Мы-то думали, встретим Карпина умиротворенным. Готовым рассказывать и рассказывать. Наслаждающимся творческой паузой. Телевизионный опыт всякого сделает мягче. Но нет! Валерий Георгиевич такой же ершистый. Дерзость во взгляде и формулировках. Отчего-то мы рады, что Карпин тот же, что и был. Так интереснее.
Вчера ему исполнилось 48. Мы не подгадывали с интервью, получилось само собой. Отмечать день рождения он уехал в Эстонию к маме.
***
– Сколько дней в неделю у вас отнимает работа на телевидении?
– Отнимала. Что будет дальше – посмотрим.
– Но ведь предложат же продлить, завершившийся 31 декабря контракт?
– Предложили. Обсуждаем.
– Виктор Леоненко жаловался когда-то: «После съемок на телевидении не могу уснуть до утра, меня вампирят эти камеры, высасывают энергию…» Не ваш случай?
– Нет. Другой вопрос – поздние эфиры, Лига чемпионов. Все заканчивается в половине второго ночи, снимаешь грим, пока доедешь до дома… Понятно, не сразу засыпаешь. Вы спрашивали, сколько у меня отнимала эта работа? Когда еврокубки –пять-шесть дней в неделю. Начиная с пятницы, приходилось смотреть все восемь матчей РФПЛ.
– Писарев рассказывал, как в один день посмотрел четыре матча. Чуть не сошел с ума.
– И у меня такое бывало – четыре игры за день. Это тяжело.
– Хоть раз заснули во время матча?
– Засыпать – нет, не засыпал. Но хотелось.
– На «Матч ТВ» выступаете исключительно как эксперт. Комментировать предлагали?
– Не сказал бы, что прямо рвусь комментировать. Может, и стоило бы попробовать. В Испании опыт уже был. Матчей пять испанской сборной комментировал.
– Слышали, как Слуцкий отозвался про ваши таланты? «Карпин – эксперт номер один. Это космос…»
– И слышал, и читал.
– Удивились?
– Не совсем. Не так уж много у нас экспертов. Но очень приятно, что тренер такого уровня отметил. Еще было приятно, когда после одной передачи позвонил Гаджи Муслимович (Гаджиев. – Прим. «СЭ»). Он толк в этом знает, двадцать лет анализировал матчи.
– Есть для вас среди экспертов человек, о котором можете сказать: «Космос, для меня – номер один»?
– Наверное, нет. Да и смотря кого называть «экспертом». Если человек просто говорит о футболе – это не экспертиза.
– А Бубнов?
– Ни разу не слушал.
– Почему?
– Неинтересно.
– Кто из футбольных людей потряс некомпетентностью?
– Есть такие. Многие бывшие игроки рассуждают о футболе как футболисты.
–???
– Поверхностно: «Пас направо. Здорово отдал, здорово принял…» А вот почему туда мяч направлен, как он прошел – об этом не говорят.
– Вы когда-то вспоминали своего тренера Вальдано, который наставлял: «Мы плохо играем в обороне. Надо лучше!»
– Вот-вот. Приблизительно так и рассуждают. А как играть лучше, Вальдано не уточнял.
– Когда последний раз играли в футбол?
– Пару дней назад, в Лужниках. Генич появляется в той компании, Корнаухов, Алдонин…
– Регулярно выходите на поле?
– До этого месяца два не играл. Не всегда хватает времени, плюс был в Испании и Эстонии.
– После ухода из клуба за спартаковских ветеранов играть приглашают?
– Да и когда был в клубе – не приглашали.
– Тогда-то вам не до этого было.
– Мне и сейчас не до этого.
– Организм не требует – «дай мяч»?
– Какой-то нагрузки просит. Необязательно футбол – можно побегать. В тренажерку заглянуть. Конечно же, если будет выбор – пробежать десять километров или сыграть в футбол – выберу футбол. Но сказать, что душа зовет, было бы преувеличением.
– Мелкая проблемка, которая вас сегодня особенно тревожит?
– Вовремя добраться до дома или до Останкино из-за пробок. Но нельзя говорить, что это проблема. Главное – все близкие живы и здоровы.
– В «Спартаке» у вас был водитель.
– Сейчас нет. Мне нравится быть за рулем. И в «Спартаке» часто водителя отпускал. Хлопот больше с парковкой, чем с ездой. Когда надо было за короткий промежуток успеть в три-четыре места, требовался водитель. В других случаях мог и сам. Вот недавно эвакуировали у меня автомобиль…
– Заплатили 8 тысяч рублей?
– Не помню, сколько. Наверное. Часов семь потерял, мотался на такси то туда, то сюда. Всю очередь отстоял.
– Был среди ваших автомобилей хоть один, от которого постарались побыстрее избавиться?
– С какой стати?
– У каждого в жизни была неудачная машина.
– Со мной такого не случалось. Мне кажется, нормальный человек покупает ту машину, которую хочет и может себе позволить.
– Через желание погонять на «Феррари» прошли?
– Когда было лет тридцать, играл в «Сельте», загорелся спортивным «Ягуаром». Смотрел на него, смотрел… Купил. Прекрасные ощущения. Года три отъездил.
– Быстрая машина провоцирует на соответствующую езду.
– В Испании тогда не было камер, раздолье. Хоть 200 жми по трассе.
– Стрелку «положили»?
– Нет. Доползла до 240 и все, сбросил.
– В Москве экспериментировали?
– Нет, конечно. Не те дороги.
– Пару лет назад у вас разбили в машине стекло, украли сумку. Но каким-то образом вернули айпад.
– Вернули всё, кроме денег. Надо полицию нашу доблестную спросить, как удалось найти. Я не представляю. В тот день отправился на спектакль «Квартета И». Вышел из театра – и пожалуйста…
– Что сделали?
– Как обычный человек, позвонил в полицию. А что я должен был сделать? Заорать: «Я – Карпин, верните мои вещи?»
– Обидно.
– Все когда-то происходит в первый раз.
– За последнее время были предложения тренировать?
– Да.
– Что удержало?
– Не договорились!
– По деньгам?
– Не буду говорить, что они значения не имеют. Но это не самое главное. Думаю, важнее всего адекватность и серьезность приглашающих людей. Двух экспериментов достаточно.
– Вы про «Мальорку» и «Торпедо» Армавир?
– Да.
***
– Главное ваше достижение на посту генерального директора «Спартака»?
– Если это считать достижением – базу в Тарасовке привели в порядок. Находилась в ужасном состоянии.
– С тараканами?
– Тараканов не видел. Но база какой была, когда я уезжал из «Спартака» в 1994-м, такой и осталась. Если и делали ремонт, то косметический. Мы всё поменяли. Отопление, трубы, которые лежали с 1955 года, ломали стены…
– Сколько это стоило?
– Около миллиона долларов.
– Ничего ж себе. Леонид Арнольдович спокойно пошел на расходы?
– Спокойно на расходы никто не идет. Пришлось убеждать. Как обычно.
– Чем еще гордитесь?
– Да ничем не горжусь, даже база – обыденная проблема. Пришла в упадок – значит, надо делать. Нормальная работа генерального директора. Еще в академии постелили поле, создали наконец-то нормальные условия.
– Главная ошибка генерального директора Карпина?
– Ошибок, наверное, было много. Какая главная – не знаю.
– Лаудруп ведь был вашей креатурой? Потом сами признались – не ожидали, насколько вялым он окажется.
– Вот вы серьезно говорите, что это моя креатура? Как считаете, кто в цска выбирает тренера? В «Краснодаре»?
– Гинер и Галицкий.
– Ну и какой смысл спрашивать, кто выбирает тренера для «Спартака»?
– В каком-то интервью обмолвились, что вы были инициатором.
– Предложить владельцу пять-шесть кандидатур или даже восемь – этим занимаются генеральный директор и селекционный отдел. Последнее слово всегда за владельцем.
– Лаудруп действительно поразил вялостью и непрофессионализмом?
– Не было у него того, что я видел у Эмери, например. Лаудруп себя вел как футболист.
– То есть?
– Приходил на два часа, отрабатывал и отправлялся домой. Это не работа тренера.
– В какой момент все с Лаудрупом стало ясно?
– Понимаете, Лаудруп в «Хетафе» работал так же – и был результат. С теми футболистами, возможно, двух часов достаточно. С нашими – нет. Потому что в России все по-другому.
– Бывший ваш помощник Андрей Тихонов, расставшись со «Спартаком», сообщил, что в команде была очень нервная обстановка. Увязал это с огромным количеством штрафов.
– Ну… Это его мнение!
– Вы согласны?
– Нет. Абсолютно.
– Расшифруйте.
– Я могу сказать иначе: только потому, что были штрафы, «Спартак» занимал третье, четвертое, второе место. Благодаря дисциплине! Позже этого не стало – и «Спартак» даже в призеры не попадал.
– Вы тогда произнесли: «Я понял – тренера должны бояться». Сегодня готовы повторить?
– Да. Свойство человеческое – расслабляться! Если меня никто и ничего не напрягает, я тоже расслаблюсь. Пока есть лимит, футболисты хочешь не хочешь сбавляют обороты. Почему? Вы знаете ответ?
– Будут в составе при любом раскладе.
– Вот и все! Как-то же надо их напрягать. Поэтому-то и случались вторые места. Хотя бы вторые! Уже достижение.
– 100 евро за сто грамм лишнего веса – нормально?
– Конечно, нормально! Правда, за сто грамм никого не штрафовали.
– Это меняет дело.
– Установлена была эта цифра? Да! Но даже за пятьсот грамм не наказывали, если разовый случай. У кого было три-четырекилограмма лишних – тот получал штраф.
– Когда при всех штрафах Веллитон привез пяток лишних килограммов, вы изумились?
– Пять Веллитон не привозил никогда! А вот Билялетдинов привез. Еще и высказался, что это нормально. Тогда я был действительно поражен. Для профессионального футболиста пять лишних кило – «нормально»!
– Обошлись вы с Билялетдиновым жестко.
– Ничего жесткого! Я же объяснял футболистам, что существуют такие-то правила. Вы согласны выполнять? Да. Хотите их нарушать? Нет. В чем проблема? После отпуска разрешалось привезти один лишний килограмм. Но не пять! Держи себя в руках – и платить не придется. Разве сложно?
– У Динияра понимания не встретили? Он искренне решил, что вы его ненавидите?
– Мне все равно, что он решил. Если ты нарушил правила и возвращаешься с таким весом – плати. Привез Веллитон три килограмма – тоже заплатил. Тем более, всех предупреждали заранее.
– Бывало, что по всем раскладам должны человека наказать – но простили?
– Если так вставал вопрос – выносилось на команду: «Решайте все вместе. Вам с этим человеком завтра на поле выходить…» Потом говорят: «Мы прощаем». Хорошо. Если снова будет проблема – вы все за него ответите.
– Почему у Билялетдинова категорически не пошло в «Спартаке»?
– А где у него пошло?
– В «Локомотиве» считался одним из лидеров.
– Так это когда было?
– Зачем же в «Спартак» позвали?
– А вы как думаете? Хочется услышать вашу версию.
– Неужели Леонид Арнольдович загорелся идеей купить Динияра?
– Мимо.
– Дело в лимите?
– Да. Если б не лимит, многие наши футболисты, уехавшие в последние годы за границу, не вернулись бы. Там почти не играли, но тут все равно были востребованы. Почему? Российский паспорт!
***
– Недавно вычитали слова Дениса Давыдова: «Футболист две недели вообще не тренируется, но попадает в основу. Так было у Аленичева и у Карпина». Когда это слышите – о чем думаете?
– Думаю: кто этот человек? Кто такой Давыдов и чего он достиг?
– Молодое дарование.
– А есть Веллитон, который дважды становился лучшим бомбардиром чемпионата России. Не тренируясь две недели, выходит и забивает три гола.
– Значит, он Веллитона имел в виду?
– Наверное. Честно, я поражаюсь всем этим футболистам. Насколько у них коротка память! Я могу много чего рассказать. Но не хочу.
– Напрасно.
– У них семьи. Мамы, папы, жены, дети. Если начну говорить про каждого…
– Мамы закроют лица руками и будут долго плакать?
– И не только мамы. Поэтому я молчу. Но удивляюсь.
– Смородская посоветовала футболисту Алиеву на прощание «больше читать». Что Давыдову посоветуете вы?
– Если чтение хоть как-то его разовьет с точки зрения интеллекта – пусть читает. Футболисту, чтоб чего-то добиться, интеллект нужен в первую очередь. Это важнее техники и скорости.
– У Давыдова с интеллектом не очень?
– Раз такие вещи говорит – видимо, да.
– Когда тренер уходит, вслед ему несется много гадостей. Что с вами и случилось. Был кто-то, поразивший другим – деликатностью высказываний?
– Предполагал, кто может говорить добрые слова, а кто – нет. В этом смысле никто не поразил.
– Значит, слова того же Давыдова не стали неожиданностью?
– Подождите! (улыбается) Когда я работал со «Спартаком», в команде не было никакого Давыдова. Один раз его привлекли на сборы. Всё! И этот человек о чем-то рассказывает. Где он? Кто он? Вы хоть понимаете, что обращать на это внимание нельзя? Потому что смешно! Это все равно, что сегодня мальчик-студент скажет: «Голышак – клоун».
– Такого мы допустить не можем.
– Вы на это будете обращать внимание?
– Не будем, Валерий Георгиевич. Еще одного персонажа хотим обсудить.
– Давайте.
– История загадочная, но вы способны внести ясность.
– Не томите.
– Ваня Саенко.
– Так. Что с Ваней Саенко?
– Почему с ним расстались?
– Нарушение спортивного режима. В Эстонии, на сборе.
– Ваня шел зигзагами?
– Нет, как раз не зигзагами… Но я уже сказал вам – у всех есть семьи. Поэтому не хочу говорить.
– С Саенко это был не первый случай – судя по тому, как все закончилось?
– Да. Ситуация еще и в другом. Руководство пошло навстречу команде, и перед важным матчем с «Локомотивом» мы поехали на шесть дней в Эстонию. В Москве стоял жуткий смог. Уже там подходят Ваня Саенко с капитаном и вице-капитанами: «Можно, устроим командный ужин? Все вместе, сплочение…» – «Ручаетесь, что всё будет нормально? Просто поужинаете?» – «Ручаемся!» Потом те, поручившиеся, оказались первыми, кто нарушил режим.
– Вторым был Йиранек?
– Да. Те самые люди, которые ко мне пришли и уговорили. Знаете, как это называется?
– Предательство.
– Вот именно.
– Как же они вам в глаза смотрели?
– Так и смотрели.
– Саенко высказался: «Я Карпину руки не подам».
– Вот как это объяснить? Еще кто кому руки не подаст…
– Понимали тогда, что провожаете Саенко из футбола – не только из «Спартака»?
– Нет, конечно. Не думал, что в 27 лет он завершит карьеру.
– Мы в курсе вашей популярности в Испании. Но не представляли, что вам по силам провести через границу человека без паспорта!
– Вы о Саенко? Паспорт-то у него был. Иначе бы из Москвы не улетел. В свое время в Германии получил вид на жительство, по нему в Шенген пускают без визы. Но когда мы приехали на сбор в Испанию, выяснилось, что бумагу дома забыл. Я подошел к таможеннику, объяснил ситуацию. Услышал вопрос: «Парень в Испании не останется?» – «Сразу после сбора вернется в Москву».
– В России прокатило бы?
– Едва ли. В Испании к футболу другое отношение. Эпизод с Саенко не единственный. Как-то там же на границе у Джано возникли проблемы. То ли визы не было, то ли просрочена. Провел его по той же схеме.
– О деньгах таможенники не заикались?
– Ну что вы! Это уже взятка. Автографа вполне достаточно.