подвижные и восприимчивые к агроулучшениям»6. Именно совокупность этих причин обусловила подъем села в начальный период нэпа."Это Чаянов говорит, спец по с\х. А Вы мне про общину. Такие в общину не шли.

А давайте без домыслов, где Чаянов говорит, что такие в общину не шли? А нигде, потому что тогда меряли крестьянскими хозяйствами, а как они организовывались - другой вопрос.

Слишком большие посты получаются, подытожу. Здание, которое выстроил Сталин, выдержало проверку самой страшной войной, там ещё в момент создания советского государства были заложены мины замедленного действия, т.е. противоречия, которые всплывут позже, и вот как только лев умер, его стал пинать осёл - троцкист Хрущёв и своим волюнтаризмом стал раскачивать корабль. По сути, вот эта форма кастрированного троцкизма здание и развалила. Это Хрущёв строил тонкостенные дома, мол, газа и так хватит, снял счётчики газовые, у него порой водные перевозки стоили дороже ж/д перевозок - появилась халява. Люди перестали заводить детей, знаю что получат пенсию, т.е. онихотели, чтобы их кормили чужие дети. А те, которые заводили, отдавали на воспитание бабушкам, а бабушки, как известно, балуют. Появились инфантилы, которых мамы кормили и в 40-летнем возрасте.
Но задача власти реагировать на опасности и информировать народ о них, а власть этого не сделала, подросла элита, которая порох не нюхала, с чувством сословного превосходства. Вот она то и растащила страну по кускам.

[Рядовой Райн]

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 09:36:12:

Только когда Столыпин приехал к переселенцам в Сибирь, и увидел восстановленную общину, то сам заметил, в этих условиячх она нужна.

Вообще-то это была кооперация крестьян с целью облегчения сбыта продукции. Земля и урожай целиком принадлежали хозяину-единоличнику.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 09:36:12:

Да впровалилась реформа Столыпина по всем статьям, а критерий её - ПМВ, когда многипе хозяйчики поразорялись.

Провалилась во-первых из-за того, что только началась, во-вторых, в начале войны ее свернули, в-третьих из-за плохой работы железных дорог (в зиму 1916/1917 г. тысячи вагонов с сибирским зерном стояли из-за нехватки локомотивов. В Петрограде в это время за хлебом стояли километровые очереди, а сибиряки разорялись из-за невозможности продать зерно)

[Ярослав Стебко]

Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 09:46:55:

Вообще-то это была кооперация крестьян с целью облегчения сбыта продукции. Земля и урожай целиком принадлежали хозяину-единоличнику.

А остальные батраки, что ли? Или вы говорите о куче мелких хозяйств, так это и есть община в чистом виде

Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 09:46:55:

Провалилась во-первых из-за того, что только началась

ЧТО? Да вы датировку посмотрите, а? Перед войной она уже свернулась и война доразоряла то, что осталось.
Опять же давайте это пенесём в тему о сельском хозяйстве. У Сталина на индустриализацию чуток больше времени ушло, это так, к слову.

[DC-]

ЕБН получил типичное советское образование и воспитание, работал в советских и партийных органах. Так неужели это не наложило отпечаток на его образ мышления?
Можно обвинить его в том, что он внезапно стал демократом, по сути оставаясь секретарём обкома.
Когда он произносил фразу "Берите столько суверенитета, сколько сможете", очевидно, что он имел в виду "столько, сколько мы вам дадим". В то же время, новосуверенные, получившие такое же образование и воспитание, но ещё и подогреваемые местным национализмом, поняли это как "столько, сколько сможем урвать".
Если учесть, что при большевиках слово "компромисс" считалось ругательным, то договориться стороны не могли. Этому им всем пришлось долго и мучительно учиться, и Ельцину в том числе.

[Chugunka10]

А Масхадов?
И зачем тогда вообще лезть в Чечню, если народ против?

С Масхадовым встречался. Был вынужден. Ведь все поначалу думали, что как говорил Грачёв, Грозный одним десантным полком возьмём. А на деле оказалось, что не возьмём. Вот когда это поняли, тогда и начались требования о прекращении войны. Да и ТВ тогда было свободным, оно развило антивоенную пропаганду. Это очень сильно давило на Ельцина. Он и вынужден был заключить мир.

[Chugunka10]

А вы с очевидцами лучше поговорите.

Где их взять очевидцев.