*874. Что такое либерализм?

[Chugunka10]

http://www.politforums.ru/internal/1161238732.html
либерал
Сообщений: 2189
Принимая участие в дискуссиях на этом форуме я понял, что многие понятия и термины понимаются участниками форума по разному.
Я когда регистрировался на форуме то назвался либералом. Но многие на этом форуме совершенно не понимают значение термина либерализм.
Вот я и хочу разьяснить, что я вкладываю в понятие либерализма.
Также предлагаю и представителям других иделогий разьяснить сущность своих взглядов.
Ну и можете высказывать своё мнение о том что они понимают под либерализмом.
Я же понимаю под либерализмом следующее.
Цитирую В.В. Вольчика:
Либерализм -- это скорее институциональные ограничения несвободы, чем неограниченная, абсолютная свобода. Утверждение, что человек в обществе никогда не является абсолютно свободным, является тривиальным. Но именно на этом утверждении основывают свои нападки на либерализм его противники. Действительно определение свободы не однозначно и подразумевает определенные ограничения и оговорки. Основная проблема видимо кроется в этих самых "ограничениях" и том что они ограничивают. Прежде, чем перейти к анализу рамок, ограничивающих абсолютную свободу, стоит ответить на вопрос, почему у некоторых людей любая свобода вызывает резкое неприятие.

Нельзя забывать, что свободный человек берет на себя груз ответственности за свои поступки, благосостояние и в конечном итоге за свою жизнь. Не все готовы выдержать эту ношу. Именно принципы либерализма предполагают самостоятельное принятие решений индивидом. Сам процесс принятия решения как таковой связан с определенными издержками. Такие издержки будут тем выше, чем хуже развиты либеральные институциональная среда и институциональная структура. Действительно индивиду легче принять решение, которое вписывается в систему принятых в обществе правил и матриц поведения.

Вот и ответ на вопрос почему я либерал: Потому что я принимаю все решения самостоятельно и несу за это груз ответственности.
А вот противники либерализма не способны принимать решения самостоятельно им это и не нужно. Потому что они боятся и не хотят нести ответственность за принимаемые ими решения.

Скажу ещё вот что. Те кто проводил реформы в нашей стране увы нельзя назвать либералами в полном смысле этого слова. Ну какой Чубайс либерал?
Не всё что они делали к либерализму имеет отношение.
Возьмём приватизацию. Собственность приватизировали. Не буду рассказывать как её приватизировали. Все знают. А что сделали с долгами, которые наделала эта собственность? Они их оставили государству. Значит права приватизировали, а ответственность оставили. Это не либералы.
А вот если бы они вместе с собственностью приватизировали бы и долги, то я думаю отношение к этим людям в нашей стране было бы другое.

19.10.2006 в 10:18

Содержание темы:
01 страница
#01. Chugunka10.Что такое либерализм? Дискуссия на Рolitforums
#02. Comrade Vorobey. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#03. Chugunka10. Дискуссия на Рolitforums
Что такое либерализм?
#04. Chugunka10. Дискуссия на Рolitforums
Что такое либерализм?
#05. Chugunka10. Дискуссия на Рolitforums
Что такое либерализм?
#06. Пенсионер. Что такое либерализм? Дискуссия на Рolitforums
#07. Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#08. Пенсионер. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#09. Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#10. Папа. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
02 страница
#11. Волжанин. Что такое либерализм? Дискуссия на Рolitforums
#12 Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#13. Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#14. Волжанин. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#15. Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#16. Папа. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#17. Пенсионер. Что такое либерализм?
#18. Fcv32. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#19. Chugunka10. Что такое либерализм?Дискуссия на Рolitforums
#20. Chugunka10. Что такое либерализм?
03 страница
#21. Chugunka10. Что такое либерализм?
#22. Евразиец. Что такое либерализм?
#23. Chugunka10. Что такое либерализм?
#24. Chugunka10. Что такое либерализм?
#25. Chugunka10. Что такое либерализм?
#26. Chugunka10. Что такое либерализм?
#27. Волжанин. Что такое либерализм?
#28. Chugunka10. Что такое либерализм?
#29. Chugunka10. Что такое либерализм?
#30. Mikl. Что такое либерализм?
04 страница
#31. Mikl. Что такое либерализм?
#32. Chugunka10. Что такое либерализм?
#33. Волжанин. Что такое либерализм?
#34. Chugunka10. Что такое либерализм?
#35. Папа. Что такое либерализм?
#36. Проходящий. Что такое либерализм?
#37. Проходящий. Что такое либерализм?
#38. Проходящий. Что такое либерализм?
#39. Chugunka10. Что такое либерализм?
#40. Chugunka10. Что такое либерализм?
05 страница
#41. Chugunka10. Что такое либерализм?
#42. Chugunka10. Что такое либерализм?
#43. Chugunka10. Что такое либерализм?
#44. Chugunka10. Что такое либерализм?
#45. Chugunka10. Что такое либерализм?
#46. Chugunka10. Что такое либерализм?
#47. Chugunka10. Что такое либерализм?
#48. Сергей С. Что такое либерализм?
#49. Chugunka10. Что такое либерализм?
#50. Людвиг фон Мизес. Либерализм
06 страница
#51. Уинстон Черчилль. Что такое свобода?
#52. Больная совесть либерализма. Либеральная Хартия
#53. Частный корреспондент. Между тиранией и анархией
#54. Евгений Ясин. Либерализм - конструктивная теория
#55. Chugunka10
#56. Kulturoznanie.ru. Либерализм и неолиберализм
#57. Википедия. Либерализм
#58. Википедия. Либерализм против тоталитаризма
#59. ProsveshenieTV.
#60. Центр научной политической мысли и идеологии. Либерализм

[Comrade Vorobey]

Глобалист

Сообщений: 659
Я про либерализм писал в теме "Определение национализма. За и против." - так как она, как всегда и бывает, тоже "съехала" в сторону. Вот ссылочка:
http://www.politforums.ru/world/1159429497_2.html

19.10.2006 в 16:03 Разруха в умах... М.А. Булгаков

[Chugunka10]

Мне по существу так никто и не возразил.
В таком случае ещё одна цитата.

"Похоже, что назревает новая русская революция.

Если лозунгом революции 1991 г. была свобода, то лозунгом наступающей революции должна стать справедливость."
Виталий Найшуль.
Найшуль либерал.

Похоже, что действительно лозунгом следующих выборов будет справедливость.
Вот сегодня и партия новая появилась "Справедливая Россия"

[Chugunka10]

Сегодня умер выдающийся американский экономист современности Милтон Фридмен.
Приведу одну из его цитат:

Система свободной конкуренции высвобождает энергию и способности людей, давая им возможность преследовать свои собственные цели, и при этом защищает их от помех и произвола со стороны их сограждан или властей. Она не создаёт преград для достижения некоторыми людьми привилегированного положения, но препятствует превращению этих привилегий в закреплённые законом или традицией исключительные права-ибо, пока существует свобода, будет существовать и конкуренция со стороны других, быть может, более способных и целеустремлённых людей. Свобода-это отсутствие не только унификации, но и раз навсегда установленной иерархии. У тех, кто сегодня находится в самом низу социальной лестницы, всегда существует перспектива завтра подняться на самый её верх-и в этом процессе почти перед каждым человеком открывается благодаря свободе возможность прожить более полную и насыщенную жизнь.

[Chugunka10]

Во-первых, я нахожусь в затруднении относительно используемого Вами термина «российские либеральные политики». Честно говоря, они мне неизвестны. Мне известны российские либеральные журналисты, российские либеральные эксперты, российские либеральные экономисты. Мне неизвестны российские либеральные политики. Ибо либеральным может называться только тот политический деятель, кто своими словами и действиями доказал, что выступает за расширение свобод российских граждан – личной, политической, экономической. Таковые, еще раз повторюсь, мне неизвестны. Так же, как мне неизвестны «российские либеральные политические партии». Поэтому первый комментарий, который я вынужден сделать, — советовать пока некому.

Второе. Я уже давал советы некоторым политикам, причем в течение значительного времени. Среди тех, кому давались советы, были и люди, занимавшие и занимающие важнейшие государственные должности и принимавшие ключевые политические и экономические решения. Больше давать советы, честно говоря, не хочу.

Третье. Самый сильный социальный лозунг, какой я знаю, – это свобода. Политическая и экономическая свобода обеспечивает такие возможности для увеличения благосостояния людей, сокращения бедности, роста экономики и развития страны, какие ни один другой инструмент, и в особенности популистская и патерналистская политика, не дает. Поэтому отсутствие в России либеральных политиков, либеральных политических партий, либеральных лозунгов лишний раз показывает, насколько далеко российское политическое мировоззрение находится от стандартов современного общества.

Мне как и Илларионову неизвестны российские либеральные политики.
Также мне неизвестны российские либеральные политические партии

[Пенсионер]

Я лично не понимаю, что такое либерализм и видимо никогда не пойму. Либералами называют в разных ситуациях Путина с Медведевым, Явлинского с Белых, Жириновского с Митрофановым.
Мне не понятно, как они все могут быть чем-то с одним названием, как и не очень понятны рассуждения чугунки в этой ветке. Вы говорите Свобода? Вы говорите, Ответственность? Но это ничего не объясняет, простите. Я боюсь, что для меня и вас в этих и прочих словах будет вложен разный смысл.

Думаю дело совсем не в названиях. И тем более не в их толкованиях.
Дело в чем-то ином.

[Chugunka10]

Я лично не понимаю, что такое либерализм и видимо никогда не пойму. Либералами называют в разных ситуациях Путина с Медведевым, Явлинского с Белых, Жириновского с Митрофановым.
Мне не понятно, как они все могут быть чем-то с одним названием, как и не очень понятны рассуждения чугунки в этой ветке. Вы говорите Свобода? Вы говорите, Ответственность? Но это ничего не объясняет, простите. Я боюсь, что для меня и вас в этих и прочих словах будет вложен разный смысл.
Думаю дело совсем не в названиях. И тем более не в их толкованиях.
Дело в чем-то ином.

Мне тогда жаль Вас, если Вы не понимаете, что такое свобода. И не понимаете, что такое ответственность. Это означает лишь одно Вы не способны принимать сами никаких решений потому что не хотите нести за них ответственность. В общем Вам нужен господин, который бы Вами руководил. А Вы бы ему пдчинялись.

[Пенсионер]

chugunka10 писал(а):

Мне тогда жаль Вас, если Вы не понимаете, что такое свобода. И не понимаете, что такое ответственность. Это означает лишь одно Вы не способны принимать сами никаких решений потому что не хотите нести за них ответственность. В общем Вам нужен господин, который бы Вами руководил. А Вы бы ему пдчинялись.

Прежде чем жалеть собеседника, стоит его услышать. Вижу, что вам это не удалось.
Я не говорил, что не понимаю, что такое свобода. Я говорил, что мое и ваше понимание почти наверняка отличаются. То же касается ответственности.

То же касается ваших домыслов о том, что мне нужен господин, которому можно было бы подчиняться.

Ну и где ж тут закопан либерализм, простите? Такое ощущение, что вы просто прячетесь за набором красивых слов, не пытаясь вникнуть в их смысл.

[Chugunka10]

пенсионер писал(а):

Прежде чем жалеть собеседника, стоит его услышать. Вижу, что вам это не удалось.
Я не говорил, что не понимаю, что такое свобода. Я говорил, что мое и ваше понимание почти наверняка отличаются. То же касается ответственности.
То же касается ваших домыслов о том, что мне нужен господин, которому можно было бы подчиняться.
Ну и где ж тут закопан либерализм, простите? Такое ощущение, что вы просто прячетесь за набором красивых слов, не пытаясь вникнуть в их смысл.

Это что ли Вы не можете понять? Я ещё раз цитирую себя.

Нельзя забывать, что свободный человек берет на себя груз ответственности за свои поступки, благосостояние и в конечном итоге за свою жизнь. Не все готовы выдержать эту ношу. Именно принципы либерализма предполагают самостоятельное принятие решений индивидом. Сам процесс принятия решения как таковой связан с определенными издержками. Такие издержки будут тем выше, чем хуже развиты либеральные институциональная среда и институциональная структура. Действительно индивиду легче принять решение, которое вписывается в систему принятых в обществе правил и матриц поведения.

Вот и ответ на вопрос почему я либерал: Потому что я принимаю все решения самостоятельно и несу за это груз ответственности.

Свобода это прежде всего ответственность. А все кто против свободы не хотят нести ответственности. Хотят что бы кто-то другой нёс эту ответственность, а они готовы только подчиняться.
Эрих Фромм это назавал бегством от свободы.

[Папа]

chugunka10.

Вот и ответ на вопрос почему я либерал: Потому что я принимаю все
решения самостоятельно и несу за это груз ответственности.

Мне кажется, тут ты не совсем прав.
Придерживаться либеральных взглядов, это стремиться создать такое общество, в котором бы люди сами принимали решение и несли ответственность не только за себя, но и за страну.
А считать себя либералом по тому, что ты пишешь, могут почти все граждане нашей страны, т. к. наша власть постоянно нас толкает к тому, что решать будет она (в целом), а мы будем нести персональную ответственность за все решения. (Возможно плохо изложил, но надеюсь, что ты понял).