*802. Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность.

[Проходящий]

(123456)
Критические

Сообщений: 17477

«Я не замечала народного духа, внешняя переменчивость впечатлений у русских мешала мне наблюдать его. Отчаяние оледенило все умы, а я не знала, что у этих крайне впечатлительных людей это отчаяние - предтеча страшного пробуждения. Точно так же в простом народе видишь непостижимую лень до той минуты, когда пробуждается его энергия; тогда она не знает преград, ничего не страшится, она, кажется, побеждает стихии так же, как и людей.
Невозможно было надивиться той силе сопротивления и решимости на пожертвования, которую обнаружил народ».
Сталь, баронесса, французская писательница. (1766-1817)

Что есть Россия? На этот простой вопрос очень сложно дать исчерпывающий ответ. Россия многолика, многоязычна и многогранна, часто противоречива во внутреннем отношении.
И фанатично жертвенна, монолитна на внешнеполитической арене. Она «формировалась» на пересечении противоположных векторов культурного развития, которые, вступая друг с другом в «реакцию», порождали совершенно новый вариант культурно-политического и социально-экономического бытия человечества. Неведомая ни востоку ни западу и вместе с тем впитавшей в себя и восток и запад ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Она ни когда не было и не будет частью чего то. Она есть была и будет только ЦЕЛЫМ

. И было ошибочно считать, что приняв культурно-политические традиции и завоевания «чужой» цивилизации, что нам усиленно вспаривают последние два десятилетия проповедники Гроболизации, страна (Россия), совершит качественный прорыв на более высокую ступень своего развития. Государство утратившее свою ментальность, обречено на упадок и полную гибель, так как его внутренние защитные реакции не исчезнут «от нежелания их использовать», а будут продолжать противостоять новым формам внешних воздействий, пусть даже эти «воздействия» окажутся и желанными для определённых кругов политической элиты. Эти «защитные реакции цивилизации» реализуются на бессознательном уровне и их невозможно искоренить.

Существует две противоположные точки зрения на характер развития отношений между народами, нациями, государствами и целыми цивилизациями в XX - XXI веках. Теоретик Гробализации - Фукуяма предвидит «конец истории» с «благополучным исходом», под которым он понимает наступление полной гармонии и бесконфликтности в международных отношениях на основе общих культурных ценностей и норм политического, экономического и других типов поведения, базирующихся на «эталонах» Западной цивилизации. Другой идиолог данного течения - Хантингтон предсказывает глобальный конфликт цивилизаций, утверждая, что противоречия между культурами будут только усугубляться и обостряться в будущем.

А что же будет с Россией?

При всей противоположности взглядов на развитие человечества как Фукуяа, так и Хангтингтон не находят перспектив сохранения многих национальных государствы и традиционных религий. И Россия не исключение.
И глядя на те процессы морально-этического и религиозно-нравственного разложения некогда самого непокорного в истории человечества народа, не лишино основания

У России нет другого шанса продолжить свое существование как всячески оберегать, сохранять и развивать свою исключительную политико-нравственную и культурно сплоченную УНИКАЛЬНУЮ, с богатым, многовековым, как положительным, так и отрицательным опытом совместного проживания на единой териториии, многонациональную и многоукладную ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Для этого, на мой взгляд, и надо то не так и много и вместе с тем чрезвычайно огромные усилия
В первую очеред, как совершенно правильно уже несколько лет пишут filanton, NEVA,
Des, Евразиец, и многие другие, не мудрствуя лукаво, надо определиться - что мы?; кто мы?; зачем мы?; и куда собственно мы?

06.06.2007 в 01:07
«После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов». Сергей Довлатов

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189

У России нет другого шанса продолжить свое существование как всячески оберегать, сохранять и развивать свою исключительную политико-нравственную и культурно сплоченную УНИКАЛЬНУЮ, с богатым, многовековым, как положительным, так и отрицательным опытом совместного проживания на единой териториии, многонациональную и многоукладную ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Ну обьясните мне в чём заключается уникальность русской цивилизации? Что конкретно мы должны оберегать?
Критикуете Миронова. Но он утверждает, что у русского крестьянина была минималистская трудовая этика. Он работал только для того, что бы добыть средства для существования. Больше ему не надо было. Нестяжательство такова была традиция русского человека.

Если вы не согласны то скажите какая была трудовая этика у русского крестьянина.
В Средневековье и на Западе богатство осуждалось, порицалось.
Я уже писал, что одним из факторов бурного экономического роста на Западе была Реформация. Одним из лозунгов Реформации был лозунг "Обогащайтесь". Впервые на Западе стремление к богатсву перестало осуждаться.
Но Реформация прошла мимо нас.

Сейчас конечно у нас нет минималисткой трудовой этики. А может всё-таки её пережитки остались?

06.06.2007 в 19:21

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Рифей:

chugunka10, про Францию мне расскажите там вроде дАртаньян всех гугенотов из ля Рошеля выбил, а Франция тоже богаче Португалии, а Италия - Голандии.

Французы целуются с малознакомыми людьми, подчищают соус на тарелке хлебом и не стесняются облизывать пальцы.

Я к чему о Реформации. Потому что Реформация можно сказать родила этику капитализма. Причём это в первую очередь протестанстская этика. И вот эта этика и дала толчок экономическому развитию Запада.
А наша этика, увы не дала такого процветания.
Вопрос весь в том следовать ли нам и далее нашим традициям и соответственно быть не богатой страной. Или что-то менять в своём менталите, что бы наша страна стала процветающей и богатой страной.
Не надо стыдиться учиться у Запада и воспринимать всё хорошее.
И своё хорошее российское сохранять. Но также надо и критически относиться к своему прошлому.

07.06.2007 в 07:00

[Папа]

(Brechlo)
Демократ и либерал.

Сообщений: 10119
Хочу сказать о русской ментальности. Сегодня в час ночи едет по улице Москвы милицейская машина с включённой сиреной.
В этом и есть наша ментальность, заискивать перед начальством и класть на тех, кто стоит ниже тебя. Если на Западе, мы говорим о равнодушии, то у нас просто ненависть к окружающим. Возьмите любую область. Кто может сказать, что в больницах медперсонал относится уважительно к больным? В детских домах к детям, в домах престарелых к старикам?
Везде, где можно безнаказанно унижать - унижают, оскорблять - оскорбляют. А мы любим, говорить о богоизбранности и духовности русской нации.
Мы как садомазохисты. Власть постоянно унижает, а мы с благолепием это воспринимаем, но за то, где можем отыграться, постоянно отыгрываемся.


07.06.2007 в 09:35

[Pairllad]

09.06.2007 в 08:21

Сообщений: 12756
Группа: Против всех!
Димоний, опять разлагаешь форум ядом своего пессимизма? Согласен, кавардак есть, ибо "велика наша земля, а порядка в ней нет". Не думаю, что до пресловутой либеризации была такая же картина. Я думаю это прямой результат скрещивания новоявленной свободы и отсутствия идеи будущего, которая сплачивает общество.
России нужна большая идея, на которую стало бы работать общество и почувствовало значимость своего существования.

Вот цитата о законе: "В современных течениях западной мысли происходит все отказ « от услуг законодательного разума в пользу разума интерпретативного», - отмечает Т.П. Матяш, что «свидетельствуют о завершении эпохи духовной гегемонии рационализма и оценки его практических воплощений, как абсо. лютно истинных, в самом западном обществе» [32]. Многие явления западного мира говорят о том, что он зашел в тупик и свидетельствуют не о том. что мате*риальные потребности западного человека не получают удовлетворения, а на*оборот, что материализм, бездуховность перестали удовлетворять и человека западного мира. Он также чает обрести новые, более высокие идеалы и смыслы"


Вот немного истории закона, его истоках на западе и специфики у нас :

История католичества восходит к Римской культуры с ее культом закона и силы. Закон же есть правило внешнего поведения; он не затрагивает душу че*ловека .»Ритуальные законы всех религий, особенно еврейской, поражают сво*им мелочным материализмом: «желающие быть под законом» порабощают себя немощным и бедным вещественным началом, наблюдают дни, месяцы, време*на и годы <...>; и, в конце концов, думают о земном, а не о горнем. Эта суетная религия», - писал Б.П. Вышеславцев [26].
Иначе говоря, вера, основанная на запретах, устрашении и принуждении, является еще внешней, насильственной, а не моральной, внутренней. Таков исток и католического «законничества» - возведения внешней дисциплины в высший принцип организации религиозной жизни.

Из нее проистекает и характер мессионерской и всех других видов дея*тельности католической церкви: формализм, внешняя дисциплина, крестовьЦ походы, инквизиция и т. п. Католик постоянным усилием воли принуждает себе к тем формам поведения, которую ему предписывает церковь. Однако органи*зация общества на основе права в Греческой, Римской цивилизации показала] свою недостаточность для преодоления зла, насилия. Закон всюду терпит не-, удачу в силу своей внешней природы: его требования не могут проникнуть в сердце человека, они касаются лишь его внешнего поведения. Любой закон несовершенен и в силу того, что он - искусственное человеческое установле*ние, а потому имеет разрешающий характер для многих проявлений зла. Какие преступления возможны, если следоватьлишь букве закона! Ведь закон не обя*зывает спасать, защищать, вмешиваться, он допускает то, что несовместимо с нравственностью. Опираясь на закон, внешнее принуждение, католицизм тек самым допускает мысль о неспособности человека самостоятельно достичь христианского идеала поведения. Отсюда его методы насилия, навязывание веры и т.п. В связи с этим отечественные мыслители Х1Х-ХХ веков - А.С. Хо*мяков, В. Соловьев, Вяч. Иванов и другие мыслители считали, что кат ство отошло от заве:ов Христа и. более того, стало антихристианским. НовЫЙ же Завет Бога есть Завет любви, а не договора и внешнего принуждения. Он поднимает нравственный идеал человечества на другую высоту, указывает можность радикального пресечения зла не в борьбе с ним, а в положительном созидании добра, так как сущностью откровения Христа является «любите вра-I ов ваших...» Почему надо любить их - было рассмотрено нами выше, здесь мы остановимся на некоторых других положениях.
Осознание специфики православия и его превосходства над другими вера*ми в отечественной мысли восходит к «Слову о законе и благодати» киевского митрополита Иллариона (1037-1050 годы). Это произведение свидетельствует о глубине проникновения в сложные религиозные вопросы деятелями Древ*ней Руси уже через несколько десятилетий после принятия Русью христиан*ства. «Слово»Иллариона указывает на то, вера иудеев и католиков, основанная на законе и внешнем принуждении, изжила себя, поскольку она есть предписа*ние для людей, подчиненных материальному. Православие же есть истинная и иыешая вера, потому что воспринимает слово Божие как «Благодать», как окончательную истину, которая будет «служит людям свободно», «веку буду*щему и жизни бессмертной»

Довольно интересная иллюстрация западного законопочитания

09.06.2007 в 08:24
У главной беды России есть две разновидности - клинические оптимисты и конченные пессимисты, и те и другие загонят ее в гроб.

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Neva:

chugunka10, про какую "минималисткую" трудовую этику ты тут паришь? русский крестьянин успевал и себя со своей многодетной семьей прокормить и барина с его кагалом. Это ли не максимум?

Плохо не знать свою историю.
Крестьянин то на Руси был разный. И у государства был крестьянин, и у монастырей, и у помещиков.
И хозяйство вёл везде по разному.
Вот опять пример с картошкой. Крестьянин картошку для себя не выращивал, а вот барин выращивал. И случалось крестьянин бежал к барину и просил дать картошки. Но сам не сажал.

То что почти половина дней в году у крестьянина были выходные это исторический факт. Опять цитирую Сергееву:
До революции народные праздники сьедали чуть ли не половину рабочего времени и способствовали пьянству. Власти и церковь, как могли боролись с такой традицией и к концу 19 века сократили количество праздничных дней до 98 (из них 52 воскресенья), что всё равно было в два раза больше, чем например в Австро-Венгрии.
Вам такое понятие, как дача известно. Такого слова больше нет ни в одном языке. А что означает дача? Дача это отдых.
Вот мы отдыхали, а Европа работала. У них и отпусков в то время не было.
Причём любовь к праздникам у нас сохранилась до сих пор. Вы мне можете сказать есть ли где ещё в мире такой продолжительный праздник какой нам власти устраивают второй год подряд на новый год. Результат этих новогодних праздников заключается вот в чём, количество самоубийств за эти дни увеличилось.

10.06.2007 в 08:15

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Ну что господа патриоты ответите вы мне или нет: Почему цена жизни в Росси такая низкая?
Проходящему. Где Ваши социальные гарантии при такой цене жизни?

http://www.echo.msk.ru/programs/code/52369/
Но вот эти два вопроса, как я уже сказала – вопрос некомпетентности чиновников Ростехнадзора, которые не выполняют свою функцию, при этом объясняют, что виноваты не они; и вопрос передела собственности, в данном случае господина Лаврика – они как раз вторичны. А есть главный вопрос о том, что цена жизни в России является нулевой. И цена жизни нулевая не для хозяев, а для тех, кто погибает. Вот на «Ульяновской» стояла суперсовременная система, и широко распространена история, якобы, что датчики ее были просто закрыты тряпками. Но не было же указа по шахте датчики тряпками закрывать. Начальство наоборот потратилось, начальству невыгодно, чтобы шахта долбанулась, ему это в убыток. Шахтер закрывает тряпками датчики, потому что ему разница в сто рублей важнее жизни. И вот это ключевой вопрос. Почему люди закрывают датчики тряпками? Потому же, почему они голосуют за Путина. Почему шахтер курит в шахте? Это понты такие, это как ездить непристегнутым. И хозяева здесь, увы, не при чем. Есть низкая цена жизни в России. Вот почему в Израиле медицина хорошая – потому что жизнь в Израиле ценится. Если бы премьер Израиля сморозил что-то вроде запрета на вывоз генных тканей, как это сказал президент Путин, он был на заметил, как его из офиса вынесло. Проще Иерусалим арабам отдать, чем что-нибудь такое сказать. На один миллион тонн добытого угля в России приходится 1,35 погибших шахтеров. Выше смертность только на Украине и в Китае. В США, кстати, один погибший шахтер приходится на 50 миллионов тонн добытого угля. Почему – потому что для Запада гибель шахтера ЧП. Вот зимой прошлого года «Биллитон» закрыла целый никелевый рудник в Западной Австралии. Погиб один шахтер и закрыли рудник. В Китае наоборот. Есть такой округ в Китае Нандан, так там управляющий оловянного рудника, он был в прекрасных отношениях с местной властью, просто скрыл информацию о затоплении шахты, в которой погибли около 200 шахтеров. Впрочем, дело вскрылось, управляющий был арестован, но, вот, Россия где-то посередине в данном случае между Китаем и Австралией.

То же самое с автомобилями. В России на 100 тысяч автомобилей в год приходится больше 100 смертей. На Западе – меньше 10. Кстати, при этом на Западе погибшим в результате аварии считается человек, который умер в течение 30 дней после аварии, а у нас в течение 10 дней. Это дороги плохие? Вы знаете, есть страшная транспортная статистика, что плохие дороги почти не влияют на смертность. Это вопрос модели поведения за рулем, потому что идеал российского водителя это спецтранспорт, который едет быстро и сбивает кого угодно, и тот, кто сбит, является преступником, является виноватым. На Западе совершенно другая ситуация. На Западе механизм уважения к человеческой жизни встроен в механизм поведения водителя – без страховки ездить нельзя, авария означает большие расходы. И для водителя, часто попадающего в аварии, стоимость страховки переваливает за стоимость машины. То есть у нас регулятором поведения на дорогах является гаишник, который торгует правом на совершение преступления и позволяет ездить как угодно, на Западе регулятором являются деньги, которые позволяют обществу самому минимизировать аварии без вмешательства государства.

Та же самая история с пожарами. Опять же, только в 2005 году в России от пожаров на миллион населения погибло в 10 раз больше людей, чем в США. Причем, посмотрите, кто у нас погибает в пожарах – чаще всего у нас погибают люди из психоневрологических клиник, из пансионатов престарелых, люди, которые находятся в этих своих клиниках фактически на положении узников СИЗО, они гибнут по той же причине, по которой княжна Тараканова погибла в Шлиссельбургской крепости – когда их туда закрывают, никто не думает о том, что их нужно выпустить при пожаре.

И, вот, на мой взгляд, эта ситуация гораздо более страшная и гораздо более фундаментальная, чем даже вопрос устройства государства. В России цена жизни низкая не потому что так устроено государство, хотя это способствует, а в России государство устроено так потому, что цена жизни низкая, что шахтеры сами закрывают датчики тряпками.

10.06.2007 в 18:43

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Не хотите Сергееву, давайте другого автора. Э. Фромм, которого уже цитировали на этом форуме. Это из его книги "Бегство от свободы".
"Экономическое развитие капитализма сопровождалось значительными изменениями в психологической атмосфере. К концу средних веков жизнь стала насыщаться духом беспокойства. Возникло современное понятие времени, минуты приобрели ценность. Симптомом этого нового чувства времени стал тот факт, что в Нюрнберге куранты начали отбивать четверти часа именно в 16 веке. Чрезмерное количество праздников стало казаться бедствием; время стало настолько ценным, что его уже нельзя было тратить без пользы. Труд всё больше превращался в наивысшую ценность. Развилось новое отношение к работе-настолько требовательное, что в среднем классе возникло возмущение экономической неэффективностью церковных учреждений. Нищенствующие монашеские ордена вызывали негодование-раз они непроизводительны они безнравственны.
Продуктивность приобрела роль одной из высочайших моральных ценностей. В то же время стремление к богатству и материальному успеху стало всепоглощающей страстью"
Всё это дала Реформация.
На Западе в Средние века тоже было много праздников и главенствовала минималисткая трудовая этика.
Но Реформация изменила представления средневековых людей.
Причём Реформация была главным образом религией крестьянства и низших слоёв городского общества.
А нас Реформация не коснулась, более того община тех кто хотел трудиться усерднее, нейтрализовывала.
А сейчас у нас все эти ограничения практически сняты. И соответственно будет формироваться иная трудовая этика.

17.06.2007 в 11:40

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Рифей:

Чугунка10 ты слышишь звон да не знаешь где он. О каких курантах в деревне ты говоришь там как жили по церковному колоколу до реформации так и жили после. Все о чем пишет Фромм это о изменении менталитета городских жителей средневековья где действительно время стало играть огромную роль задолго до реформации кстати. Эпоха гуманизма отрицающая нищинство и превозносящая богатство возникла в Италии прямо под носом папы Римского, и самые богатые общества на тот момент были там же и католицизм не мешал им развиваться. Многие германские протестанские государства были гораздо менее успешны чем итальянские католические города (Венеция, Генуя, Флоренция и тд)

Ну, почему не знаю. Да, не отрицаю Возрождение было толчком потому что именно там зародился современный индивидуализм.
Цитирую ещё Фромма:
Но хотя идеи Возрождения и оказали значительное влияние на дальнейшее развитие европейской мысли, однако основные корни современного капитализма, его экономической структуры и его духа мы находим не в итальянской культуре позднего средневековья, а в экономической и общественной ситуации в Центральной и Западной Европы и в выросших из неё доктринах Лютера и Кальвина.
Основное различие этих двух культур состоит в следующем. Культура Возрождения представляла общество сравнительно высокоразвитого торгового и промышленного капитализма: небольшая группа богатых и обладавших властью индивидов управляла этим обществом, составляли социальную базу для философов и художников, выражавших дух этой культуры. Реформация, напротив, была главным образом религией крестьянства и низших слоёв городского общества. В Германии тоже были богатые дельцы, например Фуггеры, но не им были адресованы новые религиозные доктрины и не они составляли ту основу, на которой вырос современный капитализм. Как показал Макс Вебер, основой современного капиталистического развития стал городской средний класс.
Вот он знаменитый средний класс, который составляет основу западного общества. Со своим менталитетом.
У нас этого самого среднего класса нет и никогда не было. А Реформация родила этот средний класс на Западе, со своей этикой.

Вот и у нас сейчас небольшая группа богатых и обладающих властью индивидов стоит во главе страны. Может это и есть наше Возрождение, а наша Реформация ещё впереди.

17.06.2007 в 16:44

[Chugunka10]

либерал

Сообщений: 2189
Рифей:

Чугунка10 процетируй какие религиозные доктрины реформации сподвигли на развитие современного капитализма.

Это Лютер:
Так что человеческая воля подобно скотине между двумя всадниками. Сядет на неё бог, она хочет и идёт, как хочет бог; как сказано в псалмах: "Как скот был я пред Тобою. Но я всегда с тобою." Сядет на неё сатана, она хочет и идёт, как хочет сатана. Не в её силах выбрать, к какому всаднику бежать или какого искать, но они сами состязаются, кто возьмёт её и удержит.


17.06.2007 в 22:21