*862. Джугашвили запретил праздновать День Победы

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:

За Сталина поднимали в атаку командиры и коммисары. Простые солдаты тоже возможно кричали. Считать, что все кто пишут об этом в мемуарах - вруны только из-за того, что Черняев так пишет - по крайней мере наивно.
Как пример мемуары другого ветерана
Сразу после моего выстрела была подана команда "идти в атаку". И вот мы с сопки бросились в атаку с криками "Ура!", "Вперед!", "За Родину!", "За Сталина!". Кричали громко, насколько позволял голос каждого, чтобы больше, как говорят, навести паники на противника.

Ваш ветеран безымянный. Надо же знать когда и где это произнесено. А Черняев говорит сегодня. Я ему верю.
Потому что это правдоподобно. Прав Черняев человек в таких ситуациях про мать родную забывают. Не говоря уже о другом.
А самую большую панику на противника русский мат наводил. Вот в русский мат верю, а в Сталина нет.

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:

Русские нам ведомы. Мы ещё с 1790 г. в местных архивах числимся.
Это кого же я должен благодарить за то что появился на свет? Неужели Сталина?
Да, нет это назло ему я появился. И изьясняюсь на русском языке.
Это вы сталинисты хотите, что бы мы по-прежнему оставались рабами.
А по существу у Вас ничего нет. Вы все сталинисты такие. Любое сражение проигрываете.

Мне-то Сталин по барабану. Это ты, как можно предположить, с его именем на устах и засыпаешь, и просыпаешься. Только о нем и можешь говорить. Даже, оказывается, именно ему "назло" родился (спасибо, повеселил!).
Поясняю еще раз. Если бы не была срочно восстановлена экономика, то половина населения померла бы с голоду. Если бы не была создана атомная бомба и средства доставки, страну разбомбили бы.
А в 1790 году, если не знаешь, русскими называли православных. Понятия "нация" тогда еще не существовало.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:

Мне-то Сталин по барабану. Это ты, как можно предположить, с его именем на устах и засыпаешь, и просыпаешься. Только о нем и можешь говорить. Даже, оказывается, именно ему "назло" родился (спасибо, повеселил!).
Поясняю еще раз. Если бы не была срочно восстановлена экономика, то половина населения померла бы с голоду. Если бы не была создана атомная бомба и средства доставки, страну разбомбили бы.
A в 1790 году, если не знаешь, русскими называли православных. Понятия "нация" тогда еще не существовало.

Нет, не видно, что Сталин Вам по барабану. Оправдываете Вы его. А восстанавливать экономику можно по-разному. Можно НЭП ввести, а можно за колоски сажать.
И кто виноват, что цивилизованный мир воспринимал нас как врагов рода человеческого? Может мы сами? Так что не надо на зеркало пенять, коли рожа крива.

Русские стали называть себя русскими ещё в Киевскую Русь. Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете. Почитайте Повесть временных лет. А тогда, сообщаю Вам, православия не было. Понятие русский старее понятия православный.

[Telemine]

Для chugunka10

"Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете."

Это обязательно было надо сказать? Кто-то смолчит, кто-то может очень резко ответить, и будет прав.

Далее: я не специалист, но, ЕМНИП:
- во-первых, не русские, а русы;
- во-вторых, при первых канонизированных "русских" князьях (Ольга, например) все еще сохранялось деление восточных славян на племена.

[Chugunka10]

Для chugunka10 "Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете."
Это обязательно было надо сказать? Кто-то смолчит, кто-то может очень резко ответить, и будет прав.
Далее: я не специалист, но, ЕМНИП:
- во-первых, не русские, а русы;
- во-вторых, при первых конанизированных "русских" князьях (Ольга, например) все еще сохранялось деление восточных славян на племена.

Какая разница русы или русские. Но уже тогда был поставлен вопрос: Откуда пошла земля Русская? То есть откуда взялась русская нация. Уже тогда нация была, если таким вопросом интересовались.
Ответить с цитированием

[Telemine]

Для cugunka10
Во-первых, о нации: это понятие характерно исключительно для буржуазного, в лучшем случае позднефеодального государства, так как включает общее экономическое пространство, и, соответственно, в Ранней Руси никакой русской нации не было и быть не могло.

Во-вторых, а как быть с зафиксированным делением русов на племена?

В-третьих, если Вам действительно интересна эта тема, пригласите Инхуматака и Беларус-Аляксандр, они лучше меня знают средневековую Русь.

[Yadued]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:

Русские стали называть себя русскими ещё в Киевскую Русь. Сомневаюсь в том, что Вы русский, если таких вещей не знаете. Почитайте Повесть временных лет. А тогда, сообщаю Вам, православия не было. Понятие русский старее понятия православный.

Да, конечно, тебе не видно, ведь всякий сталинист (а ты и есть сталинист, только наизнанку вывернутый) не терпит не то что возражений, но и сомнений даже в своей правоте. И зачем мне Сталина защищать? От кого? Тут что, суд? Не надо фантазий.
А "цивилизованный мир" - это кто? Нацисты гитлеровские? Хозяева твои? Или ты на них просто по любви работаешь?
И про русских тебя правильно поправили. Тебе, впрочем, что русы, что русские, что прусские, что этруски - все едино.
И понятие "нация" возникло, повторяю, только в 19 веке. Это немцы, подражая, кстати сказать, русским, так объединяли германские племена в единое государство. Но пока, увы, южные немцы от северных, западные от восточных, и пр. отличаются сильнее, чем русские от белорусов или украинцев. По крайней мере, по говору.

[Chugunka10]

yadued писал(а) в ответ на сообщение:

Да, конечно, тебе не видно, ведь всякий сталинист (а ты и есть сталинист, только наизнанку вывернутый) не терпит не то что возражений, но и сомнений даже в своей правоте. И зачем мне Сталина защищать? От кого? Тут что, суд? Не надо фантазий.
А "цивилизованный мир" - это кто? Нацисты гитлеровские? Хозяева твои? Или ты на них просто по любви работаешь?
И про русских тебя правильно поправили. Тебе, впрочем, что русы, что русские, что прусские, что этруски - все едино.
И понятие "нация" возникло, повторяю, только в 19 веке. Это немцы, подражая, кстати сказать, русским, так объединяли германские племена в единое государство. Но пока, увы, южные немцы от северных, западные от восточных, и пр. отличаются сильнее, чем русские от белорусов или украинцев. По крайней мере, по говору.

Это что понимать под нацией
Ренан говорил, что нация – это совместная гордость по поводу исторического прошлого и согласие по поводу ценностей. Но, кроме того, нация – это ежедневный плебисцит.
А наша нация уже тогда начала писать свою историю. Летопись когда стали вести Вы не подскажете? Значит у русских, как и у любой нации уже тогда было общее историческое прошлое. А как его называть это уже терминологический спор, суть от этого не меняется.

[Artem_01]

chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:

Ваш ветеран безымянный. Надо же знать когда и где это произнесено

Пожалуйста вот ссылка на воспоминания ветерана.
http://www.iremember.ru/content/view...1/1/9/lang,ru/

Нет, не видно, что Сталин Вам по барабану. Оправдываете Вы его. А восстанавливать экономику можно по-разному. Можно НЭП ввести, а можно за колоски сажать.

Гениальный тезис. Кто не за либералов - и их перевирание истории, тот за Сталина.

14.04.2010 в 20:11
За единство народа России, Беларуси и Украины.
П.С. В игноре: Танн, Kref, Зубр, abracs, Кубарев

[Chugunka10]

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:

Мне все равно, когда и где. У меня нет оснований недоверять словам одного ветерана, пишущего за себя из-за слов другого ветерана, пишущего за всех.

Одно дело произносить такие слова в тоталитарном государстве, другое в свободном, когда знаешь, что за произнесённое тобой тебе ничего не будет.