Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Общество > Психология народов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 06.12.2013, 13:00
Аватар для Гордый Арел
Гордый Арел Гордый Арел вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Гордый Арел на пути к лучшему
По умолчанию

Чугунка10, "ты, наверное, специально подбираешь такие примеры, которые потверждают мое мнение". Ты опять за старое.

Говорил про Исландию, мол, богатая. Конечно, первое место по рыбной ловле (62% экспорта!!!), второе место по доходности - туризм, ну еще с\х экспорт (овец аж в два раза боля жителей), пр-ски бесплатная геотермальная энергия. И 300 тысяч жителей!!!!!!!!!!!!
Офигенное производство! Продажа ресурсов и дележ на кучку народа. Вот и все чудо.

Норвегия входит в тройку мировых поставщиков нефти, экспорт которой СОСТАВЛЯЕТ 50%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Опять делим на кучку народа, которого в 30 раз меньше жителей нашей страны. И опять все также банально, как и с Исландией.

Что за бред про почвы, про пшеницу. Зачем я приводил Л.В.Милова, чтобы опять повторяться? (кстати, Чугунка, коли ты питаешь особую любовь к лауреатам сообщаю, что Милов - лауреат госпремии за свое исследование). Ладно, для плохопонимающих повторяю:

Далее, как свидетельствуют результаты исследования Л.В. Милова и дру*гих отечественных ученых, на всей территории, составляющей историческое ядро русского государства, были малоплодородные почвы, большинство - суглинки, тяжелые в обработке, отчасти иловатые грунты, перемежающиеся с су*песями. Встречаются и песчаные почвы [42].

Об этом же свидетельствует и исследование Р. Пайпса. «Беда русского зем*леделия была не в том, что оно не могло прокормить хлебороба, а в том, что было оно никак не в состоянии произвести порядочных излишков. Разрыв в производительности труда между Западной Европой и Россией увеличивался с каждым столетием. К концу XIX века, когда каждая хорошая германская ферма регулярно собирала более тонны зерновых с одного акра земли, русские хозяй*ства едва-едва добивались шестисот фунтов. В конце XIX века один акр пше*ницы в России приносил лишь одну седьмую английского урожая и менее по*ловины французского, прусского или австрийского. Производительность рос*сийского сельского хозяйства /.../ была самой низкой в Европе».
Этот фактор, безусловно, находится в тесной связи с низким плодородием почв. Однако, как отмечает Л.В. Милов, во многих странах Запада тоже были плохие почвы. Так в чем же проблема, неужели в пресловутой лени российско*го крестьянина?

Р. Пайпс указывает, что «важнейшим следствием местоположения Роса является чрезвычайная краткость периода, пригодного для сева и уборки у\ жая. В тайге, вокруг Новгорода и Петербурга он длится всего четыре месяца году (с середины мая до середины сентября)... В степи он продолжается пол! да. Остальная часть русского года совсем не хороша для сельскохозяйстве! ных работ, потому что земля делается, тверда как камень, и окутывается тчм стым снежным покровом. В Западной же Европе, для сравнения, этот перш длится восемь-девять месяцев. Иными словами, у западноевропейского крес*тьянина на 50-100% больше времени на полевые работы, чем у русского» (вы*делено Г.Х.) [44]. Это обстоятельство было известно российским агронома! еще несколько столетий назад. Л.В. Милов приводит высказывание агроном* XVIII века И.И. Комова: «У нас... лето бывает короткое... Во многих стран* Европы, например в Англии, под ярь и зимою пахать могут, а озимь - в октябре, в ноябре сеять ... Поэтому у нас ... с работою спешить должно» [45].
Таким образом, основная причина низкой урожайности и отсталости зем*леделия в России заключается в необычайно коротком периоде земледельчес*ких работ. Крестьянин от посева до жатвы включительно имел примерно 100 рабочих дней. «Практически это означало для русского крестьянина неизбеж*ность труда буквально без сна и отдыха, труда днем и ночью, с использованием всех резервов семьи (труда детей и стариков, на мужских работах - женщин и т.д.)». В то время как в странах Западной Европы «сезон работ был гораздо дольше, и перерыв в полевых работах был в некоторых странах на удивление коротким (декабрь - январь). Конечно, это обеспечивало благоприятный, раз*меренный ритм труда. Да и пашня могла обрабатываться гораздо тщательнее (в 4-6 раз)»[46].

03.07.2007 в 01:01

Последний раз редактировалось Гордый Арел; 06.12.2013 в 14:49.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.12.2013, 13:01
Аватар для Гордый Арел
Гордый Арел Гордый Арел вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Гордый Арел на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

Ну што, Чугуныч, как пшеничка в Сверчково-сити, с человеческий рост, небось? Ха! Либералы пошли в поле, вот это картина! Что-то не сильно верится.

Вот материальчик, помню пытался его засунуть на форум, а он не лез. Так и не помню чем дело кончилось. Но материальчик интересный, не для Чугунок, конечно, для которого нажива превыше всего, а для всех остальных.

Итак, теневая сторона Возрождения или сказ о том, почему свобода может вызывать крайне опасные симптомы болезни индивидуализма.

Совершенно справедливо А.Ф. Лосев полагает, что деятели Возрождения, на первый взгляд, существенно отличающиеся от представителей мира капитала - крупных частных собственников-предпринимателей, эксплуатирующих чужой труд, были их прямыми предшественниками. Знаменитый филоософ дает подробное изображение многих обратных сторон этой эпохи: «Всякого^И разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Ит* лии невероятных размеров. Священнослужители содержат мясные лавки, к.та-ки игорные и публичные дома.... Монахини читают «Декамерон» и предш^Н оргиям, а в грязных стоках находят детские скелеты как последствия этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, го с непотребными домами... В церквах пьянствуют и пируют, перед чудотворными иконами развешаны по обету изображения половых органов, исцеленных этими иконами.... Папа Александр IV и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ноч*ные оргии до 50 куртизанов. В Ферраре герцог Альфонс среди бела дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии. В Италии той эпохи нет никакой разницы между чест*ными женщинами и куртизанками, законными и незаконными детьми...Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой Империи, ко*торую Рафаэль изобразил на Парнасе в Ватикане...

Считалось вполне обычным, что папы, кардиналы и высшее духовенство принимали участие в охоте и маскарадах. Широкое распространение получает пор...афическая литература и живопись. Такая непристойная книга, как «Гер-мафродит» Панормнты была с восторгом принята всеми гуманистами...В Ва*тикане при Льве X ставят непристойные комедии Чиско, Ариосто и кардинала Биббиены, декорации к некоторым из них писались Рафаэлем; при представле*нии папа стоял в дверях и гости подходили к нему под благословение...
Необходимо также отметить, что все эти папы и кардиналы обычно были вполне образованными и светскими людьми, страстными любителями антич- ■ ности и ее памятников, покровителями гуманизм, наук и искусств.

В Риме в 1490 г. насчитывалось 6800 проституток, а в Венеции в 1509 I их было 11 тысяч...Публичных женщин ежегодно привозили из Германии...

Внутренние раздоры и борьба партий в различных итальянских городах, не прекращавшаяся всю эпоху Возрождения, выдвигала сильных личностей, ко*торые ...отличались беспощадной жестокостью и какой-то неистовой яростью. Вся история Флоренции ХШ-Х1У вв. заполнена этой дикой и беспощадной борьбой. Казни, убийства, изгнания, погромы, пытки, заговоры, поджоги, гра*бежи непрерывно следуют друг за другом... Тоже самое мы видим в Милане, Генуе, Парме, Лукке, Сиене, Болонье, Риме...
Уже в XIII в. в Италии появились кондотьеры, предводители наемных отря*дов, за деньги служившие тем или иным городам. Эти наемные шайки вмеши*вались в междоусобные раздоры и отличались особой наглостью и зверской жестокостью...

Многие такие кондотьеры захватывают себе города и становятся родона* а; чальниками итальянских династий... Один из них Бернарбо Висконти в коц^Н XIII в. выстроил особый дворец, в котором в роскоши жило 500 громаднН псов, и кроме того несколько сот псов было роздано на содержание жителям Милана...В случае смерти собаки гражданина, на содержании которого она находилась, отправляли на эшафот. Подати взыскивались в огромном количе*стве и беспощадно. Этот самый Бернарбо объявил себя в своих владениях па-поЙ и конфисковал земли духовных лиц...

Когда в мае 1409 г. во время военных действий народ в Милане встретил [Срцога Дж. Мариа криками: «Мира! Мира!», герцог выпустил наемников, >. еявших город трупами. У него были собаки, разрывавшие людей на части... Неаполитанский король Ферранте( 1458-1494), неутомимый работник, ум*ный и умелый политик, внушал ужас всем своим современникам. Он сажал своих врагов в клетки, издевался над ними, откармливал их, а затем отрубал им головы н приказывал засаливать их тела. Он одевал мумии в самые доро*гие наряды, рассаживал их вдоль стен погреба, устраивая у себя во дворце целую галерею, которую посещал в добрые минуты....Этот Ферранте отрав*лял в венецианских церквах чаши со святой водой..., предательски убивал прям за своим столом доверившихся ему людей и насильно овладевал жен*щинами....Когда в XVI в. Медичи восстанавливали свое господство во Фло*ренции, вся их дальнейшая история ознаменовывается убийствами, загово*рами и зверствами...

В истории Франции известна своими бесчисленными преступлениями зло-нещая отравительница Екатерина Медичи...
На все века своими преступлениями семейство Борджиа, глава которого, папа Александр VI (1492-1503), соединял честолюбие, корыстолюбие и раз-нращенность с блестящими дарованиями и энергией...Ни один кардинал не был назначен при нем, не заплатив большую сумму....

Но уж совсем абсолютным и каким-то сатанинским злодеем был сын папы Цезарь, который в 1497 г. убивает своего брата герцога Гандиа, после того как они поужинали в доме своей матери. Вскоре он отравляет своего двоюродного брата кардинала Джованни Борджиа... Этот самый Цезарь Борджиа был для Макиавелли образцом идеального государя, он восхищался его политической логикой, последовательностью и энергией, беспощадностью и самообладани*ем, умением молчать и железной волей...»

Еще одного злодея А.Ф.Лосев характеризует как «сатанински преступного и как-то зверино-самодовлеюще преданного своим преступлениям. С. Малате-ста (1432-1467), тиран Римини, уже в 13 лет водил войско и обнаруживал как большие военные дарования, так и невероятно жестокую, дикую и сладостра*стную натуру... Он был в такой степени невоздержан в разврате, что насило*вал своих дочерей, пытался изнасиловать сына, зятя... Одну из своих жен он убил кинжалом, вторую отравил... Дочь, изнасилованная им, забеременела от него. Отлученный от церкви, приговоренный в Риме к смерти... он придавал этому очень мало значения. Он издевался над церковью и духовенством, со*всем не верил в будущую жизнь и мучил священников...

При всем том этот Малатеста был большим любителем и знатоком наук, искусств и вообще гуманистической образованности. В его замке собирались филологи ...и вели в его присутствии... свои ученые диспуты...

Не нужно, однако, думать, что весь указанный разгул страстей и преступлений не коснулся самих гуманистов и деятелей Возрождения. Нет, он коснуя ся многих известных и даже главнейших деятелей Ренессанса...

Совершенно невероятной вспыльчивостью, наивным самообожанием и ди-ким, необузданным честолюбием отличался и знаменитый скульптор Бенве-нуто Челлини. Он убивал своих соперников и обидчиков, колотил любовниц, рушил и громил все вокруг себя...Он лишен и тени нравственного чувства, не отличает добра от зла и даже хвалится преступлениями, которых не совершал... Гуманисты постоянно соперничали и боролись друг с другом, их полемика пересыпана невероятными оскорблениями и обвинениями... причины этих стол-кновений обычно ничтожны - это взаимные ущемления тщеславия...

Наконец, к области обратной стороны титанизма нужно, несомненно, отне*сти также и учреждение инквизиции. Относительно инквизиции у исюриков часто слабеет память, и они ее связывают обязательно только со средними ве*ками. На самом же деле преследование еретиков с самого начала христианства носило весьма мягкий характер...Собственно говоря, только в 1233 г. папа Гри*горий IX посылает в южную Францию таких комиссаров, которым предостав*лялась власть самостоятельно расследовать деятельность еретиков, конфиско*вывать их имущество, а их самих сжигать. Официально инквизиция была уч*реждена в Испании только в 1480 г., а в Италии в виде специального учрежде*ния - в 1542 г. В Германии же вообще никакой инквизиции не было до рефор*мации, если не считать сожжения ведьм...

Таким образом, ославленная на все века инквизиция была детищем Ренес*санса. Но конечно, это обстоятельство нисколько не может служить оправдани*ем самого ее факта. Секретность расследования дел еретиков..., беспощадное отношение к подсудимым, конфискация имущества..., пытки и жесточайшие на*казания вплоть до сожжения на костре, ...фантастические преувеличения совер*шенных преступлений, ...все это раз навсегда заклеймило инквизиционные суды эпохи Ренессанса, перед которыми церковные кары средневековья производят наивное впечатление», - писал А.Ф. Лосев [19].

03.07.2007 в 17:00
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.12.2013, 14:41
Centurion Centurion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Centurion на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

Монархист

Сообщений: 103
Последняя модификация :2007-03-07 17:31 Внес изменения: Imperia
Чугунка а как ты смотришь на то, что за 1815-1861гг. число фабрик и заводов России увеличилось в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза. За 1860-1880 годы продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза. За 1885-1913 годы промышленная продукция
России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира, заметно повысилось качество продукции, снижались цены на промышленные товары. (1 Туган-Барановский М.И. Русская фабрика в прошлом и настоящем.М., 1922.С. 64., Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России.М., 1960.С. 489, 495.) Политика защиты отечественного рынка от конкуренции западных

стран сыграла большую роль в становлении русской промышленности в конце XIX - начале XX века. Ограничивая допуск в Россию ряда зарубежных товаров, русское правительство посредством ряда мер стимулировало внутреннее производство. Аналогичной политики в то время придерживались США и Германия. Кстати говоря, таможенные барьеры в США были значительно выше, чем в России, хотя в нашей стране они охватывали более широкий ассортимент товаров. Одновременно с таможенным протекционизмом Русское государство осуществляет ряд целенаправленных мер на стимулирование развития промышленности - освобождение от налогов, предоставление кре-
дитов и различных льгот, организация промышленных выставок и му-
зеев. Промышленные выставки учреждаются через каждые четыре года на пятый попеременно в Петербурге, Москве и Варшаве.
В конце XIX - начале XX века осуществлялось коренное техничес-
кое перевооружение промышленности. Доля производственного накопления составляла 15-20% национального дохода, что было выше, чем в США. (Вайнштейн А.Л. Народное богатство и народнохозяйственное накопление предреволюционной России.М., 1960.С. 8.)
Только за 1885-1910 годы крупные акционерные предприятия уве-
личили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия
росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885-1913 годы 596%, или 7,2% в год, т.е. выше, чем в США за тот же период (Струмилин С.Г. Избранные произведения.М., 1963.Т. I.С. 382.)
Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в
1860 году было внедрено машин на 16,5 млн. руб., то в 1870 году уже на 65 млн. руб., а в 1913 году - на 340 млн. руб. Если в 1860 году в про
изводстве работало механического оборудования на 100 млн. руб., в 1870 году - на 350 млн. руб., то в 1913 году - почти на 2 млрд. руб., т.е.
ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.
Как видишь быстрый рост экономики был за долго до Столыпина и протестантская трудовая этика была никчему.

Источник: О.Платонов - История русского народа в XX веке. Т.1 (гл.38)

03.07.2007 в 17:30
Настолько ты русский, насколько ты православный. Ф.М. Достоевский
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.12.2013, 14:43
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
Centurion писал(а):
Цитата:
Чугунка10 а как ты смотришь на то, что за 1815-1861гг. число фабрик и заводов России увеличилось в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза. За 1860-1880 годы продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза. За 1885-1913 годы промышленная продукция
>России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира, заметно повысилось качество продукции, снижались цены на промышленные товары. (1 Туган-Барановский М.И. Русская фабрика в прошлом и настоящем.М., 1922.С. 64., Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России.М., 1960.С. 489, 495.) Политика защиты отечественного рынка от конкуренции западных
Но это ещё не всё.
Вы забыли упомянуть русскую культуру того времени. Не буду всех перечислять, думаю знаете.
Вы как к Петру относитесь?
А ведь всё о чём Вы пишете есть результат его деятельности. Он прорубил окно в Европу.
Россия 19 века была европейским государством.
Цитата из А.Янова:
А именно, столь же катастрофический и насильственный обратный сдвиг к европейской ориентации при Петре (на который Россия, собственно, и ответила, по известному выражению Герцена, “колоссальным явлением Пушкина”).
И Россия ответила не только явлением Пушкина, но и тем ещё что Вы перечислили.
Ещё добавлю и войну 1812 года. После этой войны Россия была в Европе на первых ролях. И именно в тогда Россия вернула в Европу бани.
Вот это всё результат деятельности Петра. А потом маятник повернул в обратную сторону. Мы опять встали на свой обособленный путь.
Вот так мы и живём то к Европе, то от неё.
И причём это было в истории России не один раз.

03.07.2007 в 19:08
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.12.2013, 14:44
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
Рифей писал(а):
Цитата:
А теперь подумай почему это прекратилось.
А чего тут думать.
Флетчер (во времена Федора I ) писал: «Низкая политика и варварские поступки царя Ивана так потрясли все государство и до того возбудили общественное недовольство и непримиримую ненависть, что все может кончиться не иначе, как общим восстанием….Правление у них чисто тираническое, все действия клонятся к пользе и выгоде одного царя, и притом все это достигается варварскими способами: подати и налоги вводятся без справедливости, дворяне и мужики — только хранители царских доходов. Едва только они успеют нажить что-нибудь, как все переходит тотчас же в царские сундуки……Нет слуги или раба, — пишет он, — который бы больше боялся своего господина, как здешний простой народ боится царя и дворянства. Здесь каждый — раб, и не только в отношении царя, но и в отношении чиновников и военных; что касается движимости и другой собственности народа, то она принадлежит ему только по названию и ничем не ограждена от хищений и грабежа, и не только высших властей, но и низших чиновников, даже простых солдат……Бродяг и нищих у них, великое множество. Голод и нужда изнуряют их до того, что они просят милостыню прямо отчаянным образом: „подай или зарежь, подай или убей меня", — говорят они. Это угнетение наложило печать на нравы и на характер народа: видя жестокости начальников, подчиненные бесчеловечно относятся друг к другу, самый низкий мужик, готовый лизать сапоги дворянина, — несносный тиран для своих подчиненных, как только их получит. Всюду грабежи, убийства, жизнь человека здесь нипочем, развилась лживость, слову нет никакой цены, для выгоды готовы на все. Административное и социальное угнетение вытравило и здоровое национальное чувство народа, он хочет вторжения чужой державы как избавления от тирании».

04.07.2007 в 13:11
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.12.2013, 14:46
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
shadow писал(а):
Цитата:
Бна, народ... Я с вас всех худею без баяна...
Такое ошчучение, буд-то все живут в 16-м веке или в 1937 году приписывая глупость властителей всему народу.
Но главное, большое количество праздников определялось самим характером крестьянского хозяйства, целью которого было получение не прибыли, а пропитания. Это вовсе не означало, что крестьяне были ленивыми или неразвитыми. Просто смысл жизни они в массе своей усматривали не в накоплении собственности, не в увеличении власти и влиянии с помощью богатства, а в спокойной, праведной жизни, которая одна только и могла обеспечить вечное спасение и добрую славу среди односельчан.
Русский крестьянин работал до удовлетворения традиционных, скромных потребностей семьи и весь годовой доход потреблял. Если число едоков становилось больше, он увеличивал степень “самоэксплуатации”, но до определенных пределов, дальше которых крестьянин “идти не хочет”. Такое потребительское отношение к труду существовало во всех традиционных (докапиталистических) крестьянских обществах. Оно получило название “этика праздности”. В эпоху трехполья от Англии до России и от Швеции до Испании крестьяне имели примерно одинаковое количество земли, работали примерно столько же и в таком же ритме, как русские крестьяне XИX – начала XX в. Все они имели много праздников, лишь немногим меньше, чем русские крестьяне. “Этика праздности” была общеевропейским явлением в доиндустриальную эпоху, и причина этого – не климат, не природная среда обитания, а менталитет, присущий человеку традиционного общества.

Главными чертами русской цивилизации, отличающими ее прежде всего от западной цивилизации, являлись преобладание духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культ добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели. К н. ХХ в. в России сложился уникальный экономический механизм, обеспечивающий население страны всем необходимым и почти полностью независимый от других стран. Сформировалась система замкнутого самодовлеющего хозяйства, главными чертами которого были самодостаточность и самоудовлетворенность. Хозяйственная деятельность для русских людей была частью богатой духовной жизни.

И мы продолжаем эту линию на самодостаточность. Строим опять суверенную демократию, свою особенную.

05.07.2007 в 19:01
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.12.2013, 14:47
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
Последняя модификация :2007-05-07 21:58 Внес изменения: chugunka
Но никто из самых горячих заступников царя Ивана не мог внятно оправдать новгородский и других городов погром. Самое удивительное, что некоторые и западные историки выступали защитниками царя-убийцы, царя-палача и грабителя собственной земли.Много усилий и времени потратил польский историк Валишевский на создании серии монографий из русской истории. В оправдание новгородского погрома он приводит пример того, как Карл Смелый, герцог Бургундский в 1468 году разгромил город Льеж. Он цитирует французского историка Мишле: Самым ужасным в уничтожении целого племени было то, что это не была резня после приступа, вызванная яростью победителя, а дительная экзекуция. Находящихся в домах людей сторожили, а потм бросали в Мезу. Прошло ещё три месяца, а людей всё ещё топили.... Город был сожжён в большем порядке.
Не оправдывая герцога Бургундского, а лишь обьясняя его действия в Льеже, стоило бы добавить, что рост самостоятельности городов прямо угрожал самому существованию крупнейших феодальных властителей Франции.
Ни Новгород, ни Псков, а тем более Тверь, Клин, Торжок ничем не угрожали самодержавности царя Ивана, переход их под власть короля Речи Посполитой был невозможен, противоестественен, опасность измены этих городов-выдуманная химера, в которую и сам царь едва ли верил.
Ф.Ф. Шахмагонов. История России.

05.07.2007 в 21:51
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.12.2013, 14:48
Аватар для Гордый Арел
Гордый Арел Гордый Арел вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Гордый Арел на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

Вот еще один аспект, о котором мы совсем забыли


Крайне неблагоприятные внешние условия становления и развития цивилизации русского народа общеизвестны и общепризнанны в истори*ческой науке. Английский историк А. Тойнби в своем фундаментальном труде относит внешние условия развития русской цивилизации к типу «не*прерывного внешнего давления» [Тойнби А. Постижение истории. М., 1991. С. 140] О «недружелюбном характере» соседних народов России пишет и Р. Пайпс — американский специалист по русской истории [Р. Пайпс. Рос*сия при старом режиме. М., 1993. С. 17].


Сравнивая внешние условия развития России и США и прослеживая их роль в направлении экономического и социо-культурного развития Н.Я. Данилевский уже в середине XIX в. показывал, что народы США, при совершенной безопасности извне не испытывали нужды в мощном госу*дарственном аппарате. Поэтому они могли направить силы на «борьбу с внешней природой, на приобретение богатства, цену которого население уже понимало; это придало американской культуре характер преимуще*ственно технический, промышленный. В России, напротив того, при опас*ности от внешних врагов, угрожавших со всех сторон... недостаток госу*дарственной сосредоточенности, при которой только и было возможно на*пряжение всех народных сил для отпора врагов, неотвратимо повлек бы за с°бой... утрату народной независимости. Отсюда вытекала необходимость напряженной государственно-политической деятельности при возможно сильном, то есть самодержавном и единодержавном, правлении, которое Своею неограниченною волею направляло бы и устремляло частную дея-Тельность к общим целям подобно тому, как условия американской жизни

44
вели к деятельности технической при возможно слабом федерально-де*мократическом правлении. В обоих случаях деятельность научная и худо*жественная должна была отступить в них на задний план; для них еще не наступило время».


Далее Данилевский подчеркивает, что «Необходимость такого закре*пощения всех сил народных исключительно политическим целям» объяс*няется ростом и техническим развитием военных сил стран Запада Евро*пы. «Америка же, с которою нередко сравнивают Россию, составляет с ней полнейшую противоположность. Не имея врагов вокруг себя, она могла «экономизировать», т. е., направить на приращение материального богат*ства, обустройство повседневной жизни все те материальные средства и человеческую энергию, силы, которые Россия вынуждена была направлять на сохранение политической независимости. «Если взять в соображение лишь то, что должна была истратить Россия на свое вооружение со времени европейского замирения Венским конгрессом, то одно это составит уже миллиарды, которые Россия, подобно Америке, могла бы употребить на свою сеть железных дорог, на торговый флот и всякого рода технические усовершенствования промышленности и земледе*лия» [Данилевский Н.Я. Указ. соч. С. 497—498].

Оценивая внешние условия развития России, США и европейских государств Н.Я. Данилевский отмечает, что ни одному из западных госу*дарств и не требовалось перераспределения своих сил в одну - военную, сферу. Поэтому много свободных народных сил направлялись на развитие других сфер жизни общества.
Обращая внимание на то обстоятельство, что научная и художествен*ная деятельность может развиваться только при наличии досуга и избытка материальных средств, «остающихся свободными от насущного историчес*кого труда», Н.Я. Данилевский спрашивал, имея в виду неблагоприятные внешние условия России: «Много ли их могло оставаться у русских?» Уче*ный показывает, что напряженная государственная деятельность русского народа, направленная на защиту страны неизбежно должна была препят-
ствовать ее культурному развитию и развитию общественной свободы. Ха*рактер внешних условий развития обусловливал и непосредственное при*нуждение правительственной властью всех сословий к служению государ*ству « когда каждый должен был служить всю свою жизнь» и он же опреде*лил направление развития «умственных и нравственных влечений» пред*ставителей правящего сословия [Данилевский Н.Я. Указ. соч. С. 500,499].

Вот пример

Убедительная характеристика отношения соседних народов к Руси-России дана И.А. Ильиным применительно к одному из них — татарам: «Россия стонала под татарским игом 250 лет. Куликовская битва (1380 г.) не покончила с ним. Последовали еще два века татарских походов на Москву,
сопровождавшихся резней и разгромом всего на пути. Уже в 1382 году из Сарая ( Золотая Орда) явился хан Тохтамыш с войском, сжег и опустошил Москву. В 1395 году Темерлан разорил Россию до самого Ельца. В 1408 году мурза Егидей разорил Россию, дошел до Москвы, взял выкуп и возобновил уплату дани. В 1439 году хан Улу-Махмет явился из Казани и разгромил мос*ковскую область; в 1445 году он явился вновь, громил Московское царство, разбил русских у Суздаля и забрал в плен Великого Князя Василия П Темно*го. В 1451 году последовало нашествие Мазовши. В 1472 году сарайский Ахмет доходил до Алексина, а в 1480 году до Воротынска. С начала 16 века начина*ются набеги крымских татар: они действовали совместно с казанскими тата*рами, как, например, в 1521 году, когда Россия была опустошена двумя брать*ями Магмет-Гиреем крымским и Саип-Гиреем казанским. В 1537 году казан*ский хан Сафа-Гирей (крымский царевич) опустошил весь восток и северо-восток Московского царства, а именно: муромскую и костромскую земли.В 1552 году Казань опять была в союзе с Крымом и крымское войско доходило до Тулы. Так татары громили Московское царство с трех сторон: от Казани, от Сарая и из Крыма. В последний раз Москва была сожжена при Иване Гроз*ном в 1571 году крымским ханом Девлет-Гиреем и обложена казы-Гиреем в 1591 году при Федоре Иоанновиче. Татары жгли, громили и грабили, убива*ли в сражениях храбрейших русских воинов, заставляли платить себе дань и подарки и развращали христианскую Россию страхом, привычкою к грабе*жу и погрому, жаждою мести, свирепостью и всякими дикимы обычаями. После Куликовской битвы, например, тогдашняя Россия была так обескров*лена, что в 1382 году Дмитрий Донской не мог даже набрать войско против Тохтамыша.
48

Очень рекомендую посмотреть ветку на внутренней политике "САГА О ДОБРОМ ЗАПАДЕ И АГРЕССИВНОЙ РОССИИ". Там все расписано, хорошие примеры, как запад охотно всю историю пер на восток.
06.07.2007 в 13:57
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.12.2013, 16:14
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
Гордый Арел писал(а):
Цитата:
Волны говоришь? ТАк вот, Грозный - это тоже гребень волны перенапряжения русской государственности, чего сама эта государственность и не выдержала в силу несоответствия новым историческим реалиям и вылилась сначала в вакханалию, а затем в смуту (единственная поломка, роднящая нас с западом во всем - это время раздробленности). Строптивость этих городов никак не гармонировала со складыванием новой российской государственности, в силу множества причин отличной от западной. Другой пик перенапряжения закончился после Петра смутой наверху - чередой дворцовых переворотов. Потом была революция и ее последствия, затем были 90-е (были еще смуты и поменьше - так, смутки). Вот вам и маятник. Кстати, борьба за власть сама сводила запад в череду многочисленных смут.
Федотов, однако, предложил и выход из этого заколдованного круга. “Вполне мыслима, -- писал он, -- новая национальная схема [или, как сказали бы сегодня, новая парадигма национальной истории]”. Только нужно для этого заново “изучать историю России, любовно вглядываться в её черты, вырывать в её земле закопанные клады”. (27) Вот же чего не сделали неоевразийцы, и вот почему оказались они в плену Правящего стереотипа.
Между тем первой последовала завету Федотова замечательная плеяда советских историков 1960-х (А.А. Зимин, С.О. Шмидт, А.И. Копанев, С.М. Каштанов, Н.Е. Носов. Д.П. Маковский). В частности, обнаружили они в архивах, во многих случаях провинциальных, документальные доказательства не только мощного хозяйственного подъема в России первой половины XVI века, внезапно и катастрофически оборванного самодержавной революцией Грозного. И не только вполне неожиданное становление сильного среднего класса, если хотите, московской предбуржуазии. Самым удивительным в этом заново вырытом “кладе” был совершенно европейский характер Великой реформы 1550-х, свидетельствовавший о несомненном наличии в тогдашней России того, что С.О. Шмидт обозначил в свое время как “абсолютизм европейского типа”. (28)

Это А. Янов. Вам надо его почитать.

Вот не знаю кто же был автором этой Земской реформы.
Сильвестр и Адашев наверное?
Ответить с цитированием
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.12.2013, 16:30
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

либерал

Сообщений: 2189
Гордый Арел писал(а):
Цитата:
Главными чертами русской цивилизации, отличающими ее прежде всего от западной цивилизации, являлись преобладание духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культ добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели

Чугунка, я конкретно про это спрашиал. Как ты К ЭТОМУ ОТНОСИШЬСЯ?
А насчет обмена или более созвучного "равенства" отношений приведу простой факт - Парижский клуб легким движением руки списал России 60 миллиардов (!!!!!!!!!!!!) долларов долгов третьих стран, в то время как сам не простил не копейки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот как!. У меня доказательная база посильнее вашей будет. И Рифею советую тоже это посмотреть. Ведь это 1892 г. Одни хлеб за границу продавали, другие с голоду пухли. Ещё раз говорю почитайте Толстого "О голоде". Может в голове прояснится.


взято из "Миронов Б.Н. Социальная история России Т.1" Спб 2003, стр. 132.
Вот это изображение надо выкладывать на главных страницах святорусских сайтов и напечатать на обложке учебника "основы православной культуры". Дети умершие от голода в 1892 году. Их родители слишком усердно поклонялись святым и богородице, вместо того чтоб работать - результат вы видите. Финал "преобладания духовно-нравственных приоритетов жизни над материальными, культа добротолюбия и правдолюбия, нестяжательство, развитие самобытных форм трудового самоуправления, воплотившихся в общине и артели". А у безбожных и "отступивших от Христа" люторов и латинян дети не умирали.
Вывод: по всему народно-православному святорусскому добру кол осиновый плачет. Никакие святые угодники, молитвенные заступники, пречистые девы и проч. проч. проч. умерших детей не стоят. И если РПЦ считает себя христианской, а не сатанисткой церковью, ей надо не поднимать из гроба "святую Русь", а учить людей реальной ответственности за свои действия.

То есть прививать либеральные ценности.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS