*968. Лужков-Эволюция

[Станислав Белковский]

http://slon.ru/russia/luzhkov_kak_kh...y-699230.xhtml
15.11.2011, 12:23

Фото: ИТАР-ТАСС/ Александра Мудрац

Во вторник, 15 ноября, экс-мэр Москвы Юрий Лужков идет на свой первый допрос в Следственный департамент МВД РФ – как свидетель по уголовному делу, возбужденному в отношении бывших руководителей «Банка Москвы».

Прогрессивная общественность пребывает по этому поводу в подчеркнутой ажитации. Ей чудится, что Лужков уже стал крутым оппозиционером, который вот-вот возглавит движение сопротивления Кремлю по всему фронту. И объединенная оппозиция – от Зюганова до Новодворской – обретет, наконец, своего единоличного, неоспоримого лидера.

Это, увы, не так.

Ничего оппозиционного в истинном смысле слова Юрий Михайлович никогда не делал и не говорил. Он не критиковал Систему как таковую и вполне тепло отозвался о возвращении Владимира Путина на президентский пост. Обругал Лужков только двух субъектов, к которым он имеет основания испытывать личную неприязнь (обиду):

– Дмитрия Медведева, уволившего его «в связи с утратой доверия» – срам-то какой! – в сентябре 2010-го;

– «партию власти» «Единая Россия», не защитившую его от неправедного (по мнению экс-мэра) увольнения.

Хотя и президенту, и его партии бывший столичный градоначальник сейчас наступил действительно на больные мозоли. Про первого он сказал (в интервью радио «Свобода»), что Медведев, дескать, «показал свою неспособность решать вопросы страны», премьерство его «для России будет таким же драматически отрицательным, как и нынешнее президентство», ибо «Медведев не готов к решению задач управления страной на высшем государственном уровне». В общем, сказал чистейшую правду, которую и так знают все. Кроме, возможно, Владимира Путина, кажется, всерьез собирающегося сделать ДАМа председателем правительства РФ. Потому что таковы пацанские договоренности, а они, как правило, не нарушаются.

Родное (в прошлом) «ЕдРо» Лужков здорово подставил аккурат перед выборами, заявив в том же интервью, что «авторитет «Единой России» сегодня просто обваливается … радикальным образом». «Люди в «Единой России» являются слабыми, серыми по своему потенциалу организационному, умственному». Опять чистая правда – хотя, можно подумать, до сентября 2010-го Лужков этого всего не знал. Или с его отставкой облик и судьба ЕР как-то сильно изменились. Под раздачу попал даже спикер Госдумы Борис Грызлов, бессмысленный и бессловесный: по версии Лужкова, это «не лидер, а начальник партии (как тут не вспомнить культовый анекдот про чукчу! – СБ), … личность, которая обслуживала всегда и которая не способна на самостоятельную позицию». Впрочем, одну серьезную новость экс-мэр все же рассказал: оказывается, Сергей Миронов, лидер «Справедливой России», настолько как личность и политик сильнее несчастного Грызлова, что несколько раз откровенно «опускал» спикера Госдумы (надеюсь, в хорошем смысле – СБ) – да так, что прочим руководителям «ЕдРа» становилось не по себе. Будем надеяться, «эсеры» получат благодаря такой рекламе небольшую прибавку в столице. Если, конечно, избиратели до 4 декабря узнают, о чем говорил на «Свободе» тот самый Лужков.

Что ж. В ближайшее время Юрия Михайловича едва ли посадят. И потому, что у Кремля нет цели быстро отправить ветерана за решетку. Для начала надо попугать, чтобы он прикусил язык и, по возможности, отвалил надолго в Австрию, а если дадут долгосрочную визу – то и в Великобританию.

Но еще и потому, что на носу, опять же, думские выборы. А у Лужкова в Москве сохраняется некоторая остаточная популярность, отличная от статистической погрешности. И если бывший мэр перед 4 декабря сядет, это может еще сильнее подорвать и без того некрепкие позиции «Единой России» в столице.

Но если разбираться по правилам Системы, плотью от плоти которой является Лужков, сажать его есть за что. И надо бы – посадить.

И не потому, что Медведев (в отличие от Путина, как считает сам экс-мэр) – человек мелочный, злобный и мстительный. А потому, что Ю. М. впрямую нарушил Конституцию. Правда, не Российской Федерации. А неписаный Основной закон правящей элиты РФ, именуемый также в определенных кругах Конвенцией жуликов и воров (КЖВ).

Центральная идея КЖВ такова. Мы, члены правящей элиты, прекрасно знаем друг про друга, что все мы жулики и воры. Но это знание – тайное, которое мы обязуемся унести в могилу, а при жизни – всячески препятствовать его распространению. На уровне же явного знания мы – честные уважаемые люди, поднявшие страну с колен. Мы соблюдаем круговую поруку взаимного приятия / прощения и потому не убиваем друг друга. Но если кто в инициативном порядке, не будучи к тому жестким образом извне принужден, нарушит круговую поруку – с тем можно делать все, что угодно.

Лужков долгие годы был одним из ключевых членов правящей корпорации. И после его ухода с мэрского поста корпорация отнеслась к нему по Основному закону, то есть по всем правилам КЖВ. Его не преследовали. А его супруге Елене Батуриной дали возможность продать холдинг «Интеко» за почти рыночную стоимость – $1,2 млрд. Как известно, номинальными покупателями выступили Микаил Шишханов (владелец «Бинбанка») и Сбербанк (в лице компании «Сбербанк Инвестиции»), а фактическим организатором сделки и, возможно, ее главным бенефициаром – сенатор от Дагестана Сулейман Керимов, который до осени 2010-го считался крупным деловым партнером семьи Лужковых, а сейчас все больше позиционируется (вместе с отцом и сыном Юсуфовыми) как центральная фигура бизнес-холдинга им. Д. А. Медведева.

А ведь Кремль мог с помощью всем понятных силовых технологий: а) изъять у г-жи Батуриной компанию бесплатно, например, за вновь начисленные налоговые долги, как «Юкос»; б) принудить бывшую хозяйку «Интеко» к заведомо нерыночной сделке – например, к продаже компании братьям Ротенбергам, от лица которых металлург и девелопер Василий Анисимов предлагал Батуриной в декабре 2010 года $400 млн (втрое меньше итоговой суммы).

Но Кремль так не поступил. И, согласно КЖВ, имел право рассчитывать, что Юрий Михайлович в ответ проявит должное понимание и заляжет на политическое дно.

Целый год Лужков это понимание демонстрировал. Но в сентябре 2011-го случились два события, которые, судя по всему, повлияли на его линию поведения драматически. Первое – закрытие сделки по «Интеко», что сделало невозможным силовое изъятие компании. Второе – «рокировка» на съезде «Единой России» 24 сентября, после которой основной федеральный оппонент Лужкова Медведев превратился в политический ноль.

Тут-то Юрию Михайловичу и поперло. Он решил, что Основной закон на него больше не распространяется.

Ну, прямо как Борис Березовский. Который некогда получил от пацанов по понятиям всю компенсацию (отступные) за участие в их всеобщей судьбе, а потом, 9 длинных лет спустя, пожаловался в Высокий суд города Лондона, что мало дали. А ведь в Конвенции жуликов и воров ни про какой британский суд никогда ничего сказано не было.

Или Михаил Ходорковский. Приватизировал «Юкос» как все, за бесплатно, а потом возомнил себя самым цивилизованным, западным и прозрачным. И почесал объяснять Владимиру Путину, как стоит президентским друзьям брать откаты, а как не стоит. Ну, ему самому все и припомнили, в полном соответствии с КЖВ.

Согласно этике Системы, Лужков, Ходорковский и Березовский – суть одно. И не в личной мстительности обиженного Медведева дело. Как гласит народная пословица, назвался груздем – продолжай лечиться.

Если бы пару лет назад мне сказали, что мэра Москвы посадят за коррупцию, я бы, скорее всего, обрадовался. Хоть ненадолго.

Сегодня я, скорее, сочувствую Юрию Лужкову и всецело желаю ему – свободы.

Но мораль не в этом. Она – в другом.

Быть в Системе и оставаться не зависимым от Системы нельзя. Всякий выгодоприобретатель Системы должен строго соблюдать ее Конституцию, а за отклонения – быть готовым ответить в полном объеме.

Потому часто бывает важно удержаться и не входить Систему. Остаться вне. По старому, почти олимпийскому принципу: главное – не победа, главное – неучастие.

[Роман Доброхотов]

http://slon.ru/russia/luzhkov_putina...i-713099.xhtml


ИТАР-ТАСС/ Александра Мудрац

Юрий Лужков рассказал телеканалу «Дождь» о своем допросе в Москве. Slon предлагает наиболее любопытные выдержки из интервью

О допросе:

Я был вызван в качестве свидетеля. Допрос касался конкретных вопросов, их было около десятка. Я на каждый вопрос дал, на мой взгляд, существенный, полный письменный ответ. Так что если говорить об атмосфере допроса, она была рабочей, можно сказать даже, взаимоуважительной. Это было бы правильно говорить об атмосфере допроса. <...> Меня удивило, когда пресс-секретарь этого Следственного комитета, несмотря на абсолютно точные ответы, базирующиеся на законах: законах города, законах государственных были даны эти ответы, – эта пресс-секретарь сказала, что я давал какие-то ответы неконкретные, общими словами.
Что касается компетентности, то я здесь абсолютно исключаю. Следователь была абсолютно полностью в теме, я уж не знаю, какие перемены в тех следователях, которые или должны были вести, или вели, неведомо это мне, это не мой вопрос. Я дал подписку о том, что если у Следственного комитета возникнут какие-то дополнительные или уточняющие вопросы, хотя я дал исчерпывающие ответы – об этом очень правильно сказал адвокат Генри Резник, – то я обязательно приду и снова буду участвовать в этом процессе. Несмотря даже на то, что я считаю, что, по существу, это пустое.

Об опасениях:

Опасения – это эмоции. У меня нет внутреннего опасения в том, что я делал все по закону. Поэтому я спокоен. Шел я в Следственный комитет, когда в прессе развернулась бешеная информация, тоже заинтересованная, политизированная о том, что: «Смотрите, Лужков находится за рубежом, он не приедет в Москву. Даже если и приедет в Москву, то он не придет на вызов Следственного комитета». Я сказал тогда: «Вы этого не дождетесь». <…> Несмотря на то, что я не получал официально в руки вызова, зная о дате и времени, которое мне сообщили адвокаты, я приехал на допрос и участвовал в этом славном мероприятии. <…> Представляете себе, приглашается человек, он не приходит. Значит, виноват. Даже если у него есть основания не прийти, уже можно начинать пропаганду того: не пришел, значит, почувствовал за собой вину. А я не дал этим структурам такого шанса – говорить в таком плане, говорить в такой плоскости. <…> Никаких договоренностей ни с кем по поводу каких-то гарантий у меня не было, никаких встреч ни на каком уровне с теми, кто ведет эту политическую линию, у меня не было.

О своей открытости

Я уже 20 лет обнажен. Единственное, может быть, еще трусики осталось снять.

О своей семье

Отвечаю: в бизнесе своей жены абсолютно некопенгаген, равным образом, как и в бизнесе своего сына – и того, и другого. Я им всем говорю: «Действуйте самостоятельно». У меня была работа увлекательная, работа, которая требовала 24 часа в сутки, я ее выполнял. Оценки я получил: от москвичей одни, от власти – другие. Мне недосуг было, да и сейчас я не очень погружен в дела своих родственников. Я занимаюсь своим делом. Мне предложили продать лицензию на мой патент по производству суперкомпоста и по производству пивоконтейнеров в Германию. Это интересно, я всю жизнь занимался наукой, и мне это предельно интересно. Остальное мало интересует меня. Я всем своим детям, а сейчас уже и внуки подрастают – и внукам тоже, говорю: «Делайте свои ошибки, занимайтесь самостоятельно. Если вы ошибку сделали, вам не на кого пенять. А если вы не делаете ошибки, вы быстро станете деловыми людьми».

О Ходорковском:

Я думаю, что если говорить по Ходорковскому, то у меня впечатление по поводу суда над ним за то, что украл 285 млн тонн нефти, по памяти говорю, как у человека-хозяйственника, весьма и весьма сложное, критическое отношение к справедливости суда. Поэтому сравнивать я бы не стал ситуацию с мэром Москвы и Ходорковским. Я говорю о другом. Понимаете, должны быть в любом деле основания, основания должны быть еще и приняты обществом, основания должны соответствовать закону. Так вот, я абсолютно спокойно перед вызовом в суд провел ночь, спокойно спал, руки у меня не дрожали, голос тоже не срывался. Я абсолютно спокойно иду на любые контакты с правоохранительной системой и защищаю свою честь и достоинство. И думаю, что в дальнейшем у меня это получится. А что будет делать правоохранительная система по каким-то командам – посмотрим. Еще одна несправедливость будет. Сколько у нас было в нашей стране, богатой историей несправедливости? Будет еще одна несправедливость, которая не поддержана будет народом.

О Путине и «Единой России»

Я с Владимиром Владимировичем не встречался, я к нему отношусь уважительно, он за 8 лет своей работы в государстве российском, начиная с 2000 года, показал свои способности. Для меня это самое важное.

Голосовать буду не за «Единую Россию». Это естественно. Я сам подал заявление, вышел из высшего руководства «Единой России», вышел из партии. Здесь последовательность даже и логика. Восстали бы, если бы я сказал, что я буду голосовать за «Единую Россию». А за кого я буду голосовать – оставьте мне мою тайну, для того чтобы право тайны выборов осталось за любым нашим гражданином, который решил участвовать в этих выборах.
P.S. Переделал и эту тему. На старую было 393 захода.

[Станислав Белковский]

http://www.ej.ru/?a=note&id=9457
16 СЕНТЯБРЯ 2009 г.

Это звучит удивительно, но это всё же возможно.

Решение о судьбе столичного мэра Кремль должен принять нынешней осенью. Каким оно будет – пока никому неизвестно. В том числе Кремлю и мэру.

Но, впервые за многие годы, в федеральной элите (т.е. среди лиц, причастных к изобретению и принятию важнейших решений) существует почтиконсенсус на тему, что Лужкова пора убирать. И не потому, что он хорошо или плохо управляет столицей. Просто уже невозможно более терпеть экономические амбиции лужковской жены-предпринимателя (ЖП). Которая готова мириться с той или только той частью столицы, где ей принадлежит половина. Или больше.

У ЖП почти не осталось партнеров. Кроме двух – актуального (Сулеймана Керимова) и потенциального (Рамзана Кадырова). Все трое вместе взятые образуют гремучую смесь, с которой Кремлю не хотелось бы иметь дело долго и навсегда. Потому важно что-то сделать, пока смесь не сварилась полностью и не приобрела устойчивых взрывных качеств.

Есть еще одно обстоятельство. Прежде Кремль побаивался трогать Лужкова, так как не был уверен в своих силах поставить под контроль столичную бюрократию, взращенную многолетним мэром и заточенную под его задачи. Сегодня ситуация изменилась. Лужковская бюрократия – от некоторых заместителей мэра и до многих голов управ – сама стонет от ЖП и ее методов принуждения. И, за редкими исключениями, готова встать под нового градоначальника, который избавит ее (бюрократию) от безбрежной ЖП.

Всё это не означает, что Лужков обязательно будет снят.

Во-первых, он умеет выкручиваться.

Во-вторых, за пять минут до московского переворота федеральные группы влияния могут, как это часто с ними бывает, передраться из-за добычи. И пока они будут тузить друг друга, Лужков останется сидеть. В хорошем смысле.

Но, тем не менее, именно сейчас пришло время для рассуждений о закате лужковской Москвы и Москве постлужковской. Интересно ведь попытаться вдогонку осмыслить, что это было, и помечтать, чем это могло бы стать.

Итоги с Юрием Лужковым

Формально-фактические результаты 18-летнего лужковского правления на Москве подробно изложены в известном докладе Бориса Немцова «Лужков. Итоги». Который можно прочитать, например, здесь.

Я не буду копировать из этого развернутого документа цифры и обстоятельства. А прокомментирую лишь два тезиса из тех, что выдвигает Борис Немцов.

Тезис 1. Юрий Лужков, по российскому семейному законодательству – совладелец всего имущества, нажитого ЖП за время нынешнего брака. А потому мэр – тоже миллиардер, как и ЖП.

Это так и не так.

Я бы уточнил: Юрий Лужков – миллиардер, пока он занимает должность мэра Москвы.

Дело в том, что, с правовой точки зрения, имущество ЖП – это не живая собственность, имеющая зримое присутствие на РФ-земле. Всё многомиллиардное богатство состоит из акций нескольких оффшорных компаний и, вероятно, статуса бенефициара в нескольких оффшорных фондах (трастах). А при регистрации себя как совладельца / бенефициара оффшоров во многих юрисдикциях, в полном согласии с их (а не российскими) законами можно указывать, что твое имущество существует отдельно от активов супруга. И при разводе никакому разделу не подлежит.

Вполне возможно, что у ЖП всё устроено именно так. На это косвенно указывают материалы, предъявленные в Лондонском суде Кристофером Грирсоном, адвокатом Шалвы Чигиринского. Вот, например, одна цитата из тех скандальных материалов:

«Акции МНПЗ супруга мэра Москвы так же получила от Шалвы, как и акции Sibir Energy.

Косвенная причастность Лужкова к финансовым операциям Батуриной стала всплывать после того, как управляющий партнер швейцарского банка Wegelin Отто Брудерер, в чьих хранилищах, по информации СМИ, сконцентрированы средства Батуриной, сообщил о том, что в определенном случае, приемником Батуриной мог стать и сам Юрий Лужков.

Адвокаты, ссылаясь на слова банкира, в ходе судебного разбирательства сообщили, что именно Брудерер лично рекомендовал Елене Батуриной «не называть ее мужа в приложении к договору поручения на случай смерти или недееспособности».

В общем, мы можем прийти к страшному выводу: лишившись своего поста, 73-летний Юрий М. Лужков становится просто никому не нужен! Обычный постсоветский пенсионер. Который сможет, сидя на завалинке в Доме ветеранов химической промышленности СССР, терзать таких же одиноких дедушек воспоминаниями в духе «Последнего императора» Бертолуччи:

– Я был мэром Москвы!..

– А чем докажешь?!

Правда, старый химический пенсионер будет по-прежнему много знать, точнее, помнить. Потому обеспечение его личной безопасности после отставки – важнейшая задача не только федеральных властей, но и московского гражданского общества.

Тезис 2. Резкий бизнес-рывок ЖП случился в 2000-м году, и именно в этом десятилетии город оказался ею монополизирован.

Это так. Сомнений и возражений нет. Остается лишь проанализировать, почему это стало именно так.

В лужковском правлении можно выделить два равнозначных по значению периода: 1992-2000 гг. и 2000 – наст. время. У каждого из этих периодов – своя доминирующая концепция. Цель и девиз.

Первый период можно условно назвать «СП» – «стать президентом». Тогда Юрий Лужков действительно мечтал занять место Бориса Ельцина. И потому во многих вопросах вел себя более или менее прилично. Распределяя роли и обязанности в городе между многими группами влияния, как федеральными, так и поменьше. Даже кое-какие интеллектуалы водились в те поры в окружении мэра. А разные фигуры общероссийского значения, если и когда ругались с ельцинским Кремлем, начинали аппетитно засматриваться на Тверскую, 13.

Периоду «СП» соответствует и определенная концепция развития Москвы: город, как у людей. Мегаполис, где легко и удобно тратить деньги. Чтобы много магазинов, ресторанов, казино, клубов, саун и русских бань. Довольно безвкусно (тут уж Лужкова не переделаешь), но с размахом и чтобы заподлицо.

Но в конце «горячей осени» 1999-го понятно стало, что главной мечте не суждено сбыться. И верховный пост не в награду трудов, усердия и самоотверженья послан, но на халяву пал к ногам гуляки праздного, человека без прошлого – Владимира Путина. А значит, кресло мэра, и так уже тесноватое, превращалось в последнее политическое пристанище сверхамбициозного ЮМЛа.

Лужков, конечно, сильно расстроился. И даже – обиделся. И не потому лишь, что русский бог его так продинамил. А потому еще, что многие, те самые, кто из Кремля бежали в сторону мэрии, так же быстро потянулись обратно. К Путину, над которым еще недавно даже смеяться не могли всерьез.

С этих дней начинается второй этап лужковщины – «СВ», или «Сп…ть всё». Если уж не получилось стать эрцгерцогом Монте-Кристо – то надо выжать по максимуму из статуса управдома. А с кем же еще можно выжимать по максимуму, как не с последним доверенным существом – ЖП? Она-то, вестимо, сдаваться к Путину не побежит. (Лужков, должно быть, так думал и думает.)

Отсюда и доктрина городского развития, соответствующая периоду СВ: город повышенной доходности. Каждый клочок суши, воды и воздуха, из которого можно извлечь доход, должен быть так и использован. И чтобы у ЖП – не менее половины успеха.

Потому за время, прошедшее с начала периода СВ, градоначальник умудрился разойтись почти со всеми, кто в период СП принадлежал к числу его ближайших всесезонных партнеров и наперсников. От Владимира Евтушенкова и Шалвы Чигиринского до Умара Джабраилова и Зураба Церетели. Даже «брата Тельмана» (Исмаилова) мэр, в конечном счете, кажется, сдал. Оно и понятно: новая доктрина не предполагала наличие тех, с кем всё ещё нужно делиться. Чем меньше знаменатель, тем больше дробь.

Остались только те самые Сулейман и Рамзан. И лишь до тех пор, пока ЖП видит в них защиту от всяческих посягательств и поползновений, юридических и силовых.

Этот СВ-период должен когда-нибудь закончиться. Вопрос только в том, когда. Хочется, чтобы поскорее.

А теперь – попробую сказать об итогах лужковского правления не с точки зрения политического, экономического и социального положения. А только с пригорка коренного москвича, родившегося здесь – неподалеку от Красных ворот – почти что 40 лет назад.

Когда-то Москва была столицей. Пусть и второго мира, но все же – самой настоящей столицей. Ею правили высотный дух товарища Сталина, расслабленная мякоть товарища Брежнева и советская интеллигенция.

Сегодня, после Лужкова, Москва уже не столица. Она – очень большой провинциальный город. Которым правят липкие деньги, разномастные (в т.ч. сверхбогатые) гастарбайтеры и бесконечные заборы.

В долужковской Москве можно было, несмотря ни на что, жить. Современная Москва – уже не город для жизни. А только – для беглого потребления и скороспелых инвестиций. Ее символ – большие центральные дома, где вечерами не горит ни одно окно.

Это и есть основной итог, если по существу.

Послелужковие

Если Юрий Лужков уйдет, станет ли после него лучше?

Хороший вопрос.

Ясно, что новый мэр (сейчас главными кандидатами называют федеральных вице-премьеров Сергея Собянина и Игоря Шувалова, но список может непредсказуемо удлиниться) будет в основе своей человеком таким же, как и Лужков. Т. е. носителем идей и ценностей постсоветской монетократии.

Также ясно, что следующим градоначальником станет лицо, не живущее (как и Лужков с ЖП) в Москве. А поселенное в экологически чистом месте сопредельного региона. И потому не чувствующее многих проблем Москвы на собственной коже.

Тем не менее, в первое время (и только в первое время!) правления следующего мэра можно надеяться на отдельные улучшения и поблажки. По одной-единственной причине: будущему градоначальнику, мало и плохо известному москвичам, придется быстро доказать, что он таки не хуже препривычнейшего дедушки ЮМЛа. А это значит – сделать хоть что-то реальное, чтобы подвести черту под периодом СВ.

А на что москвичи могли бы рассчитывать, если задуматься?

Безусловно, на отмену последнего лужковского Генплана. Но это – тактика. А стратегия?

Стратегия – убрать формальную столицу Российской Федерации из Москвы.

Город должен отдохнуть и залечить раны. Он не сможет этого сделать, пока несет столичные функции. Пока вынужден отражать на своей дряблой поверхности образ жизни и мыслей этой «федеральной элиты».

И если, будучи столицей РФ, Москва полномерно превратилась в большую каменную деревню, то, уступив это неверное достоинство, она, может быть, вспомнит о своем настоящем столичном прошлом.

Если не все еще потеряно – может быть, что-то и впереди.

[Станислав Белковский]

http://www.ej.ru/?a=note&id=10480
20 ОКТЯБРЯ 2010 г.

Чем особенно хорош «ЕЖ» — тем, что он хранит всё. Как тот Господь с шереметьевского герба.

Например, мою статью «Москва после Лужкова», опубликованную 13 месяцев назад — 16 сентября 2009 года.

Там, в той статье, говорилось примерно следующее:

• Кремль уберет Лужкова, так как в федеральной элите сложился почти консенсус, и Лужкову пора на выход

• Лужкова уберут, прежде всего, из-за его жены-предпринимателя (ЖП)

• Лужкова уберут осенью

• Кремль уже не боится убирать Лужкова, потому что теперь уверен: столичная бюрократия, слишком затерроризированная ЖП, готова безоговорочно принять нового мэра

• В первые месяцы правления нового мэра москвичи смогут рассчитывать на некоторые популярные меры, улучшения и поблажки, ибо постлужковский градоначальник воленс-ноленс захочет понравиться москвичам

• Первым постлужковским градоначальником, весьма вероятно, станет Сергей Собянин

Так оно всё и получается. Кроме одного. Лужкова убрали одной осенью позже — не в 2009-м, а в 2010 году. Впрочем, в России жить, как и терпеть, и уходить в отставку, нужно долго. Осенью больше, осенью меньше — не всё ли равно.

Накануне главного дня нашей пушкинской осени, 18 октября 2010 года, без одной минуты мэр Сергей Собянин пришел в Московскую городскую думу пообщаться со всеми двумя ее фракциями («ЕР» и КПРФ). Итоги этого общения точнее всего обобщил лидер мосгордумских коммунистов Андрей Клычков: «Личные качества Собянина не важны для нашего голосования». Это правда. Личные качества следующего мэра вообще не важны в той степени, в какой имели значение персональные особенности и склонности, вкусы и антипатии Юрия Лужкова. Потому что новый мэр не станет «хозяином Москвы», каким был его предшественник. Он будет всего лишь федеральным менеджером. Проводником интересов тех федеральных групп влияния, которые снесли-таки Лужкова, спровоцировав его на откровенно дурацкие публичные действия (типа статьи в «МК» за подписью «Юрий Ковелицын»). Модератором, но не самодержцем.

Да и сам Собянин, в контексте смены политико-экономической роли столичного градоначальника, вовсе не случаен. Он не человек Путина, хотя знаком с премьером с начала 1990-х годов, когда они совместно окучивали предприятие «Киришинефтеоргсинтез», лежащее в Ленинградской области. Не человек Абрамовича, хотя тесно связан с последним с конца 1990-х годов, когда оформилась так называемая когалымская группа (Собянин, Вайншток, Гаврин), которая, пребывая на канонической территории ЛУКОЙЛа, удачно сориентировалась на самого влиятельного РФ-бизнесмена. Не человек Медведева, хотя стал руководителем Администрации президента РФ в тот самый момент (ноябрь 2005-го), когда Медведева предварительно решили делать преемником Путина, — и с тех пор и до мая 2008-го фактически возглавлял медведевский предвыборный штаб.

Собянин — человек Системы. Человек правил игры. Который всегда знает, что именно можно делать, а чего делать ни в коем случае нельзя. Потому-то он мэром и стал.

Через сутки после внесения в Мосгордуму кандидатуры Собянина, 16 октября, первый вице-премьер Игорь Шувалов, который и сам считался вполне годным кандидатом на оставленное Лужковым кресло, четко объяснил на канале «Россия 1»: времена, когда Москва варилась в собственном соку, закончились. Основные стратегические решения касательно московской будущности будут приниматься на федеральном уровне. По всей видимости, этот Шувалов и станет федеральным куратором столицы. А ее новая идеология уже готовится так называемой рабочей группой по созданию Международного финансового центра во главе с Александром Волошиным. (Судя по всему, для того рабочая группа и создавалась: не может же мудрый Волошин всерьез верить, что в Москве в обозримом будущем возможен реальный Международный финансовый центр.)

Так что не стоит излишне просвечивать серое вещество Собянина аналитическим рентгеном и просчитывать тайное дрожание его левой икры. От нового мэра в новой Москве будет зависеть не так уж и много.

Сотни иностранных СМИ уже сказали, что назначение Собянина мэром — ясный знак того, что Путин в 2012-м возвращается в Кремль. Почему сделан такой вывод, понятно. Потому что любое событие русской жизни, будь то победа «Спартака» над «Марселем», поездка Анны Чэпмен на Байконур или подорожание фуражного ячменя, иностранные СМИ трактуют как несомненное доказательство путинского возвращения. На самом же деле никакого отношения к сюжету-2012 (весьма надуманному, как мы уже с вами обсуждали) новый мэр не имеет. Чью победу скажут обеспечивать — того и обеспечит. И, как сверхопытный бюрократ, даже не попытается превентивно высказать свое мнение по данному вопросу. У него, по системным правилам, такого мнения и не может быть, потому что не может быть никогда.

Многоталантливый публицист Владимир Голышев, мой соавтор по книге «Бизнес Владимира Путина», справедливо указывает, что Сергей Собянин внешне похож на Бориса Ельцина времен пришествия в Московский горком КПСС. Примерно так же высок, импозантен, седовлас, с легкой, изысканной монголоидностью в лице. Тоже прибыл в Москву с территории, ныне называемой Уральским федеральным округом. Ельцин стал начальником над Москвой в 54 года, Собянину нынче 52. Да и Виктор Гришин правил столицей примерно 18 лет — совсем как Юрий Лужков.

Что ж, может быть, когда-нибудь Собянин и дорастет до того, чтобы явить в политике фирменные ельцинские черты. Но если это случится, то не минутой раньше, чем распадающаяся Система готова будет такую ельцинщину принять и понять. Не надо забывать, что Ельцин, при всем при том, был политиком типично русским. Собянин, судя по его биографии, политик больше азиатский. Его сила — в молчании. С его лица не считываются ни его подлинные эмоции, ни реальные планы.

В Мосгордуме мэр-to-be уже пообещал победить коррупцию в масштабах одного отдельно взятого города-региона. Это, разумеется, блеф. Нельзя справиться с коррупцией в столице государства, которое стоит и держится на коррупции. Собянин не может этого не понимать. Скорее всего, под видом «антикоррупционной кампании» нам преподнесут абсолютно честное изъятие активов у группы «Интеко» и/или других родственных структур отставного мэра Лужкова.

Но многие проблемы Москвы в скором будущем можно хотя б отчасти решить. Как? Так, как мы советовали все в той же «Жизни после Лужкова» 13 месяцев тому назад. «Убрать формальную столицу Российской Федерации из Москвы». Тем более что сегодня уже совершенно ясно, куда переносить столицу: в Сочи. В Большие Сочи, если угодно.

В пользу такого решения я могу привести следующие федеральные аргументы.

1. Всякая модернизация в России начинается с переноса столицы. При этом каждая нечетная (первая, петровская) модернизация требует переноса столицы из глубины континента к морю, а каждая четная (вторая, большевицкая) — наоборот. Следовательно, не может быть третьей, медведевской, модернизации, если столица не переедет к морю. Но не к холодному, как учинил Петр Великий, а к теплому. Тому самому, о котором извечно мечтает скованная гигантским холодом русская душа. Значит, вариант один — Сочи.

2. Перенос столицы в Сочи позволит задним числом оправдать авантюрную Олимпиаду-2014. Станет ясно, зачем она была вообще нужна: чтобы подготовить Сочи к роли столицы РФ.

3. Перенос столицы даст ответ на вопрос: как использовать всё, что будет понастроено в Сочи к Олимпиаде, включая офисы и жильё, после завершения Игр.

4. В случае переезда столицы в Сочи мы лучше поймём, зачем признали Абхазию: затем, чтобы отодвинуть столицу от грузинской границы.

5. Субтропический климат и горный воздух не только улучшат здоровье ключевых представителей правящей элиты РФ, но и прочистят им мозги. В Сочи куда лучше думать о будущем развитии России, чем в загазованной, запыленной, неискоренимо суетливой Москве.

6. Коль скоро наша модернизация ориентируется на калифорнийские образцы, то и власть должна размещаться в месте, хоть немного похожем на Калифорнию.

7. Иностранные специалисты по всем вопросам, на которых мы очень рассчитываем, с куда большим удовольствием поедут в Сочи, чем в Москву или даже в Питер.

И не надо говорить, что в Сочи наша власть не поместится. Сочи — понятие растяжимое. В крайнем случае правительство расположится в Дагомысе, а обе палаты парламента — в Туапсе.

А что же станет с Москвой? Представьте, дорогие москвичи: просыпаемся мы однажды весенним утром, а их — здесь больше нет.

Разве это не счастье?

Фотография РИА Новости

[Станислав Белковский]

http://slon.ru/russia/luzhkov_kak_kh...y-699230.xhtml
15.11.2011, 12:23

Фото: ИТАР-ТАСС/ Александра Мудрац

Во вторник, 15 ноября, экс-мэр Москвы Юрий Лужков идет на свой первый допрос в Следственный департамент МВД РФ – как свидетель по уголовному делу, возбужденному в отношении бывших руководителей «Банка Москвы».

Прогрессивная общественность пребывает по этому поводу в подчеркнутой ажитации. Ей чудится, что Лужков уже стал крутым оппозиционером, который вот-вот возглавит движение сопротивления Кремлю по всему фронту. И объединенная оппозиция – от Зюганова до Новодворской – обретет, наконец, своего единоличного, неоспоримого лидера.

Это, увы, не так.

Ничего оппозиционного в истинном смысле слова Юрий Михайлович никогда не делал и не говорил. Он не критиковал Систему как таковую и вполне тепло отозвался о возвращении Владимира Путина на президентский пост. Обругал Лужков только двух субъектов, к которым он имеет основания испытывать личную неприязнь (обиду):

– Дмитрия Медведева, уволившего его «в связи с утратой доверия» – срам-то какой! – в сентябре 2010-го;

– «партию власти» «Единая Россия», не защитившую его от неправедного (по мнению экс-мэра) увольнения.

Хотя и президенту, и его партии бывший столичный градоначальник сейчас наступил действительно на больные мозоли. Про первого он сказал (в интервью радио «Свобода»), что Медведев, дескать, «показал свою неспособность решать вопросы страны», премьерство его «для России будет таким же драматически отрицательным, как и нынешнее президентство», ибо «Медведев не готов к решению задач управления страной на высшем государственном уровне». В общем, сказал чистейшую правду, которую и так знают все. Кроме, возможно, Владимира Путина, кажется, всерьез собирающегося сделать ДАМа председателем правительства РФ. Потому что таковы пацанские договоренности, а они, как правило, не нарушаются.

Родное (в прошлом) «ЕдРо» Лужков здорово подставил аккурат перед выборами, заявив в том же интервью, что «авторитет «Единой России» сегодня просто обваливается … радикальным образом». «Люди в «Единой России» являются слабыми, серыми по своему потенциалу организационному, умственному». Опять чистая правда – хотя, можно подумать, до сентября 2010-го Лужков этого всего не знал. Или с его отставкой облик и судьба ЕР как-то сильно изменились. Под раздачу попал даже спикер Госдумы Борис Грызлов, бессмысленный и бессловесный: по версии Лужкова, это «не лидер, а начальник партии (как тут не вспомнить культовый анекдот про чукчу! – СБ), … личность, которая обслуживала всегда и которая не способна на самостоятельную позицию». Впрочем, одну серьезную новость экс-мэр все же рассказал: оказывается, Сергей Миронов, лидер «Справедливой России», настолько как личность и политик сильнее несчастного Грызлова, что несколько раз откровенно «опускал» спикера Госдумы (надеюсь, в хорошем смысле – СБ) – да так, что прочим руководителям «ЕдРа» становилось не по себе. Будем надеяться, «эсеры» получат благодаря такой рекламе небольшую прибавку в столице. Если, конечно, избиратели до 4 декабря узнают, о чем говорил на «Свободе» тот самый Лужков.

Что ж. В ближайшее время Юрия Михайловича едва ли посадят. И потому, что у Кремля нет цели быстро отправить ветерана за решетку. Для начала надо попугать, чтобы он прикусил язык и, по возможности, отвалил надолго в Австрию, а если дадут долгосрочную визу – то и в Великобританию.

Но еще и потому, что на носу, опять же, думские выборы. А у Лужкова в Москве сохраняется некоторая остаточная популярность, отличная от статистической погрешности. И если бывший мэр перед 4 декабря сядет, это может еще сильнее подорвать и без того некрепкие позиции «Единой России» в столице.

Но если разбираться по правилам Системы, плотью от плоти которой является Лужков, сажать его есть за что. И надо бы – посадить.

И не потому, что Медведев (в отличие от Путина, как считает сам экс-мэр) – человек мелочный, злобный и мстительный. А потому, что Ю. М. впрямую нарушил Конституцию. Правда, не Российской Федерации. А неписаный Основной закон правящей элиты РФ, именуемый также в определенных кругах Конвенцией жуликов и воров (КЖВ).

Центральная идея КЖВ такова. Мы, члены правящей элиты, прекрасно знаем друг про друга, что все мы жулики и воры. Но это знание – тайное, которое мы обязуемся унести в могилу, а при жизни – всячески препятствовать его распространению. На уровне же явного знания мы – честные уважаемые люди, поднявшие страну с колен. Мы соблюдаем круговую поруку взаимного приятия / прощения и потому не убиваем друг друга. Но если кто в инициативном порядке, не будучи к тому жестким образом извне принужден, нарушит круговую поруку – с тем можно делать все, что угодно.

Лужков долгие годы был одним из ключевых членов правящей корпорации. И после его ухода с мэрского поста корпорация отнеслась к нему по Основному закону, то есть по всем правилам КЖВ. Его не преследовали. А его супруге Елене Батуриной дали возможность продать холдинг «Интеко» за почти рыночную стоимость – $1,2 млрд. Как известно, номинальными покупателями выступили Микаил Шишханов (владелец «Бинбанка») и Сбербанк (в лице компании «Сбербанк Инвестиции»), а фактическим организатором сделки и, возможно, ее главным бенефициаром – сенатор от Дагестана Сулейман Керимов, который до осени 2010-го считался крупным деловым партнером семьи Лужковых, а сейчас все больше позиционируется (вместе с отцом и сыном Юсуфовыми) как центральная фигура бизнес-холдинга им. Д. А. Медведева.

А ведь Кремль мог с помощью всем понятных силовых технологий: а) изъять у г-жи Батуриной компанию бесплатно, например, за вновь начисленные налоговые долги, как «Юкос»; б) принудить бывшую хозяйку «Интеко» к заведомо нерыночной сделке – например, к продаже компании братьям Ротенбергам, от лица которых металлург и девелопер Василий Анисимов предлагал Батуриной в декабре 2010 года $400 млн (втрое меньше итоговой суммы).

Но Кремль так не поступил. И, согласно КЖВ, имел право рассчитывать, что Юрий Михайлович в ответ проявит должное понимание и заляжет на политическое дно.

Целый год Лужков это понимание демонстрировал. Но в сентябре 2011-го случились два события, которые, судя по всему, повлияли на его линию поведения драматически. Первое – закрытие сделки по «Интеко», что сделало невозможным силовое изъятие компании. Второе – «рокировка» на съезде «Единой России» 24 сентября, после которой основной федеральный оппонент Лужкова Медведев превратился в политический ноль.

Тут-то Юрию Михайловичу и поперло. Он решил, что Основной закон на него больше не распространяется.

Ну, прямо как Борис Березовский. Который некогда получил от пацанов по понятиям всю компенсацию (отступные) за участие в их всеобщей судьбе, а потом, 9 длинных лет спустя, пожаловался в Высокий суд города Лондона, что мало дали. А ведь в Конвенции жуликов и воров ни про какой британский суд никогда ничего сказано не было.

Или Михаил Ходорковский. Приватизировал «Юкос» как все, за бесплатно, а потом возомнил себя самым цивилизованным, западным и прозрачным. И почесал объяснять Владимиру Путину, как стоит президентским друзьям брать откаты, а как не стоит. Ну, ему самому все и припомнили, в полном соответствии с КЖВ.

Согласно этике Системы, Лужков, Ходорковский и Березовский – суть одно. И не в личной мстительности обиженного Медведева дело. Как гласит народная пословица, назвался груздем – продолжай лечиться.

Если бы пару лет назад мне сказали, что мэра Москвы посадят за коррупцию, я бы, скорее всего, обрадовался. Хоть ненадолго.

Сегодня я, скорее, сочувствую Юрию Лужкову и всецело желаю ему – свободы.

Но мораль не в этом. Она – в другом.

Быть в Системе и оставаться не зависимым от Системы нельзя. Всякий выгодоприобретатель Системы должен строго соблюдать ее Конституцию, а за отклонения – быть готовым ответить в полном объеме.

Потому часто бывает важно удержаться и не входить Систему. Остаться вне. По старому, почти олимпийскому принципу: главное – не победа, главное – неучастие.

[Собеседник. Ru]

http://sobesednik.ru/news/luzhkov-za...-ne-brosit-ego

Лужков заявил, что не бросит родину, если она не бросит его

8:38,18 января 2011

Бывший мэр Москвы Юрий Лужков уверяет, что никогда не покинет Россию, если только «родина не откажется» от него. Об этом экс-градоначальник объявил накануне, комментируя свое намерение получить вид на жительство в Латвии, сообщает Интерфакс.

«Это не переезд в Латвию. Я свою родину никогда не оставлю, если она не оставит меня», – заявил Лужков. – Я запрашиваю данный статус лишь для того, чтобы иметь свободу передвижения».

В случае получения вида на жительство бывший мэр Москвы пообещал способствовать привлечению в Латвию инвестиций, а также рассмотреть возможность создания в этой стране бизнеса и покупки недвижимости.

[Полит. ру]

http://polit.ru/article/2016/12/24/luzhkov/
24 декабря 2016, 17:30 медицина Москва Юрий Лужков


Юрий Лужков
Фото: showbizdaily.ru

Днем 23 декабря СМИ сообщили внезапную новость - бывший мэр Москвы Юрий Лужков госпитализирован в критическом состоянии, он перенес клиническую смерть, и теперь врачи борются за его жизнь.

Выяснилось, что Лужков потерял сознание из-за резкого падения давления в связи с внутренним кровотечением. Как подтвердил ректор МГУ Виктор Садовничий, бывшему мэру стало плохо во время деловой встречи в университете.
«У нас сегодня была встреча, мы с ним беседовали о его работе в области агронауки, он занимается посевами, почвами, урожаем. В это время он себя плохо почувствовал - он простужен после перелета», - сказал Садовничий.

https://youtu.be/bz3El2_N9xI
СМИ показали кадры с, предположительно, лежащим на носилках Лужковым.

Однако позднее представитель бывшего мэра Геннадий Теребков заявил, что информация о клинической смерти его начальника является «абсолютно недостоверной». По его словам, никакой экстренной госпитализации не производилось.

Вскоре в палату к Лужкову начали приходить посетители, которые впоследствии пообщались с журналистами. Так, экс-мэра посетил вице-мэр столицы Леонид Печатников. Выйдя к журналистам, он заявил об отсутствии угрозы жизни бывшего градоначальника, а также о его первых вопросах. «Я только что побывал у Юрия Михайловича, мы с ним прекрасно пообщались, он уже думает о том, как продолжит выращивать гречку в Калининградской области», – отметил Печатников. Чиновник утверждает, что Лужкова могут выписать уже в течение недели.

Ближе к вечеру ситуацию со своим здоровьем наконец прокомментировал и сам Лужков. «Все эти разговоры о клинической смерти – полный бред и неправда», — заявил он. По словам экс-чиновника, врачи диагностировали у него небольшое воспаление правого легкого из-за вирусной инфекции.

«Мне сделали полное обследование, диагноз и лечение понятны. Через день-другой я надеюсь выйти из больницы и посетить концерт моего друга Михаила Турецкого», — добавил 80-летний экс-мэр.

Теребков подтвердил, что Лужкова выпишут из больницы уже через пару дней, и он намерен встретить Новый год на горнолыжном курорте.

Уже сегодня Лужкова перевели из реанимации в обычную палату. Как отметил источник в медицинских кругах, в состоянии экс-мэра есть позитивная динамика, «он уже хорошо себя чувствует».

Ситуацию с внезапной госпитализацией Лужква прокомментировал СМИ врач, телеведущий, главврач московской больницы № 71 Александр Мясников. По его словам, перед тем, как потерять сознание, экс-чиновник принял препарат «Варфарин», который является кроверазжижающим. «Его назначают людям с нарушением ритма, мерцательный аритмией — в основном для предотвращения образования тромбов и профилактики инсультов», — пояснил врач. Мясников подтвердил, что в случае передозировки может быть кровотечение, иногда и обширное, а при недостаточной дозе все равно может образоваться тромб. Врач отметил, что развитие ситуации после передозировки зависит от исходного состояния пациента.

Заведующий отделением реконструктивной хирургии пищевода и желудка в Институте хирургии им А. В. Вишневского Дмитрий Ручкин, в свою очередь, отметил, что в случае Лужкова «прогноз может быть от самого благоприятного до самого неблагоприятного». По его словам, кровотечение могут спровоцировать стресс, сопутствующие заболевания, в том числе простуда, переутомление, прием алкоголя.

В сети сообщения о госпитализации экс-градоначальника вызвали бурную реакцию.

[Царьград TV]

http://tsargrad.tv/article/2017/01/2...ija-jekonomiki
27/01/2017 20:00

Министерство финансов России
Экономический кризис
Реальное время

Эксклюзивное интервью с бывшим мэром Москвы Юрием Лужковым в эфире программы "Реальное время"

https://youtu.be/g3saz4w6MoA
В эфире телеканала Царьград специальный выпуск ежедневной аналитической программы "Реальное время". Сегодня в эфире - бывший мэр Москвы (1992-2010 гг.) Юрий Лужков. По его оценке, экономический кризис в России проявляет свои самые тяжелые черты. Политик также поделился своими прогнозами о ситуации в 2017-м году.

В последние годы кризис начал проявлять свои самые тяжелые черты

Юрий Пронько: Юрий Михайлович, здравствуйте! Я предлагаю вам откровенно поговорить о российской экономике, о той ситуации, в которой мы находимся. Если внимательно послушать те заявления, я бы даже сказал, бравурные заявления со стороны правительства и ЦБ, то, в общем-то, российская экономика, цитата, "приспособилась к новой реальности". Если я общаюсь с бизнесменами, предпринимателями, промышленниками, которые как мы с вами, ходят по земле, они говорят: какой выход из кризиса? Кризис продолжается! Особенно это заметно на таких важнейших отраслях, как строительство, транспорт, логистика.

Юрий Михайлович, где мы сейчас находимся, на Ваш взгляд?

Юрий Лужков: Мы продолжаем испытывать кризисные явления, начавшиеся совсем не в 2013 году. Кризис 2008 года, на мой взгляд, никуда не ушел. Он, начавшись тогда глубоким сотрясением нашего экономического базиса, и не только экономического, но и финансового базиса, до сих пор продолжается. В некоторые годы в вялотекущем режиме, а в некоторые годы - с обострением.

Так вот, я считаю, что в последние годы, это 2013-2014 годы, и 2015 год особенно, этот кризис начал проявлять свои самые тяжелые черты, воздействуя на экономику и на состояние бюджетов населения, на состояние бюджетов каждой семьи, что является равным по сложности и опасности, как и кризис в каком-то отдельно взятом производстве.

Ю.П.: Вы говорите о падении реально располагаемых доходов граждан страны, которое продолжается уже третий год подряд.

Ю.Л.: Да.

Ю.П.: В чем опасность?

Ю.Л.: В чем опасность? Опасность особенно в состоянии бюджетов семей. Когда семья, получая заработную плату, когда работают в семье, скажем, двое взрослых и двое детей на их попечении находятся, когда есть еще и старшее поколение, которому нужно тоже в чем-то помогать, это ветераны, отцы их, матери, то эта семья должна располагать бюджетом, который достаточен для того, чтобы кормить, одевать, обувать, платить за жилье, жилищно-коммунальные услуги.

Сегодня уже и для того, чтобы платить за содержание хотя бы одного автомобиля. Топливо, которое у нас выросло в цене при падении цен на нефть во всем мире и при снижении во всем мире цен на топливо. У нас, в отличие от всех, несмотря на то, что цена на нефть снизилась, цены на топливо выросли примерно на 60%.

"Для русского человека экономия на еде - это уже предел"

Ю.П.: Вы же знаете причину. Ежегодное поднятие акцизов. Одна из причин. Мера, которую применяет Минфин.

Ю.Л.: Вы понимаете, дело в том, что в итоге сумма этих расходов оказалась не соответствующей тем доходам, то есть тем зарплатам, доходов-то каких-то других нет, накоплений практически нет, она оказалась не соответствующей тем заработным платам, которые получали эти родители.

И возникает задача: на чем-то нужно экономить. В первую очередь не покупать одежду. Ходить в том, что есть. Минимизировать эти расходы. Минимизировать и следить за экономией расхода электричества, воды. Сделали. Не в полной мере, но сделали. Минимизировать свои поездки. Тоже сделали. И все равно получилось так, что эти заработные платы не соответствуют расходам, а их все время накручивает государство, местные власти - расходы на жилищно-коммунальные услуги выросли кратно.

На чем еще экономить? Экономить на еде. Для русского человека экономия на еде - это уже предел. И в данном случае любые какие-то лозунги, любые объяснения, успокоение, которое идет нам с экранов телевизоров, оно перестает действовать. Холодильник пустой начинает одолевать "ящик", телевизор.

Вот это становится принципиально важным. Семья, которая пользовалась торговой сетью и покупала продукцию продовольственного плана, продукцию потребительского плана, покупала автомобили, бензин, становится семьей, которая все меньше и меньше покупает, которая прекращает покупки с такой "ступенчатостью".

Последствия - промышленность "затухает"

Как реагирует на это промышленность? Она затухает. Мы говорим: семья не имеет денег на свое развитие. Появляется новое поколение, нужно им покупать квартиры, а денег на покупку жилья нет. Это означает, останавливается строительство. Или "раздвигается" это строительство, появляются какие-то другие цены, какие-то льготы, преференции. Но они все не соответствуют уже возможностям каждой семьи, которая хочет купить еще одну квартиру. Поэтому затухает строительный комплекс, который дает в районе 30% бюджета.

Ю.П.: Это очень серьезно!

Ю.Л.: Он является определяющим для того, чтобы формировать местные бюджеты и, в итоге, бюджет страны. Я не говорю, что только строительный комплекс. Начинают люди экономить на всем. Бытовую технику перестали покупать. Одежду перестали покупать. За исключением самых необходимых приобретений. Топливо стали экономить.

И получается так, что ответ населения, которое все время поглощает товары, производимые промышленностью, оказывается сдержанным, а потом уже приближающимся к нулю. Как реагирует промышленность - разваливается, останавливается. Останавливается строительство. Появляется реклама, в которой говорится: скидки, минимальные цены на жилье. И все равно никто не покупает.

Это действия власти по сокращению численности работающих. Сейчас буквально одним каким-то решением 10 тысяч человек из медицины убирают. Потом пошли решения по другим направлениям. Объединяются школы с детскими садами. Для чего? Для того, чтобы уменьшить персонал обслуживания.

Но уменьшение персонала обслуживания говорит о том, что у нас должна вырасти безработица, расходы на компенсацию безработицы тоже нужны, правда, в меньшей степени. Но семьи сами, в которых один из членов семьи перестал работать, стали получать меньше возможностей для того, чтобы взаимодействовать с экономикой, реальной экономикой страны по приобретению тех продуктов, которые экономика должна кому-то поставлять, продавать. Теперь, если говорить еще об одной вещи, против которой я в свое время категорически возражал - вступление нас в этот самый рынок.

Искусственно созданная ситуация

Ю.П.: В ВТО?

Ю.Л. В ВТО. Я написал небольшую книжку "Сельский капитализм", которая разошлась очень быстро, вызвала положительные отклики. Где я говорил, что наше вступление в ВТО делает наше сельское хозяйство нерентабельным из-за неконкурентоспособности. Нам на сельскохозяйственное производство государство дотаций не дает. Если дает дотации, они составляют 6% при 36%, которые получает сельхозник в Европе.

Так этот сельхозник в Европе, получив дотации 36%, видит, что ему нужно отправить продукцию в Россию со стоимостью где-то в районе 6%. Он получает 30%. По сравнению с 6%, которые получает наш сельхозник, у него выходит чистых 24%, и есть возможность снижать цену. Поэтому наше сельское хозяйство останавливает свое развитие, и мы пользуемся "ножками Буша", разными китайскими консервами, поставками польских яблок, черт знает чем, но не своим продуктом. Вот, что делает власть.

Ю.П. Это искусственно созданная ситуация.

Ю.Л. Искусственно созданная ситуация нашим предыдущим гайдаровским правительством, которое 14 лет рвалось в ВТО. Наконец, приняли в ВТО. Китай приняли в ВТО. Но Китай сделал такое количество оговорок, такое количество преференций получил. А мы - ноль, ничего! Может быть, наша тяжелая промышленность имеет какие-то преимущества от вступления в ВТО. Во всем остальном, что связано с сельским хозяйством, с легкой промышленностью, с производством того, что нужно семье, - мы оказались неконкурентоспособными. И стало останавливаться у нас сельхозпроизводство, производство пищевой продукции. Пищевая промышленность - это не только выращивание колоска, зерновых. А вся перерабатывающая промышленность.

Вступление в ВТО несколько скомпенсировалось санкциями

Ю.П.: Вы говорите то, что это предыдущее правительство. А нынешнее правительство это же продолжает, Юрий Михайлович! Посмотрите на заявления, которые делаются Минфином, Минпромторгом, Минэкономразвития: не надо поддерживать, пусть сами в конкурентной борьбе выживают.

Ю.Л. Конкурентная борьба должна иметь основания для равной конкуренции, а не такой конкуренции, где один уже лежит и еле дышит, а второй, получая мощные государственные субсидии от развитой экономики европейских и других стран, видит, как этот умирает, и радуется этому. Немножечко скомпенсировалось наше вступление в ВТО, чуть-чуть, знаете, чем?

Ю.П.: Санкциями?

Ю.Л.: Санкциями. Даже при том, что наше сельское хозяйство получает по минимуму какие-то субсидии, наши санкции, которые мы приняли в ответ на эти самые европейские санкции, американские, остановили поток товаров из Европы и чуть-чуть дали возможность полумертвому сельскому хозяйству чуть-чуть раздышаться.

Отмена санкций - это полезный момент, если государство начнет заниматься развитием реальной экономики. Об этом отдельный и очень серьезный разговор.

Две парадигмы: монетаризм и развитие реального производства

Есть две такие парадигмы в потенциале экономики, в обеспечении самой возможности развития экономики: это монетаризм и развитие реального производства. Монетаризм - это игра в деньги. Это котировки, это соотношение доллара к рублю, евро к рублю. Это какие-то рейтинги каких-то фирм. Это всё игра в деньги, это работа в пределах денежной системы. Так вот, монетаризм, его трансформация в российскую действительность, связан с тем, что игра в деньги затмила необходимость обращать внимание на реальную экономику. Эти люди, монетаристы, считают, что тот, кто занимается реальным бизнесом, должен обеспечить конкурентоспособность и развитие сам.

Ю.П.: Да. А они создают макроэкономическую стабильность.

Ю.Л.: Они создают макроэкономическую ситуацию. Они создали макроэкономическую ситуацию. Какую? Первый вопрос - это процентная ставка на кредиты. Дело в том, что любое производство, любой предприниматель, любой бизнесмен, если он развивает свое хозяйство, не может получать в пределах своего хозяйства достаточное количество денег для того, чтобы его обеспечивать в режиме расширенного воспроизводства. Для того, чтобы строить новые цеха, новые производства, осваивать новые варианты, новые модификации.

Ю.П.: Создавать рабочие места и так далее.

Ю.Л.: Ему нужны кредиты. Прибыльность в сельском хозяйстве в районе 4-5%. Прибыльность в промышленности сегодня, при тех условиях, которые реально сложились, и действии наших законов, не самом лучшем, 14-15%. Но когда ему предлагают кредит 21%, то сельхозник начинает вымерять и говорит сам себе: буду делать то, что на самом низкопробном, "мелкотравчатом" уровне я уже освоил, и я не буду влезать в этот кредит, потому что прибыльность моего хозяйства эти самые 5%. Получил кредит - потом я с ним не могу расплатиться. Таким образом, погибли за два года 90 тысяч фермерских хозяйств.

Ю.П.: За последние два года 90 тысяч?

Ю.Л.: 90 тысяч фермерских хозяйств. Они нуждались в прибылях. Но, кстати говоря, это и не в радость для банковской системы, потому что по Марксу - а его сейчас во всем мире переиздают и пользуются его учением, экономическим учением, по Марксу экономика, реальная экономика, сельхозпроизводство является базисом, а финансовая составляющая - это надстройка, обслуживающая этот базис и обеспечивающая его развитие. Если я, имея 4-5% прибыльности в своем хозяйстве, беру кредит, то я должен эти 20%, может быть, для сельского хозяйства снизить еще на 4%. Может быть, если вместе область или регион найдут с банками какое-то согласованное решение, еще 4%, хотя у областей сегодня денег нет на это. 8%, 21-8=13, 13% - все равно не тот уровень кредитования, который доступен.

Ю.П.: Он не сможет заработать эти деньги.

Ю.Л.: Да. Теперь что получается с банком. Первое, что он делает - этому фермеру или хозяйству, даже крупному хозяйству, банк, заинтересованный в том, чтобы показать перед Центробанком, что у него кредитная линия все-таки обеспечена платежеспособными заемщиками, дает ему, неспособному уже выплачивать из-за высоких процентных ставок кредит на возврат того процента, который он должен банку заплатить. Тело не меняется, только величина кредита добавляется в связи с тем, что ежегодно этот банк дает эти самые кредиты на то, чтобы показать перед Центробанком, что у него платежеспособные заёмщики. Но ведь это до бесконечности продолжаться не может.

Банкротства и отъем

Ю.П.: Конечно!

Ю.Л.: И банк, наконец, вынужден банкротить этого самого заемщика. Что он получает в итоге? Что он может взять с фермера? Он может взять у него технику, но ее у фермера нет. Когда развалили материально МТСы, техники ни у кого не осталось. А мелкую технику страна так и не сподобилась выпускать для того, чтобы обрабатывать эти 15-20 Га земли. Знаете, отобрать у человека дом в России, его жилье - вещь практически невозможная.

Ю.П.: Не знаю! Минюст уже предложил забирать у должников единственное жилье.

Ю.Л.: Ничего не получится из этого. Предложить можно, а у кого поднимется рука? У нас все-таки социальная справедливость в народе является базисом. У кого поднимется рука выгнать семью из дома? Очень сложный вопрос. Почти невозможное дело. Что он еще может отобрать? Землю. Теперь банк отбирает землю. Земля у нас в частных руках фермеров, раздали колхозникам по 15 Га, по 10, в некоторых местах меньше, если земля очень хорошая, а колхоз был большой. В общем, разнообразные ситуации. Банк получил эти 15 Га, через 10 км - у другого. А что он будет делать с этой землей? Вы себе представляете?

Ю.П.: А продать не может, Юрий Михайлович?

Ю.Л.: Тот, кто хочет заниматься сельским производством, должен понимать, что это прямая потеря денег. Редкий случай, когда есть какое-то производство, которое держится на своих, их становится все меньше и меньше. Кому он может продать?

ВТО - это плохое решение

А потом, если у меня есть массив земли, который я обрабатываю, я понимаю, что с ним нужно делать. И техника - это единый большой массив, я планирую работу. А если у меня эти куски в разных местах, да мне еще за переезд дороги нужно платить гаишникам деньги в официальном плане, платить деньги за сопровождение, в дневное время ты на дорогу не выедешь без сопровождения, тебе это обязательно нужно делать. Никакой банк, никакой покупатель этих маленьких участков не возьмется за это дело, потому что это обречено на полный финансовый неуспех. То же самое и в промышленности. Особенно для промышленности, когда у тебя нет заказов, когда у тебя магазины сегодня наполнены товарами, а покупателя как не было, так и нет.

И вот мы здесь с вами подходим к самому главному. ВТО - плохая вещь, плохое решение. Никудышнее решение. Я думаю, сейчас новый президент Соединенных Штатов Америки примет решение выйти из этой самой структуры.

Ю.П.: Вы считаете, Трамп может пойти на выход Соединенных Штатов из Всемирной Торговой Организации?

Ю.Л.: Вполне. По крайней мере, эти тихоокеанские, трансатлантические какие-то симбиозы, думаю, он быстренько упразднит. Бог с ними. У нас есть свои проблемы. Мы можем поговорить о Трампе …

Ю.П.: Нет, я предлагаю говорить именно о России, то, что нам с Вами близко и дорого!

Ю.Л.: С удовольствием. Так вот, когда мы говорим о первопричине - базисной первопричине того, что у нас сегодня сложилось с экономикой - это необходимый переход от монетаризма к экономике реальных производств, поддержке реального производителя, где бы он ни был.

Реального производителя в промышленности и реального производителя на селе. А деньги, финансы, как они и должны, по Марксу, выполнять функции обслуживания роста реальной экономики, обслуживания самого производства реального продукта, там им и место, но не больше чем то, что мы сегодня с вами видим.

Игра в деньги, которая делает невозможным обеспечение нормального реального производства, потому что без оборотных средств, которых сегодня у капиталиста, каким бы он ни был, у сельхозпроизводителя, каким бы он ни был, капиталистическим или каким-то иным, сегодня оборотных средств нет. И нет возможности обеспечить не только развитие, но и текущую деятельность. Потому что текущая деятельность нуждается в средствах, особенно когда производство годичный цикл имеет. Я весь год выращиваю, в августе я получил урожай, его продал, и весь остальной год я должен жить на эти деньги. Их не хватает, я под новый урожай беру займ. А займ под такие проценты - и я банкрот.

В бюджете страны появилась безумная дыра, которую забивают повышением налогов

Ю.П.: Юрий Михайлович, я не понимаю, почему нынешние наши финансовые и экономические руководители, я имею в виду и Силуанова, и Набиуллину, и нового министра экономического развития Орешкина, они в буквальном смысле физиологически боятся слова "планирование". А когда ты к этому добавляешь слово "стратегическое", по-моему, у них паника в глазах. У меня складывается такое четкое ощущение, что люди живут - я без пафоса это произношу - одним днем. Мы один день пережили, доложили главе государства: смотрите, Владимир Владимирович, у нас макроэкономическая стабильность, у нас таргет инфляции 4%, вот-вот-вот мы его достигнем! Встречаешься с промышленниками, с теми, кто занимается непосредственным производством или транспортировкой, они в ужасе от этого. Они не могут понять, к чему все идет.

Ю.Л.: В бюджете страны появилась безумная дыра, которая сейчас восполняется методом повышения налогообложения населения, которое приводит к еще большему ухудшению состояния реального сектора экономики.

Ю.П.: Опять убеждают Кремль: давайте откладывать деньги, кто его знает, получится с этими предложениями Столыпинского клуба, Глазьева, Титова, может быть, ничего и не получится, а так - у нас есть деньги, если что, мы закроем дыру. Юрий Михайлович, монетаристы побеждают? Я не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но я вижу, что они побеждают.

Ю.Л.: Я не могу согласиться, а знаете, почему? Потому что Ваш тезис о том, что они побеждают, неправильным является. Они уже победили! Со времен Гайдара монетаризм, игра в деньги, пренебрежение реальным производством, состоянием жизни наших семей, жизни населения является главным отличительным фактором в работе нашего правительства.

Это плохо. Страна беднеет. Страна ржавеет. Страна останавливает производство, не наращивает его, единственное, что у нас сейчас более или менее поддерживается, это оборонный сектор. Но оборонный сектор будет получать, это я Вам могу сказать как промышленник, который вышел еще из советских времен, и занимал довольно серьёзное место в химической промышленности, работая там.

Монетаристы побеждают?

И это будет означать, что мы будем даже оборонную промышленность все больше и больше обеспечивать существенно большими затратами, чем если бы оборонная промышленность базировалась на развитой экономике, с которой можно брать комплектующие, материалы, изделия, электронику, оптику и так далее. Уже из этой базисной основы брать, чтобы формировать какие-то изделия оборонной промышленности, оборонной техники. Индивидуальное производство можно сделать. Но оно будет дорогим. И оборонная промышленность все дороже и дороже будет обходиться государству.

Неправильный путь. Монетаризм, который сегодня продолжается, никуда не делся, он не появился вновь, со времен Гайдара Россия продолжает этот путь, от которого сейчас - я почему говорю об Америке - Трамп решительно отказывается. Смотрите, что он делает. Пусть эта фигура вызывает удивление своим поведением, своим необычным методом общения, руководства и так далее, та цель, которую он заложил - сделать инженерный пояс Соединенных Штатов Америки, вернуть технологию в Соединенные Штаты Америки, это необходимость, особая необходимость для развития потенциала Америки, чем игра в доллары, игра в деньги, которая была свойственна предыдущим нескольким поколениям президентов Соединенных Штатов Америки.

Ю.П.: А наш российский Центробанк продолжает вкладывать деньги в американские гособлигации! Набиуллина вложила еще 12 миллиардов. Китайцы избавляются, японцы избавляются, а она расширяет портфель.

Ю.Л.: Набиуллина - та же самая представительница монетаризма, как и Гайдар, как и Кудрин, Силуанов и этот новый министр экономического развития. Они все очень сплочены. Они все из одной ужасающей для нашего государства команды.

Ю.П.: Юрий Михайлович, у меня складывается впечатление, что это не команда, а секта. У них есть набор тезисов, от таргета инфляции до высушивания экономики, бюджета и всего остального. Они четко по нему идут. Это сектантство!

Ю.Л.: Ну да!

Ю.П.: То есть они настолько идейные, с ними начинаешь разговаривать, они тебя не слышат.

Ю.Л.: Это правда.

Ю.П.: А что должно измениться, чтобы осознание ущербности и патовости этой политики пришло в наши головы окончательно и бесповоротно?

Ю.Л.: Вы знаете, я думаю, если эта тенденция будет продолжаться, пустой холодильник победит телевизор, победит "ящик". И это будет тяжелый период, опасный период. Нам не нужно допускать этого.

Необходимо менять парадигму развития экономики

Ю.П.: А что тогда необходимо сделать?

Ю.Л.: Нам необходимо менять парадигму развития экономики. Парадигма - это цель, система. Нужно менять развитие экономики и делать ее не монетаристской, а базирующейся на развитии реального сектора. Нужна помощь, поддержка реальному производству, формирование, кстати говоря, государственно-частных каких-то структур и систем.

Это не отход от принципов капитализма, а это все те оживляющие решения, которые дадут возможность сначала развиться производству, которое очень необходимо народу. Народ, покупая эти изделия, продукцию, будет, во-первых, спокойнее, во-вторых, это даст возможность увеличения потенциала, собственного потенциала, финансового потенциала этим структурам, которые занимаются производством, и это будет условие для развития.

Поддержи реальное производство, снизь цены на продукцию, и ты получишь результат: увеличение оборота, увеличение темпа жизни.

Ю.П.: То, что называется мультипликативный эффект.

Ю.Л.: Будет, безусловно, мультипликативный эффект. Кстати, не все в правительстве или в окружении президента являются вот такими приверженцами монетаризма. И я слышу голоса некоторых признанных экономистов, академиков.

Я недавно презентовал свою книгу, которая называется "Россия на перепутье", там я говорю о борьбе кейнсианства с монетаризмом. И вы знаете, в Вольном экономическом обществе, когда проходила презентация, было такое количество людей с высоким потенциалом знаний в экономической науке, меня это удивило, обрадовало, которые считают, что нам совершенно необходимо менять структуру, принципы организации экономики. И в около президентском окружении тоже есть люди, которые считают, что все, что сегодня происходит с организацией работы по этим принципам, которые сегодня стали уже многолетними и безумными, все, что происходит с организацией жизни по этим принципам, опасно и недопустимо для страны.

Раньше правительство Москвы платило из своего бюджета

Ю.П.: Юрий Михайлович, я бы не просто с удовольствием согласился с Вами, но антикризисную программу пишет Кудрин и его центр. Он уже рапортует о том, что у нас будет в 2035 году. Когда, правда, разбираешь по пунктам, я такой же въедливый, как и Вы, читаешь: "К 35-му году рост валового внутреннего продукта", - я уже опускаю момент, что для абсолютного большинства это непонятный макроэкономический термин, но Бог с ним, будем основываться на его словах, - "вырастет в два раза от базы 18-го года"... То есть еще 18-го нет, но от базы 18-го. Смотрю цифры: 18-й - 2%, 35-й - 4%. Хочется сказать: ты Бога побойся! То есть ты красиво так сообщаешь, что в 2 раза рост ВВП? Ну а дальше мы смотрим базу.

Ю.Л.: Алексея Леонидовича я хорошо знаю. Все время с ним дискутировал, когда был мэром Москвы, мы с ним встречались, и нужно сказать, расходились часто, не договариваясь о каких-то шагах, которые были в высшей степени необходимы Москве. Но правительство Москвы продолжало свою реалистическую программу осуществлять в поддержке реального сектора экономики. Вы знаете, что мы еще делали? Процентную ставку, которую предприятия, в том числе и государственного подчинения, брали у банков, она была чрезвычайно большой для этих предприятий в то время, мы субсидировали до уровня 4-5%. То есть мы давали из бюджета нашего города деньги, которые снижали реальную процентную ставку до уровня, когда предприятия могли этой ставкой воспользоваться для расширенного производства.

Ю.П.: Город брал на себя разницу. То есть для предприятий кредит был 4%, а вот эту разницу и вилку...

Ю.Л.: Платило правительство Москвы из своего бюджета. И у нас было развитие. Так Вы знаете, что сделал Алексей Леонидович? Не знаю, по чьим предложениям, банкам это в принципе не очень мешало, они получали свою процентную ставку, он отменил, сказав, что правительство Москвы не может участвовать в работе банковской системы. И уговорил, я уж не помню, то ли Счетную Палату, то ли Государственную Думу, принять специальное решение, которое запрещало нам субсидировать эту процентную ставку.

Удар Кудрина

Кому это мешало? Это мешало реализации его монетаристских принципов. Если ты хозяин предприятия, хотя там были государственные предприятия, которые мы субсидировали, живи, как можешь, выживай, как можешь. Умираешь - умирай. Но так нельзя! Там были стратегически важные предприятия, отрасли. Это первое. Второе: Алексей Леонидович положил деньги в Freddie Mac и Fannie Mae. Когда возник кризис в Соединенных Штатах Америки, какие из структур первыми потеряли деньги? Freddie Mac и Fannie Mae.

Что же это за мудрость такая нашего дорогого Алексея Леонидовича, если это все таким образом сложилось, первый удар - и в точку наших денег? Наши деньги пропали.

И самое памятное для меня было во времена, когда государство решило дать разрешение субъектам федерации формировать отчисления от закупок топлива, нефти в дорожное строительство. Мы занялись этим делом в Москве. Мы накопили достаточно приличный фонд, и у нас на дорожном строительстве в Москве работало 13 тысяч человек. Что делает Алексей Леонидович? Провел через Государственную Думу, вносит в Совет Федерации проект распоряжения отобрать все дорожные фонды, аккумулировать их, и дальше через государственную систему, через правительство, скорее всего, эти дорожные фонды распределять в те субъекты, которые в большей степени нуждаются в дорожном строительстве.

Он выступает на Совете Федерации, а мы были все членами Совета Федерации, и говорит: "Вот, дорогие наши члены Совета Федерации, сенаторы, я вношу такое предложение: Москва, Санкт-Петербург и Казань, они объелись, слишком хорошо себя чувствуют в дорожном строительстве, а остальные не имеют этих дорожных фондов, не сформировали их. Я предлагаю у этих забрать, да и у остальных тоже, эти дорожные фонды". Ими распоряжались субъекты Федерации, и они отвечали за правильность их использования и за развитие дорожного строительства, "я предлагаю отобрать, а потом правительство это все распределит по справедливости", сказал Алексей Леонидович.

Я выступил и сказал: "Так нельзя, это неправильно, это незаконно. Конституционное право субъектов Федерации дает возможность формировать свои фонды и развивать дорожное строительство". Но когда все остальные члены Совета Федерации увидели, что возникает возможность отобрать у Москвы, у Санкт-Петербурга и у Казани эти деньги и потом получить что-то большее, все, кроме нас, проголосовали за то, чтобы сконцентрировать все в этот фонд. Я выступил тогда по мотивам голосования, и это все в анналах Совета Федерации до сих пор существует, и сказал: "Дорогие коллеги, вы сейчас проголосовали за такое решение. Я могу с полным основанием сказать, что вы этих денег не увидите".

Проходит год, возникает скандал в Совете Федерации - куда делись деньги, которые отобрали с дорожного строительства, местного дорожного строительства. Были федеральные дороги, были региональные дороги и местные дороги. Региональные и местные дороги были отданы господину Кудрину в Министерство финансов.

Ю.П.: Это яркий пример. Вот он принцип Кудрина!

Ю.Л.: Знаете, что я сделал? Я взял стенограмму того моего выступления, где я говорил, что "вы хотите отобрать у нас, но вы не получите этих денег, и у вас еще все то, что вы имеете для меньших объемов строительства, тоже отберут", вышел на трибуну Совета Федерации и зачитал.

Могу сказать, что последующие годы, которые были связаны с ростом количества автомобилей в Москве и с отсутствием наших денег на строительство дорог, не только подтвердили это, но и стали кризисными для организации дорожного строительства и возможности уменьшить число пробок в Москве. И это все действия господина Кудрина. Вы спрашиваете, как я должен к нему относиться. С надеждой? На что? Он же не изменился совершенно. С надеждой на то, что он будет продолжать таким образом принимать решения, которые раньше были приняты по Москве и привели к ухудшению общей ситуации?

Так вот, он, кроме всего прочего, является классическим представителем монетаристской школы, которая уже заканчивает свое действие в Соединенных Штатах Америки с приходом Трампа, но продолжается у нас.

Чего ждать от 2017-го?

Ю.П.: Юрий Михайлович, это очень яркая иллюстрация. Буду Вам благодарен, лаконично, один вопрос - один ответ. 2016 год - год упущенных возможностей, это факт. А 2017 год повторит судьбу предыдущего?

Ю.Л.: Ничего не говорит за то, что он будет лучше. Немножечко поправится дело с ценами. Цены на нефть я оценивал, когда они были в районе 30, я думал, что это временное явление, потому что эти цены предусматривали отказ от сланцевой нефти и баланс по нефтеобеспечению, да еще уменьшение добычи нефти добровольное, которое сейчас в мире все-таки начинает реализовываться. Эти цены оказались нереально низкими.

Мои подсчеты говорили о том, что цена должна быть между 50 и 60 долларами за баррель, тогда перспектива сланцевой нефти и шельфовой нефти на морях будет обозначена как более-менее реальная, тогда у нас будет все-таки больше органического единства и баланса цена-добыча, переработка-добыча.

Поэтому сейчас чуть-чуть подросли цены на баррель, но дальше они не будут расти, они не достигнут уровня 100-110 долларов за баррель. Они будут колебаться где-то вокруг цифры 50-60, если в мире не произойдет чего-то. Об этом же говорят и аналитики, которые занимаются нефтяной промышленностью, нефтедобычей, переработкой. Думаю, что некоторое улучшение от балансировки в нашем бюджете произойдет за счет того, что стоимость скакнула где-то на 15-20 долларов за баррель. Но она ничего существенного не изменит в ухудшающемся экономическом положении реального сектора и нашего населения.

Ю.П.: Спасибо Вам огромное! Предметный, жесткий, но важный разговор. Очень странно говорить с Юрием Михайловичем, что страна, которая имеет беспрецедентный потенциал, человеческий, природный, географический, любой, мы уникальны, находится в столь плачевном состоянии.