Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Экономика > Экономика России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 22.03.2017, 18:11
Аватар для Владимир Милов
Владимир Милов Владимир Милов вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
Владимир Милов на пути к лучшему
По умолчанию Февральская экономическая статистика: хуже некуда

http://echo.msk.ru/blog/milov/1948880-echo/
11:06 , 22 марта 2017

автор
политик

Пока власти вам тут рассказывают про «рост экономики в 2% в 2017 году, Росстат опубликовал свежую порцию экономической статистики, теперь за февраль 2017 года. Статистика всегда возвращает нас в реальность после баек правительственных сказочников, которые вот уже несколько лет льют нам в уши «золотой дождь» про «прохождение дна», но их же собственное статистическое ведомство регулярно все это опровергает. Вот основные показатели за февраль (год к году, к февралю 2016-го):

ПАДЕНИЕ ОБОРОТА РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ — минус 2,6%. Т.е. падение потребительского спроса продолжается и оказалось даже хуже чем в январе — а это основная проблема, тянущая экономику вниз.

ПАДЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ РАСПОЛАГАЕМЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ — минус 4,1%. В феврале реальные доходы выросли на 8,1%, но сам Росстат признавал что это — из-за одноразовой доплаты к пенсии, и мы прогнозировали возобновление падения в феврале.

ПАДЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА — минус 2,7%. Росстат завершил всякие там свои «переклассификации», и динамика промышленности вернулась туда, куда она должна была вернуться, оказавшись сильно хуже ожиданий «аналитиков».

ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА В ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ — аж минус 5,1%. Это худший месячный показатель падения в обработке с 2015 года. Как мы и предполагали, рост предшествующих месяцев в обрабатывающей промышленности, скорее всего, был фальстартом — переслушали сладких правительственных речей, понадеялись на «прохождение дна», начали увеличивать выпуск — бац, а спроса нет. Честно говоря, перепроизводство в обрабатывающей промышленности чревато новыми серьезными проблемами.

Что может тут сказать правительство? Правительство тут может только прокукарекать, что «данные Росстата нерепрезентативны», кококо. Но давайте честно признаемся: цифры настолько глубокие, что ихх нельзя объяснить разницей в один рабочий день с февралем високосного 2016-го, цифры сильно хуже ожиданий «аналитиков», цифры никак не соответствуют разговорам о «2% росте экономики в 2017 году», а также ниже приведены очень наглядные графики Росстата, которые показывают, что даже со снятой сезонностью все равно имеет место падение.

Чтобы вы оценили вероятность наступления «2%-ного роста» в этом году, вот вам агрегированные цифры за два первых месяца года, январь-февраль (год к году, к январю-февралю 2016-го):

Оборот розничной торговли — минус 2,5%

Реальные располагаемые доходы наседения — 1,0% (то есть даже с учетом единовременной добавки к пенсии они недалеко от ноля!)

Промышленное производство — минус 0,3%

Производство в обрабатывающей промышленности — минус 1,8%

Где они увидели тут перспективу «роста в 2% в 2017 году», вы можете мне объяснить???

И вот еще чтобы вы оценили тренд с «прохождением дна», очень наглядные графики Росстата из этого же февральского отчета:

Промышленное производство:

Обрабатывающая промышленность:

Продукция сельского хозяйства (прямая линия как бы намекает нам, насколько «эффективно» сработало «импортозамещение»):

Оборот розничной торговли:

Реальные располагаемые доходы населения:

Можете мне сказать, где из этих графиков следует перспектива «роста экономики на 2% в 2017 году»???

Ну и вот еще один важный абзац из публикации Росстата, свидетельствующий, что в связи с заморозкой бюджетных расходов резко усилилось отставание зарплат в бюджетной сфере от зарплат в частном секторе:

Кстати, в феврале 2017 года номинально декларируемый рост реальных зарплат оказался самым низким за последние месяцы — 1,3% против 2-3% роста в последние несколько месяцев. Возможно, это еще один признак выдыхающегося «фальстарта» в реальном секторе, после того как стало ясно что спрос не растет и наращивать производство бессмысленно.

(Почему я говорю о «номинально декларируемом росте реальных зарплат» — ну потому что Росстат так бодро рапортует о росте зарплат, а реальными данными это не подтверждается, например, у крупнейшего автопроизводителя АвтоВАЗа по итогам 2016 года (отчет) расходы на оплату труда снизились на 13,5%.

Так что делайте сами выводы про достоверность заявлений Орешкина и прочих про намечающийся «рост». Неудивительно, что Минэкономразвития спешно кинулось переподчинять себе Росстат, поскольку иного способа «нарисовать рост» явно не существует.

P.s. Вот подборка моих недавних комментариев на тему экономической ситуации и перспектив «роста» (в том числе и о том, почему официальные низкие цифры инфляции, которыми власти сейчас хвастаются, на самом деле полная ерунда).

Последний раз редактировалось Chugunka; 11.05.2017 в 07:09.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.08.2017, 21:08
Аватар для Владимир Милов
Владимир Милов Владимир Милов вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
Владимир Милов на пути к лучшему
По умолчанию Комментарий к свежему Росстату

Не успел подробно прокомментировать свежие данные Росстата о состоянии экономики в июле в последнем выпуске программы "Где Деньги?"

https://www.youtube.com/watch?v=qC6zVAiGNAE
- они были опубликованы буквально когда уже шел эфир. С некоторым запозданием это делаю. Сами данные можно найти здесь.

Потребительский спрос вроде начал восстанавливаться, но...

Самая хорошая новость для властей из этого отчета - вроде как реально "пошёл" рост розничных продаж. Падение потребительского спроса продолжалось три года, и это главный фактор, который тянет экономику вниз и препятствует ее восстановлению. Если верить Росстату, то рост розничных продаж продолжается уже четвертый месяц подряд: в апреле он составил статистически погрешные 0,1%, в мае 0,7%, в июне 1,2%, в июле чуть поменьше - 1,0%, но все равно это уже целый процент, а не какие-то доли малые. (Это все к соответствующему месяцу прошлого года.)

Правда, фанфары чуть портит публикуемый Росстатом же график, который с исключением сезонного фактора показывает все ту же стагнацию, о которой мы постоянно говорим, и ростом там особым не пахнет:

Однако реальные доходы населения продолжают падать

При этом неприятные истории на этом фоне - объем платных услуг населению опять вышел в минус (минус 0,8% в июле) после обнуления в целом по первому полугодию, а реальные располагаемые доходы населения продолжают оставаться в минусе и не выходили в плюс - минус 0,9% в июле и минус 1,4% за семь месяцев этого года. И это на фоне вроде как неплохого, если верить Росстату, роста зарплат: реальные зарплаты увеличились на 4,6% в июле и на 3% на семь месяцев этого года. Но помимо зарплат, есть еще и пенсии, которые после единовременной январской доплаты в 5 тысяч рублей сразу ушли в отрицательную зону. Вот свежий график Росстата с динамикой реальных доходов населения, и видно, что они продолжают сокращаться, то есть на устойчивый рост спроса рассчитывать не приходится:

"Бурный рост инвестиций": "Не верю!" (с) Станиславский

Еще одна новость, которую правительство будет записывать себе в актив - рост инвестиций в первом полугодии, согласно этим вновь опубликованным данным, составил аж 4,8%. Вот тут готовьтесь к тому, что они сейчас будут всячески лупасить себя в грудь и говорить про "начало инвестиционного роста", но здесь как раз самые большие сомнения: Росстат перестал публиковать ежемесячные данные по инвестициям, публикует только ежеквартальные и с задержкой, по этим "4,8% роста инвестиций" нет пока никакой расшифровки, это только оценка. А вот данные по инвестициям за первый квартал вызывают огромные вопросы: там было указано, что якобы инвестиции в первом квартале выросли на 2,3%, однако сумма по всем отраслям экономики дает рост только в 0,4% (вот тут файл с суммой по отраслям), а цифра в 2,3% роста получилась методом "досчета с учетом субхектов малого предпринимательства и объема инвестиций, не наблюдаемых прямыми статистическими методами" (ну то есть это какой-то мухлеж, в нашей экономике, где основные инвестиции осуществляет крупняк, а малый бизнес ускоренно сокращается, не может дать такой "досчет" многократного роста темпов наращивания инвестиций). Вот тут об этом говорилось.

То есть вот этот "бурный рост инвестиций" реально не вызывает доверия, в то время как по большинству отраслей идет реальный инвестиционный спад.

Промышленность: все опять тянет сырьё, в обрабатывающей промышленности возобновился спад

Плохая новость - в том, что обрабатывающая промышленность впервые с февраля показала годовой спад в 0,8% в июле, вот динамика:

Мы говорили уже много раз в моей программе "Где Деньги?", что показатели роста обрабатывающей промышленности в предшествующие месяцы, скорее всего, являются фальстартом, так как спроса нет, денег у населения нет, и покупать это все некому. Июльские данные подтверждают, что ситуация в обрабатывающей промышленности крайне нестабильна (это я уже не говорю про всякие росстатовские "пересчеты", которые давали бурный рост в предшествующие месяцы).

Но в целом динамика промышленного производства в июле оказалась все равно положительной - хотя и ниже чем в предыдущие месяцы, всего 1,1% роста - и вытащило ее угадайте что? Правильно, сырье, уйти от зависимости от которого мы хотим вот уже много десятилетий. Рост в добыче угля - 7,6%, газа - 13,4% (поскольку Газпром сейчас продает газ в Европу по ультрадешевым ценам, в связи с чем его прибыльность резко упала, хотя физический объем добычи подрос). Если бы этого не было, то вся промышенность ушла бы в минус (общие данные по динамике промышленности в июле здесь).

Соглашение с ОПЕК: вообще не соблюдаем. Смешно

Смешная штука: Росстат вот уже который месяц показывает, что Россия перестала выполнять соглашение с ОПЕК о сокращении добычи нефти. Добыча нефти в июле составила 46,8 млн тонн, или 11,066 млн баррелей в день. Это на 43 тысячи баррелей в день выше уровня октября 2016 года, который принят за точку отсчета в соглашении с ОПЕК о сокращении добычи нефти (Россия должна была в соответствии с этим соглашением сократить добычу на 300 тысяч баррелей в день, а сейчас вот наоборот увеличила на 43 тысячи баррелей в день). В июне приличия хоть как-то соблюдались (добыча нефти была почти на 100 тысяч баррелей в день ниже октября-2016), а в мае превышение суточной добычи над квотой, установленной соглашением с ОПЕК, составляло почти 50 тысяч баррелей в день. То есть Россия в общем уже особо не парится по части соблюдения договоренностей с ОПЕК, что отражает официальная статистика.

Сельское хозяйство: спад усилился


Второй месяц подряд, впервые за два года, идет спад в сельскохозяйственном производстве: минус 1,3% в июне, минус 2,9% в июле. Импортозамещение закончилось? Впрочем, судя по вот этому росстатовскому графику, оно даже и не начиналось:

Последний раз редактировалось Владимир Милов; 21.08.2017 в 21:10.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.10.2017, 01:41
Аватар для Владимир Милов
Владимир Милов Владимир Милов вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
Владимир Милов на пути к лучшему
По умолчанию Нарисуем — будем жить

http://www.profile.ru/pryamayarech/i...uem-budem-zhit
17.10.2017

Правительство ради красивой картинки экономического роста начинает откровенно привирать. Именно такое впечатление возникает после анализа проекта бюджета на 2018 год.

Внесенный в Госдуму проект федерального бюджета на 2018–2020 годы дает нам некоторое понимание того, как именно, по версии правительства, будет осуществляться «переход экономики в фазу устойчивого роста» (пользуясь свежей терминологией от Владимира Путина). В принципе, это развивает декларируемую сегодня картину «роста» уже в текущем году, основным «драйвером» которого выступают инвестиции.

В материалах к проекту бюджета признается, что рост реальных доходов населения в ближайшие годы будет слабым (1–2% в год), отток капитала продолжится, рост сырьевого экспорта будет близок к нулю. За счет чего они тогда рассчитывают выйти на темпы роста ВВП 2–3% в год? За счет инвестиций: ожидается их рост на 5–7% в год. Такое предположение может выглядеть невероятным на фоне нынешних реалий: международные санкции против России явно продлевают на неопределенный срок, мы в значительной степени отрезаны от западных рынков капитала, в стране продолжают лютовать силовики и госкомпании, уничтожающие остатки частного бизнеса, на фоне слабой покупательной способности населения многие международные игроки – банки, ритейлеры – уходят из России. Откуда вдруг бурный рост инвестиций-то?..

Разгадку можно поискать в статистике текущего года, где реализуется примерно схожая модель – нам рапортуют об очень приятной цифре роста инвестиций в основной капитал в первом полугодии 2017 года 4,8%, и это вроде как становится основным фактором, предопределяющим официальный прогноз роста ВВП в этом году свыше 2%. Действительно ли у нас такой бурный рост инвестиций – 5% в годовом выражении?

Во‑первых, нет, конечно. Откуда Росстат взял цифру в 4,8% – совершенно непонятно. В отчете об инвестициях в первом полугодии значится куда более скромная цифра – 2,4% роста инвестиций в основной капитал к 1-му полугодию 2016 г. В примечании, правда, указано, что это рост «без учета субъектов малого предпринимательства и объема инвестиций, не наблюдаемых прямыми статистическими методами», общий объем инвестиций в первом полугодии – 4,3 трлн рублей. В ключевых отраслях при этом наблюдается нешуточный инвестиционный спад: в обрабатывающей промышленности на 3,8%, в сельском хозяйстве на 7,2%, в металлургии на 8,9%, в производстве автотранспортных средств на 26,6%, в строительстве на 11,4% и т. д.

Однако в общем сборнике о социально-экономическом положении России указана уже другая цифра – 5,7 трлн рублей и уже 4,8% роста. Видимо, сюда включены те самые инвестиции малого бизнеса и «инвестиции, не наблюдаемые прямыми статистическими методами», – получается, что в этом сегменте рост инвестиций должен составить порядка 15%, чтобы «вытянуть» общий инвестиционный рост с 2,4% до 4,8%. Вы видели, чтобы у нас малый бизнес инвестировал такими темпами? И что это за «не наблюдаемые прямыми статистическими методами» капиталовложения, где наблюдается такой «бурный рост»? Очевидно, что это оценочная категория, а инвестиции крупных предприятий легко измерить прямым статнаблюдением. То есть, честно говоря, можно смело утверждать, что «инвестиционный рост» в первом полугодии просто нарисован.

Во‑вторых, за счет чего вообще рост инвестиций, если в основных отраслях они падают? Ответ легко найти в материалах Росстата: инвестиции по разделу «деятельность сухопутного и трубопроводного транспорта» выросли в первом полугодии на 34,5%. Это в основном мост в Крым и газопровод «Сила Сибири». Помимо того, что это разовые проекты, их ценность с точки зрения генерирования дальнейшего роста экономической активности сомнительна. Не очень понятно, как из такой картинки можно вывести устойчивый рост инвестиций на 5–7% в год в ближайшей перспективе.

Хотелось бы услышать объяснения правительства по этим цифрам, но пока их прогнозы «роста» кажутся замками на песке. Хотелось бы честного разговора о том, что сегодня происходит в экономике, так как на фоне ужасного инвестиционного климата в сказку об «инвестиционной фазе роста» не верится совсем. А простой анализ приведенных выше манипуляций Росстата показывает, что правительство ради красивой картинки начинает уже откровенно привирать. Если на ближайшие годы в прогнозных материалах к бюджету заложена именно эта «модель», то получается, что Дума будет рассматривать совершенно нереалистичный проект бюджета, в основе которого – полностью нарисованный рост, не имеющий отношения к экономической реальности.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.01.2022, 21:04
Аватар для Владимир Милов
Владимир Милов Владимир Милов вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
Владимир Милов на пути к лучшему
По умолчанию Что происходит в российской экономике

http://worldcrisis.ru/crisis/2097994?COMEFROM=SUBSCR
21.10.2015 07:55

Тех кто соберется неаргументированно плеваться буду банить.

Тут опять заговорили о том, что «экономика прошла дно» (или, в терминологии Путина, «пик кризиса пройден»), поэтому надо пояснить, что именно в нашей экономике происходит, чтобы не было ненужных иллюзий.

Вчера вышла свежая сентябрьская статистика Росстата о положении дел в экономике, она плохая, как и все последние месяцы. Я не вижу, где здесь признаки «прохождения пика кризиса»:

Цитата:
• Оборот розничной торговли минус 10,4% к сентябрю 2014;
• Реальные зарплаты минус 9,7%;
• Реальные располагаемые доходы населения минус 4,3%;
• Инвестиции минус 5,6%;
• Промышленное производство минус 3,7% (в обрабатывающей промышленности — минус 5,4%).
Основная проблема (и это отличает кризис от всех предыдущих) — стабильно тяжелое (в пределах 10% год к году) падение реальных доходов и покупательной способности населения. Проблема в том, что многие бизнесы, ориентированные на потребительский рынок, пока предпочитали держаться, полагая, что вся эта штука, как говорят наши власти, «ненадолго» и «надо всего лишь чуть потерпеть». Ну например: уже с марта было ясно, что спрос на автомобили падает обвальным образом, на 30-40% в месяц, но производители автомобилей предпочитали умеренно сокращать производственные планы на 2015 год, на 10-15%, рассчитывая, что спрос восстановится. Это изначально была бессмысленная работа на склад. Сегодня, когда стало ясно, что спрос продолжает валиться (в сентябре зафиксировано очередное падение продаж на треть в годовом выражении), пошли сокращения производственных планов имассовые сокращения персонала.

Это означает новый удар по покупательной способности граждан, а также то, что теперь динамика промышленного производства, которая пока отставала по темпам падения от доходов населения и розничных продаж, «подтянется» за ними. Так что те, кто пытается интерпретировать относительно умеренное падение промпроизводства в сентябре (-3,7%) как признак «прохождения дна», ошибаются: сейчас оно еще подтянется за падающим спросом.

Кроме того, многие бизнесы, обслуживающие потребительский сектор, закредитованы, сокращение спроса и производства потянет за собой проблемы с банками («Трансаэро» самый яркий пример, но не самый последний). Банковский кризис может стать дополнительным шоком для экономики. Пока эксперты друг друга отговаривают, что «банковского кризиса нет», однако
загрузка рекламы...

при этом признают, что по одному из параметров он уже де-факто наступил — расходы государства на спасение проблемных банков составили около 2% ВВП. По другому критерию, как уговаривают себя аналитики, ситуация вроде как «далека от кризисной» — в кризис доля неработающих активов в банковской системе должна быть порядка 10%, а сейчас доля просроченных кредитов в активах банков вроде как в районе 4%. Однако совершенно ясно, что цифра в 4% не отражает реальной ситуации, и банки прячут плохие кредиты, всячески «реструктуризируя» и пролонгируя их. Между тем, за последние 12 месяцев банки уже списали почти 700 млрд рублей безнадежных долгов, а Standard & Poor’s прогнозирует, что доля проблемных кредитов уже к концу 2015 года вырастет до 8-10%, что как раз и является тем самым кризисным показателем.

Например, сегодня в Москве пустует в полтора раза больше офисных площадей, чем в кризис 2008-го. В московских торговых центрах пустует более 10% площадей, простой за год увеличился в 2,5 раза. Ясно, что при дальнейшем сокращении покупательной способности населения бизнесы в сфере торговли и услуг продолжат закрываться.

Итак, динамика промышленного производства и сферы услуг пока не до конца отражала падение покупательной способности населения (базируясь на оптимистичных надеждах, старались пока держать торговые и офисные площади, не увольнять персонал, не планировать слишком резкого сокращения производства). Однако жизнь уже расставляет все по местам. Сокращать все это придется. Нас ждут новые разорения бизнесов, новые увольнения и сокращения зарплат, и новые неприятные сюрпризы в банковской системе (все эти предприятия, ориентированные на потребительский рынок, закредитованы, а отдавать нечем, продажи падают).

То есть нас и так ждет новая волна падения, связанная с запоздалым отыгрыванием сократившегося спроса в сфере предпринимательства, ориентированного на внутренний рынок. А тут еще предстоят два новых удара по покупательной способности населения:

Цитата:
• В бюджет-2016 заложено фактическое сокращение зарплат и пенсий, которые будут индексировать ниже инфляции;
• Стоит ожидать нового шока из-за очередного витка падения рубля — для него есть все предпосылки, я в этом плане
согласен с Алексашенко. Новое падение курса дополнительно снизит покупательные возможности граждан (доходы они получают в обесценивающихся рублях, а цены растут быстрее), спираль пойдет дальше.

Кто там вам говорит что «дно пройдено» или «в России кризиса нет» — гоните его сами знаете какими тряпками. Нас ждет новый виток ухудшения ситуации. При этом:

Цитата:
• На инвестиции рассчитывать не приходится — даже если с нас частично снимут какие-то санкции (и то это в лучшем случае будет уже весной), западный финансовый мир глобально пересмотрел уровень риска в отношении России, и никакие кредиты к нам не потекут;
• Кредитное сжатие для России уже составило 180 млрд долларов с 1 июля 2014 года по 1 октября 2015-го — на столько «похудел» наш внешний кредитный портфель, потому что мы вынуждены отдавать корпоративные долги, но новых займов нам никто не дает (парадоксальным образом, соотношение внешнего долга России к ВВП выросло за последние полтора года с примерно 30% до 50% — долги корпораций и банков в валюте, а рублевый ВВП сильно обесценился);
• Под чиновничьи разговоры об «инвестиционном климате» мы продолжаем отжимать выгодные бизнесы даже у суперлояльных к Путину иностранных партнеров — можете догадаться, как этот «сигнал» будет интерпретирован инвесторами;
• Китай нам ничего не дает и не даст, это уже окончательно ясно;
• Резервный фонд на пути к исчерпанию из-за отказа снижать бюджетные расходы;
• В добывающих отраслях, где пока еще небольшая положительная динамика, возможен обвал производства из-за стремления Минфина повысить налоги, на крупнейших нефтяных месторождениях уже падение.
Веселая картина, в общем.

Но знаете что веселее всего? Это вот уже который крупный кризис на моей памяти, с конца 80-х. И каждый раз у властей был какой-то план, как с кризисом бороться. План мог быть плохой, но он был. Абалкин-Шаталин, программа Кириенко, программа Примакова, Путин залил олигархов-банкротов сотнями бюджетных миллиардов в 2008-2009 (плохое решение, но все же план, какой-никакой).

Сейчас — никакого плана нет вообще. Все что мы слышим — повторяемые вот уже который месяц мантры о том, что «пик пройден» (потом выясняется, что это все неправда, но все те же чиновники с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжают эту ложь повторять), и что «надо всего подождать пару лет».

А чего ждать-то? Что нефть отрастет? Уже ясно, что она не отрастет. Что к нам возобновится поток западных кредитов? Уже ясно, что при любых раскладах не возобновится. Что китайцы спасут? Уже ясно, что не спасут, да и у них самих большие проблемы. Чего ждать-то?...

(Для справки: про рецепты, что НУЖНО делать в сегодняшней ситуации, уже давно все сказано, но ясно, что власть на это не пойдет.)

В общем, продолжаем «нащупывать дно». Пока мы от него далеко.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS