*860. Что такое демократия?

[Ukrainio]

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13903
Дата 18.07.2009 - 12:59

Новичок

Группа: Members
Сообщений: 138
Пользователь №: 20207
Регистрация: 30.06.2009

Почему именно в демократических странах уровень жизни на порядок выше, чем в тоталитарных и авторитарных?

Вот тезисы:

1. Демократия это когда страной управляет жители этой страны!
2. Демократия не бывает западной или восточной: она либо есть, либо ее нет!
3. В демократической стране власть не может быть хуже чем народ!
4. Демократия приносит свободу, - это когда ты знаешь что тебя не могут вот так просто схватить и посадить в тюрьму, запретить тебе выезжать из страны, платить тебе мизерную нерыночную зарплату…
5. Демократия требует большой ответственности!
6. Пассивное население не сможет ничего изменить!
7. Демократия начинается с квартиры, дома, улицы, района, города и заканчивается парламентом и президентом (канцлером, …)!
8. Когда общество начинает ставить требования перед властью, а не наоборот!
9. Когда идеи и предложения идут снизу вверх, а не наоборот!
10. Демократию начинаешь ценить только тогда когда ее потерял!
…
Вот, например каждый норвежец является активным участником как минимум пяти общественных организаций, - при таком количестве серьезных активных организаций власть даже шага не сможет сделать против интересов жителей государства!

Любая власть хочет стать тоталитарной и править в свое удовольствие, поэтому за любой властью нужно следить и не давать ей возможность долго засиживаться.

Требовательность к власти = качеству власти!!! (неважно: чиновник, мер, президент).

Лучший вариант - это конечно взять все самое лучшее что есть в мире и внедрить, но для этого нужно очень постараться и не одному человеку!!!

Но тут хитрый, ленивый, лживый и жадный политик начнет искать свой интерес, потом скажет что это нужно адаптировать для нашей страны, а потом и вовсе скажет что все самое лучшее что есть в мире нашей стране не подходит и что мы будем делать что-то свое (то есть мое)!!!

Правительства, которые считаю себя демократическими (зеленым):



На графике нации разбросаны на три группы (свободные, частично свободные, несвободные):



Свободные страны:



Содержание темы:

01 страница
#01. Ukrainio.*875. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#02. Demha. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#03. Игорь. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#04. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#05. Slavik. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#06. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#07. Александр. Что такое демократия?
Дискуссия на форуме Открыто.ру
#08. Александр. Что такое демократия?
Дискуссия на форуме Открыто.ру
#09. Bикник. Что такое демократия?
Дискуссия на форуме Открыто.ру
#10. Александр. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
02 страница
#11. Vlad. Что такое демократия?
Дискуссия на форуме Открыто.ру
#12 Александр. Что такое демократия?Дискуссия на форуме Открыто.ру
#13. Chugunka10. Что такое демократия?
Дискуссия на форуме Открыто.ру
#14. Slavik. Что такое демократия?Дискуссия на форуме Открыто.ру
#15. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#16. Caнти. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#17. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на форуме Открыто.ру
#18. Дед Пихто. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#19. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#20. Souser. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
03 страница
#21. Souser. Что такое демократия?
Дискуссия на Рolitforums
#22. Kroser8. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#23. Souser. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#24. Souser. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#25. Chugunka10. Что такое демократия? Дискуссия на Рolitforums
#26. Actualcomment. Пять требований демократии
#27. Виктор Полтерович. Что такое демократия?
#28. Михаил Веллер. Поговорим с Михаилом Веллером
#29. Сергей Кодес. Несколько слов о выборах
#30. Владимир Милов. Какая польза от выборов?
04 страница
#31. Перикл. Идея демократии
#32. Джеймс Шуровьевски. "Мудрость толпы"
#33. Людвиг фон Мизес О демократии
#34. Mikle1. О демократии с точки зрения науки
#35. Vladimirpopov. Множественные представления о демократии и отсутсвие спонтанности политического действия
#36. Перикл. Идея демократии
#37. Перикл. Идея демократии. Продолжение
#38. Перикл. Конституционная демократия
#39. Перикл. Современная социал демократия
#40. Перикл. Политология и демократия
05 страница
#41. Перикл. Демократия в России.15.12.2013, 12:10
#42. Перикл. Становление демократии
#43. Перикл. Суверенная демократия
#44. Перикл. Определение демократии
#45. Перикл. Классическая демократия
#46. Перикл. Классическая демократия. Продолжние
#47. Перикл. Демократия в современной России
#48. Перикл. Демократия в современной России. Продолжение
#49. Перикл. Формы демократии
#50. Перикл. Принципы демократии
06 страница
#51. Русаналит. Демократия
#52. Русаналит. Демократия
#53. Ведомости. Цена демократии
#54. Профиль. ЦЕНА ДЕМОКРАТИИ
#55. Демократия.ру. Хочу все знать-Демократия
#56. Карл Поппер. Пропорциональная система противоречит демократии
#57. Михаил Меньшиков. Что такое демократия?
#58. Слон. Демократия в России. Инструкция по сборке
#59. Дмитрий Куликов. Миф о демократии. Ничего общего с народовластием
#60. Перикл
07 страница
#61. Википедия. Демократия. 15.04.2014, 15:12
#62. Википедия. Буржуазная демократия
#63. Википедия. Имитационная демократия
#64. Википедия. Консоциональная демократия
#65. Википедия. Либеральная демократия
#66. Википедия. Мажоритарная демократия
#67. Википедия. Парламентская демократия
#68. Википедия. Плебисцитарная демократия
#69. Википедия. Представительная демократия
#70. Википедия. Протективная демократия
08 страница
#71. Википедия. Прямая демократия
#72. Википедия. Развивающая демократия
#73. Википедия. Демократия
#74. Википедия. Суверенная демократия
#75. Википедия. Христианская демократия
#76. Википедия. Электронная демократия
#77. Аlvlru
#78. Джеймс Шуровьевски. Я отвечаю
#79. Джеймс Шуровьевски. III
#80. Независимая газета. О трех составляющих стандарта демократии
09 страница
#81. Джеймс Шуровьевски.
#82. Николай Стариков. Девять цитат Гюстава Лебона
#83. Джеймс Шуровьевски
#84. А. Буйчик, Э. Зайнагабдинова, Е. Сорокина. Что такое демократия?
#85. А. Буйчик, Э. Зайнагабдинова, Е. Сорокина. 2.4. Египет древний и незнакомый
#86. Т.Карл, Ф. Шмиттер. Что есть демократия?
#87. Перикл. Современные теории демократии
#88. Перикл. Современные теории демократии
#89. Вanauka.ru. Демократия как форма и способ организации общественной жизни
#90.

[Demha]

Дата 18.07.2009 - 20:50

ёкарный бабай

Группа: MembersNoPrivate
Сообщений: 4195
Пользователь №: 16276
Регистрация: 23.07.2008

Демократия - это власть народа, со времен Древней Греции - ни больше, ни меньше. Демократия - не идеальный общественный строй, достаточно вспомнить, как судили Сократа (Гитлер к власти пришел вполне демократическим путем). Просто ничего лучше пока не придумали (и не придумают - плох не строй, а электорат).

[Игорь]

Дата 18.07.2009 - 21:34
Ветеран форума

Группа: VIP
Сообщений: 4503
Пользователь №: 4888
Регистрация: 12.11.2004

Один из непременных атрибутов демократии - уважение большинством мнения меньшинства, при условии, что это мнение не приводит к действиям, запрешённым законами, принятыми в данном социуме.

Уважение означает признание: не запрещено законом - значит разрешено.

Именно по этой причине в демократическом обществе столь велика сила закона и столь значимо мнение суда, при условии, что правоприменение минимально расходится с юридическим правом и свободно от влияния "телефонного права".

Тоись, грубо говоря, при условии, что lex dura est, а не дышло. Хотя, канешна, дышло - та ещё "дура".

Разумеется, это некая идеализация, в реальной жизни всё не так просто.

Но ведь и демократия - это идеальное понятие, воплощение коего в жизнь порой обрастает такими эпитетами, что за ними не видно изначального смысла.

Такие дела...

[Chugunka10]

Дата 12.04.2010 - 22:41
Частый гость

Группа: Members
Сообщений: 204
Пользователь №: 22444
Регистрация: 1.04.2010

Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами. Это сказал один из отцов основателей американской демократии Бенджамин Франклин. И мне кажется он прав. Главное в демократии это умение договариваться. Учитывать интересы друг друга. А остальное вторично.

[Slavik]

Дата 13.04.2010 - 13:16
Статус:
Отсутствует

Частый гость

Группа: Members
Сообщений: 275
Пользователь №: 7160
Регистрация: 13.08.2005
(chugunka10 @ 12.04.2010 - 21:41)

Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами. Это сказал один из отцов основателей американской демократии Бенджамин Франклин. И мне кажется он прав. Главное в демократии это умение договариваться. Учитывать интересы друг друга. А остальное вторично.

Главное в демократии - обеспечивать жизнь членов общества, все остальное - вторично.

[Chugunka10]

Главное в демократии - обеспечивать жизнь членов общества, все остальное - вторично.

А кто интересно будет обеспечивать? Манна небесная что ли с неба свалится?
Сами граждане и будут обеспечивать. А как они будут обеспечивать, если договориться друг с другом не могут. По отдельности? Как они по отдельности обеспечивают мы видим на примере нашей страны.

[Александр]

Дата 13.04.2010 - 22:25

Ветеран

Группа: VIP
Сообщений: 4807
Пользователь №: 38
Регистрация: 17.03.2003

(Lat3760 @ 13.04.2010 - 13:07)

Демократия - игра по правилам.

Да, конечно, по правилам.
Только играть по правилам можно двумя способами - соблюдать установленные кем-то правила и менять правила под себя.

Я уже приводил раньше это высказывание:
(Benjamin Franklin)

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.

Демократия это два волка и ягнёнок, голосующие, что у них будет на обед.
Свобода это хорошо вооружённый баран, оспаривающий голосование.

[Александр]

(викник @ 13.04.2010 - 14:36)

у вас вкралась ошибка в перевод, которая в принципе неправильно передает вторую фразу (по смыслу).

потому и привожу оригинал, что каждый понимает в соответствии со своей картиной мира. собственно, даже на родном языке одну и ту же фразу два разных человека могут понять по разному.
для меня "вооружённый ягнёнок" остаётся ягнёнком и я не понимаю, как он может чему-то противостоять.

а смысл-то прост. либо всё решает за тебя сильный, и ты сдаёшься, либо ты отстаиваешь свою позицию, даже если другая сторона запросто может тебя "скушать".
чтобы свобода не выглядела совсем безнадёгой, франклин вооружил ягнёнка. а я ещё и превратил его в барана.

[Bикник]

Дата 13.04.2010 - 23:28

Местный житель

Группа: Members
Сообщений: 2081
Пользователь №: 20711
Регистрация: 18.08.2009
(Александр @ 13.04.2010 - 23:16)

Потому и привожу оригинал, что каждый понимает в соответствии со своей картиной мира. Собственно, даже на родном языке одну и ту же фразу два разных человека могут понять по разному.
Для меня "вооружённый ягнёнок" остаётся ягнёнком и я не понимаю, как он может чему-то противостоять.

А смысл-то прост. Либо всё решает за тебя сильный, и ты сдаёшься, либо ты отстаиваешь свою позицию, даже если другая сторона запросто может тебя "скушать".
Чтобы Свобода не выглядела совсем безнадёгой, Франклин вооружил ягнёнка. А я ещё и превратил его в барана.

1.Ну смысл Вы можете понимать так как Вам нравиться, а перевод все-таки у Вас дан неправильный. Потом Вы превратив его в барана при переводе вложили другой смысл (для русских) в слово баран (иными словами вооруженный глупец).
2.Смысл я и сам прекрасно понимаю. Но по английски баран не a Lamb, а Ram.
Демократия как беззащитный без оружия ягненок перед волками выглядит куда как образнее.

[Александр]

(Demha @ 13.04.2010 - 19:06)

а вот когда они (милиция) не способны или не желают справляться со своими обязанностями, приходится браться за оружие - но к демократии это никакого отношения уже не имеет.

Может оно и так, поскольку ни одно "демократическое правительство" (включая сами США) не позвололо перекочевать из Декларации Независимости США в Конституцию следующей идеи:

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

Декларация независимости(http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm)

Но с другой стороны, любая власть основана на насилии, стало быть, и демократии без насилия не бывает.