*1498. Алексей Навальный

[Станислав Белковский]

http://www.grani.ru/opinion/belkovsky/m.182581.html

Навальная политика

Пока Кремль вымучивал кандидатуру нового мэра российской столицы, москвичи свой выбор сделали. На виртуальных выборах столичного градоначальника, организованных "Коммерсантом" и Газетой.Ру, победил гражданский активист Алексей Навальный, известный в первую голову как борец за права миноритарных акционеров крупных корпораций и банков. Победил за явным преимуществом: 45% голосов. При этом второе место занял вариант "против всех" - 13.64%. Статусный официальный оппозиционер, автор доклада "Лужков. Итоги" Борис Немцов, финишировавший третьим, получил втрое меньше голосов, чем Навальный. Возможные (на момент проведения виртуальных выборов) кремлевские кандидаты провалились откровенно: наипопулярнейший из них, Александр Хлопонин, не дотянул и до 7%.
Маргинальным этот результат никак не назовешь: "Коммерсантъ" и Газета.Ру - издания более чем мейнстримные. Да и сам Интернет, служащий первоисточником политической информации для нескольких десятков миллионов россиян, уже очень давно не маргинальная среда. Значит, мы вправе рассматривать победу Навального на выборах как серьезный политический факт, позволяющий задаться вопросом: к чему бы все это? Почему победил, да еще с таким отрывом, именно Навальный - при наличии куда более знаменитых и титулованных соперников разных стилей и направлений?

Думаю, он выиграл не только и не столько в силу своих личных достоинств - которые, должно быть, имеются в изобилии, но большинству проголосовавших за активиста о них ничего достоверного не известно. А потому, что в современной России востребован как раз такой тип политика.

Формально Навальный вообще не политик. У него нет своей партии, он не твердит об участии в выборах, не пытается гипнотизировать избирателя заклинаниями типа "проголосуйте за меня, и вот тогда...". Он просто делает свое практическое дело и говорит аудитории: "Ну, если хотите, делайте как я. А не хотите - как хотите". И в результате у него появляется целая армия сторонников - фан-клуб, о котором большинство профессиональных политиков современной РФ могли бы только мечтать.

Навальный, строго говоря, не является и в чистом виде оппозиционером. Он не кричит "На Кремль!" и не называет Путина фашистом. Но на самом деле он больший оппозиционер, чем подавляющее большинство борцов с "кровавым режимом". Потому что он действительно проник в святая святых этого режима - крупное корпоративное воровство. И в этом смысле Навальный рискует больше, чем большинство титульных противников Владимира Путина. Кто бы что ни говорил, за отрицание Путина в теперешней России не наказывают. (Уважаемых сограждан, которые считают, что им за критику правительства вымазали дегтем дверь или за участие в антипутинском митинге поставили на учет в психдиспансере, просим не беспокоиться.) А за вмешательство в большие деньги вполне могут бросить в СИЗО. Или огреть тяжелым тупым предметом по непонятливой голове. Но рискует Навальный как-то легко и с иронией (самоиронией). Не акцентируя внимания на своих проблемах, существующих и потенциальных.

Навальный как будто не борется за власть. Но при этом он уже отчасти и есть власть. Он реально, здесь и сейчас, заставляет коррупционную машину крупных корпораций поворачиваться к людям передом и в чем-то даже идти недорогим россиянам навстречу. А недавно благодаря активности Навального был отменен коррупционный псевдоконкурс Минздравсоцразвития на создание некоей социальной сети врачей и больных (сеть должны были сварганить за 16 дней и 55 млн рублей - такие условия явно указывали на предварительный сговор с заведомым победителем "конкурса" и откат на уровне 75%).

В этом смысле деятельность Навального - совершенно и абсолютно политическая. По сути и по последствиям. В отличие от усилий многих профессиональных политиков, которые делают вид, что борются за власть, но, на самом деле, ищут свое место в нынешней власти. Не больше и не меньше.

Навальный как тип политика нужен обществу, которое разочаровано в классической политике и отчуждено от нее. Потому что, по мнению такого общества, политических способов влиять на состав власти не существует. Эта власть все равно формируется где-то на Марсе. Но главное - сама по себе смена лиц во власти не решает никаких проблем. На смену старым ворам/упырям приходят новые. Такие же или хуже. И что?

Собственно, поэтому провалился проект "Путин должен уйти!". За семь месяцев на его сайте за призыв к отставке премьера проголосовали чуть более 60 тысяч человек. (А в свое время за освобождение Светланы Бахминой всего за несколько недель подписались больше ста тысяч.)

При этом, я уверен, в России есть как минимум пара десятков миллионов граждан, которые вполне себе считают, что Путин должен уйти. Просто они не думают, что этот уход сам по себе что-то решит. Ну, Путина не будет. На его месте будет какой-нибудь Шувалов или Кудрин. И продлится тот же самый режим, замешенный на тотальной коррупции. И все так же Барков из "Лукойла" будет давить женщин бронированным "Мерседесом", а Кучерена из Общественной палаты - увольнять гаишников, посмевших остановить его за нарушение дорожных правил. Этика и эстетика власти останутся прежними.

Гражданский активист, который:

а) в конкретной точке русского пространства добивается от правящей системы уступок;

б) этически и эстетически противостоит этой правящей системе

и есть перспективный политик сегодня-завтрашнего дня.

Деятель системы "Навальный" - успешный партизан. В ситуации, когда регулярная армия давно сдалась врагу-оккупанту (хотя ее генералы и делают вид, что вот-вот выйдут из оккупационного повиновения, развернут застиранное знамя и последним ржавым танком возьмут реванш), партизан весело и азартно пускает поезда под откос. Напоминая всем своим согражданам две очень важные вещи:

1. в стране еще есть люди с волей к борьбе;

2. никакая борьба априори не бесполезна.

И не задавайте ему вопросов вроде "на чем сердце успокоится?". Партизан знает, что завтрашний день позаботится о себе сам.

"Делай что должен, и будь что будет". Вот единственно возможная мораль партизана. Мораль русской политики в наши муторные времена.

Кроме Навального за последнее время на авансцене появился еще один политик такого же типа и качества - Евгения Чирикова. К ней все сказанное здесь тоже относится.

Я не знаю, каковы политические перспективы Чириковой и Навального. Может быть, они собьются с курса, сольются, станут вице-президентами инвестиционных банков, вступят в Общественную палату или даже "Единую Россию". Кто их знает. Я за последние десять лет таких оппозиционных фокусов насмотрелся, что загадывать точно не берусь. Но все равно - именно с таких людей начинается сегодня настоящая российская политика.

А продолжается она еще одном важным типом политика. Столь же современным, сколь и вечным. Этот тип политика - юродивый. Который ходит по оккупированным деревням и просит молиться за партизана. А за гауляйтера фельдмаршала Ирода - не молиться ни в коем случае.

Пример - Юрий Шевчук.

Мы еще посмотрим, чем вся эта политика когда-нибудь закончится.

13.10.2010 14:54

[Максим Кононенко]

http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=402387

Реплика
Ну и сразу же началась атака по дискредитации Навального. Как и по дискредитации Лимонова и Шевчука.

Эксперты Центра Бергмана по изучению Интернета и общества при Гарвардском университете изучили русскоязычную блогосферу. По результатам исследования выяснилось, что русские блогеры - особые блогеры. Мы отличаемся от всего остального мира, вы не поверите, открытостью и склонностью к дискуссии.

Впрочем, эти дискуссии ведутся только среди 12 тысяч активных блогеров из более чем 5 миллионов русскоязычных блогов. И эти 12 тысяч блогов исследователи из Гарварда поделили на 4 основные типа: общественно-политические, региональные, культурные и коммерческие.

Разумеется, наиболее пристально эксперты изучали общественно-политическую часть блогосферы. И здесь обнаружился интереснейший факт. Оказывается, среди всех русских блогеров есть только 2 четко выраженные идеологические группы. Одна группа - это националисты, а другая, внимание, демократическая оппозиция! Исследователи даже приводят наиболее часто употребляемые каждой из двух этих идеологических групп слова. Националисты больше всего оперируют понятиями "страна", "СССР" и "предатели", в то время как демократическая оппозиция любит следующие слова: "солидарность", "факты" и "суд".

Это, напомню, исследование не какого-нибудь партийного российского института, а экспертного центра при Гарвардском университете. И результаты этого исследования в очередной раз доказывают нам, что политический спектр нелинеен. То есть нет некоей прямой линии, с одной стороны которой - ультраправые, а с другой - ультралевые. Современная политология считает, что политический спектр больше всего напоминает подкову, а ультралевый конец этой подковы находится в непосредственной близости от ее ультраправого конца. То есть националисты и демократическая оппозиция - суть одни и те же люди, по воле случая перемещающиеся между выделенными в Гарварде достаточно компактными группами. Например, начинавший как один из основателей движения "Демократическая альтернатива" бывший член партии "Яблоко" Алексей Навальный однажды вдруг взял, да и стал соучредителем националистического движения "Народ". А основатель партии, использовавшей практически нацистскую символику, Эдуард Лимонов вдруг стал одним из самых упертых защитников свободы собраний.

Ну а как вся эта убедительная теория выглядит на практике, мы имели удовольствие наблюдать в течение нескольких лет на Украине, где "оранжевая революция" привела к власти именно националистов под демократическим флагом. Зрелище, согласитесь, было не из приятных.

[Слон]

http://slon.ru/articles/494431/

Адвокат Алексей Навальный рассказывает, как будет развиваться его борьба, основанная на отчете «Транснефти» Счетной палате 1
Сегодня утром Алексей Навальный – адвокат, защищающий интересы миноритарных акционеров госкомпаний, опубликовал выдержки из направленного в Счетную палату отчета по проверкам строительства трубопровода «Восточная Сибирь – Тихий океан». Навальный подсчитал, что подрядчики и «Транснефть» «отпилили» от бюджета на ВСТО около $4 млрд, и подал на них в суд. Политтехнолог Марина Литвинович тут же обвинила адвоката в игре на стороне нового руководства «Транснефти». Slon.ru спросил у Навального, какова истинная цель его расследования.

[Алексей Навальный. Фото: Сергей Киселев/Коммерсантъ] – Откуда у вас этот отчет?

– Вы думаете, я вам все скажу, чтобы завтра человека взяли и убили?

– Вы уже видели пост Марины Литвинович на тему того, что отчет вам «слили» противники [бывшего главы «Транснефти» Семена] Вайнштока?

– Она все время ищет какой-то заговор, особенно в связи с такими постами...

– Литвинович пишет: «Попытка прижучить Вайнштока – давнишняя тема Токарева–Тимченко–Сечина».

– Если кто-то думает, что странно, что я помогаю привлечь Вайнштока и других к уголовной ответственности, я могу посоветовать такому человеку обратиться к психиатру. Я оперирую одним простым документом: бумагами «Транснефти». И никто не сомневается, что эти документы подлинные. И я не вижу заговора. Есть документы, я потратил много месяцев на то, чтобы доказать, что они подлинные. Мы с экспертами доказали это и требуем привлечь к ответственности всех: [нынешнего главу «Транснефти» Николая] Токарева, [вице-премьера Игоря] Сечина, Вайнштока. Вообще всех, кто в этом участвовал. А с Литвинович я не буду вступать в полемику. Может быть, ей хочется привлечь внимание к себе.

– Кто вам помогает?

– У меня свои адвокаты, своя контора, со мной работает четыре человека.

– А у вас в загашнике лежит что-то еще, что вы представите в ближайшее время?

– Такого плана еще нет. Но я стараюсь не держать долго документы, а сразу их публикую. Ведь это основной принцип нашей работы: делать все максимально быстро и публично. Если мы говорим, что есть нарушение, то сразу же пишем заявление о возбуждении уголовного дела на всех.

– Как простые граждане могут вести борьбу при условии, что они не миноритарные акционеры?

– Я думаю, что им не нужно этим заниматься. Пусть они занимаются защитой прав своих интересов, а не ищут абстрактных злодеев где-то наверху. Если в вашем доме или районе начальник ЖЭКа украл деньги, которые шли на ремонт крыши в вашем доме, то вот этим как раз и нужно заниматься. Я уверен, что, если приложить усилия, можно наказать начальника ЖЭКа и вернуть деньги. Каждый должен действовать на своем уровне. А если вы спокойно живете, и никто не нарушает ваших прав, живите себе и не занимайтесь ерундой. Если нет начальника ЖЭКа-жулика, то не нужно ничего искать.

– Сколько времени потребовалось на расследование?

– Оно только начинается. Куча времени ушла на то, чтобы установить подлинность документов. Мы говорили с людьми, которые работали и связаны со всем; долго находили людей из «Транснефти», которые подтвердили, что такой доклад был. Нужно было найти источник в Счетной палате, который подтвердил, что такие документы были. Да и с журналистами, которые работают с «Транснефтью», я консультировался.

– Вам не страшно всем этим заниматься, у вас же семья, двое детей?

– Нет, мне не страшно. Я разумный человек: может быть, чего-то опасаюсь и стараюсь быть осторожным, но кто-то же должен этим заниматься – просто с точки зрения заботы о своей семье, которая должна жить в нормальной стране, которой не управляет всякое ворье. Своей деятельностью я, в том числе, защищаю своих детей... В ужасных вещах меня обвинят уже буквально завтра. Пиарщики «Транснефти» через какие-то сайты и газеты начнут обвинять. Но я готов к этому, это такой жанр. Гарантии безопасности у меня нет. Я отлично все понимаю, но такова жизнь, кто-то должен этим всем заниматься. Если вы будете сидеть и молчать, то ничего хорошего в вашей жизни не будет.

– Что дальше? В какие суды будете направлять иски?

– В арбитражный суд, соберем сейчас всех возмущенных акционеров и отправим. Мы ждем победы. Потому что сама «Транснефть» подтверждает, что ей был нанесен серьезный ущерб, внутри нее были расследования, мы ждем, что они должны вернуть деньги.

– Вы считаете, что украденные $4 млрд можно вернуть?

– Значительную часть точно можно вернуть. Все это понимают, все знают, кто украл... Все знают, куда идти и что искать. И это возможно.
Светлана Романова

[Илья Мильштейн]

http://www.grani.ru/opinion/milshtein/m.183888.html

Блогер Навальный - фигура противоречивая.

Сам Алексей позиционирует себя как романтика-одиночку, бросающего вызов казнокрадам из Кремля и нефтяных корпораций. Отдельные эксперты склоняются к мысли, что молодой человек успешно делает политическую карьеру. Другие специалисты предполагают, что блогера используют втемную. Зампредседателя Счетной палаты Горегляд обвиняет его в преступлении без срока давности - в том, что Алексей проживает в США.

Образ отважного борца с коррупцией Навальный продвигает последовательно и жестко. Так, в ответ на обвинения в ангажированности командой Токарева, который сменил в "Транснефти" Вайнштока, помещает у себя в блоге видеоролик, бичующий самого Путина. Про Горегляда, который грозит разоблачителю судебным иском, высказывается с презрительной усмешкой: тот, дескать, способен максимум на то, чтобы "свирепо подергать себя за усы".

Вообще чиновники, вступающие в полемику с Навальным, выглядят очень смешно. Тем, кто обвиняет его во лжи, Алексей вновь и вновь предъявляет невесть откуда добытые, но весьма правдоподобные документы - и спорить становится не о чем. Национальный лидер, карнавально награждающий тружеников "Транснефти", предстает пособником воровства в особо крупных размерах. Вне зависимости от того, является он постоянным читателем скандального блога или не знает, как запускать компьютер.

В этом все дело. Партию власти народ не любит, но терпеть готов еще очень долго. Оппозиция, как метко выразился президент, выступая в своем видеоблоге, маргинализирована. Но стоит кому-нибудь - хоть Медведеву, хоть Навальному - произнести ключевое слово "воруют", как ему тут же верят, что твоему Карамзину. Подробности неинтересны, и что там за цифирки, наезжая друг на друга, содержатся в разоблачительной бумажке, неважно. Ясно, что это какие нужно цифирки. Всеобщая безоглядная вера в коррупцию как основу существования родных элит является в наши дни предметом национального консенсуса.

Оттого так популярен сегодня блогер Навальный. В эпоху Интернета и задавленной прессы он просто обречен на успех. Телевизионная пропаганда осточертела, хотя все еще действенна, когда нужно раскрыть народу глаза на так называемого Лужкова. Оппозиционную прессу читать - только настроение себе портить. А в блогах все так весело и достоверно - с ветерком, с матерком, кратко, смачно, и самому можно отметиться в комментах. Постебаться, проклясть, растереть и забыть - и вернуться в офлайн, к привычному и уютному ужасу текущей жизни. Которую не изменить, и тут границы возможностей блогера, кто бы он ни был.

Если Навальный идеалист, то он достоин восхищения. Если парень делает деньги, сливая в блог информацию от серьезных людей, решающих свои взрослые проблемы, то он, как бы сказать, выглядит человеком очень современным. Однако и в том и в другом случае судьба его вызывает тревогу. Поскольку в мутной федеральной воде водятся рыбы свирепые, которых дергать за усы опасно, и никакой Петрик в обозримом будущем эту воду очистить не сможет. Все-таки речь идет о сотнях миллиардов долларов, а бизнес такого рода любит тишину. Тем более что газетную публикацию можно проигнорировать, в отличие от раскрученного блога, который сам себе газета, общественное мнение и следственный комитет в одном флаконе. Если же Алексей всерьез, как утверждают недоброжелатели, метит чуть ли не в президенты, то его ждет разочарование.

Он опоздал - на пару десятилетий.

В ту эпоху, когда блогосфера у нас еще не была проповедана, смелый борец с коррупцией мог собирать целую Манежную площадь - как Гдлян. Подобно Лукашенко, побеждать на выборах в маленькой тихой стране. Или, обличая "привилегии" зажравшейся партийной верхушки, успешно штурмовать Кремль. Тогда газеты были силой, телевидению верили, политика была настоящей, а власть валялась на мостовой. Сегодня "все схвачено" - кроме Рунета, но силу его не следует переоценивать. Виртуальные скандалы - это лишь рябь на воде, а река столь же мутна, сколь глубока и полноводна.

29.11.2010 09:45

[Сергей Гуриев, Олег Цывинский]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...fekt_navalnogo

07.12.2010, 231 (2749)

Фото: Д. Гришкин
С одной стороны, Россия находится в стороне и от войны в Афганистане, с публикации материалов о которой началась известность Wikileaks, и от деталей американской внешней политики, которые были опубликованы 10 дней назад. С другой стороны, в России есть и свой Wikileaks — разоблачения юриста-блогера Алексея Навального. Как и Джулиан Ассанж, Алексей Навальный собирает и публикует материалы, которые интересуют каждого. В них говорится не о далекой американской дипломатии, а о коррупции — причем не абстрактной коррупции, а той самой коррупции, которая бьет по карману читателей его блога.

Почему именно сейчас так выросла популярность Навального и других блогеров, занимающихся разоблачением властей? Дело в том, что сегодня со стороны общества возникает настоящий спрос на противодействие коррупции. Все больше граждан понимают не только то, что «коррупция — это плохо» и что «без победы в войне с коррупцией у России нет будущего», но и то, что коррупция дорого обходится каждому из них. До кризиса с этим можно было мириться. Ведь растущие цены на нефть и высокие темпы экономического роста обеспечивали рост доходов всех слоев российского общества (другое дело, что в отсутствие коррупции и темпы роста могли бы быть еще выше, и инвестиции в инфраструктуру — больше и эффективнее). Сейчас темпы роста в любом случае замедлятся — и «коррупционный налог» попадет в центр внимания российского среднего класса. Поэтому рост популярности Навального абсолютно закономерен и если бы не было Навального, то самым известным интернет-борцом с коррупцией стал бы кто-то другой.

Многие скептики отмечают, что деятельность Навального может привести и к снижению стимулов к борьбе с коррупцией. Ведь из публикуемых им и его коллегами материалов следует, что коррупция стала неотъемлемой составляющей повседневной жизни, пронизав все процессы в экономике и обществе. Насколько верна точка зрения, что коррупция — это необходимая смазка заржавевших колес бюрократии и что без нее российская бюрократическая машина (а вслед за ней и вся экономика) перестанет функционировать? Вполне показательно возобновившееся обсуждение недостатков закона о госзакупках (так называемый 94-й федеральный закон). Самые высшие российские чиновники признают сегодня, что буквальное выполнение этого закона делает невозможными нормальные закупки всех товаров и услуг, кроме стульев, скрепок и бумаги. Может быть, с коррупцией надо смириться? Может быть, ее надо принять не только как неизбежное зло, но и как необходимое условие развития и экономического роста в России на данном этапе?

С этой точкой зрения нельзя согласиться. Во-первых, Россия — это достаточно богатая страна. Успешный экономический рост 2000-х превратил ее из сравнительно бедной страны в одну из самых богатых развивающихся экономик. Тот факт, что в России 2010 г. уровень коррупции не ниже, чем в России 1990-х, — это действительно повод для отчаянных заявлений и действий.

Во-вторых, аргумент о коррупции как смазке — это, конечно, не российское изобретение. Еще в 1968 г. известный американский политолог Самуэль Хантингтон писал, что «с точки зрения экономического роста есть вещи и хуже, чем общество с негибкой сверхцентрализованной нечестной бюрократией, — например, общество с негибкой сверхцентрализованной честной бюрократией». С тех пор экономисты неоднократно возражали: избыточные барьеры не возникают сами по себе; их строят именно потому, что нечестная бюрократия заинтересована в «смазке». И тем не менее аргумент о коррупции как о необходимом условии роста имеет право на существование. Чтобы понять, насколько возможные выгоды от «эффекта смазки» сопоставимы с очевидными издержками от коррупции (например, от ухудшения инвестиционного и делового климата), нужны не только теоретические споры, но и эмпирические исследования влияния коррупции на экономический рост.

В последние годы были проведены десятки исследований — использующие самые разные данные, периоды времени и эконометрические методологии. Как можно резюмировать их результаты? Именно на этот вопрос и отвечает недавняя статья Науро Кампоса, Ралицы Димовой и Ахмеда Салеха. Они рассматривают 41 исследование с 460 различными оценками влияния коррупции на экономический рост (в каждой работе есть различные оценки, основанные на разных данных и методологиях). Важность обзора Кампоса, Димовой и Салеха в том, что он основан на огромном массиве данных и поэтому представляет интерес и для чиновников, и для общества.

Во-первых, исследований, в которых обнаруживается отрицательная статистическая связь между коррупцией и ростом (чем выше коррупция, тем ниже экономический рост), гораздо больше, чем исследований, в которых есть положительная связь. Во-вторых, чем выше качество данных и эконометрической методологии в работе, тем более вероятно обнаружить отрицательную связь. Качество данных важно, потому что коррупцию зачастую очень трудно точно измерить. Качество методологии важно для определения причинно-следственной связи. Например, вполне возможно утверждать, что и высокий уровень коррупции, и высокий уровень роста определяется какой-то третьей причиной (например, особенностями страны). Поэтому убедительны исследования с так называемыми страновыми фиксированными эффектами, которые рассматривают влияние изменения коррупции на изменение темпов роста в одних и тех же странах. Оказывается, что именно такие исследования (как и исследования, использующие и еще более изощренные эконометрические методы) дают статистически значимые оценки причинно-следственной связи, т. е. что именно коррупция влияет на экономический рост.

Как дорого обходится коррупция с точки зрения экономического роста? В последние годы экономисты чаще всего цитируют работу Реймонда Фисмана и Якоба Свенссона, опубликованную три года назад в Journal of Development Economics. Фисман и Свенссон получили следующую оценку: снижение «коррупционного налога» на 1 процентный пункт выручки компании приводит к увеличению ее годовых темпов роста на 3 (!) процентных пункта. В этом смысле — судя по документам, публикуемым в российских блогах, — у России есть огромные резервы роста. Оценки, основанные на расчетах Фисмана и Свенссона, говорят о том, что каждые $4 млрд (т. е. 0,25% ВВП) взяток — это упущенные 0,7 процентного пункта экономического роста. Поэтому для того, чтобы повысить темпы роста с сегодняшних 3-4% в год до 7,2% (которые нужны для удвоения ВВП за 10 лет), надо «всего лишь» сократить коррупцию на $16-22 млрд в год (а это сопоставимо с оценкой воровства при госзакупках в 1 трлн руб., опубликованной контрольным управлением администрации президента http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...913/1_trln_rub).

Другими словами, работа 10 блогеров за 10 лет приведет к тому, что средний россиянин в 2020 г. будет жить не как средний словак сейчас (при темпе роста в 3-4%), а как средний итальянец (при темпе роста в 7%). Именно во столько обходится коррупция в $16-22 млрд в год.

Реалистично ли поверить в то, что 10 блогеров смогут кардинально изменить ситуацию с коррупцией в России? Мы считаем, что это возможно. Еще два года назад никто бы не поверил, что Джулиан Ассанж и Wikileaks станут важной силой в мировой политике. А перед началом Великой депрессии в США в 1929 г. мало бы кто поставил на то, что 11 «неприкасаемых» агентов министерства финансов США во главе с Эллиотом Нессом в 1931 г. смогут победить коррумпированную систему чикагских правоохранительных органов и посадить Аль Капоне за решетку. Если «эффект Навального» будет в том, что средний россиянин поймет, что борьба с коррупцией за 10 лет означает разницу в уровне жизни между Словакией и Италией, то общественный спрос на борьбу с коррупцией принесет и результаты.

[Мужской журнал GQ]

http://www.gq.ru/people/article/345339/

24 февраля 2011
Блогер и борец с коррупцией Алексей Навальный смог убедить Собчак и Соколову, что его борьба – это не просто прыщи на жопе.

Соколова Алексей, добро пожаловать в нашу скромную рубрику! Что меня больше всего в ней восхищает, так это стилистическая цельность. Если на повестке дня борьба с режимом – то, конечно, будет мегабуржуазный интерьер, шампанское, Собчак в помаде цвета пожара и митенках до локтя. «Ешь ананасы, рябчиков жуй!»

Навальный А меня это совершенно не удивляет, потому что, по моему опыту, все реальные нокаут-дискуссии происходят именно в таких местах среди людей подобного круга. Речи в ресторане «Маруся» на десять порядков более радикальные, чем на кухне простого человека.

Собчак По-вашему, это нормально? По-моему, это скорее перверсия.

Навальный Для человека, который получает условно 10 тысяч рублей в месяц, разговор о том, что кто-то украл миллиард – тоже самое, что новость об образовании нового облака вокруг Сатурна. А для людей, которые сидят в корпорациях, это абсолютная реальность. Мы знаем, что Петя Иванов вчера вывел миллиард на Кипр, а потом на Британские Виргинские острова, и мы видели яхту Пети Иванова. Идея о том, что Петю Иванова и таких, как он, нужно посадить, находит горячих сторонников именно среди посетителей дорогих ресторанов.

Собчак Ну а вас-то когда сажать будут?

Навальный Не знаю. Я только вчера прилетел из США. Провел полгода в Йельском университете. Честно говоря, ждал, что примут прямо в Шереметьево. Но этого не произошло.

Соколова Дело против вас уже возбуждено?

Навальный Решается вопрос, возбуждать уголовное дело или не возбуждать.

Соколова А вы готовы сесть в тюрьму?

Навальный К этому сложно быть готовым. Я скажу так: я не боюсь.

Соколова Мне на днях один из адвокатов Ходорковского рассказал, как МБХ за несколько дней до ареста сказал ему: «Если боишься, отползи сейчас. Мы переходим в высшую лигу».

Собчак Я думаю, он просто не верил, что может сесть. Никто тогда в это не верил. Сейчас ситуация другая.

Навальный Я к этому готов. При этом у меня нет никакой фанаберии или самодовольства: пусть меня посадят, я стану еще в десять раз более популярным борцом! Понятно, что садиться неприятно, особенно после случая с Магнитским. Кроме того, есть родственники, семья, дети. Но если ты занимаешься такими вещами, нужно понимать, что вероятность неприятностей гораздо более высокая, чем у обычного человека. Хотя вероятность неприятностей для любого человека, который занимается чем-то интересным в нашей стране, априори есть.

Собчак Мне кажется, у вас синдром прыщей на жопе.

Навальный (поперхнувшись) Как вы сказали?

Соколова Не волнуйтесь. Это у моей коллеги такая остроумная домашняя заготовка.

Собчак Я, когда ознакомилась с вашей деятельностью, вспомнила анекдот. Девочка приходит к врачу, говорит: «Доктор, у меня прыщики на жопе». Врач спрашивает: «Когда секс в последний раз был? Может быть, какие-то есть проблемы? Нет мужчины подходящего?» – «Да, – говорит девочка, – у меня прыщи на жопе, потому что меня никто не е...ет. А никто меня не е...ет, потому что у меня прыщи на жопе». Врач подумал и говорит: «Это же, милочка, у вас какой-то замкнутый круг получается!» Мне кажется, ваш замкнутый круг состоит в том, что вы не можете заниматься деятельностью, которая требует больших денежных вложений, так как боитесь замараться. С другой стороны, не занимаясь подобной деятельностью, вы не можете войти в «высшую лигу», о которой сказала Соколова. Получается замкнутый круг. Деньги в нашей стране всегда будут связаны с реальными преступлениями, взятками и так далее, а без денег вы не можете преодолеть порог.

Навальный Циничный формат обсуждения, который вы пытаетесь задать, весьма распространен и хорошо мне знаком. Я вижу здесь ключевую логическую ошибку: я не считаю, что в нашей стране большие деньги всегда будут связаны с воровством или какой-то иной грязью. Мнение о том, что коррупция, беспредел – это глубокие культурные корни русского народа, абсолютная туфта. Я не стал бы ничего делать, если бы верил в это. Возьмем, например, Грузию. Что такое был грузинский милиционер в советские времена?! Прокурор-грузин это трэш, финальная стадия адского коррупционера-жулика. Тем не менее грузины с этим справились! Восточные немцы тоже были жуликоватые по сравнению с западными. Изменили менталитет за 10 лет достаточно сильно.

Собчак Вы думаете, ваша деятельность способствует оперативному изменению русского менталитета?

Навальный Я не рассуждаю в категориях: если я до 15 января 2012 года глобально не изменю страну, все пропало! По профессии я – адвокат. Борьба с коррупцией во власти – это мое хобби. Я счастливый человек, потому что мое хобби – это правильное дело. Я понимаю, что какие-то инициированные мною дела, например, дело Транснефти, займут годы. И велика вероятность, что ничего не получится. Тем не менее я очень увлеченно буду этим заниматься, потому что считаю, что а) это правильно, б) я что-то изменю, меняю уже сейчас, и многие меня поддерживают.

Соколова Вы сейчас состоите в какой-то партии?

Навальный Нет, последняя партия, в которой я состоял, была партия «Яблоко», откуда меня исключили за пропаганду националистических идей.

Собчак Национализм – актуальная тема.

Навальный Моя идея заключается в том, что не нужно табуировать эту тему. Провал нашего либерально-демократического движения связан с тем, что они в принципе считали какие-то темы опасными для обсуждения, в том числе тему национальных межэтнических конфликтов. Между тем это реальная повестка дня. Надо признать, что мигранты, в том числе и выходцы с Кавказа, зачастую едут в Россию со своими очень своеобразными ценностями. Такого уровня предрассудки русские преодолели еще во времена Ярослава Мудрого. Например, в Чечне женщин, которые ходят без платков, расстреливают из пейнтбольного ружья, а потом Рамзан Кадыров заявляет: «Парни молодцы, настоящие сыны чеченского народа!» Потом эти чеченцы приезжают в Москву. А у меня здесь жена и дочка. И мне не нравится, когда люди, которые говорят, что женщин нужно расстреливать из пейнтбольного ружья за то, что они без платочков ходят, устанавливают здесь свои порядки.

Собчак Мне кажется, это такая же крайность, как и националистические демонстрации русских патриотов.

Навальный Националистические демонстрации, переходящие в столкновения, – это реакция маргинальной части населения на то, что происходит. 70 процентов простых людей видят по телевизору Чечню, Узбекистан и говорят: там какой-то беспредел. Полпроцента населения выражают свое мнение тем, что идут и бьют кого-то на улице, потому что не видят адекватной реакции власти. Недавно представитель Дагестана при президенте Российской Федерации заявил: «Наши горские традиции выше закона! Кровная месть, ислам – выше законов Российской Федерации».

Соколова Если это действительно сказал госчиновник, он обязан уйти в отставку.

Навальный Но он не уходит! Именно поэтому бирюлевская молодежь, видя, что ничего не происходит, идет в метро и бьет кого-то.

Собчак Вы считаете, это правильная реакция?

Навальный Это неправильная реакция. Именно поэтому власть должна содержательно обсуждать и решать эти вопросы. Если бы человека, который заявляет такие вещи, вышибли из его креcла, если бы милиция расследовала сразу убийство Егора Свиридова и арестовала тех, кто в нем участвовал, если бы декларировалось равенство всех перед законом, ничего бы не произошло.

Собчак Получается все-таки, что Россия для русских, Москва для москвичей?

Навальный Москва для всех граждан России, для тех, кто сюда приезжает и ведет себя в соответствии с принятыми нормами и законами. Когда приезжают патлатые чабаны и танцуют лезгинку на Манежной площади, это неправильно. Должна быть какая-то миграционная политика, должен быть решен вопрос, мы вводим или не вводим визовый режим со странами Ближнего Востока, с тем же Таджикистаном. Должен быть решен вопрос нашей стратегии действий на Кавказе. То, что происходит сейчас, уже не работает, – это очевидно. Те же самые студенты, которые приезжают сюда с Кавказа, часто не знают русского языка. Они, доучившись до пятого курса, ничего не знают и ездят на джипах вокруг Вечного огня. И это ужасно для кавказских республик, потому что это отрицательная селекция. То есть нормальный дагестанский парень, который учился на пятерки, в московский вуз никогда не поступит, потому что все места уже выбрали люди, которые могут дать отару овец за поступление.

Соколова Ну это еще советская традиция.

Навальный В советские времена это тоже было, но тогда существовали и другие механизмы, социальные лифты и так далее. Сейчас социальные лифты имеет только тот, кто умеет ездить с пистолетом, стреляет из Porsche Cayenne и так далее. Очевидно, что это раздражает большое количество людей. А власть никак на это не реагирует.

Собчак Это за такие взгляды вас и выгнали из партии «Яблоко»?

Навальный Формально не за это, но по сути – да.

Соколова Расскажите, как вам пришла идея бороться с режимом в качестве одинокого ковбоя? Откуда взялась идея «тыканья палкой» в жирные банки и корпорации?

Навальный Во-первых, неправильная идея про ковбоя. Меня таким, может быть, воспринимают, но я не хочу им быть. Это, конечно, ужасно романтический образ: вот я ковбой-одиночка, стою в пустыне, ветер мне волосы развевает, но с точки зрения борьбы с системой это бессмысленно. Как и любого человека, меня можно убить, запугать, подкупить. Я хочу создать универсально работающую систему. Например, одна из причин моей гордости – то, что сейчас, когда я пишу заявление по Транснефти, со мной пишут его тысячи людей.

Соколова Вы имеете в виду интернет-пользователей?

Навальный Я пытаюсь показать людям, что можно делать даже в условиях практически авторитарного госуправления, пытаюсь воодушевить их. Глядя на меня, люди в своем Урюпинске начинают бороться с местным начальником ДЭЗа, потому что он тоже ворует деньги. Вот эти люди – настоящие герои, потому что для них эта борьба в десять раз опаснее.

Соколова А как вы пришли к своему методу борьбы? Вы сознательно стали миноритарным акционером многих компаний? Это было частью стратегии?

Навальный У меня второе высшее образование – финансовая академия по специальности «ценные бумаги и биржевое дело». А первое – юридическое Дружбы народов, где я первый раз понял, что такое дружба народов на практике, что ее не существует, а существуют только драки между разными национальностями в общежитии. Я торговал на бирже, всегда внимательно за этим следил. На каком-то этапе я часть своих личных сбережений инвестировал в компании, потому что я понимаю: по всем признакам даже Транснефть – государственный монополист, конкурентов у них нет, должны развиваться и приносить мне, как акционеру, кучу денег. А ничего же нет! Денег нет! При этом каждый день в газетах читаем: на одной полосе читаем, что из компании украли миллиард, на второй полосе читаем, как те, кто украл, в Куршевеле славно покатались на лыжах и купили 15 шале.

Соколова Ага, самое забавное, что это можно обнаружить последовательно на первой, второй, третьей, четвертой полосах какого-нибудь «Коммерсанта»!

Навальный Все происходит в открытую, цинично, все это видят. Я подумал: ну хорошо, все говорят об этом, шур-шур-шур, давайте я напишу заявление в милицию и обращусь с иском в суд. Пошел, обратился, это была компания «Гунвор». У нас такая страна суверенная, мы всем ракетами грозим, и при этом маленькая офшорная компания в Швейцарии контролирует большую часть экспорта российской нефти. Директор этой компании, один из хозяев, – Геннадий Тимченко, друг Путина, является долларовым миллиардером, стал гражданином Финляндии и так далее. Я решил спросить у Роснефти, Газпромнефти и Сургут-нефтегаза, а на каких условиях с «Гунвором» сотрудничаем и зачем он вообще нужен? Я, как акционер, обратился и натолкнулся просто на непробиваемую стену! Все перепугались, судьи, компании. Это был 2008 год.

Соколова То есть это можно считать началом вашей борьбы...

Навальный Деятельности по корпоративам. Естественно, все суды отказали мне в праве получить эту информацию, что совершенно незаконно. Часть людей, которые наталкиваются на такую грандиозную стену, считают: ну что в нее биться головой? Лучше мы будем отдыхать и расслабляться. Я считаю, что стена большая и устрашающая, заросшая мхом, но если в нее как следует долбить, она рухнет. Наверное, какой-то отлетевший кусок может меня больно ударить по голове, но мне нравится в нее долбить.

Соколова Вам угрожали когда-нибудь?

Навальный Никогда.

Собчак Вы уверены, что вашу деятельность можно трансформировать в некую систему? Вы делали сайт, насколько я знаю, он не очень удачно пошел...

Навальный Была романтическая, красивая идея: давайте сделаем сайт, тысячи людей на него придут со своими жалобами и заявлениями, и все заработает. Тысячи людей пришли, переругались, и никакой сайт не получился. Негативный опыт тоже опыт. Сейчас мы запустили в тестовом режиме сайт распил.инфо. К моему удивлению, про него уже Financial Times написала, уже зарегистрирована тысяча пользователей. Идея заключается в том, что мы будем обжаловать всякие конкурсы липовые на госзакупки. Известна история про то, как Минздрав делал сайт стоимостью два миллиона долларов. Если у вас есть сайт, вы представляете, что два миллиона долларов – это очень много для сайта. Мы отменили этот конкурс, чиновник уволился. Мы хотим использовать этот опыт для того, чтобы обнаруживать очевидно липовые сайты госзакупок. Медведев говорит, что триллионы рублей ежегодно воруют на госзакупках. И никто ничего не делает. Мои возможности достаточно ограничены. Я не могу заменить собой прокуратуру и милицию. Тем не менее медленно, но мы движемся в этом направлении.

Соколова А вы не хотите создать собственную партию или как-то структурно организоваться?

Навальный Политическую партию, чтобы участвовать в выборах?

Собчак Например. Обрисуйте в общих чертах вашу конечную цель.

Навальный Я не пытаюсь выстроить стратегию «политическая партия – победа на выборах – Навальный – президент». Я действую относительно эффективно, болезненно для многих, но моя цель сейчас оперативная – сделать эту работу гораздо более болезненной для них и гораздо более эффективной. Что из этого вырастет? Я не строю грандиозной стратегии. Я не собираюсь тратить свое время, чтобы создавать структуру XIX века по правилам, которые придумал Сурков, чтобы всякие клоуны перед ним плясали.

Соколова Тогда вам придется изменить правила. Каким образом вы собираетесь ломать то, что существует?

Навальный Мы создаем точки напряжения. Я вижу, что этот жуликоватый коррупционный режим изображает из себя вертикаль власти, играет скулами, но на самом деле все это туфта. Чтобы заставить их меняться, нужно создавать им проблемы. Транснефть – такая точка напряжения. Дела по Газпрому, ВТБ. Я пытаюсь разных людей сподвигнуть, чтобы они создавали свои точки напряжения, чтобы они конкретно и предметно боролись с режимом.

Собчак При такой стратегии события, вроде тех, что произошли на Манежной, вам в принципе на руку.

Навальный Эти события показывают режиму то, что кавказская политика провалилась, миграционная политика провалилась. События на Манежке заставят их что-то изменить. Я считаю, это для страны хорошо. Морочить людям голову можно лишь определенный период. Этот период закончился.

Собчак А возглавить революцию вы готовы?

Навальный Я не думаю, что есть человек, который сядет перед вами в ресторане «Маруся» и скажет: я готов возглавить революцию.

Собчак Шевчук, например, не хочет и говорит: «Я против революции, я за эволюцию». Вы – за?

Навальный Я считаю, что революция в России случится, рано или поздно. Но что мы называем революцией? Она может принимать разные формы. Мягкие...

Собчак Революция – это насильственное свержение режима.

Навальный Советский Союз распался в результате насильственного свержения режима? Нет, он просто рассыпался.

Собчак Это форма изменения курса власти, которая в России последнее время и работала. Человек из верхнего эшелона, из элиты, Хрущев или Горбачев, получает власть и говорит: то, что с нами было, нужно забыть как страшный сон, теперь все будет по-другому. Это, наверное, скорее эволюционный путь, потому что мы избегаем кровопролития. Когда люди выходят на улицу драться и убивать друг друга – это революционный путь. Вы согласны?

Навальный Я считаю, есть более сложные формы. Либо власть сама придумает механизм транзита и поделится...

Соколова С какого перепугу?

Навальный Сейчас они рассуждают именно так. Но если они так будут говорить и дальше, их рано или поздно просто перевешают на столбах. Либо в буквальном смысле, либо...

Соколова Это такие пророчества Ванги. Была карикатура в сети. Кремль, перед ним кровавые лужицы, и на кирпичной стене большой транспарант «Нам по х...ю!».

Навальный До какого-то момента. Одно дело, когда сломали кремлевскую елку на Манежке – это да. Когда сломают елку ближе к Архангельскому собору, это будет посильнее.