Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Мировая политика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 23.02.2014, 10:08
Аватар для Михаил Делягин
Михаил Делягин Михаил Делягин вне форума
Местный
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Михаил Делягин на пути к лучшему
По умолчанию Украинской государственности не существует.

http://zavtra.ru/content/view/ukrain...-suschestvuet/
20 февраля 2014 8
Политика

То, что сейчас происходит на Украине – это попытка государственного переворота, в юридическом смысле слова. Все обращают внимание на горящие машины и здания в хронике ночью, но забывают с чего всё началось. Началось с того, что так называемая оппозиция потребовала от парламента Украины, от Верховной Рады возврата Конституции 2004 года, то есть изменения государственного строя – перехода от президентской республики к республике парламентской. Когда парламент отказался это делать, сказав, что мы будем рассматривать этот вопрос, но пока не готовы этого сделать, началось блокирование парламента.

Кто осуществляет попытку переворота? Нужно понимать, что мирных жителей на Евромайдане не так много. Там, безусловно, есть жители Киева. Но 2,5 месяца люди, которые там провели безвылазно – это, как правило, или безработные, или люди, которые могут 2,5 месяца безболезненно отлучиться со своей основной работы. Значительная часть получает зарплату. Причём, насколько я могу судить, зарплату они получают большую, чем на своём месте работы. Но вот, что еще важно: если вы 2,5 месяца проведёте в отрыве от семьи, от привычных мест своего обитания, на площади, под непрерывными угрозами, у костров зимой, то ваша психика неизбежно придёт в неуравновешенное, неустойчивое состояние. Поэтому, выслушивая публичные заявления людей, которые там простояли 2,5 месяца и намерены стоять дальше, нужно учитывать состояние, в котором они находятся.

У нас болезненно большое внимание уделяется так называемым лидерам оппозиции - господам Яценюку, Кличко и Тягнибоку. Но это люди, которые являются не более чем вывеской, не более чем декорацией. Они прилично выглядят, способны произносить осмысленные словосочетания, обладают какой-то политической известностью и поэтому используются реальными лидерами и полевыми командирами Евромайдана для того, чтобы изображать свою толерантность, готовность к переговорам, чтобы их зубами выгрызать какие-то уступки. Реального влияния на Евромайдан, насколько можно судить по событиям, эти люди не имеют. Реальный Евромайдан – это в лучшем случае «Правый сектор», то есть официальные радикалы, а в худшем случае – это неофициальные боевики, из тех, которые тренировались по всей территории Украины последние годы. Боевики, которые воевали в Чечне, некоторые воевали даже в Сирии, и те, которые выкармливались достаточно долго и достаточно тщательно.

Попытка госпереворота началась после заключения перемирия, сразу после того, как 243 задержанных было выпущено из тюрем. С одной стороны, это хороший урок: в таких ситуациях нельзя выпускать никого, потому что пойдут воевать, просто чтобы отомстить. С другой стороны, показывается, что боевикам разрядка напряжённости в стране не нужна. Потому что в условиях разрядки напряжённости, в условиях нормализации жизни, чрезвычайные инструменты типа Евромайдана - просто не нужны. Если политический процесс перестаёт быть убийством и начинает становиться обычным политическим процессом – необходимость в боевиках исчезает. Когда боевики являются сутью этого процесса, они кладут этому решительный конец, что мы и видели. Они устроили попытку госпереворота ровно тогда, когда дело пошло на разрядку.

Принципиально важно, что накануне «витринные лидеры» Евромайдана общались с госпожой Меркель. Не совсем понятно, что она им сказала. Дала ли она им санкцию на государственный переворот или у них возникло ощущение, что им дали эту санкцию. Или же Меркель просто произнесла дежурные демократические слова, и боевики испугались, что уже и Запад одобрит разрядку напряжённости. Однако когда в Киеве начались убийства, ночью министр иностранных дел Германии выступил с решительным осуждением виновных в насилии, но судя по тону и тексту речь шла не о боевиках. По всему вероятно, Министерство иностранных дел Германии, и Евросоюз, выступают решительно на стороне путчистов, на стороне мятежников, на стороне, грубо говоря, бандеровцев, и против плохого, но, тем не менее, законного правительства Украины.

С моей точки зрения, сегодня на Украине государственности вообще не существует. Критерий очень простой. Когда осознанно убивают одного милиционера в политических целях, нормальное государство ведёт себя как Китай на площади Тяньаньмэнь. Предупреждение разойтись в течение 30 минут, предупредительный выстрел в воздух - после чего Евромайдан аккуратно сносится. Убийство милиционера при исполнении служебных обязанностей - сознательное убийство - это тягчайшее преступление против государственности. Если государство это терпит - его физически не существует.

Янукович просто спрятался, судя по всему, он сидел на Банковской улице, практически в эпицентре разворачивающейся катастрофы. Надо отдать должное его мужеству, он не покинул страну и у него не случилось инсульта. Но он не выступил по телевизору, не записал обращение к нации, что, в общем-то, было бы логично в такой ситуации. Он только разместил невнятный текст на своей страничке в Интернете, как студентка, от которой кто-то ушёл или кто-то пришёл.

У меня твёрдое ощущение, что господин Янукович имеет огромные активы в Европе. Если он попытается бороться за власть, то у него эти активы конфискуют в тот же день. Благо, вряд ли они приобретены законным путём (а если и законным, их бы всё равно конфискуют…). С другой стороны, если он не будет бороться за власть – его съедят, и он это тоже прекрасно понимает. Думаю, что сейчас он парализован страхом и неопределённостью. Через какое-то время Евросоюз предложит ему какие-нибудь обязательства, на которые он поведётся и предаст всех. После этого его торжественно съедят. Может быть не под камеру, а может быть и под камеру – в назидание следующим диктаторам.

Надо сказать, что бандеровцы сделали колоссальный «подарок» украинским властям – они пошли на насилие, пошли на попытку госпереворота, и при минимальной государственной пропаганде в ночь с 18-го на 19-е февраля, если бы их снесли, то это было бы воспринято позитивно практически всеми, за исключением тех, кого относят к демшизе. То, что украинское государство этого не сделало, означает, что его, по сути, нет.

Боюсь, что через некоторое время мы увидим на Украине бандеровскую государственность, которая будет убивать сначала нынешних сотрудников «Беркута», потом нынешних сотрудников милиции, потом нынешних сотрудников «Партии Регионов», потом она будет убивать всех «не украинцев», начав, разумеется, с евреев. Обещание, которое давали представители еврейской общины своим соплеменникам на Украине, что это хорошие антисемиты, их не надо бояться - забудется. А потом будут убивать и украинцев, которые недостаточно восторженно относятся к происходящему. Тем, кто думает, что это передержка, я напомню, что даже в советское время был такой народный обычай на Украине – на день освобождения Харькова (в конце июля) ехать в Крым и торжественно бить всех, кто не говорит там по-украински, в курортных местах, включая девушек и женщин. Обычай сохранился до 90-х.

У нас большие проблемы с Украиной. Не дай нам Бог втянуться туда в явной форме. К сожалению, в России тоже, насколько я могу судить, отсутствует государственность, иначе всё было бы по-другому. У украинского государства достаточно было бы сил для того, чтобы навести порядок в стране. Просто нужно было бы простимулировать украинских руководителей и дать им почву под ногами. Но я боюсь, что стимулировать некого и некому… Дай Бог, чтобы я ошибся.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2014, 20:18
Аватар для Леонид Пайдиев
Леонид Пайдиев Леонид Пайдиев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Леонид Пайдиев на пути к лучшему
По умолчанию Очевидные истины.

Оригинал взят у pustota_2009 в Украина сегодня, Россия завтра?
Не хотел ничего писать насчет политики, так как пришел к выводу, что большинству убедителен один единственный аргумент - деньги. Пока доходы большинства населения растут (зарплаты/пенсии/кредиты), граждане с удовольствием потребляют и косясь одним глазом в телек в целом соглашаются с транслируемой оттуда точкой зрения. Да, поругивают всех там наверху, но в целом одобряют, ибо харчи на столе это для них и есть истинная реальность. Какие-то болотные узники, это для них просто картинка на экране телевизора, а не живые люди, такие же как мы с вами. Соответственно, я решил, что попытка повлиять на развитие событий в позитивном ключе (формирование институтов, устойчивое демократическое развитие) окончательно провалилась. Стало понятно, что основная стратегия в сфере политической конкуренции - поменять что-нибудь так, чтобы ничего по сути не менять. И одновременно подавлять источники критики демонстративно попирая закон. Понятно, что никаких экономических прорывов эта стратегия не сулит (не много найдется желающих инвестировать туда, где закон "что дышло"). А обсуждать эффективность госинвестиций в целом пожалуй не стоит.

Для танго нужны двое, и мне стало очевидно, что партнер в виде государства не принял приглашение. И даже напротив, всячески дает понять, как неприятны ему попытки что-то изменить. Ну и подавляющее большинство граждан, не заглядывающих вперед и не ожидающие каких-то неприятностей с ним в целом согласны. Что же, вперед, решил я, весна покажет кто и как.

Однако события в Украине заставили меня написать этот пост, как последнюю попытку предупредить подобное развитие событий у нас. Очевидно, что вся логика действий нашей власти последних лет точно такая же, как и в Украине. Почему же там взорвалось, а тут нет? Тут, безусловно, много факторов, однако главный, на мой взгляд, это экономический. Очевидно, что люди оценивают свой уровень жизни по соседям. Тот факт, что в Африке голодают, не особо волнует жителей северных стран. Поэтому имеет смысл сравнить уровень жизни в Украине с жизнью в соседних странах:

Примечание: данные за 2013 год оценочные (сделаны МВФ в сентябре 2013 и скорее всего оптимистичнее для Украины, чем выйдет по факту).

Как можем видеть, при Януковиче отрыв достиг дна (даже в 1999 и в кризисе 2009 было лучше) и начал копать дальше. Все это сопровождалось низким качеством госуправления, которое свойственно коррупционным режимам и в результате раздражение выплеснулось дождавшись объективно малозначительного повода - разворота в процессе евроинтеграции. На мой взгляд, это был повод, реально евромадан случился бы в любом случае. Судя по тому, как менялись законы в Украине, неизбежен был массовый протест по итогам очередных президентских выборов.

К сожалению, излишняя вера в действенность силовых методов привела к тому, к чему привела. И весьма вероятно, что наше руководство сделает из этого обычные для себя выводы. Недожали. Недодавили. Недоубивали. Иллюзию подпитывает удавшаяся операция по подавлению видимой протестной деятельности. Да, интеллигентных московских юношей с смешными плакатиками, выходившими на улицу за идею и увидевшими как страшно далеки мы были от народа, не трудно демотивировать. Тем более всем стало очевидно, что раз на улицу не вышел миллион, теперь это уже не способ влиять на власть. А вот в компанию по выборам московского мэра народ включился весьма активно, так что в реальности давление в этом котле никуда не делось. И вот теперь они реально думают, что если позволить человеку одетому в костюм казака безнаказанно избить девушку одетую в оранжевую балаклаву, то все испугаются и будут они править долго и счастливо.

Печальная же реальность такова, что те кого они заставляют замолчать - единственная группа в стране, которая позволяет иметь руководству хоть какую-то обратную связь. Точнее не хоть какую-то, а именно неприятную. Боль, для человека, тоже неприятна, но несет критически важную для выживания функцию. Тоже самое с государством, происходящее ведет к деградации госуправления, что на фоне надвигающихся макроэкономических проблем (и демографических) неизбежно будет вести к нарастанию напряжения. Но выхода этому реально нет (т.к. стараются менять все так, чтобы ничего не менять по сути). Соответственно, в какой-то момент это скорее рванет, чем не рванет. Если посмотреть на новейшую историю, то станет очевидно, что новые технологии изменили жизнь. Диктатуры, жестокие и кровожадные, сохранявшие власть десятки лет, вдруг падают одна за другой. Я уже описывал суть данного процесса. Да, где-то власти удается удержаться, как например в Турции. Вероятно потому, что пару лет назад турецкая экономика росла на огромные 7,5% на душу населения два года подряд и только в 2012 замедлилась до 1% (что не сразу заметно в повседневной жизни). Однако в большинстве случаев режимы свергались.

В нашем случае весьма вероятен украинский сценарий. Только вероятно более жесткий. Русские достаточно бесшабашный народ. Когда на площади выйдет условное Бутово (репетицию уже видели на Манежной), а не программисты из Жан-жака, польется кровь. И так как коготок нашей элиты прочно застрял в западных банках, угроза заморозить счета приведет к тому же, что и в Украине. Вип-персоны на перегонки рванут во Внуково, а те кто единогласно голосовал "за", будет торопиться проголосовать "против".

Весьма вероятно, что будет сделана очередная попытка, чтобы у лиц принимающих решения не осталось собственности на западе. Однако слабость госуправления, не сможет заставить эстеблишмент выполнить это даже на 50%. На это намекает по прежнему огромный раздел "Сомнительные операции" в платежном балансе.

Так что хочется верить, что здравый смысл возобладает. Наверное индикатором выбранного курса станет приговор болотным узникам. Если он будет показывать выбор сценария "затягивание гаек - взрыв", имеет смысл усерднее учить английский.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2014, 21:27
Аватар для Больная совесть либерализма
Больная совесть либерализма Больная совесть либерализма вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 333
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Больная совесть либерализма на пути к лучшему
По умолчанию Севастопольский кризис начался

http://besttoday.ru/posts/10116.html
24.02 11:05 |

Он может занять свое место в истории наряду с Судетским кризисом, Данцигским кризисом, Мемельским кризисом. В эти минуты критические события разворачиваются либо на северной окраине Севастополя в аэропорту/на базе Бельбек, либо в акватории Черного моря у Севастопольской бухты.

Успех четвертого варианта украинского плана Путина в некоторой степени зависит от того, удастся ли сейчас вывезти Януковича из Крыма - либо на одном из кораблей ЧМФ, либо самолетом из аэропорта/по совместительству военной базы Бельбек.

Ключевая проблема - нынешний министр обороны Украины П.Лебедев. Только он может дать приказ на действия ВС Украины. Он сейчас находится в Крыму. Снять Лебедева может только Янукович. Чего, естественно, он не делал и не собирается делать.

Иными словами, самое главное: Янукович - крыша Лебедева.

Если Янукович не снимает Лебедева (зачем?), тогда Лебедев остается на посту министра обороны до выборов нового президента Украины, т.е. в лучшем случае до 26 мая. Иными словами, еще минимум на три месяца. Следовательно украинские ВС, подчиняющиеся Лебедеву, не смогут противодействовать российскому аншлюссу Севастополя, который должен произойти в течение одной недели - максимум трех недель.

В то же время российские БТР полностью перекрыли все въезды в Севастополь, чтобы обезопасить осуществляемую сейчас операцию от каких-либо "случайностей".

Судя по всему, в настоящее время совместными силами - российскими частями ВВС и/или ЧМФ в Севастополе при нейтралитете (прикрытии) украинских ВС, верных Януковичу-Лебедеву, осуществляется спецоперация по эвакуации Януковича.

Помощник президента США по национальной безопасности Сюзан Райс предупредила Путина против ввода российских войск в Украину. Не уверен, что Путин воспримет это предупреждение.

П.С.
Похоже, что Янукович смог ускользнуть.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.02.2014, 22:01
Аватар для Александр Минкин
Александр Минкин Александр Минкин вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Александр Минкин на пути к лучшему
По умолчанию Объявлен в розыск

http://www.mk.ru/politics/letters-to...v-rozyisk.html
Письма президенту

Рисунок Алексея Меринова

Г-н президент, радостная весть: президент Украины (Янукович) объявлен в розыск. Очевидно, за заслуги перед своим Отечеством I степени.

Вполне вероятно, радуетесь и вы. Поводов много, и частично они у нас с вами, безусловно, совпадают.

Во-первых, что бог ни делает — всё к лучшему. Во-вторых, «объявлен в розыск» означает, что разыскиваемый жив. Скажете: это, мол, не обязательно так. Да, строго говоря, мы не знаем. Но согласитесь, он и живой мало кому сейчас нужен. А уж мёртвого прятать… — кто будет этим заниматься? ради чего?

Г-н президент, вы небось считаете, что мы ничего не понимаем в политике. Ну и что? Сколько женщин, ничего не понимая в хоккее, болели за наших. «Буллит», «створ», «офсайд» — всё это для дам тёмный лес. А как болеют, как кричат, визжат и скачут! Так и мы — мало что понимая в происходящем на Украине, радуемся: ура! в розыск! Это же здорово: властитель прячется от народа.

Нам, конечно, проще, чем вам. Мы с Януковичем не обнимались ни разу в жизни, у себя дома его не принимали, к нему в гости не ходили, переговоров с глазу на глаз тем более не вели, и даже в страшном сне нам в голову бы не пришло назвать его «коллега».

А вы встречались не раз. Не раз его поддерживали и даже агитировали за него. Уже в разгар кровавых событий (за которые президента Украины теперь разыскивают) премьер-министр России (б/у часть вашего тандема) посоветовал Януковичу «не быть тряпкой». То есть действовать ещё жёстче. Или жесточе?

Может, мы и мало понимаем в политике, но болеем за наших (не за чиновников, а за страну). С точки зрения интересов России, лучше бы Украина в пылу борьбы забыла про этот совет российского премьера. Знаете, как бывает: сыграл футболист рукой, но в толчее не заметили, а потом уже поздно свистеть — «заиграно». (Чтобы покончить с премьер-министром, скажем: если он и впрямь такой отчаянный рубака, мог бы свой совет «не будь тряпкой» с айфончика послать тому, кто рядом с Януковичем и умеет открывать sms'ки.)

Янукович больше не будет президентом. И власть России, действуя в интересах России, должна бы как можно скорее и дальше отстраниться от разыскиваемого. Нам ведь нужна Украина, а не Янукович, правда?

От него уже отреклась его партия, отреклись его губернаторы. Нам он и подавно не нужен. А вам он зачем?

Теперь так много известно про его воровство (или, скажем аккуратнее, про воровство его ближайшего окружения, родственников)… Теперь народ ворвался в его резиденции, и весь мир увидел безумную, отвратительную роскошь…

Но вы, г-н президент, видели эту роскошь и раньше. И о воровстве знали раньше. И, как предполагаем, вы знали во всех подробностях: откуда, сколько и куда. У вас разведка, у вас посол Зурабов — не знаем, какой он политик, но про деньги ваш монетизатор должен знать всё.

…Что будет говорить власть России, если украинцы поймают президента и будут его судить? Официальную позицию обозначить придётся. Да и на пресс-конференциях иностранные журналисты будут спрашивать настойчиво и прямо.

Образец, конечно, есть. Не так уж давно один из высокопоставленных чиновников России поведал нам с экрана Первого канала, как следователи ему рассказали (и доказали) про колоссальное воровство бюджетных средств, выделенных на ГЛОНАСС, и как он был огорчён:

— Самое страшное, что, может быть, это предательство. Когда ты видишь, что люди, которым ты доверял, которым, в конце концов, государство доверяло и выделило огромные деньги для определённых целей, и они, мягко говоря, используются не по назначению, ну как можно к этому человеку относиться? Ну, терпел. Терпел. Я не подавал виду, потому что я понимал, что если я начну подавать вид, то это приведёт просто к настороженности и попытке замести следы.

Понимаете, г-н президент, он терпел 3 года. Если он за это время вам доложил, то, значит, дальше вы терпели оба. А если он вам не доложил…

Вот и про Януковича можно сказать: боялись спугнуть.

Пили, ели — веселились. Посчитали — прослезились
фото: Александр Астафьев

★★★

…Президент Украины в розыске. Поскольку никаких святых идей он не провозглашал (и, похоже, не имел), то никаких идейных сподвижников рядом с ним нет. А раз идейных нет, значит, они думают только о себе. И с каждой минутой разыскиваемый становится им всё больше в тягость. Он объект преследования. И все, кто с ним рядом, автоматически преследуемые.

Хотят ли они его спасти? Если этим они спасают и себя, то — может быть. Если они уже каким-то образом (подводная лодка например) уплыли в тёплые края, сохранив номера заграничных счетов и золотые пистолеты, — это одна история. Но если они всё ещё на территории Украины, то именно они (сподвижники, охрана) могут стать для беглого президента опаснее врага.

Это же очень распространённый способ заслужить прощение и сделать карьеру: принести новому владыке голову прежнего.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.02.2014, 23:14
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Украина в СССР. Хроники "геноцида"

25th-Feb-2014 02:34 pm -

Как метко заметили в интернете по поводу сноса советских памятников на Украине: такое ощущение, что последние 23 года там правил Ленин. Т.е. снос советских памятников является актом абсурда и исторической несправедливости, так как именно в советский период Украина расцвела и как государство и как народ. Это неумолимо показывает статистика и демография. Для начала я повторю данные демографии:

Это была просто демография, которая показывает, что геноцид украинцы ищут не там, а теперь просто статистика:

Источник сведений РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг.

Как видно из этих данных советский, читай русский и украинский народ дважды поднимали Украину из руин: после Гражданской войны и после изгнания нацистов. Тех самых, чьими духовными наследниками являются нынешние бандеровцы. Не говоря о том, что относительно показателей дореволюционной России советская Украина испытала небывалый подъем и рост всех показателей. В отличии от нынешней полной разрухи и геноцида, случившихся при ваших и наших либералах без всякой войны и без проклятых москалей.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.02.2014, 20:34
Аватар для Spydell
Spydell Spydell вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Spydell на пути к лучшему
По умолчанию Экономический аспект драмы. Экономика Украины может на 30-40% упасть в ближайшие два года

http://spydell.livejournal.com/530350.html
27 фев, 2014 at 9:25 AM

Но все по порядку:

Внешний долг Украины 137 млрд долл на 3 квартал прошлого года., из которых

Государство – 27.3 млрд

Банки – 21.2 млрд

Нефин.сектор – 77.7 млрд

Нац.банк – 2.6 млрд

Внутрикорпоративные кредиты аффилированных предприятий – 8.2 млрд

Эти данные не учитывают кредит на 3 млрд, предоставленный Россией в конце 4 квартала прошлого года.

Украина 1
После кризиса 2008 банки сократили внешнюю задолженность почти в 2 раза, государство увеличило c 11 млрд до 27 млрд, но больше всего нарастили долгов украинские компании не по линии заимствований на открытом рынке через эмиссию облигаций, а по торговым и банковским кредитам. Структура долга нефин.сектора – 41 млрд банковские кредиты, 24.1 млрд торговые кредиты, примерно 13 млрд корп.бонды и прочее. По сути весь прирост внешнего долга за счет корп.сектора

В настоящий момент большую значимость имеет не абсолютный долг, а распределение по погашению. Так вот, в ближайший год (считается от 3 кв 2013) государству необходимо погасить около 4 млрд (если учесть российский транш и кредитные линии МВФ), компаниям 30.3 млрд (!), банкам всего 4.5 млрд.

Гривна рухнула почти на 30% за последние 3 месяца до 10.2, хотя недавно около 8 колебалась, Украинские компании в большинстве убыточные или на грани рентабельности. Долги под 77 млрд долга, из них 30 млрд краткосрочного долга –слишком много. Долговая нагрузка в пересчете в нац.валюту для них выросла на 25-30% всего за 3 месяца, а там же нет Газпрома или Роснефти, которые выигрывают от девальвации. Компаний, выручка которых зависит напрямую от долларовых товарных активов мало. А вот привлекательность украинского экспорта под большим вопросом. Опыт девальвации Японии показывает, что издержки дорожающего импорта перекрывают хоть какой то положительный эффект от девальвации с точки зрения экспорта и поэтому торговый баланс останется отрицательным или даже будет увеличиваться.

Нац.банк не сможет держать курс гривны, резервов мало. Золотовалютные резервы Украины стремительно худеют.

Украина 5
Сейчас они 17.8 млрд из них золото на 1.7 млрд. 3 года назад были под 40 млрд. Две фундаментальные причины сокращения резервов. Уходящие во все больший минус текущий счет платежного баланса и попытка Нацбанка держать курс нац.валюты к доллару на уровне 8 гривен за доллар - уже в прошлом.

Структура текущего счета.

Украина 2
Минус по балансу доходов (инвестиционные + иностранные зарплаты) перекрывает плюсом по балансу трансферов, а торговый баланс обеспечивает общий минус по текущему счету на уровне 15-17 млрд долларов в год. Текущий счет = торговый баланс + баланс доходов + баланс трансферов. Для Украины это круто, под 10% от ВВП, даже слишком круто. Посмотрел, среди развивающих стран для тех, у кого ВВП больше 100 млрд сейчас ни у кого ничего подобного нет.

Если не смогут договориться по ценам на газ, то еще хуже. Нафтогаз Украины, согласно действующим договоренностям, получает газ по цене 268,5 доллара за 1 тысячу кубометров. Плюс "Нафтагаз" должны в сентябре погасить еврооблигаций на $1,6 млрд, а также выплатить $1,6 млрд "Газпрому". Если же газ Россия по рыночным будем продавать, т.е. выше 400 баксов, то это приведет к дефициту текущего счета до 20 млрд или около того.

Это еще не все. Сейчас начнется бегство иностранных инвесторов из Украины. Гопствующая фашиствующая шпана мало кому, кроме украинцев интересна. Для бизнеса важна стабильность, предсказуемость, адекватная судебная система и способность генерировать прибыль. Сейчас на Украине ничего этого нет. Капитал будет уходить.

Украина 3
Как я понимаю, основные иностранные инвесторы по прямым, портфельным и торговым инвестициям на Украине – это Россия где то на 50-60%, другие страны СНГ на 15% и остальной мир. Бизнес уходит. Тот же ВТБ, Сбер пока приостанавливают работу. Возобновят скоро, но нового притока не будет. Даже если не будет масштабного ухода, то финансовый счет без ЗВР покажет в 2014 в лучшем случае +3-4 млрд (если повезет). Сейчас + 7.8-9 млрд. На графике красная линия в плюсе означает сокращение ЗВР и наоборот. Что из этого следует? Очень просто.

Дефицит по текущему счету на 17-20 млрд + 3-4 по финансовому счету = 13-15 млрд дефицита по платежному балансу. Именно столько из ЗВР нац.банку придется закрыть. Другими словами, к концу 2014 ЗВР Украины могут быть равны нулю (!).

Но возможно из-за тотального обнищания населения и банкротства компаний импорт упадет (тогда дефицит по тек.счету не 17-20, а 10-13 млрд), но не так, чтобы сильно, т.к. в структуре импорта большую часть занимает жизненно необходимый газ.

Вот так смотрится структура платежного баланса с накопленным итогом.

Украина 4

Видно, что резервные активы с накопленным итогом из платёжного баланса в полном соответствии коррелируют с динамикой ЗВР. Как только фин.счет без ЗВР начнет сжимать к нулю (снижение энтузиазма иностранных инвесторов) при дефиците текущего счета, то кранты Украине. Дефолт.

Там же у них двойной дефицит. Торговый + дефицит гос.бюджета.

Пока идиоты из отряда самообороны захватывают областные администрации по всей Украине и хулиганят, экономика Украины разваливается. В таких условиях бизнес не сможет существовать, поэтому сокращение экономической активности будет очень сильным, если не катастрофическим. Уже есть сигналы от пром.производства. Попытка хотя бы немного стабилизировать ситуацию вгонит в еще больший дефицит государственного бюджета. Дефицит бюджета сейчас на пределе возможного для страны, не имеющей свободного выхода на глобальный рынок капитала – выше 5% от ВВП за 2013 при достаточно высоком гос.долге.

Дефицит счета текущих операций 8-8.5% + 4.5-5% дефицит государственного бюджета = 12.5-13% на 2013 год. В этом году будет хуже. ВВП упадет, доходы бюджета снизятся, а расходы бюджета надо будет как то держать, чтобы бюджетники и пенсионеры не взбунтовались, и промышленность не рухнула. Хотя Украина может сэкономить на силовиках и армии, т.к. они все равно недееспособны.

Так что дефицит бюджета в этом году выйдет на 10-12% к ВВП, а по счету текущих операций до 13-15% к ВВП дорасти может. В сумме под 25% или при оптимистичном сценарии под 18-20% от ВВП, но все равно сверх критично. Такого нет нигде, ни в одной стране. К вышеперечисленному Украину добивает низкие ЗВР, высокие долги по мерках развивающихся стран, отсутствующий доступ на открытый рынок, бегство иностранных инвесторов, коллапс экономики в связи с неопределенностью, бунтами и мятежом и дурное правительство. На фоне обвала гривны и пустой кассе казначейства. Украине конец, по крайней мере, в экономическом плане. Я не вижу, как ей выбраться с такой ублюдочной, придурковатой властью и хулиганами с битами повсюду. Смотрите сами. Ливия упала почти в ТРИ раза во время кризиса 2011-2012, Сирия рухнула в 2-2.5 раза в 2012-2014, Иран упал на 35% в баксах за эти два года и на 5% в реальном выражении в нац.валюте, хотя войны там не было.

На Украине девальвация валюты продолжится, с такими резервами и структурными характеристиками экономики вполне 13-15 за бакс может быть или даже выше, ЦБ не удержит курс, ресурсов нет. Учитывая высокую долговую нагрузку компаний в долларах, то такой обвал курса, вызовет банкротство предприятий, следовательно рост безработицы, выпадающий спрос. Есть некая надежда, что экспорт станет привлекательным, но только если к этому моменту компании смогут дожить. Даже, если не будет радикализации Украины и к власти НЕ придут нацисты, то падение экономики может составить 10-15% в нац.валюте в реальном выражении и вполне в 2 раза в долларах при условии отсутствии помощи из вне. Если придут сумасшедшие, то еще хуже, там и 2-3 раза уровень жизни может завернуться, как было в России в начале 90-х.

И еще. Украина зависит от России в плане экспорта украинских товаров. Сейчас до 25% всего украинского экспорта товаров и услуг идет в Россию. Одно слово про торговое эмбарго, например, при притеснении русских будет достаточно, чтобы положить гопствующих фашистов на Украине без всяких танков, и эти фашисты будут языком в России сортиры драить, умоляя о пощаде.
Будет ли помощь из вне? Проблема Украины в том, что власть оккупировали мудаки, инвалиды, зэки, сумасшедшие. Вот, что один дуремар там сказал.

«Россия дала деньги в долг? Какой еще долг, ничего не знаем, ничего не видели. Платить ничего не собираемся». Интересно, у вас там мудаков клонируют чтоли или это какая то эпидемия, откуда столько дури?! В той ситуации, в какой Украина находится, то вы должны на коленях стоять возле России, т.к. мы единственные, кто может дать деньги просто так, как братишкам-славянам без особых требований. Но после такого настроя в Раде никто даже доллара не даст.

Но и это пока не все. Ждете кредиты от МВФ и ЕС. Ну, ждите. Только сообщу вот, какую вещь, быть может не знаете.
Кратко.

Условия предоставления помощи от МВФ или Тройки (ЕЦБ, ЕК, МВФ):


Урезание всех льгот, пособий, дотаций. Даже тех льгот, которые положены труженикам на местах с опасными для жизни условиями труда.

Повышение пенсионного возраста и одновременное ограничение пенсионных выплат.

Рост налогов, сборов и взносов и снятие всякого рода налоговых вычетов.

Сокращение чиновников, гос.аппарата.

Урезание гос.расходов по большинству статей.

Приватизация и продажа сельскохозяйственных земель, гос.предприятий, установление контроля над природными ресурсами.

Экономика может удержаться в затяжной рецессии, если дадут деньги (15-30 млрд) в ближайшие пол года, но если не дадут, то экономика упадет на 20-30%.

Так что не думаете, что 20-30 млрд будут кинуты за красивые глаза. Там даже Греции дали на скотских условиях, а вам тем более.
Поэтому опять все возвращается к одному. Поскитается блудный сын несколько лет, быть может даже уровень жизни упадет в несколько раз, толпы безработных, банкротства компаний, дефолт государства, голод и анархия и все равно вернется к России. Потому что Россия единственная в этом мире, кому украинцы небезразличны. А самим у вас как то не получается жить. Все в революции никак не наиграетесь. Только украинцы могут с периодичностью ровно в 10 лет хулиганить. Любители "свободы" )))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.03.2014, 21:14
Аватар для Sofadeev
Sofadeev Sofadeev вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sofadeev на пути к лучшему
По умолчанию В 1991 году жители Крыма на референдуме поддержали неделимую Украину

6th-Mar-2014 05:39 pm -

1 декабря 1991 года состоялся всеукраинский референдум с вопросом «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Украинцам было предложено подтвердить или не подтвердить вот такой документ:
"АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991"
В голосовании приняли участие 84,18% граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32%) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Среди жителей Крымской АССР "Да" неделимой Украине ответили 54,19%.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.03.2014, 20:24
Аватар для Газета.Ru
Газета.Ru Газета.Ru вне форума
Местный
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 630
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 8
Газета.Ru на пути к лучшему
По умолчанию Украинцы не похожи на северных русских

http://www.gazeta.ru/science/2014/03/04_a_5934337.shtml
Что генетические исследования могут сказать о единстве украинской нации
Генетически у украинского народа больше сходства, чем различий

Фотография: iStockphoto
04.03.2014, 08:56 | Надежда Маркина

В том, сходны ли украинцы генетически между собой и с какими народами они имеют больше всего родства, разбирался отдел науки «Газеты.Ru», изучая результаты соответствующих работ популяционных генетиков.

Генофонд украинцев в сравнении с генофондом других народов Западной Евразии изучали специалисты Медико-генетического научного центра РАМН, результаты их исследования они разместили на сайте genofond.ru. В качестве инструмента сравнения использовали генетические маркеры Y-хромосомы и митохондриальной ДНК.

Это классические инструменты для работы популяционных генетиков, которые анализируют гаплогруппы — группы генетических вариантов, передающиеся по наследству. Y-хромосома содержится в мужских клетках и передается от отца к сыну, отражая родословную по мужской линии. Митохондриальная ДНК (мтДНК) передается только от матери, поскольку митохондрии содержатся в цитоплазме, а цитоплазму зигота получает почти исключительно от яйцеклетки. Женщина передает свою мтДНК и дочери, и сыну, но только дочь продолжает эту передачу в следующих поколениях. Таким образом, мтДНК отражает родословную по женской линии.

Сравнивая разные популяции между собой, генетики подсчитывают в них частоту встречаемости различных гаплогрупп, этот показатель отражает генетическое разнообразие популяций и их родство между собой.

В настоящем исследовании генетики изучили частоты гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК в четырех основных историко-этнографических регионах проживания украинцев. Западные украинцы были изучены в пределах Львовской и Ивано-Франковской областей, подольские – в Хмельницкой области, днепровские – в Черкасской области, восточные – в Белгородской области.

Впоследствии оказалось, что подольские и днепровские популяции настолько сходны между собой, что их объединили в одну группу – центральные украинцы.

Сначала ученые сравнили три популяции украинцев друг с другом по степени генетического сходства.

Оказалось, что по маркерам Y-хромосомы к центральным ближе восточные украинцы, а по мтДНК – западные.

У западных украинцев наибольшее своеобразие по Y-хромосоме, оно выражается пониженной частотой гаплогруппы R1a и повышенной частотой гаплогруппы R1b. У восточных украинцев наибольшее своеобразие по митохондриальному геному, оно связано с повышенной частотой гаплогруппы HV и пониженной – гаплогрупп T и U4.

Для сравнительного анализа с другими народами генетики использовали созданные ими базы данных по Y-хромосоме (42 тыс. человек), мтДНК (88 тыс. человек) и по так называемым аутосомным маркерам, то есть генетическим маркерам на неполовых хромосомах – аутосомах (более 12 тыс. человек). Сравнение они проводили на уровне этносов (украинцы, белорусы, русские) и языковых подгрупп (западные, восточные и южные славяне).

Ученые отмечают, что генетическое сходство украинцев как этноса наиболее ярко проявилось по Y-хромосоме.

То есть разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы внутри украинцев меньше, чем отличия украинцев от соседних народов. Оказалось также, что разнообразие Y-хромосомы хорошо коррелирует и с лингвистическими различиями, и в целом с географией и историей народа.

Наиболее генетически сходны по Y-хромосоме украинцы с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими.

В целом сходство имеется со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.

По мтДНК украинцы демонстрируют сходство почти со всем населением Европы – с широким кругом славяно-, балто- и германоязычных народов, в меньшей степени – с финно- и романоязычными народами.

Какие выводы можно сделать из результатов популяционных генетиков? Во-первых, то, что украинцы представляют собой единый этнос, так как по маркерам Y-хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. И данные генетики здесь хорошо коррелируют с лингвистическими данными, а также с географией и историей украинского народа.

Во-вторых, что в пределах единого этноса западные, восточные и центральные украинцы генетически между собой различаются.

В-третьих, что украинцы обнаруживают генетическое сходство с различными народами Западной Евразии (по мтДНК), но самое большое сходство (по Y-хромосоме) они имеют с белорусами, поляками и юго-западными русскими.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.03.2014, 11:21
Аватар для Dromeas
Dromeas Dromeas вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Dromeas на пути к лучшему
По умолчанию Я готов пойти воевать

Украинский промайданный интернет ресурс from-ua.com провел опрос среди своих читателей. Результаты:

Ну а насчет "несуществующей армии" - это у них такой стеб. Люди четко понимают, кто такие бандеровцы и что они из себя представляют.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.03.2014, 13:48
Аватар для Историческая правда
Историческая правда Историческая правда вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,747
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 6
Историческая правда на пути к лучшему
По умолчанию Львовский погром как зеркало украинского национализма

http://www.istpravda.ru/pictures/7882/

Заявления украинских дипломатов, что Организация украинских националистов ОУН-УПА была несправедливо осуждена на Нюрнбергском процессе, вызвали в мире шок. «Историческая правда» рассказывает о самом известном «подвиге» бандеровцев – о Львовском погроме, когда украинские националисты помогали нацистам "очищать" Украину от евреев.
Львовский погром как зеркало украинского национализма
Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года. Украинские националисты - фракция Бандеры в ОУН, тотчас же создали в городе свои органы власти и «украинскую народную милицию». Главой украинского правительства был Ярослав Стецько, который еще весной 1939-го опубликовал статью в газете «Новый путь», высказав свою позицию относительно евреев. Стецько настаивал, что евреи - «шкурники, материалисты, эгоисты», «народ без героики жизни, без величественной идеи». Зато украинцы, по словам Стецько, «первыми в Европе поняли разложенческую работу еврейства», и в результате отмежевались от евреев века назад, таким образом сохраняя «чистоту своей духовности и культуры».

«Москва и жидовство - самые большие враги Украины,- писал Стецко. - Настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию».

Именно Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера !»

И в тот же день начался трехдневный еврейский погром, который был организован «украинской народной милицией» при попустительстве и подстрекательстве немцев.

Формальным поводом к погрому стали расстрелы заключённых в тюрьмах Львова, которые НКВД провело при отступлении Красной армии. Немцы заставляли евреев извлекать трупы и выставляли тела для общественного осмотра, чтобы родственники заключенных могли найти и похоронить своих родных. Немецкая пропаганда заявляла, что погром – это акт «священной мести» украинцев за преступления «жидобольшевиков». В итоге бандеровцы убили около 4 000 евреев.

Во вторник 1 июля Львов стал свидетелем первого акта погрома. В тот день всех евреев - мужчин и женщин - выгнали убирать улицы. Как заметил один из выживших: «Это было очень унизительное ощущение - доктора и профессора чистили улицы с лопатами в руках ...» По воспоминаниям одной девочки, ее соседку заставили взять свою зубную щетку и чистить ею улицу. Также заставили евреев убирать конский навоз шляпами. Судя по фотографиям, украинцев во Львове развлекало, как евреи чистят улицы.

Вот еврейские мужчины и женщины чистят улицу возле Оперы. Двое мужчин управляют процессом, пока зрители в толпе наслаждаются зрелищем.

Профессор Университета Альберты из Канады историк Джон-Пол Химки, написавший научную работу о Львовском погроме, приводит свидетельства выживших евреев: «Никто не пытался помочь, - вспоминала Тамара Браницкая. - Наоборот, толпа словно получала несказанное удовольствие от всего этого».

Лешек Аллерганд рассказывал, как десятки людей проползли на коленях три километра в тюрьму на Бригидках, и все это время их топтали и били.


Леопольд Иваньер узнал некоторых милиционеров: «Это были те же украинцы, служившие в советской милиции. Они заменили звезды на своих фуражках трезубцами. Мы знали, потому что они патрулировали в нашем районе».

«Один украинец особенно врезался в память Левина, - писал историк Джон-Пол Химки. - Элегантно одетый в красивую рубашку-вышиванку, он бил евреев железной палкой. С каждым ударом в воздух взлетали куски кожи, иногда - ухо или глаз».

Львовский погром был подробно задокументирован - в город из Берлина прибыла группа фотографов и кинооператоров, снимавших для Министерства пропаганды Третьего рейха, ведь этот материал в дальнейшем планировалось использовать в качестве агитационного материала для восточных территорий рейха. Также отличились стрелки 1-ой дивизии горных егерей «Эдельвейс», солдаты которой делавшие фото себе на память.


Над евреями издевались не только мужчины из "милиции", но и обычные подростки, и даже дети. Мария Гесиола вспоминает, как она и ее тетя пытались договориться с украинцами, пришедшими в к их квартиры. Мальчик девяти лет вышел вперед и решил дело, сказав дяде: «Пойдем, старый жид». Конечно, некоторые из детей присоединились к погрому в поисках приключений, а все остальные - это юные солдаты национальной революции.



Одной из характерных особенностей погрома было унижение еврейских женщин. Подобные прецеденты уже случались во время погромов в оккупированной нацистами Польше. В декабре 1939-го в Кракове насильно раздевали евреек - и многие члены ОУН (особенно те, которые вскоре стали костяком бандеровского движения) были в Кракове в то время, пережидая советскую оккупацию Западной Украины.

Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола.




Школьная подруга Розы Московиц стала коммунистической активисткой. Толпа схватила ее, отрезала волосы и голую гнала по улицам. Девушка вернулась домой и покончила с собой.

Поляк, который спасал евреев, вспоминает о 12-летней еврейской девочке, которую избили цепью. Беременных били в живот. Участники погромов раздели двадцатилетнюю еврейскую девушку, вонзили в ее влагалище палку и заставили маршировать мимо почты в тюрьму.
















Многих еврейских мужчин и женщин, которых набирали на работу в тюрьмах, убивали сразу после того, как они выполняли свою задачу. Многочисленные фотографии изображают жертв тюремных работ, хотя их временами ошибочно интерпретируют как снимки жертв НКВД. Пример – убитые евреи во дворе тюрьмы «Бригидки». На обороте фото есть надпись «Bluthof Lemberg», т.е. «Кровавый двор Львов» В отличие от трупов убийств НКВД, которые раскладывали аккуратными рядами, на этой фотографии тела просто хаотично набросаны в кучу. Особенно поражают белые рубашки, в то время как одежда на фотографиях жертв НКВД грязная и серая .На переднем плане на одном из убитых есть подтяжки - если бы это был узник НКВД, их бы не позволили носить.

Согласно еврейским источником, погром был остановлен немецкими офицерами, хотя обезумевшая толпа требовала продолжения. Как вспоминал один из выживших, толпа на улице Лонницкого успокоилась только после вмешательства офицера гестапо, прокричавшего с упреком в голосе: «Мы же не большевики в конце концов!»

В последующие дни систематические убийства евреев осуществляла немецко-украинская команда «С» при местном гестапо (на фото: группа арестованных евреев). следующий крупный погром во Львове прошел 25–27 июля 1941 года: это была "священная месть" в честь 15-летия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом; жертвами «дней Петлюры» во Львове пали еще 2 тысячи евреев.

Некоторое нынешние горе-историки в попытках обелить бандеровскую ОУН-УПА утверждают, что в погромах принимали участие не бандеровцы, а какие-то другие украинские националисты. Но сохранившиеся документы опровергают эти лживые домыслы. Вверху - удостоверение члена львовской "милиции". Внизу - справка о составе походных групп ОУН С. Бандеры.

Олесь Бандера - это родной брат Степана Бандеры, доктор общественно-политических наук. Нацисты своеобразно "отблагодарили" своих помощников: когда "очищение" Украины - будущего рейхскомиссариата - от евреев руками украинцев было закончено, лидеры украинских националистов, напрасно мечтавшие о независимом государстве, отправились в концлагеря. Оба брата Степана Бандеры были замучены в Освенциме. Интересно, вспоминают ли об этом факте нынешние украинские неонацисты?

Еще одно удостоверение "погромщика" и изобличающая его фотография (материалы из исследования Дж.П. Химки).

Карта Львовского гетто, которое по величине было третьим, после Варшавского и Лодзинского гетто. Гетто было организовано осенью 1941 года, и к началу 1942 года там насчитывалось более 100 000 евреев. К моменту освобождения Львова силами Красной армии из этих людей выжило 300 человек - остальные были либо отправлены в концлагеря, либо убиты на месте.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
украина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS