*2493. В развале СССР виноват джугашвили

[Homo Sapiens]

26 фев 2010, 16:06

Убогий хромой писал(а):
Может всё таки объясните КАК это могло отразиться на экономике СССР? 8)

46% импорта энергоносители. Цены упали (с учетом покупательной способности) в 3 раза, при этом объемы выросли на треть. У нас был большой дефицит бюджета, мы не могли покупать импорт, чтобы закрыть дефицит товаров, мы не могли спонсировать марионеточные режимы - начался "парад суверенитетов" который, в свою очередь, еще больше подорвал нашу экономику, разорвав экономические связи со странами Варшавского договора. Безусловно стоит учесть и Чернобыль - ликвидация последствий аварии так же влетела в копеечку. Дефицит бюджета страны за 1986 увеличился в 3 раза (!), причем закрывали его печатая деньги, не повышая цены, что опять-таки только усиливало дефицит товаров, и увеличивало потребность в импорте. Фактически все, что только не делало тогда наше руководство, вело к краху. Из 720 тонн золота на 1985 год к 1990 у нас осталось только 240, госдолг вырос с 25 до 103 млрд долларов. Все это привело к 11% падению промпроизводства в 1991 году. Перспектив у государства не было уже никаких.

Понятное дело, что кучка шпионов-вредителей-злопыхателей, не могла повлиять на статистику таким удручающим образом, так что на Запад пенять нечего. Так же нелепо, впрочем, выглядит и радость с Запада, что это они-де победили СССР в холодной войне - так как мы сами себя уделали, нас никто б уделать не смог. Распад был делом сугубо внутренним и добровольным. Сама по себе внешняя конъюнктура, какая бы плохая она не была, не должна была бы привести к гибели жизнеспособного государства: в капиталистическом мире кризисы, например, привычное явление, но они же не разрушают государства и не меняют политический строй. Фишка в том, что плановая экономика СССР имела очень ограниченные возможности к реакции на изменение обстоятельств - мировую войну мы бы пережили (на это и рассчитывали), а вот отсутствие мыла - нет.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.

[Nehbcn]

Сообщение от Homo Sapiens Посмотреть сообщение
26 фев 2010, 16:06
46% импорта энергоносители. Цены упали (с учетом покупательной способности) в 3 раза, при этом объемы выросли на треть. У нас был большой дефицит бюджета, мы не могли покупать импорт, чтобы закрыть дефицит товаров, мы не могли спонсировать марионеточные режимы - начался "парад суверенитетов" который, в свою очередь, еще больше подорвал нашу экономику, разорвав экономические связи со странами Варшавского договора. Безусловно стоит учесть и Чернобыль - ликвидация последствий аварии так же влетела в копеечку. Дефицит бюджета страны за 1986 увеличился в 3 раза (!), причем закрывали его печатая деньги, не повышая цены, что опять-таки только усиливало дефицит товаров, и увеличивало потребность в импорте. Фактически все, что только не делало тогда наше руководство, вело к краху. Из 720 тонн золота на 1985 год к 1990 у нас осталось только 240, госдолг вырос с 25 до 103 млрд долларов. Все это привело к 11% падению промпроизводства в 1991 году. Перспектив у государства не было уже никаких.

Понятное дело, что кучка шпионов-вредителей-злопыхателей, не могла повлиять на статистику таким удручающим образом, так что на Запад пенять нечего. Так же нелепо, впрочем, выглядит и радость с Запада, что это они-де победили СССР в холодной войне - так как мы сами себя уделали, нас никто б уделать не смог. Распад был делом сугубо внутренним и добровольным. Сама по себе внешняя конъюнктура, какая бы плохая она не была, не должна была бы привести к гибели жизнеспособного государства: в капиталистическом мире кризисы, например, привычное явление, но они же не разрушают государства и не меняют политический строй. Фишка в том, что плановая экономика СССР имела очень ограниченные возможности к реакции на изменение обстоятельств - мировую войну мы бы пережили (на это и рассчитывали), а вот отсутствие мыла - нет.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.

26 фев 2010, 17:11
Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого! 8)
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары? 8)

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем! 8)
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

[Homo Sapiens]

Сообщение от Nehbcn
26 фев 2010, 17:11
Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого! 8)
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары? 8)

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем! 8)
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

26 фев 2010, 19:52

В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой.

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.

[Nehbcn]

Сообщение от Homo Sapiens
26 фев 2010, 19:52

В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой.

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.

26 фев 2010, 20:14

Где Вы черпаете вдохновение? 8)
Себестоимость добычи бареля нефти в СССР равнялась 14 долларам?
Барель-159 литров, а 14 долларов по Вашим же словам (1/10) =140 рублей?
А на заправке в СССР литр 92-10 коп!

Что конкретно и сколько мы покупали на Западе для поддержания???? Коньяк Наполеон в ГУМ?

Горбачёв не успел? 8)
А одновременно закрыть на ПЛАНОВЫЙ ремонт все 24 табачных фабрики страны он успел?
А "вымыть" с прилавков подчистую мыло и порошок, потому что в Сумгаите завод взорвался то же?
А ввести дебильную Антиалкогольную Компанию успел?

Это мЫшление было не просто так! Это был последовательный и планомерный развал СССР!

[Василий]

28 фев 2010, 07:16

Nehbcn писал(а):
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Nehbcn,
спасибо, что напомнили. А то народ, похоже, уже стал забывать, какая она, плановая экономика.

Хромой,
как думаете, вот такие методы, геополитический конкурент тоже позаимствовал для ускоренного создания "общественных благ и национального богатства"?

[Edvins]

28 фев 2010, 20:00

Мафия в Советском Союзе

Для СССР вплоть до его распада в 1991 г. были характерны два из трех факторов, способствующих возникновению и развитию мафии, – это чрезмерная бюрократическая власть и нелегальные рынки. Исследования по теневой экономике в Советском Союзе рисуют следующую картину.

Существенную часть нелегальной экономики составляли теневые отношения внутри самих государственных предприятий.

Взяточничество и вымогательство были органическим элементом сделок во всех сферах экономики. Взятки стали нормальным явлением и на государственных предприятиях, и в частном бизнесе, они использовались не только ради частной выгоды, но и для реализации целей государственных предприятий.


Тотальный контроль компартии и иных бюрократических структур над всеми сферами хозяйственной деятельности не препятствовал, а, скорее, способствовал развитию теневых отношений. Выборочное применение многих законов и правил позволяло властям контролировать нелегальную экономическую деятельность и манипулировать ею для своих политических целей.

Еще в 1957 г. Джозеф Берлинер, изучая управленческую деятельность в СССР 1930–1950–х гг., обнаружил, что даже те руководители предприятий, чьи цели полностью соответствовали требованиям плановой экономики, “могли успешно руководить, только используя незаконные методы (irregural practices)”(9). Речь идет об использовании не только личного влияния (“блата”), но и “лоббистов”–“толкачей” для получения различных дефицитных благ.

Систематическое изучение советской теневой экономики, однако, началось только с 1970–х гг. Большую известность получила, в частности, опубликованная в 1977 г. статья американского экономиста Грегори Гроссмана (Калифорнийский университет, Беркли), в которой на основе сообщений в советской печати и информации, полученной от эмигрантов, показан широкий спектр нелегальной рыночной деятельности в рамках “второй экономики”(10). Заметным вкладом в изучение советской теневой экономики стали также работы Константина Симиса(11), который до эмиграции работал адвокатом и был лично знаком со многими деятелями из этой сферы. Он рассматривал взяточничество и коррупцию как имманентные черты советского режима. По его словам, весь начальствующий состав какой-либо области, от секретаря облисполкома до прокурора и начальника милиции, входят в своего рода “локальную мафию”, оберегающую занимающихся уголовной деятельностью (растратами, обманом клиентов и т. д.) директоров государственных предприятий и магазинов. Именно К. Симис первым стал использовать термин “мафия” применительно к советской теневой экономике, имея в виду криминальную деятельность под покровительством властей. Питер Боттке и Гэри М. Андерсон уже в 1992 г. предложили интерпретировать советскую экономическую систему как форму меркантилизма – экономику, где “центральное правительство торгует стратегическими позициями, позволяющими извлекать рентные доходы”(12). Функцией центрального планирования, в таком случае, была “защита меркантилистских монопольных прав” и регулирование конкуренции между теневыми картелями. Трактовка советской экономики как рентоискательской хозяйственной системы предлагалась также экономистами А. Хиллманом и А. Шнитцером(13). По их мнению, такой подход предпочтительнее, чем концепция клептократии Г. Гроссмана и позволяет дать экономическое объяснение периодическим “чисткам”: для “верхов” они служат средством защиты рентных доходов от посягательств “снизу”, для “низов” – формой конкурентной борьбы за их присвоение. Централизованно-плановая экономика приучает индивидов заниматься рентоискательской деятельностью, а не производительной, что создает тяжелые преграды для рыночных реформ.

Когда в “горбачевскую эру” после законов об индивидуальной трудовой деятельности (1987 г.) и о кооперативах (1988 г.) началось развитие легального бизнеса, этот процесс оказался неотрывно связан с теневыми экономическими отношениями. Как отмечают П. Боттке и Г. Андерсон, были и преступления, совершаемые самими кооператорами, и преступления, совершаемые против кооператоров, причем все это происходило в атмосфере тотального вымогательства со стороны “высокого начальства”. Правительство то и дело изменяло правила деятельности кооперативов, предпринимало против них меры законодательного давления, но при этом отказывалось защищать их от преступников. Кооператоры оказались вынуждены платить за защиту рэкетирам (так поступало 75% кооперативов Москвы и 90% Ленинграда) или создавать собственные охранные службы(14). Милиция, привыкшая рассматривать частное предпринимательство как незаконное, сторонилась бизнесменов как чумных и не предлагала им никакой помощи. Поэтому предприниматели оказались вынуждены сотрудничать с преступными элементами.

Таким образом, если говорить о мафии в СССР, то следует подчеркнуть ее принципиальное отличие от мафиозных организаций в Италии и США: советская мафия – это “скрытый союз между предпринимателями нелегального рынка и [официальными] властями”. Ее участниками были люди, действующие в официальном секторе, а не “нелегальные операторы”(15). Те работники правопорядка, кто пытался разоблачить этот преступный сговор нелегальных предпринимателей и коррупционеров, либо оказывались вынуждены покинуть свою службу, либо сами подвергались уголовному преследованию.

[Nehbcn]

01 мар 2010, 13:31
http://kir.kotin.net/article/80/sebesto

Себестоимость добычи нефти!
Интересно сегодняшняя себестоимость выше или ниже советской?

[Фома]

01 мар 2010, 17:40
12 декабря 1991 г. Верховный Совет Российской Советской Социалистической Республики (специально пишу полностью) принял решение о денонсации союзного договора от 1922 г. и отозвал депутатов из Совета Союза. Деятельность высшего органа власти СССР была парализована отсутствием кворума. Руководству других союзных республик ничего не оставалось делать кроме как принять на себя,может даже против своего желания , всю полноту власти на своей территории.

В отличии от революции 1917 г., произошел территориальный распад империи без изменения политического строя ее составляющих. Во главе республик остались те же функционеры от КПСС.

Таким образом, на мой взгляд, распад СССР нельзя объяснить ни идеологическими ни экономическими причинами.

[Homo Sapiens]

01 мар 2010, 21:03

Хромой писал(а):

Эта тирада звучит столь же напыщенно и бесполезно,как бессмертное "Заберите у товарищей брак и выдайте им новый!"(с) Отстоять свои слабые тезисы о долгосрочном падении аж в 2,5 раза вы не в состоянии (вообще с зависимостью от нефти не вытанцовывается),решили заменить столь же беспомощным тезисом,а пусть же пропадает государство и правители,которые не смогли этого предвидеть? Позиция возможная (пусть только для вас и одного -двух человек на форуме),но на поставленный вопрос никак не отвечающая.

) ну, не расстраивайтесь... Была у Вас "хорошая страна", но Вы ее, как это выразится, по-этичней, профуфукали. Надо было лучше считать. А то Вы из своей же таблицы падение цен на нефть увидеть не можете. Что ж - горе побежденным, как говаривали гордые галлы.

Хромой писал(а):

Какие же еще Вам цифры нужны? 1,3 х 0,33 = 0,429. 1 / 0,429 = 2,33 Выручка сократилась как минимум в 2,33 раза....Геронтократы в политбюро поди тоже никак с умножением не могли справиться, вот и оплошались.

С таким умножением никто не справится.... Это что вообще такое? И где принято писать цифры не поясняя какие значения они отображают?

О боги, боги... Вы не настроены на дискуссию, я смотрю. Сконцентрируйтесь.
Рост объемов добычи на 30%, т.е в 1.3 раза выросла добыча.
Цены упали в 3 раза, т.е. изменились в 0,33 раза. Итого выручка составила 0,429 от состояния "до падения", или уменьшилась 2,33 раза. Вы, дроби, надеюсь, проходили?

Хромой писал(а):

14 долларов? У Вас есть другая - извольте предъявить. Если мои аргументы и слабы, то Вы обходитесь вообще без оных.

То есть цифра эта потолочно-полово-пальцевая.... Понятно. Она неверна уже в том,что к СССР неприменима,т.к. никакие расчеты внутри страны в валюте иностранных государств не велись и расходы не производились.
С вами скучно.

Насчет саудитов. Тут Вы правы. Экономическая агрессия с их стороны имела место быть - они, со своей себестоимостью добычи нефти в 1,5 доллара за баррель даже при ценах в 10,5 долларах (май 86-го) могли позволить себе купаться в роскоши.

А откуда вам известно про 1,5 долл.за баррель в Саудовской Аравии? Боюсь вас разочаровать,но все же вам небесполезно будет знать,что не только в СССР (это вообще был образец),но и в современной России и даже абсолютном большинстве стран мира цифры,относящиеся к добыче,разведанным и оценочным запасам,себестоимости добычи и пр. относятся к категории гостайны. Все рубликуемые в открытой печати материалы носят ОЦЕНОЧНЫЙ характер. Это так,к сведению.

То-то и они, что оценочный. Такие оценки на данный период дают в лекциях Губкинского института. Они могут и ошибаться, конечно - приведите свои.

Хромой писал(а):

Их действия действительно имели исключительно антисоветский характер, и, возможно, обоснованный не только экономическим стремлением к захвату рынков сбыта и демпинговой политике, но и имеющей политическую подоплеку.

Для общего развития: прежде всего эти меры имели антирыночный характер,не так давно возмущались нашей негибкостью:
"Видно, как мы упрямо наращивали добычу, вопреки очень сильному падению цен (усугублявшегося вместе с ростом нашего предложения). Плановая экономики не смогла гибко отреагировать на резкое отрицательное изменение конъюнктуры."
viewtopic.php?f=7&t=14119&start=30
Из этого следует очевидный вывод-любые,умные ли глупые ли действия,направленные к благу США для вас представляются оправданными и целесообразными. Наверное пора отбросить в сторону маску?

Вам, конечно, тяжело. Воюете со всем миром на два фронта, за Родину, за Сталина, я понимаю, но соберитесь. се очень просто. Если у Вас низкая себестоимость - Вы можете позволить себе демпинг, т.е. сильное снижение цены, Вы потеряете часть (только часть) прибыли, но при этом вытесните, или полностью уничтожите конкурентов. Если же у Вас большая себестоимость, плюс нет никаких иных резервов, то в такую игру Вы играть не можете. Не нужно, на мой взгляд, особо разбираться в экономике, чтобы это понимать. Вам не хватает внимания к теме дискуссии.

Хромой писал(а):

Другое дело, что советская плановая экономика была к такому маневру уязвима, в силу убогости самой системы (во-первых) и абсолюной консервативности геронтократического партаппарата (во-вторых).

Ну это просто несерьезно.
Рейган стал президентом в возрасте 70 лет,Буш-старший в 65. Очевидно с вашей точке зрения в противовес советским геронтократам они образец молодости и силы.Картер ставший президентом в 53 очевидно вовсе младенец. :lol:

Ага... ) типа старость-не порок. У нас самый молодой был как у них самый старый (Андропов), а остальные кексы на 8-й десяток шли.

Потом в отличии от тоталитарного СССР, в США не от одного президента все зависит - там еще люди есть. А у нас был только хоспис с названием "политбюро".

Хромой писал(а):

А про убогость системы,победившей фактически объединенную Европу в ВМВ интересно послушать.

Вы не внимательны. Я пишу, что в организация СССР была сильно заточена на то, чтобы выиграть в Третьей Мировой, а к экономическим реалиям свободного рынка страна была не готова. Все знали куда бежать при бомбежке, грубо говоря, но что делать, когда в магазинах кончилось мыло было не понятно.

Хромой писал(а):

Первое во-первых мы получили из-за идеалистического подхода к экономике, второе - из-за отсутствия демократических институтов и обратной связи с населением. Сам же по себе демпинг со стороны арабов дело, конечно, подлое, но в нашем, капиталистическом мире, такое происходит постоянно - и ничего, империи не падают. И все от того, что коммунистическая идея есть колосс на глиняных ногах - воевать таким еще можно, а вот жить нормально - нет.

Падают империи,падают.... И не из -за такого... И войны страшные на земле затевают.
Для поддержания собственных штанов за послевоенное время США затеяло несколько десятков военных конфликтов,причем конфликтов необъявленных,а значит бандитских,по-моему что-то около 60 .И после этого вы будете нас тут уверять что с ними жить можно? :lol:
Ну если только,как учил В.И.Ленин,запасясь крепкой веревкой,чтобы повесить на первом суку.....

США вовсе не "всем ребятам пример". То же империя, и демократии там с децил. Никто ее и не любит. Но что Вы скажите насчет Финляндии, или Швеции?

P.S. Вы тут как-то еще сумневались в массовости народных выступлений, предшествовавших развалу совка. Предположу, что Вы не из Метрополии, а то бы знали. В смысле помнили, как тут все было.

Вот Вам задание на дом: сосчитайте людей на этой фотографии (да, где-то среди них есть и я ) )



http://www.grani.ru/photo/m.101395.html

С революцъонным приветом!

P.P.S. Тверская тогда была забита народом чуть ли не до самой Пушкинской, Охотный ряд и Театральная, до Большого - то же.

[Nehbcn]

02 мар 2010, 00:09

Homo Sapiens писал(а):
P.S. Вы тут как-то еще сумневались в массовости народных выступлений, предшествовавших развалу совка. Предположу, что Вы не из Метрополии, а то бы знали. В смысле помнили, как тут все было.

Вот Вам задание на дом: сосчитайте людей на этой фотографии (да, где-то среди них есть и я ) )

http://www.grani.ru/photo/m.101395.html

С революцъонным приветом!

P.P.S. Тверская тогда была забита народом чуть ли не до самой Пушкинской, Охотный ряд и Театральная, до Большого - то же.

Щас Ельцин расскажет про цены и рельсы? 8)
Митинг в поддержку демократических реформ говорите?
Вышли голосовать за девальвацию и дефолт?