Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Общество > Позиция Гражданина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.11.2015, 18:23
Аватар для Лиза Маркони
Лиза Маркони Лиза Маркони вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Лиза Маркони на пути к лучшему
По умолчанию *3470. Убрать убийцу

http://www.kasparov.ru.prx.zazor.org...=563362385A3A3
02-11-2015 (11:13)

У москвичей появился шанс переименовать станцию метро "Войковская"

У москвичей появился шанс переименовать станцию метрополитена "Войковская", получившую свое название в честь революционера и террориста Петра Войкова, одного из организаторов и участников расстрела царской семьи в 1918 году. Выразить мнение можно будет со 2 по 15 ноября на портале "Активный гражданин". Москвичи могут решить, стоит ли переименовывать станцию, или оставить "Войковскую", и предложить свой вариант названия. Ранее предлагалось: "Глебово", "Космодемьянская", "Волковская", "Никольская", "Петербургская" и "Авиационная". Для участия в голосовании необходимо зарегистрироваться на сайте "Активный гражданин"(http://ag.mos.ru.prx.zazor.org/site/index).

Почти четверть века сторонников переименования возмущает, что на карте присутствует имя человека, который участвовал в репрессиях, принимал участие в расстреле царской семьи и штыком добивал раненых.

Еще в 1991 году "Войковская" могла стать "Петербургской", однако тогда "отклеить" советский ярлык не удалось, столь же безуспешными оказывались и другие попытки. С мертвой точки дело сдвинулось в июле 2015 года. Тогда зампред совета депутатов Войковского района Александр Закондырин обратился к главе аппарата мэрии Москвы Анастасии Раковой с просьбой переименовать район и станцию метро. Столичная власть некоторое время сопротивлялась, уверяя, что переименование станция является нецелесообразным, так как отношение к личности Войкова — недостаточно веская причина. Однако за первым обращением вскоре последовали и другие. Идею поддержали некие личности, вроде имперцев, православных активистов и протоиерея Всеволода Чаплина, заявившего, что городские объекты не должны называться именем "террориста и разрушителя государственности" Войкова.

Дать станции новое имя призывали и местные жители, и студенты, и правозащитники, в том числе руководитель "Мемориала" Арсений Рогинский, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, председатель СПЧ Михаил Федотов. Рогинский отметил, что переименование станции метро "Войковская" — не самый принципиальный вопрос в Москве, "но это один из очень многих вопросов, связанных с изменением московской топонимики".

По его мнению, "в Москве не должно быть ни улиц, ни площадей, ни парков, ничего, что бы называлось в честь людей, которые были активными проводниками политики террора и участниками этого террора".

За переименование станции высказалась и партия "Яблоко". Ее лидер Сергей Митрохин обратился к заместителю мэра Леониду Печатникову с просьбой переименовать станции метрополитена, названные в честь "террористов, палачей и узурпаторов власти".

Но на пути "движения за переименование "Войковской" встали "коммунисты", утверждающие, что сторонники смены названия пытаются "развязать в стране новый виток антисоветской истерии".

Московская власть некоторое время твердила: "мнения разные", "надо подумать", но то ли не выдержав наплыва писем и коллективных обращений, то ли решив поиграть в демократию, столичный мэр заявил: "Пусть граждане сами скажут" — и пообещал организовать голосование на "Активном гражданине".

Многие горожане называют созданный мэрией портал "Активно-фиктивным гражданином", критикуя его за необъективность и непрозрачность: вопросы на голосование выносят не граждане, а чиновники, да и позволяют москвичам чаще решать не насущные вопросы, а высказаться про цвет заборов и бордюров.

Критически относятся к "чиновничьей" платформе и некоторые депутаты Мосгордумы и муниципальные парламентарии. По их мнению, в опросах фигурируют изначально незаконные стройки, а чиновники при подведении итогов голосований не брезгуют накрутками. Как отмечают муниципальные депутаты, невозможно проверить, отвечали ли сами москвичи, или результаты "нарисованы администраторами сайта".

Несмотря на то, что в целом с критикой в адрес проекта мэрии нельзя не согласиться, стоит отметить, что высказали ее депутаты крайне вовремя — спустя несколько дней после предложения организовать голосование по вопросу о переименовании "Войковской", а главным организатором депутатского негодования в отношении "Гражданина" стала депутат Мосгордумы от фракции КПРФ Елена Шувалова.

Именно "коммунисты" стали главными сторонниками сохранения советского прошлого в столичной топонимике. Так депутат Мосгордумы от КПРФ Леонид Зюганов (внук Геннадия Зюганова) уверяет, что необходимо помнить историю, а не менять названия станций и улиц в зависимости от политической ситуации.

Повторим, что голосование пройдет на "Активном гражданине" с 1 по 14 ноября.

Помимо станции московского метрополитена, переименовать предлагают железнодорожную станцию и транспортно-пересадочный узел. Переименовывать район пока не собираются, так как в этом случае придется менять адреса всех расположенных там зданий.

В наше время есть много способов "накрутить голоса", чем могут при желании заняться противники переименования, однако москвичам не следует оставаться равнодушными. Надо выразить свое отношение к "памяти прошлого", к сохранению имен тех, кто повел в 1917 году Россию по пути разрушения.

Многие уверены, что честного голосования ждать не приходится, но сам процесс регистрации на портале и голосование не займут много времени, так что можно высказать свое мнение, не запачкавшись в собянинско-чуровской игрушке, а заодно на своем опыте проверить ее объективность.

Последний раз редактировалось Chugunka; 08.04.2018 в 10:12.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.11.2015, 19:34
Аватар для Алексей Обухов
Алексей Обухов Алексей Обухов вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Алексей Обухов на пути к лучшему
По умолчанию «Активный гражданин» рухнул после запуска опроса о переименовании «Войковской»

http://www.mk.ru/social/2015/11/02/a...oykovskoy.html

В первые же два часа в голосовании приняли участие 15 тысяч человек
Сегодня в 14:41,

На портале московской мэрии «Активный гражданин» стартовал опрос о переименовании станции метро «Войковская». За первые два часа в нем проголосовали уже 15 тысяч человек, после чего сервис голосований стал недоступен как на сайте, так и в мобильном приложении.

фото: Геннадий Черкасов

Несмотря на то, что обычно организаторы не комментируют ход опросов до их завершения, на этот раз они сообщили, что 57% проголосовавших против переименования как станции метро, так и железнодорожной платформы и транспортного узла.

Напомним, что удаления с карты Москвы топонимов, связанных с именем Петра Войкова, давно уже добиваются как служители РПЦ, так и светские общественные активисты.

При этом московские власти, в том числе и мэр города, неоднократно заявляли, что решать вопрос о переименовании должны сами москвичи, а Петр Войков, лично убивавший царскую семью, был всего лишь «солдатом революции», за которого решения принимал «добрый дедушка Ленин».
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.11.2015, 14:08
Аватар для Открытый город
Открытый город Открытый город вне форума
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2015
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Открытый город на пути к лучшему
По умолчанию ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ САЙТА «АКТИВНЫЙ ГРАЖДАНИН»

https://www.opentown.org/news/94027/?fm=782

В СВЯЗИ С ОРГАНИЗУЕМОМ ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ ГОЛОСОВАНИИ ПО ВОПРОСУ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ СТАНЦИИ МЕТРО "ВОЙКОВСКАЯ" .

Вам предлагается проголосовать, не давая серьёзной проверенной информации о том, кем был Пётр Войков, принимал ли он на самом деле участие в убийстве семьи Романовых и о главе этой семьи.

Ниже краткие сведения, отвечающие на эти вопросы:

1. В Екатеринбурге в 1918 г. Войков был комиссаром снабжения, выполнял указания Уральского совета и отвечал за условия проживания семьи Романовых. Он не был членом Уральского Совета, принявшего решение о расстреле царской семьи ввиду приближения к городу белых и сведений о готовящемся нападении на Ипатьевский дом с целью освободить семью Романовых. Членами Уральского совета были А.Г. Белобородов, Б.В. Дидковский, Ф.И. Голощёкин, Г.Н.Сафаров и Н.Г.Толмачёв. Расстрел осуществили Я.М. Юровский, Г.П. Никулин и П.З. Ермаков.

2. При захвате Екатеринбурга белочехами и русскими белогвардейцами они убили охранников и обслугу Ипатьевского дома ― всех, кого сумели захватить. Это что были не люди и их не жалко? В чём они были виноваты?

3. П.Войков с 1924 г. был полпредом СССР в Польше, его при попустительстве польских властей в 1927 г. застрелил на перроне варшавского вокзала белогвардеец. Тогдашнее польское руководство проявило много стараний, чтобы загладить происшедшее, а простые поляки приходили тысячами проститься с советским послом и проводили гроб с его телом до вокзала. Убийца Войкова был приговорён к пожизненным каторжным работам, но отсидел всего 10 лет. Во время войны, видимо, сотрудничал с немцами, т.к. летом 1944 г. он уехал вместе с немцами в Германию. В 1952 г. его приютили США, где он дожил до 80 лет. О П. Войкове можно прочитать, например, в книге Н. Жуковского "Дипломаты нового мира" (М.: Политиздат, 1986. С.302-350). Об обстоятельствах убийства Войкова, реакции на него в Польше - есть статья С. Лопатнюка "Польско-советский конфликт на фоне убийства посла Войкова" (Из истории польско-советских отношений. Т.IX. Варшава: КиВ, 1972. С.71-83). Об убийце Войкова Б. Коверде можно найти сведения в Википедии.

4. Россказни о якобы участии Войкова в расстреле Романовых распространялись, в том числе бывшим дипломатом-перебежчиком неким Беседовским, которому якобы в Варшаве поздней ночью в посольстве Войков решил исповедоваться и в подробностях рассказывал, как он убивал Романовых.

5. Правильно употреблять термины "БЫВШИЙ царь", "семья БЫВШЕГО царя", ибо, начиная с его отречения, он уже не был главой российского государства, а был просто гражданином Романовым. Его семья была семьёй гражданина Романова. Николай II при исполнении царской должности не был ни "белым", ни "пушистым". Достаточно вспомнить Ходынку и его бал рядом с ней, расстрел петербуржцев в кровавое воскресенье 9 января 1905 г., Ленский расстрел, виселицы, 1-ую мировую и японскую войны и многое другое. Не случайно за свои деяния народом он был назван "Кровавым". О данном "белом" и "пушистом" персонаже русской истории есть книга М.К. Касвинова "Двадцать три ступени вниз" (М.: Мысль, 1987). Она содержит 460 страниц, в том числе около 800 ссылок на источники сведений, приведённых в книге. Также есть много других документальных свидетельств того, что Николай II был пустейшим человеком - см. его дневники, переписку с германским императором Вильгельмом перед началом 1-й мировой войны (см. например, Вильгельм II. "Мемуары. События и люди.1878-1918" .— М.: Гос. публ. ист. б-ка, 2007), описания его поведения во время начала волнений в Петрограде в 1917 г. (см. например,П.Е.Щёголев. "Последний рейс Николая Второго".— М.: Гос. публ. ист. б-ка, 2014) и т.д. Временное правительство России, арестовав Романовых, предложило правительству Великобритании принять Николая Романова у себя, однако британцы, несмотря на родственные связи БЫВШЕГО царя с британской королевской семьёй, отказались это сделать. Настолько он себя скомпрометировал. "Русский" царь Николай II только на 1/64 был русским, его жена была чистокровной немкой. А уж что говорить о его сегодняшних "наследниках".

6. Во время гражданской войны в России сотни тысяч простых граждан России, в том числе женщин, детей, стариков, не говоря уж о мужчинах, были убиты белогвардейцами и интервентами, они сжигали деревни, людей поголовно пороли особенно в Сибири. Это что были люди другого сорта? Недочеловеки? Сейчас много и далеко не всегда правдиво пишут о красном терроре и о так называемых "новомучениках российских". При этом имеются в виду исключительно церковные деятели да гражданин Романов с семьёй. Однако, к ним не относят жертв белого террора и Великой Отечественной войны (например, распятый немцами советский солдат Юрий Смирнов, повешенная ими Зоя Космодемьянская, сброшенные живьём в шахту молодогвардейцы). Белый террор замалчивается, о нём практически не найдёшь книг, выпущенных в последнее время. Счастливое исключение это книга П.А. Голуба "Белый террор в России (1918-1920 г.г.)" (Москва: Патриот, 2006), но тираж её всего 1000 экз. Напоследок хочу напомнить слова А.С. Пушкина: "Дикость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь перед одним настоящим".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.11.2015, 19:23
Аватар для Юлия Калинина
Юлия Калинина Юлия Калинина вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Юлия Калинина на пути к лучшему
По умолчанию Выгоним детоубийцу из Москвы

http://www.mk.ru/moscow/2015/11/05/v...iz-moskvy.html

Злоба дня
Вчера в 20:31,

Потратьте 5 минут, чтобы потом не объяснять своим детям и внукам, в честь кого названа «Войковская».

Фото: Вантон Худяков, Павел Мурахин

Если человек убивает беззащитных, беспомощных, ни в чем не повинных детей, то это не человек. Это нелюдь, выродок.

В Москве в честь такого выродка названа станция метро. Рядом строится железнодорожная станция, которая тоже будет носить его имя.

Речь, как вы поняли, про Петра Лазаревича Войкова, детоубийцу, палача царской семьи. По его инициативе и при деятельном участии были лишены жизни Николай II, Александра Романова, цесаревич Алексей (13 лет), великие княжны Ольга (22 лет), Татьяна (21 года), Мария (18 лет), Анастасия (17 лет), доктор Боткин, повар, камердинер и горничная — всего 11 человек.

Помимо непосредственно расстрела Войков в качестве специалиста, химика-технолога, руководил также уничтожением трупов при помощи серной кислоты. Чтоб в пыль. В труху. Чтоб ни следа.

Перстень, правда, с чьей-то руки снял. На память. С большим рубином. Любил потом им хвастать. Любил и с гордостью заявлять: «Я был одним из самых ярых сторонников расстрела царской семьи»

Останки самого Войкова покоятся в Кремлевской стене — в сердце Москвы, в непосредственной близости от Администрации Президента Российской Федерации. А станция московского метро носит его имя с 1964 года.

В этом году группа жителей Войковского района обратилась к руководству города с просьбой название станции изменить.

Руководство города решило само вопрос не решать, а предоставить это право москвичам. Со 2 ноября на сайте «Активный гражданин» идет голосование: переименовывать «Войковскую» или оставить как есть?

Пока побеждает «оставить как есть». По данным агентства городских новостей «Москва», 5 ноября на 11 утра в голосовании приняли участие более 189 тыс. жителей столицы. За переименование высказались 32% горожан, 55% — против, 8% затруднились с ответом и 5% делегировали вопрос специалистам.

Больше половины голосующих менять название не хотят. В основном потому, что привыкли к старому.

«К тому же, — считают они, — это наша история, наше советское прошлое, и нечего его сейчас исправлять, пытаться стирать о нем память, тем более что в Советском Союзе было много хорошего».

Но о советском прошлом они беспокоятся зря. Расстрел Романовых из него не сотрется. Жуткое преступление, черная уголовщина, совершенная подонками ради идеи и от имени власти, останется в истории нашей страны навеки. Независимо от того, сохранится ли имя главного палача в названиях станций и улиц.

Беспокоиться надо поэтому о другом. Прежде всего о том, как объяснять нашим детям, в честь кого она названа, эта станция «Войковская»?

В честь выродка, убившего невинных людей? Истребившего императорскую семью вместе с врачом и поваром?

Но чем же он лучше террористов ИГИЛ, например, которые творят сейчас такие же точно зверства с невинными людьми? Чем лучше Басаева, захватившего больницу с больными? Чем лучше тех отморозков, что держали в заложниках школьников Беслана?

Не лучше ничем. Он точно такой же. Петр Лазаревич Войков убивал невинных ради идеи — так же, как нынешние террористы. Но в честь его назвали метро, а террористов клеймят как выродков. Вот вся разница. И если что-то и нужно стирать, то эту разницу. Выродок должен занимать в истории свое место — ровно то, которое он заслужил.

Давным-давно поэтому надо было избавиться от всего «войковского» в Москве и других городах. И совершенно непонятно, почему власти тянули, да и сейчас занимаются этим с не очень большой охотой. Во всяком случае, проголосовать на сайте «Активный гражданин» за переименование технически сложнее, чем за то, чтоб «Войковская» осталась «Войковской».

Тем не менее мы просим всех, кто имеет желание и возможность, все-таки это сделать.

В данном случае переименование станции метро — это не только символический акт. Это движение в сторону человечности, которой так не хватает нашему обществу.

Пока мы чтим память подонков, убивавших невинных людей ради идейных, государственных и прочих «высоких» целей, мы подсознательно допускаем возможность повторения таких убийств. Причем жертвой их может стать любой человек. Даже вы.

P.S. Чтобы принять участие в голосовании за переименование станции «Войковская», нужно:

1) зайти на сайт «Активный гражданин» по ссылке ag.mos.ru;

2) следуя инструкциям, зарегистрироваться, если вы еще не регистрировались (для этого у вас должен быть при себе мобильный телефон, на него пришлют пароль);

3) выбрать из списка голосование по «Войковской»;

4) там вам будет предложено четыре варианта ответа: «переименовать», «оставить нынешнее название», «затрудняюсь с ответом», «это должны решать специалисты»;

5) если вы нажмете кнопку «переименовать», вам дополнительно будет предложено написать, какое новое название кажется вам подходящим, а если у вас нет идей, нажать ту кнопку, что оставляет выбор нового названия за экспертами.

По данным агентства «Москва», пока чаще всего граждане предлагают переименовать «Войковскую» в «Питерскую», «Петербургскую», «Глебово», «Волковскую» (в честь космонавта Волкова), а также в честь Героев Советского Союза Зои и Александра Космодемьянских.

Голосование продлится до 22 ноября. Потратьте 5 минут своего времени, зайдите на сайт и сделайте так, чтобы имя детоубийцы навсегда исчезло с карты нашего города.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2015, 07:45
Аватар для Владимир Тихомиров
Владимир Тихомиров Владимир Тихомиров вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 02.06.2014
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир Тихомиров на пути к лучшему
По умолчанию "Войковская", далее нигде

http://www.istpravda.ru/opinions/14783/
Зачем власти нужно беречь память о мародере и убийце царской семьи?
главный редактор "Исторической правды"

Опрос о переименовании станции метро "Войковская" стал самым массовым мероприятием на сайте проекта "Активный гражданин". Голосование стартовало 2 ноября. За первые сутки в опросе приняли участие более 130 тысяч человек. Правда, большинство (по данным самого сайта - 56 процентов) считает, что станции метро необходимо сохранить существующее название в честь Петра Войкова, одного из организаторов и непосредственных участников убийства царской семьи.

За переименование – 31 или 32%, причем, это соотношение не меняется вот уже несколько дней. Есть еще два ни к чему не обязывающих варианта "Не знаю" и "Это должны решать специалисты", которые набирают по 7-8% и 4-5 % соответственно.

Конечно, можно удивиться тому, сколько в Москве живет поклонников "красного террора" и персонально Петра Лазаревича Войкова (партийные клички — «Петрусь», «Интеллигент», «Белокурый»), но мы не будем удивляться. Потому что все мы прекрасно знаем, как проходят такие голосования и зачем создаются такие сетевые проекты, как "Активный гражданин". И не надо быть Чуровым, что бы понять, что не бывает таких открытых голосований, на которых в течении нескольких дней проценты голосов не меняются в большую или меньшую сторону. В соцсетях прошло уже несколько волн, когда патриоты созывали сторонников переименования станции, но итоговые проценты голосования от этого не меняются.

Поэтому зададим вопрос иначе: зачем власти нужно держаться за убийцу Войкова? Разумеется, дело не в самом Войкове - крайне малосимпатичном комиссаре, который лично принимал участие в расчленении тел убитых императрицы и царских дочерей и прославился тем, что украл драгоценное кольцо с рубином с пальца покойной императрицы, которым впоследствии он любил хвастаться перед знакомыми. После окончания войны Войков занялся мародерством на официальном уровне, став руководителем так называемой Экспортной комиссии при Наркомвнешторге - эта контора гнала за рубеж по бросовым ценам царские драгоценности, экспонаты Оружейной палаты и Алмазного фонда, картины Эрмитажа. Все деньги шли в черную кассу Коминтерна - на финансирование "мировой революции".

Безусловно, в годы борьбы с троцкистами Войков бы первым делом отправился бы в расстрельный подвал сталинских соколов из НКВД, как отправились туда многие из тех, кто имел отношение к интернациональной террористической сети. Но Войкову повезло - его в 1927 году пристрелил народный мститель Борис Коверда. И тогда из Войкова вылепили жертву "белого террора". Впрочем, и особо его восхвалять желающих не нашлось. О нем не сняли ни одного фильма, не написали ни единого романа. Так почему же власть цепляется за этого убийцу? Только ли из желания сделать приятное коммунистам?

Или же стоит задать вопрос несколько шире: зачем власти вообще потребовалось ломать комедию с "народным голосованием" по переименованию станции метро?

Кажется, все дело в том, что сама идея отказа от старых советских названий идет вразрез с новой государственной идеологией нынешней России, которую можно условно обозначить как "начальник всегда прав". То есть, есть некая высшая ценность - пресловутые "государственные интересы", которые нам по своему разумению растолковывают государственные чиновники, и эти интересы оправдывают все, что угодно, включая и массовые убийства детей, и расчленение трупов девушек. Понимаете, скажет вам государственный чиновник, время тогда такое было, но все делалось во имя высших государственных интересов. Понимать надою И народ понимает и даже горячо одобряет - свидетельством чего и является эти 56 % голосующих.

Впрочем, не стоит думать, будто бы все 56 процентов являются продуктом электронного надувательства. Один из известных историков, узнав про голосование за переименование "Войковской" станции, презрительно фыркнул: «опять мы должны каяться перед теми или этими». Мысль о том, что это вовсе не россияне должны каяться за советскую власть, нет, это сама власть должна каяться перед всеми россиянами, которые больше всех в мире пострадали от советской власти, ему почему-то вообще-то не пришла в голову.

Дипломаты и продавцы краденого: Войков (крайний справа) с Чичериным в Лондоне
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.11.2015, 18:10
Аватар для Эдуард Лимонов
Эдуард Лимонов Эдуард Лимонов вне форума
Местный
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 484
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Эдуард Лимонов на пути к лучшему
По умолчанию Брехня

http://izvestia.ru/news/595244#
9 ноября 2015, 10:30 | Политика |

О новых борцах за пересмотр исторических репутаций

За неимением гражданской войны в России XXI века ИМ ничего другого не остается, как неуклюже пытаться перевоевать хотя бы на бумаге и на интернетовских сайтах гражданскую войну столетней давности.

Лидер «Яблока» Сергей Митрохин прикрепляет на здание бывшего Александровского училища бумажную памятную табличку погибшим в октябре-ноябре в Москве юнкерам, в то время как главред «Эха» Алексей Венедиктов бешено агитирует в интернете за удаление имени Войкова с карты Москвы.

Война за переименование, за удаление имени Войкова превратилась в средство оппонирования власти.

Несмотря на то что власть никак даже и не защищает Войкова.

А ведь стоило бы, ей-богу, защитить.

Сейчас я сделаю это. Раз больше некому.

3 октября 1929 года в Париже бежал из советского посольства, прихватив с собой 25 тысяч долларов, служащий посольства Григорий Зиновьевич Беседовский. Перелез через стену. В посольстве он занимал хозяйственную должность. По официальной версии, причиной бегства были допущенные Беседовским финансовые злоупотребления. Как раз проверять финансовые злоупотребления Беседовского прибыл из Москвы «директор советского банка» Ройземан.

Впоследствии в своих биографиях Беседовский напишет, что в Париж прибыл «чекист Ройземан».

Убежав, Беседовский попросил политического убежища и получил его. Открыл на унесенные из посольства деньги гараж, но прогорел.

Стал писать книги. Увлекательные, сенсационные и лживые.

Основной его шедевр — «На путях к термидору». Известный деятель зарубежья Кирилл Померанцев осторожно назвал эту книгу «в своей исторической части соответствующую действительности». (Читай, что во всем остальном не соответствующую действительности.)

Зато другие книги Беседовского, такие как «Воспоминания полковника Калинова», «Записные книжки племянника Сталина», «Дневники Литвинова», Померанцев характеризует так: «Он уже выпустил несколько сенсационных фальшивок».

«Дневники Литвинова» он прямо называет «сфабрикованными Беседовским».

Беседовский скорее нравится Померанцеву: «В фантазиях и искусстве рассказа это был настоящий гений».

Одна из статей в интернете пишет о Беседовском: «Издал ряд фальшивок».

Вообще нет ну ни одного источника, который не отметил бы, что Беседовский создавал фальшивки.

С 1925 года Беседовский был назначен в Варшаву, где в посольстве работал Войков. Войкова в 1927 году убил Коверда. Убийства советских дипломатов тогда происходили, у Советской власти, как нам известно, было много противников и врагов.

Так вот, все сведения о личном будто бы участии Войкова в убийстве царской семьи исходили от «коллеги Войкова по дипломатической службе», от известного производителя сенсационных фальшивок Григория Беседовского.

И что, вдохновитель и издатель исторического журнала «Дилетант» Венедиктов не знает, что обвинения против Войкова есть брехня Беседовского?

Я полагаю, знает.

И всё же агитирует напористо и пылко, подняв на дыбы весь интернет, призывая голосовать за переименование на сайте «Активный гражданин», намеренно и сознательно очерняя память убитого на дипломатическом посту Войкова.

Манипулирует общественным мнением.

Стыдно и бесчестно, господин Венедиктов. Нет? Да!

Сергей Митрохин, как Вертинский, но через 98 лет решил поплакать над бедными юнкерами. Оригинальничает?

У молодежи сейчас всё еще есть неформальные движения — эмо, готы... Митрохин не то эмо, не то гот... Непрошеный плакальщик.

Вертинский пел — «кто сказал этим мальчикам»...

Уточнение: мальчики там были, но скорее в меньшинстве.

П.Соколов, участник событий: «Они сходятся в Александровское военное училище из госпиталей, больниц, из частных квартир, поручики, капитаны, полковники...»

А. Невзоров (не тот что сегодня, нет) вспоминает о школе прапорщиков, участвовавшей в московских событиях: «Все эти люди уже побывали на фронте, среди них были георгиевские кавалеры. Они были уже знакомы с военной службой...»

Красногвардейцев погибло в московском восстании также немало. Известны случаи, когда сдавшихся в плен в Кремле безоружных уже солдат-двинцев, юнкера старательно уничтожили из пулеметов.

Вот зачем Митрохин, вы лезете со своей сиротливой бумажкой про юнкеров, а где табличка про погибших красноармейцев?

То была гражданская война, и каждый знал, на что шел.

История не нуждается в Митрохине, чтоб он ее поправлял согласно своему плохонькому разумению.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/595244#ixzz3r66cLSbg

Комментарии 46

О новых борцах за пересмотр исторических репутаций

За неимением гражданской войны в России XXI века ИМ ничего другого не остается, как неуклюже пытаться перевоевать хотя бы на бумаге и на интернетовских сайтах гражданскую войну столетней давности.

Лидер «Яблока» Сергей Митрохин прикрепляет на здание бывшего Александровского училища бумажную памятную табличку погибшим в октябре-ноябре в Москве юнкерам, в то время как главред «Эха» Алексей Венедиктов бешено агитирует в интернете за удаление имени Войкова с карты Москвы.

Война за переименование, за удаление имени Войкова превратилась в средство оппонирования власти.

Несмотря на то что власть никак даже и не защищает Войкова.

А ведь стоило бы, ей-богу, защитить.

Сейчас я сделаю это. Раз больше некому.

3 октября 1929 года в Париже бежал из советского посольства, прихватив с собой 25 тысяч долларов, служащий посольства Григорий Зиновьевич Беседовский. Перелез через стену. В посольстве он занимал хозяйственную должность. По официальной версии, причиной бегства были допущенные Беседовским финансовые злоупотребления. Как раз проверять финансовые злоупотребления Беседовского прибыл из Москвы «директор советского банка» Ройземан.

Впоследствии в своих биографиях Беседовский напишет, что в Париж прибыл «чекист Ройземан».

Убежав, Беседовский попросил политического убежища и получил его. Открыл на унесенные из посольства деньги гараж, но прогорел.

Стал писать книги. Увлекательные, сенсационные и лживые.

Основной его шедевр — «На путях к термидору». Известный деятель зарубежья Кирилл Померанцев осторожно назвал эту книгу «в своей исторической части соответствующую действительности». (Читай, что во всем остальном не соответствующую действительности.)
Читайте еще:
[Войковская, следующая Виргинская]
Войковская, следующая Виргинская
Историк и журналист Илья Смирнов – о том, как следует относиться к спору о названии одной станции московского метро

Зато другие книги Беседовского, такие как «Воспоминания полковника Калинова», «Записные книжки племянника Сталина», «Дневники Литвинова», Померанцев характеризует так: «Он уже выпустил несколько сенсационных фальшивок».

«Дневники Литвинова» он прямо называет «сфабрикованными Беседовским».

Беседовский скорее нравится Померанцеву: «В фантазиях и искусстве рассказа это был настоящий гений».

Одна из статей в интернете пишет о Беседовском: «Издал ряд фальшивок».

Вообще нет ну ни одного источника, который не отметил бы, что Беседовский создавал фальшивки.

С 1925 года Беседовский был назначен в Варшаву, где в посольстве работал Войков. Войкова в 1927 году убил Коверда. Убийства советских дипломатов тогда происходили, у Советской власти, как нам известно, было много противников и врагов.

Так вот, все сведения о личном будто бы участии Войкова в убийстве царской семьи исходили от «коллеги Войкова по дипломатической службе», от известного производителя сенсационных фальшивок Григория Беседовского.

И что, вдохновитель и издатель исторического журнала «Дилетант» Венедиктов не знает, что обвинения против Войкова есть брехня Беседовского?

Я полагаю, знает.

И всё же агитирует напористо и пылко, подняв на дыбы весь интернет, призывая голосовать за переименование на сайте «Активный гражданин», намеренно и сознательно очерняя память убитого на дипломатическом посту Войкова.

Манипулирует общественным мнением.

Стыдно и бесчестно, господин Венедиктов. Нет? Да!

Сергей Митрохин, как Вертинский, но через 98 лет решил поплакать над бедными юнкерами. Оригинальничает?

У молодежи сейчас всё еще есть неформальные движения — эмо, готы... Митрохин не то эмо, не то гот... Непрошеный плакальщик.

Вертинский пел — «кто сказал этим мальчикам»...

Уточнение: мальчики там были, но скорее в меньшинстве.

П.Соколов, участник событий: «Они сходятся в Александровское военное училище из госпиталей, больниц, из частных квартир, поручики, капитаны, полковники...»

А. Невзоров (не тот что сегодня, нет) вспоминает о школе прапорщиков, участвовавшей в московских событиях: «Все эти люди уже побывали на фронте, среди них были георгиевские кавалеры. Они были уже знакомы с военной службой...»

Красногвардейцев погибло в московском восстании также немало. Известны случаи, когда сдавшихся в плен в Кремле безоружных уже солдат-двинцев, юнкера старательно уничтожили из пулеметов.

Вот зачем Митрохин, вы лезете со своей сиротливой бумажкой про юнкеров, а где табличка про погибших красноармейцев?

То была гражданская война, и каждый знал, на что шел.

История не нуждается в Митрохине, чтоб он ее поправлял согласно своему плохонькому разумению.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.11.2015, 18:27
Аватар для Николай Бобринский
Николай Бобринский Николай Бобринский вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Николай Бобринский на пути к лучшему
По умолчанию Права жертв репрессий безусловны

https://www.vedomosti.ru/opinion/art...sii-bezuslovni
Статья опубликована в № 3956 от 10.11.2015 под заголовком: Преемственность: Неуместный опрос

Юрист о том, почему не нужно голосование о переименовании «Войковской»

10.11.2015

Голосование о переименовании «Войковской» просто неуместно
Е. Разумный / Ведомости

Московское правительство предложило горожанам проголосовать о переименовании станций метро и железной дороги, названных в честь Петра Войкова, участника убийства семьи императора Николая II. Формально речь идет об использовании демократической процедуры в решении этого вопроса, много лет дающего пищу для бесконечных исторических споров. Правда, искренность демократических устремлений мэрии не очевидна: голосование на портале «Активный гражданин» не прозрачно и не защищено от накруток, что неизбежно ставит под вопрос достоверность его результата. Также не понятно, почему «активных граждан» решили спросить именно о «Войковской», в то время как другие станции метро в последние годы неоднократно переименовывали без каких-либо опросов.

Представим, однако, что сомнений в пристрастности мэрии нет, а голосование соответствует требованиям прозрачности и верификации участников. Следует ли возрадоваться торжеству демократии, пусть и малому?

В правовом государстве институты прямой и представительной демократии не имеют безграничных полномочий, а связаны конституцией и правами человека. Демократическое по процедуре голосование о внесудебной казни «врага народа», о произвольной депортации или лишении имущества и в других случаях, когда в результате происходит необоснованное отчуждение основных прав личности, неприемлемо ни при каких условиях. Такие правонарушения не могут быть оправданы волей народа.

В голосовании о переименовании «Войковской» подразумевается следующий вопрос: «Допустимо ли сохранение имени Петра Войкова в названиях объектов городской инфраструктуры с учетом того, что он участвовал в казни царской семьи, или этот факт его биографии не является достаточным основанием для переименования?» То есть решение о том, переименовывать или нет, зависит от оценки события, произошедшего в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. в Екатеринбурге. Причастность Войкова к казни никем не оспаривается. Если государство, вопреки этому факту, допускает увековечение памяти о Войкове в публичном пространстве и даже называет его именем новую станцию, это означает, что оно либо одобряет расправу над царской семьей, либо не придает ей существенного значения. И то и другое нарушает права Николая II, его семьи и слуг как жертв насилия, санкционированного властью.

Современное международное право исходит из того, что жертвам грубых нарушений прав человека должен быть возмещен причиненный вред в форме компенсации, реституции, реабилитации, сатисфакции и гарантий неповторения нарушений. Согласно резолюции Генеральной ассамблеи ООН 60/147, сатисфакция, в частности, включает официальное заявление или судебное решение о восстановлении достоинства, репутации и прав жертвы, принесение публичных извинений, в том числе признание фактов и ответственности, а также поминовение и воздание должного памяти жертв.

Принятая в России реабилитация жертв политических репрессий является видом сатисфакции, так как означает признание безосновательности репрессии. Однако дальше формального признания российский закон о реабилитации не идет и специальных мер по восстановлению достоинства жертв и возданию должного их памяти не содержит. Между тем многочисленные топонимы и памятники, героизирующие участников политических репрессий, продолжают ежедневно оскорблять память жертв и молча свидетельствуют об одобрении расправ над ними. Без целенаправленного удаления имен и изображений участников террора из публичного пространства это посмертное издевательство над потерпевшими никогда не прекратится.

Поэтому голосование о переименовании «Войковской» просто неуместно. В этой логике можно устроить опрос о том, приводить ли в исполнение приговор по уголовному делу об убийстве какого-нибудь известного человека: «Давайте обсудим, может не зря его отправили на тот свет?»

Вместо искушающего людей опроса о возможности оправдания убийцы необходимо на общенациональном уровне закрепить права жертв политических репрессий на признание перенесенных ими страданий и восстановление человеческого и гражданского достоинства. В том числе путем прекращения героизации организаторов и исполнителей репрессий. В стране, которая считает одной из высших ценностей право на жизнь, по этому вопросу вообще не должно быть разногласий.

Однако нужно вернуться к действительности. В ней конституционная норма о праве на жизнь соседствуют с нормой самой жизни, по которой это право сплошь и рядом игнорируется, в том числе и в случае с потерпевшими от преступлений. В ней же вопрос о переименовании «Войковской» снова и снова возвращается к спорам о том, следовало ли убивать царскую семью и оправданы ли советские репрессии вообще. А никем не верифицированные «активные граждане» со значительным перевесом голосуют за сохранение старого названия.

В этой действительности восстановление до сих пор попираемой памяти жертв тоталитарного коммунистического режима остается делом будущего. Чтобы оно у нас вообще было, нужно всеми силами стремиться к гражданскому согласию по вопросу о принципиальной недопустимости политических репрессий и их оправдания. В этом деле полезно даже фиктивное голосование по «Войковской» – оно дает новый повод говорить об этих, казалось бы, очевидных истинах.

Автор – юрист, эксперт в области переходного правосудия
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.11.2015, 17:30
Аватар для Илья Варламов
Илья Варламов Илья Варламов вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 4
Илья Варламов на пути к лучшему
По умолчанию Стереть имя убийцы с лица города

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1657634-echo/
11:53 , 13 ноября 2015

автор
блогер


Интересно, как очередное голосование на Активном Гражданине вызвало столько споров. Я про переименование станции метро Войковская. Общество раскололось. Образовались совершенно неожиданные союзы — либералы оказались по одну сторону баррикад с православными активистами. И вот уже Дмитрий Киселев в воскресном выпуске своей передачи называет Войкова террористом и в подробностях рассказывает о роли Войкова в убийстве царской семьи:

В интернете начались какие-то совсем дикие споры. Недавно видел, как один политик спорит с другим, а можно ли убивать детей своего политического врага? А со скольки лет ребенок перестает быть ребенком и его все-таки становится допустимым убивать?

Войков — убийца и террорист. Его биография — биография подонка. Его имени не должно быть на карте Москвы. Поэтому пройдите и проголосуйте, если еще не голосовали.

Но на этом нельзя останавливаться. В каждом городе России, и в большом, и в маленьком, до сих пор стоит памятник Ленину. До сих почти везде главная улица носит имя Ленина. И в Москве, и в Южно-Сахалинске. А сколько их, истуканов, стоит по всей стране?

Не может быть нормальным город, где на центральной площади стоит памятник террористу, где главная улица названа именем террориста. Не может быть нормальной страны, где на главной площади столицы лежит труп террориста.

Ленина надо было вынести и закопать в начале 90-х. Но не дожали. Заигрывание с коммунистами привело к тому, что сейчас они решили уже и Сталина реабилитировать. Какие-то сумасшедшие то тут, то там ему памятник норовят поставить, на иконах его рисуют. Это сумасшествие надо остановить.

Не может идти дискуссии относительно того, переименовывать ли станцию Войковская или нет. Может идти дискуссия, какое новое имя ей дать.

Не может идти дискуссии относительно того, выносить ли труп Ленина из Мавзолея или нет. Может идти дискуссия, что там построить на месте Мавзолея, музей красного террора или храм.

Скоро будет 100 лет, как расстреляли царскую семью. Хороший повод, чтобы дать объективную оценку деятельности некоторых личностей и навсегда стереть их имена с карт наших городов.

Впервые опубликовано в блоге Ильи Варламова
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.11.2015, 19:00
Аватар для Александр Добровольский
Александр Добровольский Александр Добровольский вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Александр Добровольский на пути к лучшему
По умолчанию Переименование Войковской: убийца с высоким рейтингом победил москвичей

http://www.mk.ru/moscow/2015/11/12/p...oskvichey.html
Большинство жителей столицы против переименования названной в честь Петра Войкова станции метро
Вчера в 17:19,

Эта московская «болячка» никак не может зарубцеваться вот уже четверть века. Вопрос о переименовании станции метро «Войковская» неоднократно обсуждали на протяжении 25 лет, сейчас он вынесен на всенародное голосование в сети, однако и этот шаг властей вызывает немало нареканий. По крайней мере такие мнения прозвучали на пресс-конференции, состоявшейся в четверг в Доме русского зарубежья им. Солженицына.


фото: ru.wikipedia.org
На фото: Петр Войков

– Голосование на портале «Активный гражданин» идет уже на протяжении многих дней, и пока сохраняется однозначный перевес в сторону тех, кто против переименования. Думаю, это результат того, что в акции принимает участие в основном молодежь. Она просто не знает, кто такой Петр Войков, – это результат провальной программы изучения истории в наших школах в 1990-е–2000-е гг., – утверждает директор Дома русского зарубежья Виктор Москвин.

– Один из главных аргументов противников переименования: этот акт ведет к десоветизации, вычеркиванию целых страниц из нашей истории. А вот тех, кто защищает персонально большевистского комиссара Петра Войкова, среди проголосовавших практически нет, – подчеркнул президент Национального фонда «Возрождение русской усадьбы» Виссарион Алявдин. – Подавляющее большинство оппонентов вообще против каких-либо переименований. Хотя вот совсем свежий пример: к юбилею победы станция метро «Улица Подбельского» (названная, к слову, так же в честь известного большевистского комиссара и наркома) была переименована в «Бульвар Рокоссовского» и никакого шума, негатива в обществе это не вызвало! В том случае столичное руководство просто использовало имеющиеся у него права, а вот с «Войковской» таким же образом «отцы города» поступить не хотят. Между тем ситуация с нынешним голосованием очень непонятная. Доля противников переименования – 56%, как появилась в первые же часы голосования, так и остается до сих пор – много дней спустя, хотя по моим сведениям на сайт «Активный гражданин» ежедневно заходит по нескольку десятков тысяч человек, оставляя там свое мнение, и очень многие голосуют «за». Подобный «застывший» результат – уникальный случай за все то время, что у нас практикуется интернет-голосование.

– Подобные вопросы нравственного характера вообще нельзя принимать массовым голосованием, последствия могут быть самые негативные, – уверен историк Владимир Лавров. – Только представьте себе, если бы князь Владимир при выборе религии для Руси попробовал бы спросить мнение народа? – Сторонники христианства наверняка потерпели бы сокрушительное поражение. Самый жуткий персонаж – Гитлер был выбран когда-то «во власть» в Германии путем массового голосования. Да что там: ведь даже самого Христа обрекли на смерть именно народным волеизъявлением: на вопрос Пилата, кого отпустить им в честь праздника, люди закричали: «Не сего, но Варавву!» Предпочли Христу разбойника!

– Вопрос о переименовании «Войковской» в том виде, в котором он вынесен на голосование, сформулирован ущербно, – уверен первый заместитель председателя Комиссии по культуре Общественной палаты РФ Михаил Лермонтов. – Люди же в подавляющей массе своей ничего не знают о Войкове, не знают, кто он такой. Поэтому, чтобы получить объективную картину общественного мнения следовало конкретизировать вопрос, добавив к фамилии Войкова слово «преступник» или «цареубийца». Вот тогда количество проголосовавших за то, чтобы станция метро по прежнему носила имя такого негативного персонажа наверняка оказалось бы во много раз меньше. И вообще, прежде, чем организовывать подобный интернет-референдум, логично было бы публично обсудить с гражданами согласны ли они с тем, что на картах увековечены имена преступников, возможно, даже инициировать принятие соответствующего закона.

– Давайте честно признаемся: в современных условиях всенародное голосование – это фактически соревнование специалоистов-пиарщиков с одной и с другой стороны, – заявил один из выступавших в обсуждении темы. – Человек должен гордиться местом, где он живет. А если улицы называют именами революционеров – отнюдь не однозначных исторических персонажей, – это острая историческая провокация!

Кто он такой этот Петр Войков? Что он совершил? – Активно участвовал в организации царской семьи, а потом, годы спустя, сам был убит террористом. И таких примеров в нашей советской топонимике можно найти много. Представьте себе: идет маленький мальчик с отцом по улице с таким одиозным именем на табличках: «Папа, а что это за дядя, он что сделал?» «Убил царя.» «А вот тот дядя, которым названа другая улица?» «Он убил генерал-губернатора.» «А вот этот?» «Бросил бомбу в императора Александра...» Замечательный образчик для моделирования поведения у мальчишки в будущем: чтобы прославиться, чтобы в честь тебя называли улицы и площади, нужно кого-нибудь убить!

– Но, с точки зрения закона, имеем ли мы право называть Войкова преступником, активным организатором цареубийства?

– Нам предоставили справку из Следственного комитета России, – пояснил Алявдин. – Там указано, что на основании документальных сведений, которыми располагает СКР, Петр Войков был активным сторонником физического уничтожения царской семьи. При его участии на совещании в Уралсовете еще в апреле 1918 года было принято негласное решение о подготовке убийства Николая II и его семьи при их перевозке к новому месту ссылки. А вслед за тем разрабатывался даже план взрыва поезда. При этом Войков и его соратники обрекали на смерть не только царскую семью, их слуг, но и несколько десятков красноармейцев, охранявших поезд. А за несколько часов до убийства царя и его близких, 17 июля 1918 года, именно Войков подписал записку о выдаче со склада большого количества кислоты, которую использовали затем для уничтожения тел расстрелянных Романовых.

– В истории посткоммунистической России еще не было попыток возбуждения уголовных дел против тех «пламенных комиссаров», которые творили вопиющие жестокости в революционные годы, – сказал Лермонтов. – Может быть, стоит попробовать? И начать именно с Петра Войкова?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2015, 19:49
Аватар для Евгений Ихлов
Евгений Ихлов Евгений Ихлов вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Евгений Ихлов на пути к лучшему
По умолчанию О Войкове и "Войковской"

http://www.kasparov.ru.prx.zazor.org...=56489C8AF004D
15-11-2015 (18:03)

Примите мои оскорбления от всей души, поклонники чекиста-душегуба!

! Орфография и стилистика автора сохранены

Переименование станции метро не несет никакого беспокойства для горожан. Это переименование улицы вызывает теперь беготню с переоформлением кучи бумажек. Ничего подобного появление нового названия станции не несет. Но многие москвичи - против. Хотя никаких подвигов Войков не совершал - городов не брал, дорог в лесу не прокладывал и беспризорников на шлифовку линз не приспосабливал.
Более того, его зверства в отношении уже предельно сакрализованной семьи бывшего монарха давно известны и сведения о них - вполне в открытом доступе, а спецалистам известны уже лет 80.

Поэтому, если москвичи проявят "здоровый консерватизм" - это будет означать, что даже вестернизированные русские ментально во многом еще живут в феодализме, и что они не имеют национального самосознания. И я не знаю, какое из этих двух замечаний более оскорбительно.

Это феодальное сознание, не просто сословное, но кастовое, признающее за каждым сословием автономную этическую систему, разрешает вождям, монархам, князьям и воинам из касты правителей совершать демонстративное зло. Такое признание права на жестокость только возвеличивает правящих, а подчиненные чувствуют даже некоторое свое величие, отраженное от них... Подумаешь - король рубил головы, а рыцарь сжег взятый город. Все равно они - герои эпоса.

Нация - это "большая семья", и убийца соплеменников с точки зрения нации - братоубийца. Это не распространяется только на тех, кого нация - справедливо или нет - считает изгоями. А для подданных империи их жизни - строительный материал державы. Поэтому погубленные империей - это кирпичи в прочный фундамент общества, или, напротив, мусор на стройплощадке. Если кровопролитие властителей воспринимается естественно или даже с почтительным уважением - мы видим перед собой имперский социум, не просто не знающий свободы и гордости, но боящийся этих чувств. Так что примите мои оскобления от всей души, поклонники чекиста-душегуба.
И благословенна будет память Коверды, Павлюкевича и Яковлева, казнивших палача!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS