4938. Первый Съезд народных депутатов РСФСР

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Мы не обсуждаем сейчас этот
вопрос.

[Новиков В.И., Медведковский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Новиков В.И. Чтобы этого не было, предлагаю создать специальную комиссию, которая занималась бы
вопросами контроля за телевизионной трансляцией. Это первое. Второе. Этой комиссии разработать правила
телевизионной трансляции и неукоснительно следовать
им. Третье. Мы должны помнить о том, что впереди
на наш Съезд будут накладываться не менее значимые
мероприятия, но мы должны твердо знать, что
второй канал Центрального телевидения — это наш,
российский канал, по нему, по этому каналу мы
всегда получим трансляцию о Съезде. И, наконец,
четвертое, товарищи. Закладывая наше отношение
ко второму каналу, мы должны осознавать, что
он должен стать общероссийским, и об этом нужно
специально ставить вопрос на нашем Съезде в числе
неотложных вопросов и законов, которые мы планируем
принимать.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вы злоупотребляете временем. Этот вопрос обсуждался на совещании представителей, и договорились, что будет прямая трансляция
открытия Съезда, -а все остальное — с 19 часов по второй
программе, что и делается. Поэтому зачем терять время?
Третий микрофон.

[«Ъ Власть» Владимира Яковлева]

https://www.kommersant.ru/doc/266263
Журнал "Коммерсантъ Власть" №19 от 21.05.1990

Открывшийся 25 мая 1989 года I Съезд народных депутатов СССР был триумфом

режиссера. Первые три дня работы открывшегося 16 мая 1990 года I Съезда
народных депутатов РСФСР - триумф кого угодно, но только не режиссера.
Работа Съезда возобновится 23 мая, но суть коллизий, которые разыгрываются
в российском законодательном собрании, уже более или менее ясна.

Российские депутаты должны быть благодарны I Съезду народных депутатов СССР
хотя бы за то, что он сплотил их в понимании того, как не надо делать. Год
назад головы законодателей еще кружились от эйфории новизны; немалое
значение имело и то, что в нарушение Конституции в кресле
председательствующего вместо председателя Центризбиркома оказался Михаил
Горбачев. Поэтому-то ему удалось с такой стремительной легкостью навязать
депутатам и повестку и процедуру.

В мая 1990 года эйфория уступила место мрачной настороженности - "когда же
нас начнут водить за нос?". Годичная школа процедурных уловок, явленная
тремя съездами и тремя сессиями ВС СССР, похоже, научила российских
депутатов мудрости американских отцов-основателей "Вечная бдительность -
цена свободы". В таких условиях официальный проект повестки, сделанный по
образцу годичной давности, имел мало шансов на успех - все ходы были
наперед известны. Михаил Горбачев на Ш Съезде народных депутатов СССР уже с
трудом держал зал в подчинении, ведущий российский Съезд председатель
Центризбиркома Василий Казаков имел вовсе мало шансов управиться с
депутатами. Аллергией на союзные съезды народных депутатов в немалой
степени объясняется то, что в прениях о повестке на стороне демократов
оказалась немалая часть съездовского "болота".

Съезд, знающий, чего делать не надо, похоже, куда менее тверд в вопросе о
том, что надо делать.

Два обстоятельства будут, по мнению наблюдателей, определять ход событий.

"Русский фактор" или, если угодно, "русский парадокс" во многом объясняет
редкостный результат голосования о включении в повестку дня вопроса о
суверенитете России - 1004 "за", 3 - "против", 1 воздержался. Нынешний
статус России в составе СССР - то ли колония, то ли метрополия - не
устраивает никого: ни правых, ни левых, ни красных, ни зеленых, ни
коричневых. На Съезде можно наблюдать сугубо сюрреалистические сцены типа
мирной беседы первого секретаря Краснодарского крайкома КПСС Ивана
Полозкова с активистом "Демократической России" Михаилом Бочаровым, ибо
желание иметь хорошую или плохую, но СВОЮ российскую верховную власть, по
возможности менее зависимую от Союза ССР, является всеобщим.

27 февраля 1990 года председатель Комитета ВС СССР Но науке Юрий Рыжов
предостерегал от скоропалительного введения президентства, пока не решены
проблемы Союза: "А если... противоречие возникнет завтра между Президентом
СССР и верховной властью России здесь, в Москве?" Тогда проблема носила
чисто умозрительный характер - сейчас, спустя три месяца, она может перейти
в разряд политической повседневности.

Но уровень непредсказуемости российского Съезда остается очень высоким.
Эфемерное единодушие в вопросе о суверенитете России может немедля
смениться жестокими конфликтами, как только дело дойдет до решения
конкретных вопросов, - не слишком дружелюбный ответ Съезда народных
депутатов суверенной России на приветствие ВС суверенной Литвы наглядно
показал это.

Непредсказуемость усугубляется тем, что уже в первый день стало ясно:
Россия получила "подвешенный парламент". Если ядро оппозиции составляет
около четверти депутатов, что по вопросам, являющимся пробой сил между
аппаратом и демократической фракцией (включение редактора "Советской
России" Валентина Чикина в редакционную комиссию, отчет российского
премьера Александра Власова), голоса делятся поровну. Тем самым
десяток-другой депутатов могут своим решением повернуть ход Съезда. Не
исключен и другой вариант: "подвешенный парламент" не может принять вообще
никакого решения, ибо ни одно не набирает нужного числа голосов. ВС СССР
уже попадал в такую ситуацию 17 апреля при слушаниях по делу Гдляна и
Иванова.

Тем не менее первый итог российского Съезда очевиден: при любом исходе
демократы составят как минимум сильную оппозицию, которая может блокировать
неугодные ей решения. Такая ситуация в республике, которая фактически
держит "контрольный пакет" в Союзе ССР, делает позиции центра еще более
неустойчивыми.

... Впрочем, возможно, самым мудрым тактиком на Съезде оказался народный
депутат РСФСР Артем Тарасов, раздававший в съездовском буфете бельгийское
пиво со словами: "Только членам "Демократической России...

[Устинов И.Г., Находкинский территориальный избирательный округ, Приморский край]

Устинов И.Г., начальник Находкинского морского
рыбного порта (Находкинский территориальный избирательный округ, Приморский край). Я просил бы вас вернуться к повестке дня. Послушайте человека с окраины.
Первое. Мы приняли за основу проект повестки. Это не
значит, что в эту повестку не могут быть включены
дополнительные вопросы.
Второе. Дискуссия, которая сегодня идет по повестке
дня, зачастую уходит в сторону, и председательствующий, пользуясь этим, проводит свою линию, а мы
обижаемся на него.
Поэтому с учетом того, что не все депутаты имеют
альтернативные варианты повесток, концепций и так далее, предлагаю следующее: всем нам четко формулировать свои предложения в повестке дня. Два-три выступления за аргументированное включение этого вопроса, затем два-три выступления — против, и после этого
проголосовать.
Собрав пакет вопросов, которые мы хотели бы
включить в повестку, поставить порядок их рассмотрения по очередности. Таким образом, мы сохраним время для действительно нужной дискуссии по вопросам
конкретной повестки дня. Прошу это поставить на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вам слово...

[«Ъ» Владимира Яковлева]

https://www.kommersant.ru/doc/266324
Журнал "Коммерсантъ Власть" №20 от 28.05.1990

Уникальный по напряженности политической борьбы и неопределенности

соотношения сил I съезд народных депутатов РСФСР подошел вечером 25 мая к
своей кульминации - выборам председателя ВС России. Первый тур выборов не
принес победы ни одному из кандидатов. Второй тур состоялся 26 мая, когда
номер уже был подписан к печати.

К моменту первого тура голосования из восьми первоначально выдвинутых
кандидатов осталось лишь трое: Борис Ельцин, Иван Полозков и
самовыдвинувшийся преподаватель из Казани Владимир Морокин. Реально борьба
шла лишь между первыми двумя кандидатурами. Ельцину были практически
обеспечены как минимум голоса блока "Демократическая Россия" (около трети
депутатских мест).

Еельцин Борис Николаевич, 59 лет, член ЦК КПСС, член ВС СССР, председатель
Комитета ВС СССР по вопросам строительства и архитектуры. Закончил
Уральский политехнический институт в Свердловске.

Завоевание любым из кандидатов необходимого для победы на выборах
большинства (531 голос из 1060) находилось в зависимости от позиции
центристской части депутатов. Борьба за центр между "Демократической
Россией" и аппаратной частью депутатского корпуса и стала содержанием
первой недели работы съезда.

Маятник симпатий центра в эту неделю неоднократно колебался в обе стороны.
Если по вопросу о повестке дня аппарат потерпел поражение (повестка,
подготовленная старым Президиумом ВС, была изменена), то по вопросу об
отношении к Литве ему удалось завоевать симпатии большинства. В этой
ситуации "партия порядка" решила, видимо, сосредоточить все свои усилия на
продвижении единого кандидата.

Этим кандидатом стал имеющий высокий рейтинг у консервативной части
аппаратных депутатов и многочисленных парламентариев от армии и "органов"
Иван Полозков - легендарный "борец" с кооперативами, "спаситель" страны от
АНТа, обличитель премьера Рыжкова в связях с мафией и потворствовании
разбазариванию страны.

Полозков Иван Кузьмич, 55 лет, первый секретарь Краснодарского крайкома
партии, закончил Всесоюзный финансово-экономический институт Академию
общественных наук при ЦК КПСС.

Однако выдвижение столь жесткого и однозначно антиреформистского кандидата,
сама победа которого попросту несовместима с продвижением в сторону
рыночной экономики, да и просто с демократизацией политической жизни,
испугало значительную часть умеренных аппаратчиков и колеблющихся.

Результат оказался прямо противоположным ожидаемому: вместо сплочения сил
вокруг кандидата, приемлемого для максимально широкого спектра депутатов,
произошла крайняя поляризация съезда.

Итоги первого тура (Ельцин - 497 голосов, Полозков - 473, Морокин - 32)
говорят о том, что значительная часть центра проголосовала за Ельцина.

Вероятна ситуация, когда ни один из кандидатов не наберет необходимой
половины голосов и во втором туре. В этом случае можно ожидать повторного
выдвижения кандидатов и возобновления избирательного процесса. Возможно и
возвращение некоторых уже выдвинутых и взявших самоотвод кандидатов.

Выборами на пост "Российского Президента" оказался заслонен один более чем
знаменательный факт. С помощью кремлевской комендатуры из зала были удалены
трехцветные национальные российские флаги, и возбужденные депутаты при
поддержке "заднескамеечников" закричали и захлопали депутата Михаила
Астафьева, пытавшегося разъяснить залу азы истории и государственной
символики России. Эта пиррова победа в действительности обозначила
важнейшее поражение. Праворадикальный лагерь публично отпихивает от себя
национальную символику и национальную идею, к которой аппелировал
достаточно долго.

Таким образом, центральный вопрос о суверенитете России становится главным
политическим водоразделом. Ельцинская, а точнее "демроссийская" концепция
суверенитета, в основе которой лежит приоритет республиканских законов над
союзными, противостоит официальному проекту, ядро которого - приоритет
Союза. От того, какая точка зрения победит, зависит цвет флага над Большим
Кремлевским дворцом.

[Пономарев Л.А., Замоскворецкий национально-территориалънй избирательный округ, г. Москва]

Пономарев Л.А., ведущий научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики, г. М осква (Замоскворецкий национально-территориалънй избирательный округ, г. М осква). Я сейчас получил справку
в Секретариате, что первые выступления шли вне очереди. В связи с этим хочу выразить протест председательствующему. Это первое.
Второе. Я поддерживаю полностью предыдущего выступавшего и предлагаю вернуться к повестке дня, обсудить ее спокойно, определить порядок выступлений.
К третьему пункту повестки возвращ аться не нужно,
а обсуждать ее дальше по пунктам.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Четвертый микрофон, пожалуйста.

[Галушко И.В., Ленинский сельский территориальный избирательный округ, Еврейская автономная область]

Галушко И.В., первый секретарь Ленинского райкома
КПСС, с. Ленинское (Ленинский сельский территориальный избирательный округ, Еврейская автономная область). Уважаемый председательствующий! Считаю, что
наш последний разговор — оглашение протеста группы
депутатов по поводу ненормальностей в процедуре обсуждаемых вопросов на Съезде. Н а мой взгляд, неправомерна запись выступающих по вопросам, которые еще не
внесены в повестку дня. Поэтому вношу предложение,
чтобы запись велась только после внесения соответствующего вопроса в повестку дня Съезда. Прошу за это
проголосовать.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо, понял. Пятый микрофон, пожалуйста.

[Соколов Ю.В., Тоспепский территориальный избирательный округ, Ленинградская область]

Соколов Ю.В., председатель исполкома Тосненского
городского Совета народных депутатов (Тоспепский территориальный избирательный округ, Ленинградская область).
Василий Иванович, во-первых, хочу сделать замечание в части ведения Съезда и поступающих справок. Вы
и все депутаты знают, что если имеется справка, то слово
необходимо предоставлять немедленно. Я вчера подал
заявку на выступление по справке. До сих пор мне не
предоставили. Очень жаль, что все-таки эмоции народных депутатов возобладали над разумом. Высказываются оскорбления. Так, народный депутат, представитель
Московской области, допустил оскорбление в адрес депутатов Ленинградской области, которые якобы предъявляю т претензии к ведущему Съезда. У нас претензий к нему
нет, и мы их не высказывали. Это первое.
Второе. Н а мой взгляд, вчера работа Съезда показала
одностороннее направление в его деятельности. И правильно заявили сегодня депутаты, что выступают представители не от всех регионов и территорий. Пока не
утвержден Временный регламент, необходимо поставить
на голосование вопрос о повестке дня, по любому
пункту и давать право выступить от территории не
более одному народному депутату. Прошу этот вопрос
поставить на голосование, иначе не будет высказано
мнение представителей других территорий. Спасибо за
внимание.
Председа

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Включите шестой микрофон,

[Домнина В.А., Заволжский территориальный избирательный округ, Ульяновская область]

Домнина В.А., юрист научно-исследовательского института ”М арс”, г. Ульяновск (Заволжский территориальный избирательный округ, Ульяновская область). По
порядку ведения. Уважаемые депутаты! Вчера в начале
первого заседания я поставила вопрос относительно того,
что сам по себе зал, в котором мы находимся, дает
возможность голосования, но не позволяет всем в равной
степени участвовать в выступлениях, лишает равной возможности депутатов задать вопрос или внести хотя
бы какую-то корректировку. Очень тяжело подойти даже
к шестому микрофону, чтобы вовремя задать необходимый вопрос, пока не прошло голосование. Целесообразно поставить дополнительные микрофоны с тем,
чтобы не только первые микрофоны использовались
в работе, но и те, которые расположены в глубине
зала. Это первое.
Второе. Та очередность подхода к микрофонам, которую Вы установили: первый, второй, третий, пятый, шестой, вряд ли что изменит. Может быть, поставить микрофоны в обратном порядке: шестой, пятый, четвертый,
второй, первый?
И последнее. Я считаю, что та постановка вопроса,
которая касается предоставления слова ”за” или
’’против” совершенно некорректна и неуместна. Я,
например, не знаю, каким образом и куда Секретариат
отнесет меня — к ’’Демократической России”, к региону
или к аппарату Президиума Верховного Совета.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я должен объявить, что у нас
всего шесть микрофонов. Увеличивать их количество нецелесообразно: шесть микрофонов на этот зал, по-моему,
нормально.
Прежде чем обсуждать повестку дальше, я хотел бы
принципиально определиться по этому вопросу. Товарищи вносят предложение, чтобы запись для выступления начинать с момента утверждения того или иного вопроса повестки. Кто за это предложение, давайте проголосуем.
Ставлю этот вопрос на голосование.
Товарищи, я допустил ошибку, необходимо всем зарегистрироваться. Включите табло для регистрации.

[Кыштымов C.Л, Богдановичский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Кыштымов C.Л, председатель исполкома Богдановичского городского Совета народных депутатов (Богдановичский территориальный избирательный округ, Свердловская область). Товарищи депутаты, я из комиссии по
контролю за электронной машиной. М ы вчера проголосовали ввести в машину данные о 1059 депутатах. После
решения и утверждения протокола М андатной комиссии
по 1050 депутатам в машину эту цифру не ввели. П оэтому нам надо проголосовать, от какого числа вести подсчет голосов.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Все 1059 избранных депутатов имеют право голоса, и не надо здесь
ничего вносить. Все решили правильно.

[Кыштымов C.Л, Богдановичский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Кыштымов С. Л. Товарищи депутаты, есть еще одна
просьба к тем, кто занимает ряды сорок второй, сорок
третий, пятидесятый и пятьдесят второй: осторожнее относитесь к электронным табло. Просьба не отключать их,
пусть они стоят на столах. Иначе сбивается электронная
машина. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Включите табло для регистрации. Режим регистрации включен. 931 депутат присутствует. Ставлю вопрос на голосование о том, чтобы
запись в прениях происходила после утверждения соответствующего пункта повестки дня. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за ” ............................................... 798
Проголосовало "против” .................................... 162
Воздержалось .................................................. ........... 30
Всего проголосовало..................................... ......... 990
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято. Переходим к дальнейшей работе.
Следующий пункт: избрание Председателя Верховного Совета РСФСР. Э тот пункт есть и в первом варианте,
и в варианте согласительной группы. Какие суждения по
этому вопросу? Кто за то, чтобы обсуждение ие проводить, а перейти к голосованию?
Результаты голосования
К ворум для принятия реш ен ия......................... 530
П роголосовало ”за” ............................................... 658
П роголосовало "против” .................................... 243
В оздер ж ал ось .................................................. ........... 14
Всего пр огол осов ал о.............................................. 915
Не голосовало .................................................. ......... 1
Решение принято. Начнем дальнейшее обсуждение
вопросов. (Шум в зале.) Есть какие-то сомнения? На
чем они основаны? Я прошу нашу группу более четко
работать и не вводить Съезд в заблуждение. Вчера
два раза это было и сегодня тоже. Решение принято
большинством голосов. Поэтому необходимо сделать
все возможное, чтобы исключить ошибки нашей электронной машины.
Ставлю на голосование, чтобы в повестке дня четвертым пунктом было записано: ’’Избрание Председателя
Верховного Совета РСФСР”. Прошу голосовать. (Шум
в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за ” ............................................... 694
Проголосовало ’’против” ................................... 179
Воздержалось...................................... ....................... 11
Всего проголосовало .......................................... ^84
Не голосовало ............................................... .......... 1
Решение принято.
Депутат (не представился). Я считаю, что тот порядок ведения, который нам навязывается, совершенно неприемлем. Д ля чего мы сюда собрались? Мы собрались,
чтобы в спокойной обстановке проводить работу. Что
мы сегодня с утра наблюдаем? Наблюдаем то же самое,
что происходило у нас вчера. Председательствующий
навязывает нам свое решение.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Решение принято подавляющим большинством депутатов. (Аплодисменты.) П рошу освободить трибуну. Пойдем дальше. (Шум в зале.)
Товарищи, прошу освободить трибуну, не мешайте работать Съезду. (Шум в зале.) Товарищи депутаты! Прошу
уважать себя и зал и прошу сесть на места.
Пятым пунктом по предложению согласительной
группы и по проекту, который внесен Президиумом и совещанием, идет избрание первого заместителя и заместителя Председателя Верховного Совета РСФСР. Какие
будут суждения по этому вопросу?
И з зала. Голосовать.
Председательствующий. М ожет быть, немного обсудим?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Вносится предложение — не
обсуждать этот пункт. Голосуем, чтобы не обсуждать
пункт об избрании первого заместителя Председателя
Верховного Совета РСФСР и заместителя Председателя
Верховного Совета РСФСР.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения........................... 530
Проголосовало ”за” .................................................. 685
Проголосовало ’’против” .................... ............... 141
Воздержалось...................................... .......................... 11
Всего проголосовало...... ......................................... 837
Не голосовало ............... .................................................. .... 0
Решение принято. Товарищи. Но я бы обратился к депутатам, чтобы следующий пункт — избрание Председателя Верховного Совета — прошел все-таки с обсуждением. Это принципиальный вопрос: как проводить выборы,
в каком порядке. Высказывалось много мнений. Поэтому
я прошу не торопиться. Давайте обсуждать. В конце
концов, если мы выскажем разные точки зрения, будет
больший выбор для правильного принятия решения. П оэтому я предлагаю перейти к, обсуждению. (Шум в зале.)
Товарищи, прошу успокоиться. Будем обсуждать. Я сейчас буду предоставлять микрофон. Депутаты настаивают
на том, чтобы пункт об избрании Председателя Верховного
Совета проходил с обсуждением. Прошу согласиться с этим
мнением, иначе работа у нас дружно не пойдет.
Согласны с этим? Согласны. Присаживайтесь на место. Я дам вам слово. Пожалуйста.

[Полевой Н.И., Заринский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Полевой Н.И., механизатор колхоза "Путь к коммунизму” Косихинского района, с. Лосиха (Заринский территориальный избирательный округ, Алтайский край).
Наша депутация возмущена тем, что, несмотря на все
усилия, все-таки четвертым пунктом проталкивается вопрос о выборах председателя. (Шум в зале.) Обождите,
товарищи. Мы нарушаем статью 104 Конституции, начиная с седьмого пункта. Посмотрите эту статью. Если мы будем ее нарушать, у нас по каждому вопросу будут
возникать споры. Это мнение нашей депутации.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, еще раз напоминаю, что мы проголосовали за то, чтобы пункт об избрании первого заместителя и заместителя Председателя
Верховного Совета принять без обсуждения. Но за включение этого пункта в повестку дня мы не голосовали.
Я просил Съезд, чтобы избрание Верховного Совета
прошло с дискуссией. Поэтому сейчас нужно проголосовать за то, чтобы включить в повестку дня избрание
первого заместителя и заместителя Председателя Верховного Совета, которое мы договорились проводить без
обсуждения, а потом провести дискуссию о формировании Верховного Совета. Ставлю на голосование вопрос
о том, чтобы включить избрание первого заместителя
и заместителя Председателя Верховного Совета в повестку дня. Прошу включить табло. (Шум в зале.) Товарищи,
подождите, идет голосование. Присядьте все.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 747
Проголосовало "против” .................................... 123
Воздержалось...................................... ...................... 13
Всего проголосовало .............................................. 883
Не голосовало .................................................. ........ 1
Все. Решение принято. Я еще раз прошу Съезд обсудить вопрос о формировании Верховного Совета: зачем нам торопиться, давайте выслушаем левую и правую
стороны, потому что вопрос принципиальный. Вчера среди других вопросов ставился вопрос о том, чтобы расширить состав Верховного Совета. Давайте обсудим.
Зачем такая спешка? Согласны с этим? Согласны. Хорошо. Обсуждаем вопрос об избрании Верховного Совета
РСФСР.

[Борзенко B.C., Острогожский территориальный избирательный округ, Воронежская область]

Борзенко B.C., электромонтер авторемонтного завода
’’Острогожский”, г. Острогожск ( Острогожский территориальный избирательный округ, Воронежская область).
Я хотел бы высказать замечание по форме ведения заседания. Василий Иванович, Вы меня извините, но так
заседания даже в последнем колхозе не ведутся. Вчера
над нами вся Россия потешалась. Чем я недоволен? Имеется два альтернативных варианта повестки дня. По логике необходимо ставить на голосование и один вариант, и другой. У нас это не делается. Депутат не имеет возможности высказать суждение по конкретному вопросу.
Он пользуется только механическим голосованием. Сколько же у нас это будет продолжаться? Мы вчера заняли
99 процентов времени на пустую полемику. И сейчас
продолжаем. Вы поставили четвертым пунктом избрание
Председателя Верховного Совета. Это ваше право. Наше
право голосовать за или против. Но необходимо же было
дать и иной порядок очередности обсуждения, в частности, о суверенитете Российской Федерации. И может получиться, что занявший пост Председателя не согласится
с порядком очередности обсуждения вопросов. И тогда
мы будем вынуждены возвращаться. Поэтому я предлагаю поставить на голосование одновременно и тот,
и другой вариант, чтобы определиться окончательно.
Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, еще раз напоминаю, что вчера мы решили взять за основу один вариант,
а дополнения будем обсуждать. Так я и делаю. У нас
фактически два варианта. Один подготовлен Президиумом Верховного Совета и совещанием представителей.
Второй вариант подготовлен согласительной группой,
с особым мнением товарища Шахрая. Вот эти два варианта мы и будем обсуждать, как и договорились.

[Кожокин Е.М ., Кировский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Кожокин Е.М ., старший научный сотрудник Института всеобщей истории Академии наук СССР, г. Москва
(Кировский территориальный избирательный округ, г.
Москва). Уважаемые коллеги! Уважаемый председательствующий! Есть вопросы, которые нас разъединяют,
и есть вопросы, которые нас могут объединить. Я думаю,
вы все прекрасно понимаете, что наш законодательный
орган в системе государственных институтов Российской
Федерации, тем более Советского Союза, является одним
из самых слабых государственных органов. М ы все, являясь депутатами этого органа, заинтересованы в его усилении. Я думаю, в этом мы едины. Вопрос о повестке дня,
который многим представляется сугубо формальным, на
самом деле имеет политическое значение. Если мы сейчас
примем тот порядок, который нам предложен Президиумом Верховного Совета, то есть изберем Председателя,
затем по его указанию утвердим его заместителей и так
далее, то допустим, скажем, одну ’’команду” к власти,
и соответственно будет постоянно подавляемое меньшинство вне зависимости от того, каким будет меньшинство. Я буду выступать против того, чтобы какое-либо меньшинство подавлялось в этом зале. Сейчас у нас есть
возможность, до того как эта единая ’’команда” придет
к власти, изменить Конституцию. Предложения по тем
действительно минимальным изменениям Конституции
у вас у всех на руках, то есть не придется обсуждать
с голоса. Таким образом, у вас будет возможность избирать самим и Председателя, и заместителей Председателя Верховного Совета. То есть статус каждого депутата
в этом зале повысится. Я вас призываю все-таки не
спешить с одобрением того варианта, что нам предложил
Президиум, а подумать о нашем собственном статусе,
о его повышении. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я дам слово одному товарищу из первого ряда, чтобы первые ряды тоже участвовали. Затем третий микрофон.

[Степанов В.Н., Пряжинский национально-территориальный избирательный округ, Карельская АССР]

Степанов В.Н., председатель Президиума Верховного
Совета Карельской АССР, г. Петрозаводск (Пряжинский
национально-территориальный избирательный округ, Карельская АС С Р). Уважаемые товарищи народные депутаты! От имени группы представителей автономных республик я бы хотел довести до вашего сведения заявление
народных депутатов РСФСР от автономных республик
по вопросу, к обсуждению которого мы приступаем.
Первый день работы Съезда народных депутатов России
вызвал у нас серьезную озабоченность в связи с тем, что
в обсуждении вопросов повестки дня не представилась
возможность принять участие и внести ряд предложений
многим депутатам от окраинных областей России и автономных образований РСФСР. Отдельные народные депутаты, выступая неоднократно, особенно настойчиво высказывали мнение по изменению действующей Конституции РСФСР уже немедленно, на данном Съезде. Мы,
народные депутаты РСФСР, считаем, что изменение статей Конституции России на данном Съезде представляется несвоевременным и поспешным, так как они предлагаются с голоса, без предварительной глубокой и всесторонней проработки их во вновь избранном Верховном
Совете РСФСР, в его палатах, комитетах и комиссиях.
Касается это и конституционных норм о правах автономий и административно-территориальных образований.
Переработку статей Основного Закона республики считаем недопустимым также в связи с тем, что в этом случае
игнорируются конституционные права автономных республик как суверенных субъектов Российской Федерации.
Обращаем внимание депутатов Съезда на то, что подобные попытки по изменению Конституции происходят
без учета мнения народов автономных республик, автономных образований, краев и областей. В связи с этим
считаем, что вопросы изменения статей Конституции
РСФСР на данном Съезде не стоит поднимать, но отдельные ее статьи привести в соответствие с Конституцией
Союза ССР. Поручить новому составу Верховного Совета и Конституционной комиссии выработать проект новой Конституции России и с учетом широкого народного
обсуждения внести его на внеочередной Съезд народных
депутатов. Группа народных депутатов РСФСР обращается к депутатам Съезда с просьбой рассмотреть наше
заявление и принять данное предложение. Спасибо.

[Самойлов С.Н., Центральный территориальный избирательный округ, Читинская область]

Самойлов С.Н., директор детского дома № 1, г. Чита
(Центральный территориальный избирательный округ,
Читинская область). Товарищи! Мы втягиваемся в бесплодную дискуссию. Поскольку разговор идет о включении этого конкретного пункта в повестку дня, то, безусловно, нам надо сейчас проголосовать за избрание Верховного Совета РСФСР, но в порядке работы Съезда
предусмотреть и возможность рассмотрения вопроса
о порядке формирования Верховного Совета РСФСР, где
предусмотреть и палаты, и разговор о Конституции,
и так далее. Сейчас же необходимо, мне кажется, прекратить прения и избрать Верховный Совет РСФСР, вернее,
включить в пункт повестки дня избрание Верховного
Совета РСФСР.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вообще логика здесь есть, потому что этот вопрос будет обсуждаться, сейчас мы
только обозначаем его в повестке. Как считают товарищи? Настаивают на дальнейшем обсуждении? Или будем
обсуждать, когда он будет в повестке? Настаивают. Ч етвертый микрофон, пожалуйста!

[Сысоев А.В., Краснотурьинский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Сысоев А.В., директор Богословского алюминиевого
завода, г. Краснотурьинск (Краснотурьинский территориальный избирательный округ, Свердловская область).
Я по наивности думал, что еду на Съезд России, но,
честно говоря, судя по той процедуре, которая сложилась, кажется мне, что мы приехали на Съезд нескольких
областей. Это первое. Второе. Мне совершенно безразлично, кто мне не дает слова, кто не дает возможности
выйти к микрофону — старые бюрократы или новые
демократы. Поэтому я хотел бы сегодня внести ряд
предложений по процедуре. Я понимаю, что нашему
уважаемому председательствующему очень сложно вести
сегодняшнее заседание и следить за всеми микрофонами.
Поэтому я предлагаю дать ему двух помощников, в том
числе — руководителя Секретариата, который бы следил
за записками и за микрофоном, и председателя Редакционной комиссии, который бы помогал формулировать те
предложения, которые сегодня есть. Это один вопрос.
Второе. Количество микрофонов на один квадратный
метр вот здесь, под балконом, значительно меньше, чем
впереди. Поэтому, обсуждая какой-либо вопрос, необходимо дать высказаться товарищ ам от всех микрофонов. Затем переходить к каким-то другим вопросам.
И следующее. Не все мы, с периферии, оказались догадливыми — записаться на выступление за несколько дней
вперед. Поэтому у меня есть предложение: помимо фактора времени, кто когда записался, обязательно сохранить фактор территории. Каким образом? Например, от
Свердловской области записалось 5 человек час назад, но
через час пятнадцать минут записалась Москва. Надо
дать Свердловску один голос, потом переходить к Москве, затем к Туле и так далее. Фактор времени и территории должен соблюдаться.
И последнее. По вопросу, который мы сейчас обсуждаем. Мне кажется, что надо сейчас включить вопрос
о выборе Президиума и проголосовать, а вопрос о его
количественном составе решать тогда, когда будем его
обсуждать. Спасибо за внимание.

114

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется на основной трибуне товарищу справа, потом будет включен
пятый микрофон. По микрофонам мы договорились: первый, второй, третий, четвертый, потом пятый и шестой
— так и пойдем. Насчет того, чтобы помогали и Редакционная комиссия, и Секретариат, я согласен. Пусть они все
эти заявки группируют по территориям и выносят свое
мнение. Я согласен с этим, пусть они работают, они для
того и избраны.

[Сеславинский М.В., Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Сеславинский М.В., лейтенант, заместитель командира
войсковой части по политической части (Дзержинский
территориальный избирательный округ, Горьковская область). Уважаемые товарищи! Во-первых, мне кажется,
что мы забыли один вопрос при обсуждении повестки дня:
вчера приняли решение о необходимости представления
отчетного доклада правительства Съезду. Мне непонятно,
будет ли обсуждаться этот отчетный доклад или нет?

115

["Коммерсантъ"]

https://www.kommersant.ru/doc/458156
Газета "Коммерсантъ" №47 от 17.03.2004, стр. 4
Родился 28 февраля 1964 года в г. Дзержинск Горьковской (ныне Нижегородской) области. В 1986 году окончил исторический факультет Горьковского университета. В 1986-1989 годах работал преподавателем кафедры общественных наук Дзержинского филиала Горьковского политехнического института, затем служил в армии замполитом. В 1990 году избран народным депутатом РСФСР по Дзержинскому территориальному округу #364, депутатом Горьковского облсовета. Был замруководителя фракции "Смена — новая политика", членом комиссии по культуре Верховного совета РСФСР, членом комиссии по российскому зарубежью президиума Верховного совета РФ. Занимал пост председателя Российского творческого союза работников культуры.

В декабре 1993 года избран в Госдуму от одномандатного избирательного округа #119 (Нижегородская область), вошел в депутатскую группу "Стабильность", стал членом комитета по образованию, культуре и науке, председателем подкомитета по культуре. В декабре 1995 года переизбран депутатом Госдумы от того же округа, вошел во фракцию "Наш дом — Россия", стал зампредом комитета по культуре.

В мае 1998 года назначен руководителем Федеральной службы РФ по телевидению и радиовещанию. В августе 1999 года освобожден от должности в связи с упразднением ФСТР и назначен статс-секретарем, первым заместителем министра РФ по делам печати, телерадиовещания и средствам массовых коммуникаций. Имеет около 20 публикаций и научных трудов по проблемам законодательного обеспечения развития культуры. Увлекается литературой, художественной фотографией и живописью.
Женат, две дочери 1994 и 2003 годов рождения.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Этот вопрос внесен в повестку дня, и доклад будет обсуждаться, конечно.

115

[Сеславинский М.В., Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Сеславинский М.В. Все понятно. Вопрос снят.
Далее. Мне представляется, что пятым пунктом повестки дня было бы целесообразно включить все-таки
вопрос о суверенитете нашей республики.
Одним из основных возражений вчера при его обсуждении было сомнение: к чему же в итоге мы придем? В какое
положение поставим человека, который будет делать доклад? Мне кажется, что единственно логичным вариантом
завершения доклада было бы принятие декларации о суверенитете. Мы действительно сделаем существенный шаг и,
мне кажется, предоставим возможность избирателям почувствовать, что Съезд все-таки идет вперед.
Теперь по вопросу об изменениях в Конституции перед выборами Верховного Совета. Я не воспринимаю
аргументы, когда говорят о том, что целесообразно нам
изменить Конституцию и привести ее в соответствие
с общесоюзным законодательством, но нельзя ее изменять в каких-то других вопросах.
Россия как суверенное государственное образование
менее других республик проявляет себя в этом качестве.
М ы все время идем только вслед Союзу. Герцен как-то
сказал, что потребовалось всего три поколения непоротых дворян, чтобы появились декабристы. Неужели это
характерно и актуально для нашего Съезда? Мне думается, что нет.
Вы, наверное, знакомы с информацией о том, что наш
Верховный Совет по соотношению количества членов
парламента на 1 миллион жителей в 15—20 раз уступает
Верховным Советам Украины, Узбекистана и других союзных республик. Я не призываю увеличить количество
членов парламента в 15— 20 раз, но, мне представляется,
в два раза — это было бы целесообразно.
У мом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только
верить.
Я верю в Россию, но если мы только не попытаемся
понять ее умом, то, к сожалению, никакая вера не поможет. ( Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пятый микрофон. Пожалуйста.

[Амбарцумов Е.А., Тушинский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Амбарцумов Е.А., заведующий отделом Института
экономики мировой социалистической системы Академии наук СССР, г. Москва (Тушинский территориальный
избирательный округ, г. М осква). В связи с выдвигавшимися предложениями по повестке дня я предлагаю скорректировать формулу об избрании Верховного Совета, написав о формировании Верховного Совета, тем
более что сам председательствующий употребил это слово. И предлагаю поставить эту формулу на голосование.
Второе. По порядку ведения нашего заседания. К сожалению, председательствующий в самом начале заседания
дал внеочередное слово одному товарищу, который обвинил целую группу депутатов в попытках захвата власти.
Я не знаю, как называть другие планы, но я бы попросил
председательствующего ограждать депутатов от оскорбительных заявлений и прерывать их в таком случае.
Третье. Относительно освещения нашего Съезда средствами массовой информации. Здесь уже вносились предложения о том, чтобы создать соответствующую комиссию, но не только для телевидения. Только что я прочел
в ’’Советской России” репортаж, он подписан ТАСС, но
трудно сказать, Что э.то — тассовское изобретение или
самой редакции ’’Советской России” с известными ее
традициями.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Во всех газетах одна информация ТАСС.

[Амбарцумов Е.А., Тушинский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Амбарцумов Е.А. В ’’Правде” этой информации нет.
Во всяком случае, там, например, ничего не говорится об
исключении товарища Чикина из списка членов Редакционной комиссии. Там говорится ’’один депутат” . Неужели
редакция ’’Советской России”, которая была такой смелой в публикации манифеста Нины Андреевой, не находит смелости для того, чтобы воспроизвести критические
замечания в адрес своего главного редактора? Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Четвертый микрофон. Пожалуйста.

[Ю.Д. Рудкин]

Рудкин Ю .Д., доцент Ярославского политехнического
института (Красноперекопский территориальный избирательный округ, Ярославская область). Товарищи депутаты! Мне представляется, что, прежде чем вносить на
голосование вопрос об избрании Верховного Совета, обсуждать его или нет, мы должны концептуально по нему
определиться: будем ли сегодня решать вопрос об изменении Конституции или не будем. Если однозначно определимся — значит, отпадает необходимость в обсуждении шестого вопроса. Поэтому предлагаю поставить мое
предложение на голосование. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста

[Рамазан Абдулатипов]

Абдулатипов Р.Г., заведующий сектором отдела ЦК
КП СС, г. Москва (Буйнакский национально-территори
алъный избирательный округ, Дагестанская АС С Р). По
роду своих занятий я занимаюсь прогнозированием. Изучив тенденции работы нашего Съезда в течение вчерашнего дня и сегодня, мне представляется, что тенденции не
очень благоприятные. Ч то я имею в виду? Я имею в виду,
что эти тенденции в какой-то степени повторяют события
первого Съезда народных депутатов СССР. Именно такие тенденции привели впоследствии к развалу Союза
Советских Социалистических Республик. Во всяком случае, этот вопрос уже на повестке дня находится. И мне
хотелось бы обратиться к народным депутатам Российской Федерации, чтобы мы не допустили развития этих
тенденций в рамках Российской Федераций. Российская
Федерация была унитарным государством, и одновременно она является федеративным государством. Когда
я избирался в округе, у меня было десять соперников.
И все десять выступали за то, чтобы превратить Дагестанскую автономную республику в республику СССР.
Я единственный выступал против этого. Почему? Потому
что я верил и верю, что мы можем и должны развиваться
в рамках обновленной по сути Российской Федерации.
И отсюда непосредственно вытекает вопрос о суверенитете. Когда мы говорим о суверенитете Российской Федерации, необходимо помнить о том, что это суверенитет не
только Москвы, не только Ленинграда, это суверенитет
каждой частицы Российской Федерации. И мы должны
учитывать, что в Российской Федерации разные национальные автономии, они функционируют тоже как суверенные национальные государственные образования.
Одним из доводов моих антисепаратистских взглядов
внутри Российской Федерации было то, что я говорил:
сейчас формируется двухпалатная система нашей Федерации, Верховного Совета, что там будет обеспечено равенство и по национальному, и по территориальному признакам. И сегодня этот основополагающий вопрос развития самой Федерации ставится под сомнение. Если мы
нарушим равноправие представительства двух палат Верховного Совета, то фактически поставим под вопрос
существование самой Федерации, ибо смысл Федерации
заключается и в равенстве двух палат. Этого допустить
нельзя.
Следующий момент такой. Совершенно некорректны
противопоставления, которые приводятся различными
средствами массовой информации, а также и в тех документах проекта, которые нам раздали. Когда мы вчера
обсуждали вопрос о Полозкове, вошел ли он в состав
Совета или не вошел, мы сказали: раз он является на
Съезде народным депутатом, он уже вошел в состав
Совета. Значит, когда мы считаем долю представительства Российской Федерации, надо исходить из того, что
другие республики не имеют Съезда, а мы имеем этот
Съезд. И все депутаты, независимо от того, войдут они
в Верховный Совет или не войдут, будут и могут представлять интересы своих регионов, своих избирателей во
всех комиссиях Верховного Совета РСФСР. Спасибо за
внимание. (Аплодисменты.)

118

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вам слово. Пожалуйста, выйдите на трибуну.

[Алтухов И.А., Приокский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Алтухов И.А., декан экономического факультета Горьковского сельскохозяйственного института (Приокский
территориальный избирательный округ, Горьковская область). Уважаемые народные депутаты! М ы медленно,
но достаточно плодотворно, судя по высказываниям,
продвигаемся по пути выработки идеологии нашего
Съезда. Без выработки такой идеологии мы будем путаться в частностях. Идеология — это система политических, юридических, экономических, религиозных взглядов. И эту систему взглядов мы должны выразить в виде
повестки дня. И в зависимости от этой идеологии, по
которой мы будем работать, будет у нас ускорение или
торможение в развитии России.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, уважайте оратора.
Он имеет право высказать свое мнение. Почему такая
нетерпимость?

[Алтухов И.А., Приокский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Алтухов И.А. А идеология должна отражать реальное
положение России. Но реальное положение России таково: продолжает падать деловая активность, расхищаются
природные ресурсы, национальное богатство России, нарастаю т экологические проблемы, разоряется деревня,
происходит экономическая и духовная деградация общества. Если мы это признаем, то должны вытекать из
этого четыре пункта в повестке дня.
Первый пункт или первый вывод. Если союзное правительство не осчастливило Россию и не сделало народ
богатым, то мы вправе попробовать жить и работать
самостоятельно в составе Союза. Отсюда логично вытекает вопрос о суверенитете России. И обсуждение его
должно завершиться принятием декларации.
Второй вывод. Если союзное правительство, сконцентрировав властные функции в своих руках, не сделало
Россию сильным государством, мы должны изменить
сложившееся распределение власти, расширить права
и ответственность местных Советов и исполкомов, правительства России. Возникает вопрос о власти...

119

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Покороче, пожалуйста

[Алтухов И.А., Приокский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Алтухов И.А. ...Его обсуждение должно закончиться
принятием декларации о власти.
И вывод третий. Мы должны сформировать сильную,
и не только исполнительную, но и законодательную
власть. Пока, и в Конституции это закреплено, количественный состав Верховного Совета рассчитан на неделовой Совет. Для того чтобы был деловой и интеллектуально сильный Верховный Совет, его надо расширить количественно. Комитет — в количестве 8— 10 человек,
а в нем будут подкомитеты. Если в подкомитеты будут
входить два-три человека, а подкомитет — это несколько
отраслей, то ясно, что они не в состоянии что-либо
сделать.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Прошу заканчивать

[Алтухов И.А., Приокский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Алтухов И.А. Четвертое. Государство не может быть
сильным при слабо развитом сельском хозяйстве. Все 72
года Советской власти деревню разоряли. Мы на первом
Съезде народных депутатов должны провозгласить ее
возрождение. Речь идет не только о строительстве жилья,
дорог, газификации. Речь идет о возрождении российской
крестьянской нравственности, культуры, российской крестьянской духовности и самобытности. Отсюда вытекает
четвертый вопрос — о возрождении российского села.
Его обсуждение должно завершиться принятием декрета
о приоритетном развитии российского села.
После рассмотрения этих вопросов можно, я считаю,
переходить к персональным назначениям и утверждениям. И без решения названных вопросов, я считаю, мы не
должны уезжать из столицы Российского государства,
города Москвы. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Первый микрофон. Пожалуйста.

120

[Мананников В.Н., Кировский территориальный избирательный округ, Мурманская область]

Мананников В.И., слесарь центральной лаборатории
производственного объединения "Апатит” , г. Кировск
(Кировский территориальный избирательный округ, М урманская область). Уважаемые депутаты! Хотел бы обратить ваше внимание на то, что мы, обсуждая содержание
повестки, одновременно расставляем вопросы повестки
по порядку. Я считаю это неверным. Почему? Потому
что некоторые вопросы повестки, которые стоят сейчас
под номерами шесть, семь, возможно, надо поставить
под номерами три, четыре. Поэтому я вношу предложение: сначала мы определяем содержание повестки, а затем порядок этих вопросов. Я вношу предложение четвертым пунктом повестки дня вынести вопрос об изменениях и дополнениях Конституции. Тогда многие вопросы
будут сразу же решены.
Второе. Отчего это происходит? Оттого, что мы ориентируемся на совещание представителей, которое не является определяющим и решающим для нашего Съезда.
Съезд выше. Это заметно даже по той реплике, которой
Вы ответили на вопрос о трансляции Съезда. Вы сказали,
что совещание представителей решило. Съезд может перерешить этот вопрос, и не надо его в такой интонации
ставить.
И следующий момент. Здесь уже прозвучало предложение одного из депутатов о том, что Вам нужна
помощь. Я понимаю, что управлять такой аудиторией
очень сложно. Поэтому считаю целесообразным выделить в помощь председательствующему двух депутатов
из счетной комиссии (они как раз занимаются порядком
выступлений), которые сели бы в президиум и оказывали
техническую помощь.
Я думаю, это предложение вполне нейтральное,
и прошу без обсуждения поставить его на голосование.
Я считаю, что большинство депутатов поддержат мое
предложение.
120

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Понятно. Мы выбрали Секретариат как раз для того, чтобы он помогал председательствующему формировать выступления. Секретариат
этим и занимается. Сидят они в том месте, где им
определено, и там работают. Наверное, это удобнее для
них и для всех других.
Второй микрофон, пожалуйста.

[Катасонов Ю .И., Каменский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Катасонов Ю .И., управляющий трестом ’’Каменьводстрой”, г. Камень-на-Оби (Каменский территориальный
избирательный округ, Алтайский край). Товарищи! Говоря о суверенитете России, мы так или иначе придем
к вопросу об изменении некоторых статей действующей
Конституции. И дальше в своей работе по повестке дня
мы будем все время сталкиваться с несоответствием некоторых статей Конституции. Поэтому я считаю, что
сейчас именно в пункт 4 надо все-таки включить вопрос
об их изменении, потому что дальше встанет вопрос
о выборе управляющих органов России.
Я считаю, что России сегодня нужен президент, а не
председатель; именно сегодня, в такое сложное для республики время, время становления суверенитета и самостоятельности. Рано или поздно мы к этому придем.
И тогда к решению этого вопроса мы пойдем тем же
путем, каким шли в Союзе. Поэтому я прошу Вас поставить эти вопросы на голосование.

121

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста, трибуна слева

122

[Рябов Н .Т., Сальский территориальный избирательный округ, Ростовская область]

Рябов Н .Т., заместитель директора Сальского сельскохозяйственного техникума, р. п. Гигант (Сальский
территориальный избирательный округ, Ростовская область). Уважаемый товарищ председательствующий!
Уважаемые товарищи народные депутаты! Вопрос об
избрании Верховного Совета Российской Федерации
— вопрос о том, сможет ли этот орган реализовать идею
суверенитета республики, разработать правовой механизм ее осуществления, механизм реального контроля
над национальными богатствами республики, ее бюджетом и за соблюдением принятых законов.
Наверное, в этом зале найдется мало людей, которые
бы предъявили достаточно убедительные доводы об эффективности Верховного Совета в его конституционном
составе, то есть в количестве 252 человек. У оппонентов
гораздо более сильные аргументы. Они уже частично
приводились здесь и будут приводиться еще. Поэтому
я на данном вопросе не хочу останавливаться. Что действительно смущает значительную часть народных депутатов — это необходимость изменения Конституции Российской Федерации непосредственно на первом Съезде,
без предварительной проработки вопросов, без учета
мнения избирателей. Это достаточно обоснованное опасение.
Ч то же можно им противопоставить? Давайте вспомним начало работы первого Съезда Союза ССР. Михаил
Сергеевич Горбачев тогда говорил-. ’’Товарищи, мы
Съезд, выше нас никого нет. Как мы решим, так и будет”.
Статья 104 Конституции Российской Федерации дает нам
возможность внести необходимые изменения и дополнения в Конституцию. Я думаю, что эти соображения не
стоит отбрасывать.
Вопрос состоит в том, что несерьезно на слух менять
статьи Конституции. Этот аргумент, на мой взгляд, несколько натянут. Мы все имели на руках соответствующие проработки еще до Съезда, имели сравнительные
формулировки статей 100, 107, 112, 115, 116, 118, которые
потребуют изменений. И потом — кто нам мешает поднять вопрос о создании Конституционной комиссии Съезда, дать ей 2— 3 дня для необходимой технической работы по этим статьям, а затем предложить Съезду для
рассмотрения.
В октябре 1989 года старый состав Верховного Совета
РСФСР в два дня подверг реконструкции систему высших
органов государственной власти республики (целиком
главу 13 Конституции, главу 11 об избирательной системе, некоторые статьи других глав), а Президиум Верховного Совета издал не отвечающее жизненным интересам
Положение о формировании органов местных Советов,
вызвавшее широкие нарекания у избирателей, — и ничего. А сегодня, когда необходимость изменений и дополнений Конституции очевидна, речь тем более нужно вести
о ее внутренних нормах, не имеющих непосредственного
выхода на экономические и социальные отношения. Мы
же робко топчемся на месте.
Думаю, здесь нет попытки толкнуть Съезд на неконституционный путь. Я полностью поддерживаю депутата от
Дагестана, который говорил о том, что нам нужна единая
Россия для всех народов, ее населяющих. Но я хочу
обратить ваше внимание, уважаемые товарищи, вот на что:
не надо смешивать понятия ’’равноправие палат Верховного Совета” и ’’равенство палат Верховного Совета”. Равенство ни в коей мере не может исключить их равноправие.
И последнее. Путь к правовому государству немыслим без нормально функционирующего парламента. П оэтому предлагаю конституционно восстановить обязанности депутатов Верховного Совета работать исключительно на профессиональной основе, без всякого
совмещения депутатской деятельности с другими должностями. Такой подход обусловлен не только общемировым опытом работы высших органов государственной
власти, но и необходимостью решения широкого комплекса проблем и неотложных дел. Кроме того, нужно
внедрить в практику работы Верховного Совета РСФСР
выполнение всех функций, ему Ьрганически присущих, не
только распорядительной, но и контрольной, которая
пока еще существует только на бумаге. В высшем законодательном органе республики работать в свободное от
службы время — это вчерашний день, это рецидив сталинско-брежневской Конституции. (Аплодисменты.)

122

[Адров А.Н., Калининградский территориальный избирательный округ, Московская область]

Адров А.Н., начальник отдела головного конструкторского бюро научно-производственного объединения ’’Энергия”, г. Калининград (Калининградский территориальный избирательный округ, Московская область).
Я предлагаю абсолютно конкретную формулировку пункта о Верховном Совете, которая обсуждалась на совещании представителей. Эта формулировка не противоречит
Конституции и звучит так: ’’О порядке формирования
Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФСР”. Такая формулировка даст возможность и обсудить порядок формирования Верховного Совета, и избрать Верховный Совет. Спасибо за внимание. Прошу
поставить на голосование данную формулировку.

123

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я прошу, товарищи, меня не
отвлекать, есть Секретариат, он рассмотрит ваши предложения.

[Хетагуров С.В., Советский национально-территориальный избирательный округ, Северо-Осетинская АССР]

Хетагуров С.В., Председатель Совета Министров Северо-Осетинской АССР, г. Орджоникидзе ( Советский национально-территориальный избирательный округ, Северо-Осетинская АС С Р). Во-первых, хотел бы еще раз
обратиться к депутатам и председательствующему с просьбой не возвращаться к обсуждению тех вопросов, по
которым уже проголосовали и приняли решение.
Второе. Я вчера подавал записку, не смог получить
слова и сейчас жду более часа. Присоединяюсь к тем
депутатам, которые, может быть, образно сравнивают
наш Съезд с сессией Моссовета и Ленсовета. Поэтому
прошу председательствующего и Секретариат найти возможность предоставить слово по обсуждению наиболее
важных вопросов — таких, как суверенитет России, ее
экономическое положение, избрание руководящих органов и других, — всем представителям от всех автономий.
По повестке дня. Считаю логичным предложение внести следующим пунктом повестки дня вопрос о выборах
или формировании Верховного Совета республики. Одновременно хочу высказать мнение нашей депутации по
поводу попыток вести обсуждение численности двух палат Верховного Совета РСФСР. Считаю такое предложение неправомочным, ущемляющим права автономных
республик. Даже попытка обсуждения этого вопроса вызывает резкий протест в автономиях. Прошу его снять
с обсуждения. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Трибуна, пожалуйста. После двух микрофонов — трибуна.
124

[Бабаев Б.Д., Октябрьский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Бабаев Б.Д., заведующий кафедрой Ивановского государственного университета ( Октябрьский территориальный избирательный округ, Ивановская область). Позволю себе высказаться по отдельным проблемам повестки дня.
Прежде всего о составе Верховного Совета РСФСР. Я выступаю за то, чтобы его состав был расширен. Наверное,
это можно сделать прежде всего за счет Совета Республики, удвоив его численный состав. И депутации в оперативном порядке могут решить вопрос о выдвижении
дополнительных кандидатов.'Причем я не согласен с протестом представителей автономных республик, потому
что равенство численного состава палат и вопросы о правах палат, их суверенитете и равенстве — это разные
вопросы. И Совет Национальностей всегда будет располагать правом ’’вето”. Но в то же время, если в Верховном Совете и его палатах будет образовано порядка
25— 30 комиссий, то численный состав — 250 человек
— явно недостаточен для того, чтобы организовать эффективную работу этих палат. Кроме того, надо иметь
в виду, что при расширении состава Верховного Совета
резко увеличится представительство от территорий, что
чрезвычайно важно. Но это расширение состава Верховного Совета потребует предварительного внесения изменений в Конституцию.

Второй вопрос. Если мы ввели в повестку дня отчет
Президиума и Совета Министров РСФСР, то нет нужды
в пункте 7, первой его части, — о социально-экономическом положении РСФСР, ибо у нас будут развернуты
дебаты по отчету. Но нужно расширить вторую часть
пункта 7 — вопрос о суверенитете, изложив его следующим образом: ”0 суверенитете России и новом Союзном договоре” . Вне этой связки вопрос о суверенитете
России не имеет серьезного смысла. Причем речь идет
о суверенитете и в политическом, и в экономическом
плане.
И нужно принять декларацию — основные принципы,
тот итоговый документ, который будет выступать как
наказ, предложение и Верховному Совету, и правительству России вступить в диалог с союзными правительствами, с союзными властями. При этом считаю, что сейчас есть определенная инициатива Сою за — принят Закон
о разграничении функций союзных и автономных республик. Однако здесь тоже нужен диалог, нужна инициатива
России, с тем чтобы добиться более эффективного решения вопроса о ее суверенитете, и нужна инициатива
в смысле заключения нового Союзного договора.
Теперь вопрос о пункте 7, в котором речь идет об
утверждении Председателя Совета Министров РСФСР.
Этому должен предшествовать доклад — программа
предстоящей деятельности правительства с указанием
этапов ее реализации, по возможности — календарных
сроков, чтобы мы могли осуществлять последующий контроль и иметь постоянный отчет будущего правительства перед Верховным Советом и Съездом. Но мне думается, что Верховный Совет РСФСР должен работать в постоянной связи с правительством — это чрезвычайно
важно.
Далее. Когда речь пойдет об избрании Председателя
Верховного Совета Российской Федерации, я сказал бы,
что претенденты должны одновременно указать, кого
они вводят в свою команду. Это вопрос чрезвычайной
важности, потому что нужно фигуру будущего Председателя Верховного Совета РСФСР рассматривать в совокупности с той командой, которая будет с ним работать.
И последнее. В повестке дня есть пункт 10 ”0 разработке первоочередных законов РСФСР и поручений
Верховного Совета РСФ СР”. Я считаю, что совершенно
необходимо добавить слова и о поручениях правительству РСФСР, потому что Съезд может выдвинуть ряд
крупных вопросов — ну, например, таких, как о соблюдении приоритетов в развитии сельского хозяйства или
о духовном возрождении России, — в связи с чем Съезд
может дать определенные поручения правительству
РСФСР. Благодарю за внимание.

125

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Я напоминаю, что
мы обсуждаем вопрос о включении в повестку дня
пункта об избрании Верховного Совета. Поэтому пункты, которые будут обсуждаться дальше, я просил
бы не затрагивать.
Второе. Подаю т записки: ’’Каков порядок записи выступающих?” Мы договорились о том, что депутаты
будут записываться по конкретному пункту повестки,
когда его включат в нее. По-моему, все было ясно. И снова возникают подобные вопросы. Товарищ Грачев, пожалуйста.

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А., заведующий кафедрой Пензенского политехнического института ( Первомайский территориальный
избирательный округ, Пензенская область). Уважаемые
товарищи депутаты! У нас запись выступающих велась,
начиная с 13-го номера — 13, 14, 15 и так далее. Мы
понимаем, что это было сделано в какой-то степени
неправильно, потому что часть людей еще не приехала.
Видимо, правильно решили, что проводить запись выступлений нужно только тогда, когда вопрос включен в повестку дня. Однако четкости даже в самом этом голосовании не было, и нам надо договориться окончательно.
Почему я утверждаю, что не было четкости в голосовании? Ну, например, по вопросам повестки дня записано
довольно много людей, они знают, что записаны, что им
будет предоставлено слово, ждут, не подходят к микрофонам, то есть соблюдают какую-то очередность, а фактически получается, что они лишены возможности выступить, хотя записались по ранее заведенному старому порядку.
Далее. Как вести запись? Только что принятое решение не дает нам никакой возможности провести запись
выступлений в том порядке, который был установлен,
— с бланков. Произвести регистрацию всех заявок на
выступления по текущему вопросу невозможно, потому
что заявки поступают с интенсивностью по нескольку
штук в минуту. Затем они должны быть введены в ЭВМ.
М ы не можем поручить запись выступлений по текущему
вопросу председательствующему. Видимо, есть выход,
и не один. Давайте уточним. Запись выступающих идет
с момента включения вопроса в повестку дня. Например,
выступления депутатов по докладу и по Регламенту могут быть перерегистрированы по записям вчерашнего дня
на сегодня. По вопросам избрания Председателя и его
заместителей уже сегодня должна вестись регистрация
желающих выступить, как только вопрос будет включен
в повестку дня. Но многие товарищи подали заявки на
выступления по этим проблемам 16-го числа. Как быть
с ними? Так вот, если будет четко оговорено, что все
заявки аннулируются, то все равно останется два вопроса. (Шум в зале.)
Все равно, товарищи, останется два вопроса. Вот сегодня по вопросу повестки дня как решим? Предоставлять слово только от микрофонов?

126

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищ Грачев. Вы смешали разные вещи: сейчас речь идет о формировании повестки дня, ее обсуждение — другой вопрос. Формирование повестки, которое мы сегодня начали, идет нормально. А когда пойдет ее обсуждение, Вы запишетесь
и обсудите уже большие выступления. Так, товарищи?
Из зала. Так!

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А. Есть второй вопрос к Секретариату, товарищи. Работа его в значительной степени была затруднена тем, что нам практически не выделено место. Вы, наверное, обратили внимание, что здесь у нас все время
толпится народ. Это не какие-нибудь нарушители, это
члены Секретариата, которые обсуждают свои вопросы.
Есть просьба к Съезду — выделить им место. Предложение такое — вот здесь есть свободное место, если никто
не будет возражать, то Секретариат его займет, все будут
обращаться туда, записываться и так далее.

128

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, давайте разместим Секретариат в ложе. Не возражаете? Нет. Надо
голосовать? Нет. Пусть занимают свободную ложу и работают. Там столики удобные, и вам подходить будет
легче.
Пятый микрофон, пожалуйста.

[Медведев А.Н., Ломоносовский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Медведев А.Н., научный сотрудник Института ядерных исследований Академии наук СССР, г. М осква (Ломоносовский территориальный избирательный округ, г.
Москва). Я хочу обратить внимание, что уже предлагалось перед пунктом об избрании Верховного Совета поставить дополнительно следующие слова: ”0 формировании Верховного Совета”. И хотел бы добавить несколько
слов в пользу данного предложения.
Тут уже слышались голоса, что при расширении Верховного Совета, особенно палаты республики, допустим,
до 450 членов, будет трудно работать. Да, работать
труднее, конечно. Но что мы желаем получить — более
компетентную или более простую работу? Я понимаю,
что палаты, состоящие из 10 человек, еще более быстро
могут работать, а из одного человека — будут решать
вопросы мгновейно. Я лично вхожу в группу по науке,
образованию, культуре. Одна группа может заниматься
сотнями проблем, И ясно, что такие палаты могут быть
полностью загружены. Возникает такое понятие — ”критическая масса компетентности” . Ясно, что при данном
количестве ’’критической массы компетентности” не хватает. Я именно поэтому и хотел бы поддержать предложение о других способах формирования Верховного
Совета. Тем более что такое предложение разработано
достаточно подробно, и многие депутаты его имеют
возможность внимательно прочитать.
Хотел бы возразить представителям автономных образований, что как раз в предлагаемых документах защищаются в первую очередь именно их права. Впервые
ставится вопрос о праве ’’вето” от палаты Национальностей. Если представителям автономных образований
не нравится такое право, то можно ввести дополнитель
ное, допустим, право о введении коэффициента, с тем
чтобы был баланс голосов в Совете Республики и Совете
Национальностей. Различных поправок, предложений,
как я понимаю, может быть еще несколько. И я думаю,
что мы вполне готовы и можем обсудить данный
вопрос. Поэтому еще раз предлагаю поставить его
в повестку дня.
И в конце хочу сказать, что за внесение этого предложения проголосовала в день своего образования вся
группа по науке, культуре, образованию. Это не какие-то
блоки. И это предложение, как я знаю, поддерживается
очень многими, даже представителями автономных образований, и совсем не так, как об этом сообщают некоторые товарищи. Спасибо.

128

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Шестой микрофон, пожалуйста.

[Селезнев В.В., Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Селезнев В.В., полковник, заместитель начальника кафедры Высшего военного автомобильного инженерного
училища, г. Челябинск (Калининский территориальный
избирательный округ, Челябинская область). Уважаемые
товарищи! Мы должны решить, включать этот вопрос
в повестку дня или не включать, и как будем обсуждать
его потом. Мы сейчас слышим не только новые проекты
структуры нашего парламента, но, думаю, скоро услышим и фамилии депутатов, которые туда должны войти.
Поэтому давайте все-таки возвратимся к повестке дня,
решим, включать нам этот вопрос или не включать.
И прекратим на этом прения.
Второе. У нас есть право изменить Конституцию, но
давайте не будем относиться к этому праву как к абсолютному, а все-таки с умом пользоваться правом изменять все и вся. В пользу этого говорит то, что у нас
записано такое право. А против — то, что все-таки
избраны мы по старой Конституции и должны ее чтить
и соблюдать.
И третье. Мы отлично знаем, что изменение хотя бы
одной статьи Конституции ведет к изменению многих
других статей. Кроме того, здесь уже были выступления
представителей автономных республик, которые также
были против немедленного изменения Конституции.
И, наконец, последнее. Мне хотелось бы призвать
товарищей депутатов к тому, чтобы, завершив обсуждение процедурных вопросов, завершили и организационные вопросы и приступили к работе по теоретическим
проблемам. Спасибо.

129

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Продолжим, товарищи, или
обменяемся мнениями? Давайте рассудим. Главный вопрос — о Верховном Совете — состоит в одном: менять
Конституцию или не менять. И один из ораторов внес
предложение — изменить Конституцию прежде, чем обсуждать сам вопрос о Верховном Совете.
И второе есть предложение: включить в повестку дня
этот пункт и двигаться дальше. А все проблемы рассмотреть при обсуждении самого вопроса. Как будем поступать? Еще одному товарищу дам слово.

[Чапковский Ю .К., Тындинский территориальный избирательный округ, Амурская область]

Чапковский Ю .К., директор прииска Дамбуки, Зейский район, п. Береговой (Тындинский территориальный
избирательный округ, Амурская область).
Уважаемые депутаты! У меня есть предложение прекратить эти бессмысленные разговоры. После вчерашней поправки, которая была внесена в проект совещания представителей,
сегодня, если вы внимательно вглядитесь в оба текста
проектов нашей повестки, то есть проект согласительной
комиссии и последний документ совещания депутатов,
они фактически идентичны. Я настаиваю на прекращении
обсуждения и хотел бы привести один аргумент. Давайте
немножко позанимаемся арифметикой. Один депутатодень сегодня стоит 300 рублей, в сутки мы ’’сжигаем” 300
тысяч рублей, которые можно было бы использовать
с большей пользой.
Нас вчера провожали беженцы из Азербайджана, они
просили помощи и у депутатов, и у российского правительства. Думаю, что если мы сэкономим время на бессмысленных словопрениях, то найдем возможность помочь этим людям.
И второе. Я считаю, что мы сегодня находимся ”у
постели больной России” . Некоторые из нас, ’’хирурги”,
предлагают ’’отрезать и пришить в другом месте” . Другие предлагают только ’’помазать зеленкой”. Я хотел бы
всем напомнить принцип — ”Не навреди”.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Есть предложение
прекратить обсуждение и поставить этот вопрос на голосование. Тут два варианта высказаны. Первый — избрание Верховного Совета РСФСР. Второй вариант — о
формировании Верховного Совета РСФСР. Согласны
с этим?
Первое предложение: прекратить обсуждение. Прошу
проголосовать. Обсуждается вопрос — прекращать прения или нет. Я же четко говорю, товарищи. Надо слушать внимательно.
Результаты голосования
Кворум для принятая решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 878
Проголосовало ’’против” .................................... 73
Воздержалось...................................... ....................... 9
Всего проголосовало..................................... ......... 960
Не голосовало .................................................. ......... 1
Решение принято. Теперь надо принять формулировку
пункта повестки дня. Есть два варианта. Еще раз говорю.
Первый: ’’Избрание Верховного Совета РСФСР”. И второй: ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”. По
мотивам голосования у товарища есть замечания. Будем
давать слово?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Товарищи, давайте дадим одну минуту.
Из зала. Нет.
Депутат (не представился). Товарищи, по Мотивам
голосования. Полминуты. Мы загоняем себя в тупик.
Обратите внимание, у нас первый пункт повестки дня
после избрания Мандатной комиссии — принятие Регламента. Тогда мы и будем обсуобсуждать вопросы, связанные с изменением Конституции.
Из зала. Там нет этого.
Депутат. Если мы сейчас не включим в повестку дня
обсуждение Конституции, хотя бы до выборов Верховного Совета, я уж не говорю о Председателе, то поставим
себя в такое положение, из которого трудно будет выпутаться, а статью все равно придется менять.
Председательствующий. Ставлю на голосование вопрос о наименовании этого пункта. Первое предложение:
’’Избрание Верховного Совета РСФСР” . Прошу голосовать. (Шум в зале.) Напомню, что эти предложения
в одной редакции и от совещания представителей, и от
согласительной группы. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................. 454
Проголосовало ’’против” .................................... 506
Воздержалось...................................... ....................... 13
Всего проголосовало..................................... ......... 973
Не голосовало .................................................. ........ 0
Решение не принято. Ставится на голосование второй
вариант ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”.
(Шум в зале.) Какие есть вопросы?

131

[Адров А.Н., Калининградский территориальный избирательный округ, Московская область]

Адров А.Н. Уважаемый председательствующий! У меня было совершенно конкретное предложение — сформулировать пункт таким образом: ” 0 порядке формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного
Совета РСФСР”. И я просил поставить на голосование
данную формулировку. Я ее передал в Секретариат.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Товарищи, тогда
третья формулировка будет такая же. (Шум в зале.) Но
я же не могу слушать только товарища Адрова. Есть же
и другие предложения. Вот второе предложение: ’’О
формировании Верховного Совета РСФСР”. И третье
предложение: ”0 порядке формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФ СР”.
Проголосуем и второй, и третий вариант. Зачем нервничать? Согласны с этим?
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи депутаты! Две последние формулировки, которые сейчас
заявлены, отличаются, на мой взгляд, несущественным
образом. Но они могут привести нас к такой ситуации,
когда голоса разделятся и мы не получим никакого решения. У меня убедительная просьба к тем, кто поставил
эти две формулировки, одну из них снять, так как разница между ними непринципиальная.
Председательствующий. Я вынужден проголосовать,
поскольку они официально поставлены и отдельные депутаты, и группа депутатов настаивают. Ставлю на голосование второй вариант: ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”. Пожалуйста, голосуйте. А потом третий
вариант будем голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
П роголосовало ”за” ............................................... 310
П роголосовало ’’против” .................................... 631
В оздерж ал ось............................................... .............. 32
Всего п роголосовало...................................... ........ 973
Не голосовало .................................................. ........ 1
Решение не принято.
Ставится на голосование третий вариант. Товарищи
спрашивают, можно ли голосовать за новый вариант,
если он проголосовал за этот? Конечно, можно. Голосуй
те за тот вариант, который есть. Ставится на голосование
третий вариант: ”0 порядке формирования Верховного
Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФСР”.
Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 796
Проголосовало ’’против” .................................... 178
Воздерж ал ось............................................... .............. 15
Всего проголосовало .............................................. 989
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято. Шестой пункт вносится в повестку
дня в той редакции, как мы его приняли: ’’О порядке
формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФСР”.
Прежде чем объявить перерыв, а у нас время подошло, просит слово для справки товарищ Толстой, и потом еще одно объявление. (Шум в зале.) В 12 часов будет
перерыв. По регламенту мы работаем два часа.

132

[Толстой М .Н., Обуховский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Толстой М .Н., начальник лаборатории филиала
№ 1 Государственного оптического института им. С.В.
Вавилова, г. Ленинград (Обуховский территориальный
избирательный округ, г. Ленинград). Товарищи, у меня
объявление. Вчера, после окончания заседания, состоялось собрание Редакционной комиссии Съезда, на котором происходило избрание руководства этой комиссии
— председателя и двух заместителей.
Из шести альтернативных кандидатур был выбран
один председатель — Толстой Михаил Никитич и два
заместителя. Заместителей нужно знать для того, чтобы
обращаться к ним по ходу ведения Съезда. Это: Дмитриев Ю рий Яковлевич, Заречный территориальный избирательный округ, Марийская АССР; Петухов Анатолий
Васильевич, Вологодский национально-территориальный
избирательный округ; секретарь Редакционной комиссии
— Мишустина Лариса Павловна, Верх-Исетский территориальный избирательный округ, Свердловская область.
Товарищи! Редакционная комиссия отвечает за правильность формулировок, которые представлены вам на
голосование. Поэтому настойчивое предложение: все
формулировки, которые вы хотите, чтобы прозвучали
в постановлениях и решениях Съезда, нужно сдавать
в Секретариат на бланке с надписью ”В Редакционную
комиссию”. Эти предложения будут обобщены и рассмотрены.
Мне представляется, чтобы не было претензий к правильности формулировок для голосования, необходимо,
чтобы Редакционная комиссия в этом участвовала. П оэтому я обращаюсь к ведущему определить порядок участия Редакционной комиссии в выработке формулировок,
поставленных на голосование. Спасибо за внимание.

133

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, еще одно принципиальное замечание по поводу вчерашнего голосования.
Вчера я сделал ошибку, когда вы стали требовать поименного голосования. Я сказал: ’’М ашина дает поименное, а мы потом решим”. Поэтому по вчерашнему голосованию, видимо, надо проголосовать и указать: ’’поименное”, чтобы это было в стенограмме. Нет
возражений против этого? Нет. Не надо голосовать? Нет.
В последующем, когда кто-то будет ставить вопрос
о поименном голосовании, надо это обсуждать, а вчера
мы этого не сделали. Прошу прощения.
Слово руководителю Секретариата товарищу Грачеву.

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Слово руководителю Секретариата товарищу Грачеву.
Грачев В.А. Товарищи! Несколько объявлений и информация. Секретариат вчера на своем заседании сформировал рабочие группы. Одна группа — по регистрации
поступающих заявок на выступления, вторая группа
— по работе с жалобами, заявлениями трудящихся и так
далее, третья — по регистрации групп депутатов и размножению их материалов. Секретариат будет здесь расположен, здесь же будут находиться и группа регистрации, и группа, которая работает с жалобами и обращениями, то есть все будет здесь. Поэтому убедительная
просьба, товарищи, не давайте председательствующему
никаких записок. Эти записки в принципе могут и не
оглашаться, передавайте все через Секретариат. Секретариат будет рядом работать. Иначе председательствующему не справиться с поступающим потоком записок.
Несколько объявлений. Первое. В обеденный перерыв,
после окончания утреннего заседания, состоится брифинг. Секретариат решил, что в этом брифинге целесообразно принять участие руководителю М андатной комиссии. М андатная комиссия на своем заседании может
определить, кто еще из ее членов будет участвовать
в брифинге. Об этом надо сообщить до перерыва на обед.
Признано целесообразным, чтобы в этом брифинге
приняли участие представители той группы депутатов,
которая вела подготовку Съезда, то есть мы хотим,
чтобы на брифинге было обозначено мнение этой группы
депутатов, так же, как и мнение М андатной комиссии.
Кроме того, необходим представитель подготовительной
комиссии, то есть от согласительной комиссии. Желательно также, чтобы группы депутатов, поддерживающие
ту или иную точку зрения, дали кандидатуры тех, кто
пойдет на брифинг. Один человек представит одну точку
зрения, другой — другую. Такое предложение. Просьба
его учесть, голосовать за него не надо. Все это определяют Секретариат и пресс-центр.
Далее такие объявления. Образовались группы депутатов: депутатский блок Федерации независимых профсоюзов РСФСР, группа медицинских работников (53 человека), группа по вопросам воспитания, образования, науки и культуры (72 человека), группа продовольствия
и здоровья (83 человека), группа ’’Смена” (51 человек).
И еще — о сборе в этом зале в 15.00 группы продовольствия и здоровья. Всем, кто желает принять участие
в ее работе, просьба записываться. Группа медицинских
работников соберется в Георгиевском зале. Группа
средств массовой информации просит собраться в начале
перерыва на обед в первых рядах нашего зала. Спасибо
за внимание.
Секретариат сейчас, в перерыве, собирается в Екатерининском зале на короткое совещание.

134

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Согласно регламенту перерыв на 30 минут.
(После перерыва)
Председательствующий. Продолжим нашу работу.
Слово для заявления имеет депутат Полозков.

[Полозков И.К., Ленинградский территориальный избирательный округ, Краснодарский край]

Полозков И.К., первый секретарь Краснодарского
крайкома КПСС (Ленинградский территориальный избирательный округ, Краснодарский край). Уважаемые товарищи депутаты! Вчера во время доклада М андатной комиссии был поднят вопрос о том, что я являюсь народным депутатом трех Советов. Должен сказать, что и мне,
и моим избирателям с первых дней моего участия в выборах народных депутатов России было известно, что
гражданин РСФСР не может быть одновременно народным депутатом более чем двух Советов. И тем не менее
я был выдвинут, зарегистрирован как кандидат и участвовал в предвыборной борьбе за мандат народного депутата РСФСР в соответствии с Законом о выборах
народных депутатов РСФСР. Причем при регистрации
я написал заявление о том, что в случае избрания меня
народным депутатом России и признания моих полномочий от одного из имеющихся у меня мандатов я откажусь. И я не скрывал от своих избирателей и от прессы,
какие полномочия я буду складывать.
Почему я пошел на это? Сегодня в России очень много
проблем. Мы об этом и вчера, и сегодня говорили. Она
обделена, не имеет самостоятельности, экономика ее развивается с большими перекосами, духовно россияне все
больше и больше опустошаются. Считаю, что решать
проблемы, стоящие перед Россией и россиянами, можно
только здесь и нигде больше — никто за нас их решать
не будет. Верховный Совет СССР их тоже не решит.
Поэтому для себя я определил: в случае победы на выборах и признания моих депутатских полномочий как депутата России я откажусь от мандата народного депутата
СССР. Заявление такое есть. (Аплодисменты.) Как представитель крупнейшего региона, каким является Краснодарский край, собираюсь активно работать в депутатском корпусе России в любой роли, которая мне будет
предложена. Мы, и только мы, можем возродить, защитить и отстоять Россию и россиян, навести в ней порядок.
Нам предоставлен Такой шанс историей и избирателями.
Давайте им воспользуемся продуктивно и деловито. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

135

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, чтобы как-то завершить разговор на эту тему, я хочу сказать, что нам
пришло такое письмо от группы юристов: ’’Председательствующему на первом Съезде. Согласно статье 92 Конституции СССР гражданин не может быть одновременно
депутатом более чем в двух Советах народных депутатов.
Наряду с этим в законодательстве нет запрета на выдвижение гражданина, который уже является депутатом двух
Советов, своей кандидатуры в депутаты третьего Совета
и избрание его в этот Совет депутатов. Обязательным
при такой ситуации является условие, что, в случае избрания такого депутата в третий Совет, он должен подать
заявление о сложении своих депутатских полномочий
в одном из двух Советов, депутатом которых он уже
является.
Вопрос заключается в том, с какого момента возникает необходимость для депутата слагать свои полномочия:
либо с момента избрания в третий Совет, либо с момента
признания его полномочий М андатной комиссией третьего Совета, куда он избран. Согласно статье 3 Закона
СССР ’’О статусе народных депутатов в СССР”, полномочия депутатов начинаются со дня их избрания. Однако
следует иметь в виду, что полномочия депутатов в полном объеме наступают только после того, как Мандатная
комиссия проверит их полномочия и соответствующий
Совет по докладу М андатной комиссии примет решение
о признании полномочий депутатов. Об этом говорит
практика деятельности советских представительных органов, согласно которой Совет не может принимать решения по большинству обсуждаемых вопросов до тех пор,
пока полномочия депутатов не будут признаны Советом.
Следовательно, поскольку законодательство не содержит четкого указания на то, когда именно должны быть
сложены эти полномочия, то можно прийти к выводу, что
депутат вправе подать заявление о сложении своих полномочий в одном из двух Советов в случае его избрания
депутатом третьего Совета как с момента его избрания
в этот Совет, так и после признания его полномочий
Мандатной комиссией третьего Совета”.
Письмо подписали товарищи Лазарев Борис Михайлович, заведующий сектором Института государства
и права, заместитель председателя Комитета конституционного надзора СССР, доктор юридических наук; Петцик, заведующий отделом конституционного законодательства ВНИИ; Козлов, старший научный сотрудник Института государства и права; Масленников, руководитель
кафедры государственно-правовой политики Московской
высшей партийной школы, и товарищ Студенкина.
Это просто для сведения по обсуждаемому вопросу.
Теперь еще два объявления. Нас спрашивают: ’’Когда
будет опубликована в ’’Советской России” стенограмма
каждого заседания?”
Газета ’’Советская Россия” публикует и будет публиковать ежедневно отчеты о дискуссиях по вопросам
повестки дня и другим. Когда начнется обсуждение докладов, будут полностью публиковаться все выступления
депутатов. Полная стенограмма работы Съезда за вчерашний день будет в бюллетене Съезда, который депутаты получат завтра перед утренним заседанием.
И еще одно заявление насчет трансляции. Прямая
трансляция открытия Съезда велась по первой программе телевидения, которую в стране могут принимать зрители на территории, занимающей около 97 процентов,
трансляция записи ведется по второй программе, но ее
технические возможности более ограниченны, передачи
идут для населения менее 70 процентов территории.
И еще была записка от депутатов из Приморского
края, где по каким-то техническим причинам был перерыв в трансляции, причины его сейчас выясняются.
Депутат Толстой просит слова для объявления.

137

[Толстой М .Н., Обуховский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Толстой М .Н. Товарищи члены Редакционной комиссии! Созрела необходимость всем нам собраться в ближайший перерыв в холле у первого выхода. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Теперь переходим к дальнейшей работе. Слово просит товарищ по порядку ведения Съезда. Пожалуйста.

[Рокицкий М .Р., Вахитовский территориальный избирательный округ, Татарская АССР]

Рокицкий М .Р., заведующий кафедрой Казанского государственного медицинского института (Вахитовский
территориальный избирательный округ, Татарская
АС С Р). Глубокоуважаемый Василий Иванович! Глубокоуважаемые коллеги! На первом сегодняшнем заседании
прозвучало заявление одного из депутатов от имени
группы представителей автономных республик и округов.
Я хочу сказать, что депутаты от Татарии не подписывали
этого заявления и с ним не знакомы.
Я полагаю, что каждый из нас имеет право выйти на
трибуну или, подойдя к микрофону в зале, говорить все,
что он считает нужным, но только от своего имени.
А коль скоро он выступает от группы депутатов, депутации и так далее, он обязан сказать, сколько этих делегатов, и если возникнет вопрос, то быть готовым их назвать. Иначе некоторые депутаты попадают в неловкое
положение.
Второе. И вчера, и сегодня в накале страстей приходится слышать в ряде выступлений, мягко говоря, непарламентские выражения. Я — хирург, и меня начинает
беспокоить, не придется ли мне в этом зале заниматься
профессиональной работой, потому что слишком остры
выступления. Я убежден, что можно высказать любое
категоричное мнение, но в приличной форме. Спасибо.
Председательствующий. Кто еще хотел бы высказаться по ведению заседания?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Кто еще хотел бы высказаться по ведению заседания?

[Манохин А.Н., Советский территориальный избирательный округ, Новосибирская область]

Манохин А.Н., заведующий лабораторией Института
математики Сибирского отделения Академии наук
СССР, г. Новосибирск ( Советский территориальный избирательный округ, Новосибирская область). Уважаемые
товарищи депутаты! Я хотел бы высказать несколько
замечаний по порядку работы нашего Съезда. Группа
депутатов блока ’’Демократическая Россия” готовила ряд
альтернативных документов. Я входил в нее. Хотел бы
четко сформулировать: сейчас на заседаниях царит не
демократия, а "демократическая анархия”, которая имеет
место в выступлениях. Мы к ней не имеем никакого
отношения. Я считаю, что любое альтернативное мнение
должно быть четко сформулировано, аргументировано
и должно обсуждаться и голосоваться. О чем я говорю
конкретно? Мы сейчас обсуждаем повестку дня, ее конкретный пункт. Товарищ берет слово и говорит, о чем ему
заблагорассудится. Просто выступает с трибуны. Во-первых, обращаюсь к депутатам: мы — парламентарии,
и давайте в первую очередь сами соблюдать дисциплину.
Второе. У меня претензии к председательствующему:
Вы не справляетесь с залом. Нужно жестко останавливать выступающих не по теме. Я понимаю Василия Ивановича, у него очень тяжелая работа. Он совершает
ошибки. Например, при предыдущем голосовании. Ведь
у нас на собрании представителей была четкая формулировка — третья, которая прошла. Председательствующий о ней вначале забыл. Я понимаю, что это произошло не намеренно — ясно, что он просто не смог проследить за всеми вариантами.
Поэтому я предлагаю дать ему помощника, сопредседателя. Поймите меня правильно — это искреннее
желание лучше организовать работу Съезда. Тот, о ком
я говорю, не имеет никакого отношения к ’’Демократической России”, он работал в подготовительном комитете и показал себя человеком жестким, с четкой
логикой, который может помочь навести порядок. Я говорю о ректоре индустриального института из Коми
АССР Рассохине Геннадии Васильевиче. Я его первый
раз здесь увидел и услышал. Вы посмотрите и решите,
сможет он помочь или нет. Четкость должна быть
в организации работы Съезда, жесткость в его ведении.
Спасибо.

138

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

[Шихарев Ю .И., Междуреченский территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Шихарев Ю .И., машинист горно-выемочных машин
шахты имени Шевякова, г. Междуреченск ( Междуреченский территориальный избирательный округ, Кемеровская
область), Я хотел бы сделать несколько замечаний по
ведению Съезда.
Во-первых, предлагаю председательствующему взять
такого помощника, который бы полностью ориентиро
вался в зале, потому что он не успевает и с записками
справляться, и смотреть в зал. Во-вторых, я хотел бы
сделать замечание Секретариату, который потерял мою
записку с объявлением. Предлагают мне написать вторую. А они и вторую потеряют... Поэтому у меня такое
объявление: инициативная рабочая депутатская группа
рабочих и крестьян Кемеровской области проводит организационное совещание, сбор у второго микрофона
в обеденный перерыв. И третье. Очень большая претензия к нашей прессе. Вчера в выступлении депутата из
Кузбасса Герольда Ю .А. по повестке Съезда прозвучало
однозначно: депутат — ”за” отчет Председателя Верховного Совета и Председателя Совмина. П отом он предлагал включить в повестку дня вопросы о суверенитете
России и изменениях и дополнениях Конституции. Сегодня в газете ’’Советская Россия” и в радиопередаче м осковских новостей — другая информация. Хотелось бы
обратиться к нашей прессе: если журналисты некомпетентны, то лучше узнавать у самого депутата его мнение или
брать у него выступление, если оно написано, или стенограмму. И четвертое. В течение двух часов в кузбасской
группе сидел на депутатском месте первый секретарь
Кемеровского обкома партии товарищ Мельников А.Г.
Я не знаю, как здесь работает пропускная система?
Почему гость заходит в депутатский зал и садится на
депутатское место? Шестая статья у нас, можно сказать,
ликвидирована, и приоритета партии здесь не должно
быть. Тогда нужно представителей всех партий приглашать в депутатский зал.

139

[Большаков Б.Т., Фрунзенский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

ать в депутатский зал.
Большаков Б.Т., начальник отделения управления К омитета государственной безопасности СССР по Ивановской области, г. Иваново ( Фрунзенский территориальный
избирательный округ, Ивановская область). Меня, как,
наверное, и всех присутствующих в зале, очень беспокоит
потеря времени на процедурных вопросах. Беспокоит,
что теряются рациональные предложения, поступающие
от депутатов, искажаются формулировки отдельных
предложений, искажается порядок поступления данных
предложений. Они произвольно комментируются ведущим нашего Съезда. Чтобы избежать этих потерь, предлагаю выделить из состава Секретариата группу лиц,
посадить их где-то слева от президиума, на место, отведенное Секретариату, и поручить регистрировать все
предложения, поступающие от народных депутатов
в процессе обсуждения, уточнять и редактировать пред
ложения народных депутатов и после прекращения прений в письменной форме в порядке поступления подавать
председательствующему данные предложения для последующего голосования. Это даст нам возможность избежать повторных выступлений.


140

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, будем продолжать?

[Шеболдаев С.Б., Ореховский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Шеболдаев С.Б., доцент Московского института стали
и сплавов ( Ореховский территориальный избирательный
округ, г. Москва). Я передал Вам записку, Василий Иванович, и просил ее зачитать, но поскольку Вы этого не
сделали, хочу сам высказать свои предложения о порядке
нашей работы. Нам, по-видимому, все-таки необходимо
изменить порядок ведения Съезда. Первое. Предлагаю,
прежде чем открывать обсуждение того или иного вопроса, определить время его обсуждения. И продлевать
его только по решению Съезда. Иначе мы втягиваемся
в дискуссии, особенно у микрофонов, которые не имеют
границ.
Второе предложение. Я считаю, что необходимо, об
этом говорили и другие депутаты, навести порядок
и в вопросах голосования. Очень часто вопросы на голосование ставятся некорректно. Это, может, и не вина
председательствующего. Единственное, что здесь возмог л о , это поручить Секретариату по ходу нашей работы
готовить вопросы к голосованию, в том числе и альтернативные формулировки, и подавать Вам, чтобы Вы уже
не допускали некорректности. И чтобы нам к этому уже
не возвращаться, надо вопросы на голосование ставить
обязательно.
Я прошу по моим предложениям проголосовать.
И в порядке исключения сделать это немедленно, Василий Иванович. И прошу Вас зачитать первый пункт моей
записки.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, записок идет
масса. Я прошу меня понять. И вариантов формулировок тех или иных пунктов тоже очень много.
Для того и создан Секретариат, который сейчас
работает, чтобы помогать формулировать предложения
депутатов более точно.,Какие еще могут быть вопросы,
когда у нас есть для этого специальный орган?
Давайте пойдем дальше. Хватит, наверное. Мы 30
минут потеряли на лишние дискуссии. Давайте заканчивать?
Из зала. Да.
Председательствующий. Хорошо. Мы приняли шесть
пунктов повестки дня. Дальше, согласно двум основным
документам, мы работаем по варианту, который представлен президиуму. Следующим пунктом идет, учитывая, что мы доклад перенесли на третью позицию, утверждение Председателя Совета Министров РСФСР. Потом
— об изменениях и дополнениях Конституции. По варианту же согласительной группы сначала идет вопрос ’’О
внесении изменений и дополнений в Конституцию”, потом — программа и утверждение Председателя. Вот суть
различий этих вариантов. Я прошу по ним в таком
порядке, как мы договорились, коротко, в пределах двухтрех минут, высказаться, а потом мы определимся.

141

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C., учитель средней школы № 19, г. Иваново (Ленинский территориальный избирательный округ,
Ивановская область). Сначала нужно обсуждать Конституцию и возможные изменения в ней, а затем все остальные вопросы. Это первое.
Второе. Предлагаю так сформулировать пункт повестки дня и вношу вопрос на голосование: не ’’утверждение”, а ’’избрание Председателя Совета Министров
РСФСР”.
Далее. Здесь записано: ”0 социально-экономическом
положении РСФСР”. Предлагаю изменить: ’’О социально-экономическом и политическом положении
РСФСР”.
Василий Иванович, Вы извините, я говорю для того,
чтобы Вы записали и потом поставили на голосование.
Так вот, предлагаю: ”0 социально-экономическом и политическом положении РСФСР”. ’’О суверенитете
РСФСР”. И дальше: ”0 механизме народовластия”. Д алее. Не ’’утверждение председателя Комитета народного
контроля”, а ’’О народном контроле РСФСР” .

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Давайте пока эти вопросы обсудим. Мы потом подойдем к следующим вопросам,
в том числе и к народному контролю.

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C. Спасибо.

[Родин С.Б., Московский территориальный избирательный округ, Калужская область]

Родин С.Б., председатель колхоза им. С.О. Постовалова Перемышльского района, п. Опытное поле (Московский территориальный избирательный округ, Калужская
область). Уважаемые товарищи депутаты! Уважаемый
товарищ председательствующий! Прошу выслушать депутата-аграрника и не повторить ту ошибку, которая
произошла на союзном Съезде, когда любое выступление
аграрника вызывало массу улыбок.
142

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вы по теме, которую обсуждаем?

[Родин С.Б., Московский территориальный избирательный округ, Калужская область]

Родин С.Б. Минуточку. В связи с тем, что шестой
вопрос повестки дня стал третьим, я бы и хотел сделать
замечание по повестке дня от имени своей калужской
депутации и депутатов-аграрников.
Уважаемые товарищи, у меня в округе было 10 соперников. Я к чему это говорю? 90 процентов из 137 тысяч
избирателей города Калуги отдали мне предпочтение,
видимо, потому, что стержнем моей программы было;
суверенитет России и возрождение деревни и на этой базе
— разрешение продовольственной проблемы.
Поэтому мы убедительно вас просим, когда будет
рассматриваться вопрос о социально-экономическом положении России, внести и вопрос о развитии агропромышленного комплекса Российской Федерации. Не повторить (я еще раз говорю) ошибку союзного Съезда,
на котором ограничились Обращением депутатов-аграрников и не приняли конкретных решений. М огут возразить, что этот вопрос не готов. Я считаю, готов.
Есть разработки депутатов-аграрников, есть решение Агросоюза России, принятое в апреле этого года, и есть
разработка Совмина России о переустройстве российской
деревни, которая не один год находится без движения
в Госплане СССР.
Вот почему я прошу поставить на голосование предложение о включении этого вопроса в повестку дня
Съезда.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я считаю, что мы
вчера определили название доклада руководства республики — ’’О политическом и социально-экономическом
положении РСФСР”. И, по-моему, эта формулировка
включает все. И там могут быть предусмотрены направления и разделы — об аграрной политике, о политическом положении или о механизме народовластия. То есть
его содержание будет зависеть от докладчика. Так мы
договорились вчера. Согласны с такой концепцией? П ожалуйста.

[Назарчук А.Г., Алейский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Назарчук А.Г., первый заместитель председателя исполкома Алтайского краевого Совета народных депутатов, председатель совета Алтайагропромсоюза, г. Барнаул (Алейский территориальный избирательный округ,
Алтайский край). Я выступаю сегодня не от группы
депутатов Алтайского края, а от депутатов-аграрников
и хотел бы сразу внести ясность. Руководитель нашего
Секретариата допустил ошибку — в этой группе не
83 депутата, а официально зарегистрировались 183 депутата.
Я хотел бы обосновать целесообразность включения
в повестку дня вопроса, о котором говорил предыдущий
товарищ. Прошу прощения, если потрачу полторы минуты. Н а последней сессии Верховного Совета Российской
Федерации одиннадцатого созыва, которая обсуждала
план экономического и социального развития Российской
Федерации, депутаты-аграрники внесли предложение
о создании приоритета агропромышленному комплексу
России. Николай Иванович Рыжков принял нас и поддержал наши предложения, касающиеся обеспечения материальными и финансовыми ресурсами на 1990 год. Я хотел
бы вам зачитать выдержку из одного документа, который по существу перечеркнул все принятые решения.
Э тот документ датирован 28 м арта 1990 года — ”0 6
уменьшении лимитов на сельскохозяйственную технику”.
В нем говорится, что в связи с непринятием коллективами промышленных предприятий планов производства техники и другой продукции Госагропрому Российской Федерации уменьшается перечень в основном всей
дефицитной техники — от 12 до 90 процентов. Поэтому,
учитывая то, что на первом Съезде народных депутатов
СССР 419 депутатам-аграрникам без повестки пришлось
внести обращение к Верховному Совету, по которому не
было принято никакого постановления, я настоятельно
прошу — поддержать нашу группу и включить в повестку
дня Съезда вопрос о концепции развития агропромышленного комплекса Российской Федерации на тринадцатую пятилетку. Мы готовы сегодня предоставить эту
концепцию в Секретариат, готовы внести проект постановления по этому вопросу и раздать эти документы всем
депутатам, с тем чтобы они имели возможность с ними
подробно ознакомиться и без широкого обсуждения решить вопрос. Если мы этого не сделаем, Василий Иванович, значит, весь комплекс агропромышленных вопросов
останется снова без решения. И я думаю, что ни один
депутат, присутствующий здесь, без этого не сможет
провести в жизнь ту программу, которую он выдвигал
перед своим избранием. (Аплодисменты.)

143

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ваш вопрос ясен. Мы его рассмотрим, товарищи. Но давайте вернемся к той теме,
которую обсуждаем, то есть что в каком порядке рассматривать. А этот вопрос я записал, и мы, когда закончим, еще раз обсудим: нужно ли включать в повестку дня
специальный пункт по развитию агропромышленного комплекса? Сейчас мы обсуждаем пункты повестки — об
изменении Конституции и утверждении Председателя
Совмина, их очередность.

[Любимов В.Н., Рязанский национально-территориальный избирательный округ, Рязанская область]

Любимов В.Н., первый секретарь Кораблинского райкома КП СС (Рязанский национально-территориальный
избирательный округ, Рязанская область). Предлагаю седьмой вопрос — утверждение Председателя Совета М инистров Российской Федерации — оставить в предложенном варианте. Если мы будем избирать Председателя
Совета Министров здесь, то смысл разделения законодательной и исполнительной власти пропадет. И Верховный
Совет, и Съезд народных депутатов будут привлечены
к соучастию в работе правительства. Этого делать никак
нельзя.
Второе. О повестке и о нашей работе. Мне кажется,
что многие коллеги забывают о цели нашего Съезда.
Цель первая, организационная — это определиться и избрать руководство республики. Цель вторая — анализ
положения, в котором мы сегодня находимся по сравнению с другими республиками и, если хотите, с общим
мировым уровнем. Цель третья — выработать подходы,
концепции деятельности Верховного Совета и Съезда.
Мы сегодня не должны рассматривать подряд все
вопросы, даже очень наболевшие. Вчера я разговаривал со
своими избирателями. Пока мы здесь заседаем, прилавки
наших магазинов все более и более пустеют — об этом
говорил недавно в своем выступлении по телевидению Н.И.
Рыжков, — и тяжелее положения мы не придумаем. Поэтому
я просил бы сегодня и коммунистов, стоящих на платформе
КПСС, и представителей ’’Демократической платформы
в К П С С ” , и других товарищей не расширять повестку дня.
Я хотел бы сказать и о том, что многие из нас здесь
увидели друг друга впервые, но нам совершенно ясно, что
и подготовительная комиссия, и Президиум Верховного
Совета Российской Федерации в подготовке нашего заседания поработали плохо. Если мы сегодня также начнем
утверждать вопросы без документов, без материалов, без
предварительной проработки в своих коллективах и с избирателями, то будет еще хуже, чем в первый день работы Съезда. Это еще один аргумент за нерасширение
повестки дня.
И последнее. Я предлагаю не рассматривать сейчас
конституционные вопросы. Необходимо сосредоточиться
только на крайне необходимом в нынешней повестке дня,
тем более что изменение Конституции требует не только
далеко не однозначного подхода, но и консенсуса, согласия с Верховным Советом Советского Союза. В противном случае мы последуем самым худшим примерам
некоторых союзных республик.

145

[Подопригора В.Н., Камчатский национально-территориальный избирательный округ, Удмуртская Республика]

Подопригора В.Н., первый заместитель председателя
исполкома Можгинского городского Совета народных
депутатов (Камский национально-территориальный избирательный округ, Удмуртская АС СР). Я полагаю, что
очередным вопросом надо поставить вопрос о внесении
изменений и дополнений в Конституцию. Объясняю, почему я придерживаюсь такой точки зрения. Н а мой
взгляд, мы уже допустили ошибку, когда проголосовали
за формирование Верховного Совета РСФСР, не обсудив
изменений в Конституции. И чем дальше от повестки дня
мы будем относить изменения в Конституции, тем больше будем усугублять допущенную ошибку.
Далее, товарищи, хочу сделать замечание по порядку
ведения, поскольку дважды пытался это осуществить, но
председательствующий не давал мне слова.
Выступавшие ранее депутаты предлагали поставить
на голосование вопрос о том, чтобы у нашего председательствующего были помощники. Но он категорически отказывается это сделать. Поэтому я требую, чтобы
председательствующий снова подумал и поставил на голосование вопрос о том, чтобы у него были помощники.
И еще. Я поддерживаю депутата из Татарии, который
размежевался с заявлением депутатской группы от автономных образований. Часть депутатов от Удмуртской
депутации также не разделяет их заявления.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Помощники у меня есть и они
работают. Н а чем Вы настаиваете? Чтобы я их посадил
сюда? Но здесь они мне не нужны, они мне будут только
мешать. Я думаю, это все-таки мое право решать, как им
работать.

[Безверхий С.Ф., Дмитровский территориальный избирательный округ, Московская область]

Безверхий С.Ф., директор Центрального научно-исследовательского автомобильного полигона Дмитровского
района (Дмитровский территориальный избирательный
округ, Московская область). Уважаемые коллеги! Я не
собирался выступать по вопросам Регламента, так как
когда они гиперболизируются, то при всей их важности
у рабочего люда, который нас сюда делегировал, вызывают однозначную реакцию — говорильня. И даже еще
более резкую. Тем не менее хотелось бы сказать следующее. Когда мы вчера обсуждали некоторые вопросы
повестки дня, они у нас все были ’’глобальные”, ’’чрезвычайные”, ’’страшно принципиальные”. Мы, например, очень долго обсуждали, сколько надо человек
в Редакционной комиссии — 42 или 47. Сегодня те же
делегаты предлагают походя изменить Основной Закон
республики и, что называется с листа, внести в него
изменения.
Я считаю, что предложения, в том числе об изменении
по палатам, — это мина, которая в состоянии взорвать
всю нашу федерацию. Поэтому предлагаю пятым пунктом включить утверждение Председателя Совета Министров, шестым пунктом — изменения в Конституции
РСФСР, но только те, которые приняты Съездом народных депутатов СССР или Верховным Советом СССР и не
противоречат интересам Российской Федерации.


146

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Шестой микрофон, пожалуйста.

[Федорова М .П., Узловский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Федорова М .П., инженер-технолог Узловского завода
аппаратуры дальней связи, г. Узловая (Узловский территориальный избирательный округ, Тульская область).
В повестке дня есть вопросы избрания и утверждения
должностных лиц, суверенитета России, Верховного Совета, его состава и структуры, изменения Конституции.
Но я хочу сказать, что все это — средства для достижения
цели. Где же сама цель? В повестке дня она не просматривается. Я считаю, что принципиально работу нашего Съезда должен отличать тот момент, что в центр
внутренней и внешней политики России мы обязаны
поставить человека. То есть нам предстоит выработать
конкретную государственную социальную и культурную
программу на пять лет и исходя из этого обсуждать
все поставленные ранее вопросы. Н а выполнение этой
программы необходимо ориентировать программу предстоящей деятельности правительства и затем уже определяться с утверждением Председателя Совета Министров.
Я прошу поставить мое предложение на голосование.
Иначе у нас получается, как в старые добрые времена:
собрались на Съезд, избрали руководство и вместе с избирателями ждем от нового Правительства социальных
милостей. Я считаю, что мы должны определить наши
социальные и культурные задачи и все в нашей республике подчинить их выполнению.

147

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Так, на трибуну, пожалуйста.
147

[Иванов В.А., Селенгинский национально-территориальный избирательный округ, Бурятская АССР]

Иванов В.А., первый секретарь Джидинского райкома
КПСС, с. Петропавловка (Селенгинский национально-территориальный избирательный округ, Бурятская АС СР).
Уважаемые народные депутаты! Уважаемый председательствующий! Я вчера и сегодня подавал две записки
с просьбой о выступлении, но мне не давали слова.
Вообще непонятно, почему этот процесс практически не
регулируется.
Если мы хотим сегодня решить проблемы России, нам
необходимо начать с проблемы автономий. Я — представитель Бурятской республики, и мне бы хотелось,
чтобы мы двигались вперед. Мы же постоянно топчемся
на месте. Даже московские товарищи и ленинградцы,
имеющие высокий интеллектуальный потенциал, сегодня
размениваются на мелочи. Неужели этот потенциал нельзя использовать на благо наших дел российских?
Надо в первую очередь обратиться к вопросам снабжения России. Я имею в виду не только продовольственное снабжение населения, но и обеспечение сырьем промышленных предприятий. Мы наконец должны сделать
все необходимое, чтобы возобновить, возродить нормальную жизнь на селе.
Давно пора понять, что если мы не создадим сельским
труженикам человеческих условий, то город никогда
жить нормально не будет. Все это требует серьезного
осмысления и обсуждения. Поэтому я за то, чтобы не
решать вопросы Конституции постатейно, и работать
так, чтобы люди могли видеть, что мы что-то делаем.
Я призываю всех вас оставить эмоции в стороне. Должен
быть трезвый, аналитический расчет, чтобы творить, а не
ломать то, что сделано.
И з зала. Сегодня надо решить вопросы повестки дня,
включив в нее вопрос об агропромышленном комплексе.
Я поддерживаю алтайцев.
Депутат (не представился). Нас предыдущий товарищ
призывал к тому, чтобы работать по Конституции. Нынешняя Конституция в пункте 104 действительно говорит, что Съезд утверждает Председателя Совета М инистров РСФСР. Но для этого необходимо, чтобы Председатель Верховного Совета РСФСР представил Верховному
Совету кандидатуру Председателя Совмина и чтобы Верховный Совет назначил Председателя Совмина. То есть
прежде чем решить вопрос о пункте 7 повестки дня
нашего Съезда, мы должны сделать перерыв для проведения заседания Верховного Совета, на котором по ныне
действующей Конституции Председатель Верховного Совета должен внести для обсуждения кандидатуру Председателя Совмина. Поэтому мы, естественно, должны
сначала изменить эти пункты Конституции так, чтобы
в ней звучало, что Съезд избирает Председателя Совмина, и только после этого избрать его. Поэтому я считаю необходимым поставить пунктом 7 повестки дня
вопрос об изменениях в Конституции.
И последнее. Я тоже подавал записку председательствующему, но он ее не зачитал. Поэтому я предлагаю
поставить на голосование вопрос о необходимости присутствия в этом зале государственного знамени Российской Федерации. (Аплодисменты.)

148

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. По поводу последнего заявления. Я еще раз говорю, что на главном флагштоке Большого Кремлевского дворца развевается Российский флаг.
Второе. Впервые на трибуне, на которой выступаете, герб
Российской Федерации. Какие еще^ нужны символы?
(Шум в зале.)
Теперь по существу обсуждаемого вопроса. Я прошу
меня выслушать внимательно. Поскольку многие товарищи уже не порядок повестки дня обсуждают, а существо вопроса, я предлагаю обсудить очередность
этих вопросов, то есть сначала — об изменениях в Конституции, а затем о Председателе, или наоборот, а потом обсудить формулировки этих пунктов. Не возражаете так?
Из зала. Голосовать!
Председательствующий. Значит, вопрос ставится так:
первый вариант, который мы взяли за основу, начинается
с утверждения кандидатуры Председателя Совета Министров, а потом следуют изменения в Конституции. Во
втором варианте вначале — изменения в Конституции,
а потом — избрание Председателя. Ставлю на голосование первый вариант: сначала о Председателе, потом
о Конституции. Кто за это предложение, голосуйте, пожалуйста.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 489
Проголосовало ’’против” .................................... 487
В оздерж алось............................................. ................ 15
Всего проголосовало .............................................. 991
Не голосовало .................................................. ........ 2
Решение не принято. (Аплодисменты.) Ставлю на голосование второй вариант: сначала — о Конституции,
потом — о Председателе.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
П роголосовало ”за” ................................................ 559
Проголосовало ’’против” .................................... 389
В оздерж ал ось............................................... .............. 22
Всего п р огол осов ал о.............................................. 970
Не голосовало .................................................. ......... 2
Решение принято. Теперь будем уточнять сам вопрос.
Тут, собственно, два варианта. Я зачитаю первый: ”0 6
изменении и дополнении Конституции (Основного Закона)
РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии”.
И второй вариант: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного Закона) РСФСР в целях приведения его
в соответствие с Конституцией СССР. Об образовании
Конституционной комиссии”. Поскольку на совещании
представителей первый вариант прошел большинством
голосов, я ставлю на голосование сначала в такой редакции: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного
Закона) РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии” . Кто за этот вариант, прошу голосовать. (Шум в зале.)
По-моему, мы все обсудили, о чем споры? Прошу
прервать голосование. В чем дело? Два предложения
внесено. Предложений, которые вносятся в частном порядке, много, по ним голосовать не будем. Еще раз повторяю,
что в порядке поступления ставится на голосование вопрос
в такой редакции: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного Закона) РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии” . Кто за этот вариант, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” .......................................... 834
Проголосовало ’’против” .................................... 149
В оздерж алось............................................. ................ 16
Всего проголосовало..................................... ......... 999
Не голосовало .................................................. ........ 1
Решение принято. Следующий вопрос — о Председателе. Но поскольку этот вопрос имеет принципиальное
значение, наверное, его надо обсудить. Вы не возражаете?
Предлагается два варианта. Один вариант предполагает формулировку редакции, что Председатель назначается на Съезде, по второму варианту — он назначается
Верховным Советом и утверждается на Съезде.
Вот суть этих вопросов. Давайте коротко обсудим их.
П отом проголосуем.
Первый микрофон, пожалуйста.

150

149

[Джамалдинов С.Ш., Кизилюртовский территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Джамалдинов С.Ш., адвокат Хасавюртовской юридической консультации (Кизилюртовский территориальный
избирательный округ, Дагестанская АС СР). Уважаемые
депутаты! Нас сюда послали избиратели, чтобы мы работали плодотворно, а мы уже два дня не имеем даже
программы работы. Мне кажется, мы должны были бы
давно уже повестку дня утвердить. Мы со вчерашнего дня
неоднократно обвиняем председательствующего в том,
что он ведет заседание неправильно, и в то же время до
сих пор не избрали Председателя Верховного Совета.
Между прочим, если был бы избран Председатель Верховного Совета, работа у нас шла бы плодотворнее.
Я прошу начать работать, а не обсуждать мелочные
вопросы. Какую формулировку дать нашим вопросам
повестки дня, особого значения не имеет, в ходе работы
мы будем обсуждать и уточнять их.
И второе, о чем я хотел бы сказать. Вчера мы избрали
председателем группы по контролю за электронной техникой Шахрая, в то же время он, оказывается, принимает
активное участие в согласительной группе. И в основном
вопросы, которые здесь возникают, поднимаются именно
этой группой, согласительной группой. Я, например, сомневаюсь в действиях электронной техники. Мне кажется, мы должны заменить Шахрая, избрать другого. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Второй микрофон, пожалуйста.

151

[Малей М .Д., Первомайский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Малей М .Д., директор Всесоюзного научно-исследовательского института ’’Информэлектро”, г. Москва
(Первомайский территориальный избирательный округ,
г. Москва). Уважаемые депутаты! В выступлениях, которые здесь звучали до сих пор, почти все депутаты говорили о приоритете России. Я очень рад результатам предыдущего голосования, когда была принята первая редакция об изменениях Конституции Российской Федерации,
а не о приведении нашей Конституции в соответствие
с Конституцией Союза. Хочу пояснить свою мысль: дальнейшее следование полностью союзным законам Конституции сохраняет неравенство России во всех отношениях. И мы должны через этот порог перешагнуть. П оэтому я выражаю свое удовлетворение.
Между тем такая важная фигура, как Председатель
Правительства нашей республики, должна обсуждаться
и решаться здесь, на Съезде. Верховный Совет, особенно
в том количестве, как он предусмотрен Конституцией,
для этого мал, все депутаты имеют право участвовать
и слушать программу будущего премьер-министра. П оэтому заслушивать и избирать его надо здесь, после того
как он предложит свою программу.
Наконец, я хочу выполнить поручение московской
депутации, которая полностью поддерживает предложение аграрников о включении их вопроса отдельным пунктом в повестку дня.
Благодарю за внимание.


151

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Третий микрофон.

[Нунуев С.М ., Шалинский территориальный избирательный округ, Чечено-Ингушская АССР]

Нунуев С.М ., второй секретарь Веденского райкома
КПСС, с. Мекхеты (Шалинский территориальный избирательный округ, Чечено-Ингушская АС СР). Обидно, что
у нас очень много времени уходит на обсуждение м алозначащих вопросов и быстро обсуждаем вопросы принципиального характера. О чем речь?
Политическая ситуация в России, по мнению депутатов Чечено-Ингушетии, не менее сложная, чем политическая ситуация в Советском Союзе, и во многом она усугубляется межнациональными отношениями.
Поэтому у нас есть просьба и предложение: пункт
о социально-экономическом развитии и доклад по этому
вопросу сформулировать в такой редакции: ”0 социально-экономическом положении, политической ситуации
и межнациональных отношениях в РСФСР” . Это первое.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Мы обсуждаем другой вопрос.

[Нунуев С.М ., Шалинский территориальный избирательный округ, Чечено-Ингушская АССР]

Нунуев С.М . По второму вопросу. Здесь предлагается
назначать или избирать Председателя. Наверное, мы для
этого и перенесли пункт, чтобы конституционно закрепить это положение — назначать или избирать.
И последнее. Уважаемые товарищи! Очень часто повторяются в этом зале одни и те же вопросы. Я имею в виду
по помощникам Председателя, по государственной символике. Давайте, товарищи, экономить время. Мы не можем
уехать из Москвы, не обсудив то, что наболело в последние
десятилетия. Давайте, товарищи, говорить о существенных вопросах и оставим для этого время. Спасибо.
152

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Четвертый микрофон

[Кривошапкин А.В., Северо-Восточный национально-территориальный избирательный округ, Якутская АССР]

Кривошапкин А.В., заместитель заведующего отделом
Якутского обкома КПСС ( Северо-Восточный национально-территориальный избирательный округ, Якутская
АС СР). Поскольку на наших заседаниях преобладают
эмоции и поскольку сейчас депутаты имеют претензии по
ряду выступлений и для того, чтобы скорее перейти на
деловой лад, я предлагаю ускорить решение вопроса об
образовании Комиссии по вопросам депутатской этики
и начать это на вечернем заседании.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пятый микрофон.

[Лысов П.А., Магаданский национально-территориальный избирательный округ, Магаданская область]

Лысов П.А., ответственный секретарь газеты ’’М агаданский комсомолец”, г. М агадан (Магаданский национально-территориальный избирательный округ, М агаданская область). Уважаемые товарищи депутаты! П оскольку сейчас мы решили поменят^ местами вопрос
о Председателе и сначала рассмотреть изменения в Конституции, вполне может получиться такая ситуация, когда мы изменим сам принцип утверждения Председателя
Совета Министров. Поэтому предлагаю не заводить нас
в возможный тупик и принять такую формулировку: ”0
Председателе Совета Министров РСФ СР”.
Кроме того, уважаемый товарищ председательствующий, и вчера, и сегодня в Ваш адрес была масса замечаний по ведению нашего Съезда. Я думаю, что эти замечания вполне обоснованны, потому что одному человеку
вести такой форум в течение целого дня очень сложно.
Поэтому я хочу внести хорошее предложение.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Прошу за меня не решать
этот вопрос, тяжело мне или не тяжело.

[Лысов П.А., Магаданский национально-территориальный избирательный округ, Магаданская область]

Лысов П.А. Это нормальное предложение, которое,
по-моему, устроит всех, избрать Вам помощника и таким
образом облегчить Вашу работу.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я вас прошу, вы
мне не помогайте в этом. Когда мне понадобится, я попрошу вас. Согласны с этим?
Из зала. Согласны.

[Лысов П.А., Магаданский национально-территориальный избирательный округ, Магаданская область]

Лысов П.А. Была предложена кандидатура ректора
института из Коми АССР. Я предлагаю еще раз рассмотреть эту кандидатуру и поставить вопрос на голосование.
Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я прошу не отклоняться от
темы, которую мы обсуждаем, и не вносить новых предложений по тем вопросам, которые решены.
Шестой микрофон.
153

[Шуйков В.А., Чебоксарский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская АССР)]

Шуйков В.А., учитель средней школы № 48, г. Чебоксары ( Чебоксарский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская АССР). Хочу сказать о следующем. Мы уже сегодня неоднократно говорили, что, когда
начинаем обсуждать включение в повестку дня того или
иного вопроса, мы переходим на суть самого вопроса.
И сейчас то же самое происходит. Мы включаем вопрос
’’Утверждение Председателя Совета Министров РСФ СР” .
Хотя товарищ Лысов, который выступал, вполне, мне
кажется, правильно сказал, вопрос таким образом и должен стоять: ’’О Председателе Совета Министров Российской Федерации”. Потому что утверждать или избирать
— это суть самого вопроса. Когда дойдем по повестке дня
до этого — обсудим и решим. И не нужно сейчас путать
Съезд и на этих вопросах останавливаться. Это во-первых.
Во-вторых, вчера и сегодня мы неоднократно вспоминали нашу Конституцию. И если таким образом пойдем дальше, то, наверное, в Основном Законе Российской
Федерации нам необходимо будет в следующий раз
записывать, кто ведет первое заседание, кто ведет второе
заседание и кто — третье заседание. Так вот, это именно
тот документ, вместо Регламента. То же самое и по
повестке дня.
Поэтому я прошу вносить более четкие и более компромиссные варианты о Председателе Совета Министров
Российской Федерации.
Это же касается и других вопросов, которые здесь
идут: ’’Утверждение Председателя Комитета народного
контроля” и так далее.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Н а трибуне товарищ с переднего ряда.
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи депутаты! Я думаю, каждый из нас, участвуя в предвыборной борьбе, давал обещания своим избирателям не только ставить вопросы, но и добиваться повышения суверенитета Российской Федерации, повышения роли
непосредственного решения социальных, экономических
проблем в духовном возрождении нашей республики.
И каждый из нас кроме этого еще давал обещание и ратовал за то, что мы будем выступать за построение правового государства, в том числе и в Российской Федерации.
Сейчас, когда поставлен вопрос о Председателе Совета Министров нашей Российской республики, мы уже
вступаем в конфликт с Конституцией в той постановке,
в какой идет голосование по второму варианту.
Я считаю, что мы не можем этого допустить даже при
постановке вопроса, поскольку мы уже переступаем через
Конституцию. Й это противоречит всем нашим обещаниям избирателям о правовом государстве. Этот элемент
правового государства — уважение Конституции, действующей сегодня. Это первое.
И второе. Были высказаны замечания в мой адрес,
я их принимаю и приношу извинения народным депутатам РСФСР за то, что не назвал, кто подписался под
заявлением. Да, под заявлением подписались не все народные депутаты от Карельской АССР, но группа из
шести народных депутатов подписалась под этим заявлением, подписались и группа депутатов от Дагестанской
АССР, и группа депутатов от Якутской АССР.
Это для справки.
Большое спасибо.
Председательствующий. Так. Кто еще желает выступить?

154

[Жильцов Ю .И., Алтайский национально-территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Жильцов Ю .И., председатель исполкома Алтайского
краевого Совета народных депутатов, г. Барнаул (Алтайский национально-территориальный избирательный округ,
Алтайский край). Уважаемые товарищи! Я полагаю, что
мы с вами вопрос об утверждении или об избрании
Председателя Совета Министров РСФСР будем решать
при обсуждении вопроса об изменениях Конституции.
Но я в связи с этим хотел бы высказать свое суждение
по этому поводу и призвать вас задуматься вот над чем.
Если мы сегодня с вами намерены строить правовое
государство, то не обойдемся без решения и реализации
принципа разделения властей на законодательную, исполнительную, судебную.
Вопрос утверждения Председателя Совета Министров, как руководителя органа исполнительного, как раз
и заключается в этой концепции разделения властей. Если
мы изберем Председателя Совета Министров на Съезде,
Съезд не постоянно работающий орган, то Совет Министров как исполнительная власть в общем-то окажется
неподотчетен никому, кроме Съезда. Я думаю, что это не
конструктивно, и поэтому призываю вас голосовать за
формулировку повестки дня ”0 6 утверждении Председателя Совета Министров”.
Спасибо. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я думаю, что мы
точки зрения выяснили и можем приступать к голосованию.

Есть два предложения:
Пёрвое предложение: ’’Утверждение Председателя Совета Министров РСФСР” . Это в редакции и совещания,
и в редакции согласительной группы.
И второе предложение, которое прозвучало здесь: ”0
Председателе Совета Министров РСФСР” .
Вот в такой очередности я и буду ставить на голосование.
Ставится вопрос: ’’Утверждение Председателя Совета
Министров РСФСР”. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................... ............... 586
Проголосовало ’’против” .................................... 403
В оздерж алось............................................. ................ 10
Всего проголосовало..................................... ......... 999
Не голосовало .................................................. ........ О
Решение принимается. (Аплодисменты.)
Теперь я вынужден проголосовать вопрос, который
поставили ряд депутатов по аграрно-промышленному
комплексу.
В повестках дня, в обоих вариантах, этого нет, но,
поскольку товарищи настаивают и вопрос внесен от большой группы депутатов, я вынужден его ставить на
голосование. Или будем обсуждать? Как, товарищи?
(Шум в зале.) Сразу голосовать? Хорошо.
Вносится предложение о включении (место пока не
будем определять) специально отдельного вопроса по
развитию агропромышленного комплекса России.
Прошу голосовать по этому вопросу.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 900
Проголосовало ’’против” .................................... 83
В оздерж алось............................................. ................ 9
Всего проголосовало .............................................. 992
Н е голосовало .................................................. ........ 0
Решение принято.
Товарищи! Логичнее будет сразу после основного доклада сделать содоклад. Давайте подумаем и после перерыва определим, пойдет он за основным докладом или
отдельно. Подумаем, не надо торопиться.
Еще хотел сделать одно уточнение. Поскольку у нас
доклад перенесен, будет третьим вопросом, поэтому, видимо, вопрос о программе предстоящей деятельности
правительства должен идти в рамках представления кандидатов, а не отдельным большим докладом. Согласны
с этим? Согласны.
Следующий вопрос о Комитете народного контроля,
Председателе Верховного Суда.

156

[Лисин В.П., Семеновский национально-территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Лисин В.П., собственный корреспондент газеты
’’Правда” по Горьковской области, г. Горький (Семеновский национально-территориальный избирательный
округ, Горьковская область). Я считаю, что аграрный
вопрос очень важный, очень серьезный и то, что
включили его, правильно. Но, мне кажется, в пылу
политической борьбы мы забыли о существенном,
главном вопросе — о суверенитете России. Он был
главным, потом ушел в подвопрос, а сейчас вообще
выпал. Как же мы сейчас будем принимать остальные
вопросы?
Мне кажется, нужно найти место в повестке дня и для
этого вопроса.
Я предлагаю включить его перед вопросом о Председателе Совета Министров. (Шум в зале.) Хорошо, посовещаемся все вместе и найдем место для этого пункта
в повестке дня.
Я предлагаю отдельно проголосовать о включении
в повестку дня вопроса о суверенитете России. (Аплодисменты.)

[Муравьев И.В., Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронежская область]

Муравьев И.В., аспирант Воронежского политехнического института (Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронеокская область). Не только о суверенитете, но и о новом
Союзном договоре, потому что новый Союзный договор — это и есть один из путей реализации этого
суверенитета.
Поэтому так и надо формулировать. Причем мы перенесли доклад о социально-экономическом положении
России вперед, без продолжения. Обратите внимание на
продолжение, которое есть в нашем проекте. Здесь стояло: ”0 суверенитете РСФСР”. Доклад о социально-экономическом положении нужен для того, чтобы оценить
наше сегодняшнее положение.
Дальше. Выход логический из этого положения —
в суверенитете. Поэтому и надо туда же включить вопрос
о суверенитете РСФСР и новом Союзном договоре.

157

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Я напоминаю, что
в той повестке дня, которую мы обсуждали и которая
предложена президиуму совещанием, стоял вариант доклада ”0 социально-экономическом положении РСФСР,
о суверенитете РСФСР”. Имелось в виду, что не будут по
каждым направлениям отдельные доклады. (Шум в зале.) Я понял, что товарищи настаивают на отдельном
докладе, но целесообразно ли это, сколько же будет
докладов? (Шум в зале.) Прошу высказаться по этому
вопросу. Если мы по всем проблемам будем делать отдельные доклады, я не думаю, что от этого станет лучше.
(Шум в зале.)

[Морозов К.А., Вязниковский территориальный избирательный округ, Владимирская область]

Морозов К.А., секретарь парткома госплемзавода
’’Пролетарий” Вязниковского района, г. Вязники (Вязниковский территориальный избирательный округ, Владимирская область). Я предлагаю, как и другие депутаты,
включить вопрос о суверенитете России и о новом Союзном договоре. В обсуждении по этому вопросу выработать Декларацию о суверенитете России, а не доклад.
И включить в повестку дня еще один вопрос — о механизме народовластия в РСФСР. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Я еще раз говорю,
что мы имели в виду один доклад ”0 социально-экономическом положении РСФСР. О суверенитете РСФСР”.
Почему возникают новые варианты? (Шум в зале.)
Депутат (не представился). Товарищи, ведущий никак
не хочет нас понимать. Мы не настаиваем на докладе
о суверенитете. Мы настаиваем на том, чтобы принять
Декларацию о суверенитете Российской Федерации. (Аплодисменты.) И дополнить пунктом о -народовластии.
А ведущий после каждого нашего выступления продолжает навязывать свое мнение о каком-то докладе. Я считаю, что пора это прекратить и поставить вопрос на
голосование. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Если мы примем предложения, которые внесены, у нас будет 7 докладов. (Шум
в зале.) Не можем мы так работать. Поэтому я предлагаю сейчас дать слово товарищу Грачеву для объявлений, минут на 10, затем у нас по регламенту перерыв с 14
до 16 часов, и после перерыва вернемся к этим вопросам.
Согласны? (Шум в зале.)
Слово предоставляется товарищу Грачеву. (Шум в зале.) Товарищи, у нас есть регламент, и мы должны им
руководствоваться. Я прошу депутатов сесть на места.
(Шум в зале.)
Пожалуйста, товарищ Грачев.

158

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А. Товарищи! (Шум в зале, продолжительное
захлопывание.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, что будем делать?
Предложите, что вы хотите? (Шум, продолжительное
захлопывание.)
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи!
Я убежден, что большинство из нас пришли сюда именно
для того, чтобы обсудить и решить главный вопрос
нашего Съезда — вопрос о суверенитете России. (Аплодисменты.) Поэтому я, учитывая эту вашу реакцию,
убедительно прошу председательствующего незамедлительно поставить вопрос на голосование, на поименное
голосование (аплодисменты), о включении в повестку
дня не доклада, а именно вопроса о суверенитете России.
В Регламенте же должно быть предусмотрено принятие
декларации Съезда. (Аплодисменты.)
И в дополнение к этому формулировка, безусловно,
должна включать в себя вопрос не только о суверенитете
России, но и о Союзном договоре. Без этого не получается! Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Когда обсуждался вопрос на
совещании, имелось в виду, что будет доклад один, а документов два. (Шум в зале.)
Товарищи, слово предоставляется депутату.
Депутат (не представился). Я просто хотел бы сделать уточнение по этому вопросу. Товарищи, дело в том,
что мы ведь совершим ошибку логическую, если будем
так действовать. Доклад был о социально-экономическом положении в РСФСР, он там стоял как доклад
нового Председателя Совмина. Сейчас же у нас фактически не доклад, а отчет. И поэтому говорить о том, что
о суверенитете России будет докладывать бывший Председатель правительства, нелогично. Поэтому я предлагаю вынести вопрос на голосование. (Шум, выкрики.)
Председательствующий. Пожалуйста, первый микрофон.

[Соколов Ю.В., Тоспепский территориальный избирательный округ, Ленинградская область]

Соколов Ю.В. У меня просьба к народным депутатам
и к Василию Ивановичу Казакову. У нас есть проект
повестки дня согласительной комиссии. Там все четко
у нас было расписано. Сегодня нами принимается повестка дня, практически предложенная комиссией. Мы рассмотрим дополнение к Конституции и изберем Конституционную комиссию. Мы предполагали, что дальше идет
программа правительства и утверждение правительства.
После этого рассматриваем вопрос о суверенитете и новом Союзном договоре. Но всех смущает, что здесь есть
доклад Конституционной комиссии. М ы имели в виду,
что доклад Конституциойной комиссии будет направлен
на то, что нам делать с Комитетом народного контроля,
и вы видите, что о комитете стоит вопрос. Поэтому
вопрос о суверенитете и новом Союзном договоре надо
включать сейчас. (Аплодисменты.)

159

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Второй микрофон, пожалуйста!

[Бречалов А.В., Таймырский территориальный избирательный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) АО]

Бречалов А.В., редактор'окружной газеты ’’Советский
Таймыр”, г. Дудинка (Таймырский территориальный избирательный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ). Я делаю замечание председательствующему. В зале власть принадлежит нам. Эта власть
дана нам народом. (Аплодисменты.)
Второе. Поддерживаю предложение о внесении в нашу повестку дня формулировки о суверенитете Российской Федерации и о новом Союзном договоре.
И последнее. Я прошу депутатов обратить внимание
еще на один пункт, который выпал из повестки дня,
предложенной нам, которую мы обсуждаем, — это о средствах массовой информации Российской Федерации. П осле аграрного вопроса это самый важный вопрос. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я не совсем понял.
(Шум в зале.) В повестке дня записано: ’’Утверждение
Председателя Верховного Суда, Главного арбитра”
и следующий пункт ”0 суверенитете РСФСР и новом
Союзном договоре”. Мы до него еще не дошли. (Шум
в зале.)
Пожалуйста, третий микрофон.

[Блохин А,В., Щелковский сельский территориальный избирательный округ, Московская область]

Блохин А,В., главный энергетик Щелковского государственного биокомбината, Щелковский район, п. Биокомбинат (Щелковский сельский территориальный избирательный округ, Московская область). Товарищи! В конце
концов я категорически призываю товарища председательствующего уважать зал и немедленно реализовать принцип ’’кончай болтать — начинай работать” и до перерыва проголосовать две вещи. Включить в повестку дня
вопрос о суверенитете России и о новом Союзном договоре. И второй вопрос, который неоднократно не ставят на голосование, — это о том, чтобы после перерыва
в этом зале был флаг РСФСР. (Шум в зале, бурные
аплодисменты.)

160

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, прошу присесть.
(Шум в зале, выкрики.) Я не понимаю, почему вы шумите. (Шум в зале, выкрики.)
У нас есть в повестке дня этот пункт. Если вы хотите,
чтобы мы его переставили местами, так и скажите. (Шум
в зале, выкрики.) Я вам его еще раз прочитаю, прошу
послушать. (Шум в зале, выкрики.)
Товарищи, я еще раз прошу послушать. (Шум в зале,
выкрики.)
Депутат (не представился). Уважаемый председательствующий! Сколько Вы будете испытывать наше терпение и терпение миллионов наших избирателей. Немедленно нужно ставить вопрос о голосовании, либо я предлагаю немедленно ставить вопрос о снятии
председательствующего. (Бурные аплодисменты.)
Депутат (не представился). Товарищи, по-моему, налицо издевательство над народными представителями.
Я думаю, что после того, когда М андатная комиссия
утвердила полномочия депутатов, мы в конце концов
вправе выбрать председателя, который будет вести
Съезд, как должно по Конституции. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Товарищи, я еще раз прошу
минуту внимания. (Шум в зале.)
У нас этот пункт есть. Если вы хотите, чтобы мы
сейчас его включали, давайте ставьте.
В той повестке, которая представлена, этот пункт идет
следующим. Вы хотите, чтобы мы их переставили?
И з зала. Да!
Председательствующий. Так и давайте говорить. Зачем же накалять страсти? Пожалуйста.
Депутат (не представился). Есть предложение провести это голосование в режиме ’’поименное”.
Председательствующий. Хорошо. Значит, я ставлю
вопрос так, что пункт о суверенитете РСФСР и новом
Союзном договоре, который стоял под № 11, будет идти
сразу после избрания Председателя Совмина. Так?
И з зала. Нет!
Председательствующий. Как ’’нет”?
И второе. Чтобы это голосование было поименным.
Кто за то, чтобы это голосование было поименным,
прошу голосовать. Прошу включить табло о поименном
голосовании этого пункта.
Голосуем за поименное голосование пункта о суверенитете РСФСР.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
П роголосовало ”за” ............................................... 947
П роголосовало ’’против” .................................... 37
В оздерж алось............................................. ................ 3
Всего проголосовало ................................................ 987
Не голосовало .................................................. ........ 0
Решение принято.
Хорошо. Значит, теперь ставится вопрос по существу:
о включении в повестку дня пункта ’’О суверенитете
РСФСР и новом Союзном договоре”. Но потом мы
определим, каким его поставить по порядку. Согласны
с этим?
Хорошо. Наконец мы договорились. Чего же спорить?
Прошу проголосовать о включении в повестку пункта ”0 суверенитете РСФСР и новом Союзном договоре”. Доклад конституционной комиссии. (Шум
в зале.)
Что? Раздельно? Значит, я прошу уточнить. Пишем
так: ”0 суверенитете РСФСР и новом Союзном договоре”. Так?
Все. Давайте голосовать.
Результаты голосования*
Кворум для принятия реш ения...................... 530
Проголосовало ”за” ............................................. 1004
П роголосовало ’’против” ................................... 3
Воздержалось .................................................. ......... 1
Всего пр огол осовал о............................................ 1008
Не го л о со в а л о .......................... ........................................... 0
Решение принято. (Бурные аплодисменты.)
Я вношу такое предложение. Место этого вопроса
определить после перерыва. А сейчас, поскольку мы вам
должны вручить нагрудные знаки, я прошу все-таки послушать объявления товарища Грачева.

161

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А. Спокойно, товарищи. Сегодня, в этот
большой перерыв в Георгиевском зале, там, где проходила регистрация, можно получить нагрудные знаки депутата и нагрудные визитные карточки. А вы говорили, не
надо объявлять. За что обидели?
Товарищи, послушайте объявления, я же не зря просил слова. У меня объявлений на 15 минут. Сядьте и спокойно послушайте. Объявления очень важные.
бъявления очень важные.
162
Товарищи, можно что-то объявить после обеда, но
кто-то просит собраться перед большим перерывом. Ответственных представителей от автономных республик
просят собраться перед центральной трибуной у стола
президиума. Как же я могу после перерыва это объявлять?
Депутаты-рабочие собираются в конце зала в 15 часов
45 минут. Депутатская группа по вопросам воспитания,
образования, науки собирается по окончании вечернего
заседания.
Собрание группы ’’Смена” сразу после окончания вечернего заседания...
Группе депутатов ’’Продовольствие и здоровье” остаться в зале сразу после окончания утреннего заседания, то
есть сейчас.
По вопросам экологии просьба собраться в левой
стороне фойе, во время обеденного перерыва.
И у выхода из зала Съезда собираются товарищи из
правоохранительных органов — группа МВД, К ГБ, П рокуратура во время перерыва.
Далее, товарищи, в адрес Секретариата Съезда поступила записка от Председателя Президиума Верховного
Совета РСФСР товарища Воротникова, которая подписана многими депутатами, здесь 86 подписей. Ставится
вопрос о том, чтобы заседание Верховного Совета
РСФСР также проводить здесь, в Кремле, а не на Краснопресненской набережной, в Доме Советов, то есть там,
где Совмин РСФСР. Здание Большого Кремлевского
дворца является одновременно зданием Верховного Совета РСФСР, о чем свидетельствует соответствующая
мемориальная доска на фасаде здания.
Что касается раздельных заседаний палат, то провести их в здании Большого Кремлевского дворца не представляется возможным по техническим причинам.
Поэтому раздельные и совместные заседания Палат
будут проводиться в Доме Советов на Краснопресненской набережной.
Такой ответ мне поручено зачитать от имени Президиума. К кому обращаться? Обращаться в Президиум
Верховного Совета РСФСР, к товарищу Воротникову.

162

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, в связи с тем что
внесена определенная путаница в запись на выступления,
я вам доложу последнее решение Секретариата, которое
состоялось после перерыва. Секретариат на основании
вашего голосования решил отсечь всех, кто записался для
выступления до принятия решения о включении его в повестку дня. То есть сейчас вопрос аграрников включили,
идет запись выступающих. Все регистрируются четко
и слаженно. От имени групп выступления должны поступать с подписью тех, кто просит слова, какая группа,
и они регистрируются отдельно. В каком порядке им
предоставлять слово, будет определено после обсуждения
Регламента.
Теперь по обсуждению Регламента. В список выступающих включены те, кто подал записки, начиная со вчерашнего дня, с перерыва. Потому что Секретариат начал
действовать только после 15 часов.
Далее, товарищи, предлагается, поскольку будет обсуждение вопросов формирования Верховного Совета,
создать рабочую группу для подготовки и раздачи всем
депутатам альтернативных вариантов по решению этого
сложного вопроса.
Я довожу до вашего сведения, что по инициативе
группы депутатов от здравоохранения, науки и образования сейчас размножается и будет вам роздан альтернативный проект по формированию Верховного Совета
Российской Федерации.
Есть ли необходимость создавать дополнительную
группу или ограничимся этим альтернативным проектом? Это, я считаю, надо решить.
Достигнута договоренность, что депутаты СССР могут тоже входить в зал заседаний, просить слова и так
далее.
Объявляется перерыв до 16 часов

163

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Большой Кремлевский дворец.
17 мая 1990 года. 16 часов.
Председательствует председатель
Центральной избирательной комиссии
по выборам народных депутатов РСФСР
В. И. Казаков
Председательствующий. Товарищи! Начнем работу
Съезда. Сначала позвольте сделать несколько объявлений.
Вы просили установить флаг Российской Федерации
в зале. Как видите, это сделано. (Аплодисменты.) Второе
объявление. Члены Редакционной комиссии и Секретариата просят вашего разрешения сесть троим-четверым
рядом с президиумом слева, чтобы им было удобнее
работать. Не возражаете? Нет. Хорошо.
Товарищи, чтобы вы не подумали, что я излишне
упрям, хотел бы вас просить, чтобы товарищ Рассохин
занял место рядом со мной, и попробуем, как у нас будет
получаться вдвоем. Не возражаете? Нет. Геннадий Васильевич будет здесь, Секретариат у нас здесь, товарищ
Грачев будет на связи. И попробуем более четко формулировать вопросы, чтобы не создавать ненужного напряжения, которое иногда вызывается не делами, а только неорганизованностью. Кто за то, чтобы Рассохин
Геннадий Васильевич, кччорого я уже пригласил, оставался здесь в качестве помощника председательствующего, прошу голосовать руками. Прошу опустить. Кто против? Нет. Спасибо.
Наши стенографисты просят, чтобы, выступая у микрофона, депутат называл четко свою фамилию, округ
и область... Теперь переходим к деловой части.
Я бы хотел напомнить, что вчера в конце нашего
заседания был поставлен вопрос, чтобы третьим пунктом
165
повестки был доклад о социально-экономическом положении РСФСР. Большинством голосов это решение было
принято. Таким образом, в повестке дня третьим пунктом стоит доклад о социально-экономическом положении РСФСР.
Сегодня мы с вами перед обедом приняли дополнительный пункт: о суверенитете РСФСР и новом Союзном договоре. Так я понял? Хотели мы с вами обсудить,
когда по этому вопросу будем работать: или, как мы
в порядке обсуждения говорили, после утверждения
Председателя Совета Министров, или, как некоторые
товарищи предлагают, после 3-го пункта — после доклада. Кто желает высказаться по этому поводу?

[Репин Н.В., Автозаводский территориальный избирательный округ, Татарская АССР]

Репин Н.В., заместитель председателя исполкома городского Совета народных депутатов, г. Набережные
Челны (Автозаводский территориальный избирательный
округ, Татарская АССР). Очень приятно, что после долгих дебатов у нас установили флаг. Какие-то наступили
изменения. Но самые главные изменения у нас не наступили. Мое мнение, что в таком зале работать плодотворно невозможно. Мы, делегаты из Татарии, сидим в самом
конце зала, никто из нас не может подойти к микрофону:
нет возможности выйти из середины рядов. У меня конкретное предложение: поручить оргкомитету подготовить
соседний зал, который пустует в настоящее время. Там
такая же электроника установлена. И завтра с утра заседание продолжить в том зале, где есть нормальные условия для нашей работы. У меня все.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, тот зал находится
на ремонте. Поэтому этот вариант отпадает.

[Рассказов В.П., Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область]

Рассказов В.П., доцент кафедры экономики и управления производством Северного высшего технического училища, г. Северодвинск ( Северодвинский территориальный
избирательный округ, Архангельская область). Уважаемые товарищи депутаты! По всей видимости, Василий
Иванович, увлекшись вместе с нами идеей суверенитета,
допустил одну маленькую неточность. Я напоминаю:
речь шла о суверенитете, Союзном договоре и механизме
народовластия. Последние слова — ’’механизм народовластия” — были опущены. Поэтому я предлагаю либо
добавить их в тот пункт, который мы приняли перед
обедом, либо поставить на голосование дополнительным
пунктом. Я прошу поставить на голосование.

166

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо, пожалуйста. Давайте уточним редакцию этого пункта.

166

[Копылов А.Т., Ленинский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Копылов А.Т., начальник отдела Барнаульского завода резиновых технических изделий (Ленинский территориальный избирательный округ, Алтайский край). Я должен сказать, что записки, поданные вчера и сегодня на
выступление, совершенно бесполезны, и процедурный механизм, о котором мы договорились, не действует.
Я прошу включить в повестку дня нашего Съезда отдельно вопросы об утверждении Председателя Верховного
Суда Российской Федерации и Главного государственного арбитра и отдельно, разделив 9-й пункт, о Комитете
народного контроля Российской Федерации. А также должен быть обязательно, на наш взгляд, включен вопрос
об избрании Комитета конституционного надзора, иначе
мы будем в течение целого года сталкиваться с теми
проблемами, с которыми сегодня столкнулись, вкривь
и вкось толкуя нормы Конституции и других законов.
Надо также рассмотреть вопрос о статусе народного
депутата Российской Федерации, а не откладывать на год
его решение, давая поручения Верховному Совету. Надо
нам установить четко и ясно свои права. Это нужно не
столько нам, депутатам, сколько нашим избирателям.
Иначе мы в течение всего этого года будем сталкиваться
с проблемами, которые очень негативно будут влиять на
плодотворность нашей работы.
Забегая вперед, хочу сказать, что когда будем рассматривать вопрос о составе палаты Совета Республики,
в частности о его возможном увеличении, то думаю, что
средства на содержание увеличенного состава Совета Республики можно было бы изыскать, решая вопрос о Комитете народного контроля — имея в виду упразднение
его в самом ближайшем будущем как ненужного механизма. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, мы к этому вопросу подойдем. Но я просил бы определиться по рассматриваемым сейчас пунктам: включать ли в редакцию пункта о суверенитете и Союзном договоре обсуждение вопроса о механизме народовластия. Вот по этой проблеме
прошу высказаться, а потом пойдем дальше.
Первый микрофон, пожалуйста.

[Илья Константинов]

Константинов И.В., оператор газовой котельной производственно-эксплуатационного объединения ’’Лентеплоэнерго”, г. Ленинград (Ленинский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые депутаты!
Я считаю необходимым поставить вопрос о суверенитете
РСФСР и о новом Союзном договоре непосредственно
вслед за отчетным докладом, то есть четвертым пунктом повестки дня. Почему? Во-первых, это ключевой
вопрос, ради которого большая часть депутатов собственно сюда и приехала. Это вопрос, который непосредственно волнует всю нашу республику. Более того,
я уверен, что в отчетном докладе и в процессе его
обсуждения именно на данной теме будет сосредоточено
главное внимание.
Далее. Очень серьезно то обстоятельство, что, приняв
соответствующий документ, скажем декларацию о суверенитете РСФСР, мы тем самым заложим основу для
изменений Конституции, определим характер и направление необходимых конституционных изменений. Это
очень существенно, и после этого можно будет обсуждать
вопрос об изменениях Конституции.
Наконец, именно в процессе обсуждения вопроса о суверенитете РСФСР и новом Союзном договоре определятся, четко обозначатся позиции возможных претендентов на должность Председателя Верховного Совета. Мы
послушаем их по главному, коренному вопросу сегодняшнего дня. Поэтому я повторяю: необходимо поставить этот вопрос пунктом четвертым.
Считаю также необходимым включить в этот пункт
вопрос о механизме народовластия. Почему? Короткая
аргументация. Потому что механизм народовластия
— это механизм практического осуществления российского суверенитета. Спасибо.

167

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ваше предложение понятно.
Второй микрофон, пожалуйста.

[Остренков Л.Г., Вышневолоцкий территориальный избирательный округ, Калининская область]

Остренков Л.Г., первый заместитель председателя исполкома Калининского областного Совета народных депутатов, начальник Главного планово-экономического
управления (Вышневолоцкий территориальный избирательный округ, Калининская область). Уважаемые товарищи! Моя точка зрения сводится к тому, что рассмотрение вопроса о суверенитете Российской Федерации и новом Союзном договоре должно следовать после того, как
мы рассмотрим изменения к Конституции и нами будет
образована конституционная комиссия. Ей, безусловно,
следует поручить подготовку этого важного, серьезного
политического документа. Будет правильным, если она
подготовит и внесет его на рассмотрение. Логично рассмотреть этот вопрос после того, как мы рассмотрим
изменения к Конституции и, может быть, утвердим Председателя Совета Министров Российской Федерации.
Второе. У меня есть предложение: в конце вечернего
заседания Съезда примерно 30 минут отводить для ознакомления с отдельными заявлениями, которые поступают от групп и депутаций в президиум Съезда. Я прошу
председательствующего огласить сегодня в конце дня
заявление от Калининской депутации по вопросу беженцев.
И последнее. Несмотря на то что уже поступали предложения ”не разбрасываться”, я все-таки предлагаю обсуждать только тот вопрос, о котором идет речь, а не
забегать вперед и не возвращаться к пройденным пунктам. Это внесет организованность в работу нашего Съезда. Благодарю за внимание.

168

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Включите третий микрофдн.
Хорошо, давайте дадим сейчас возможность выступить
депутату с трибуны, а потом включим третий микрофон.

[Братищев И .М ., Октябрьский территориальный избирательный округ, Ростовская область]

Братищев И .М ., заведующий кафедрой Ростовского
института инженеров железнодорожного транспорта
( Октябрьский территориальный избирательный округ,
Ростовская область). Я считаю, что нам необходимо
согласиться с предложением включить вопрос о механизме народовластия в проблему о суверенитете РСФСР
и новом Союзном договоре. Это первое.
И второе. Дело в том, что любой вопрос должен
готовиться. Вопрос о суверенитете России и новом Союзном договоре, как вы прекрасно понимаете, непростой,
необходимо время, чтобы его хорошо подготовить. П оэтому я предлагаю рассматривать его после избрания
конституционной комиссии, которая и должна поработать. Лишь после ее избрания мы можем рассматривать
этот вопрос. Я прошу всех уважаемых депутатов, присутствующих в зале, согласиться с этой достаточно разумной,
как мне кажется, позицией многих депутатов, работавших
в подготовительной комиссии. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Третий микрофон.

[Веретенников Г.В., Истринский территориальный избирательный округ, Московская область]

Веретенников Г.В., директор Ново-Петровской птицефабрики Рузского района, р. п. Тучково (Истринский
территориальный избирательный округ, Московская область). Товарищи депутаты! Я предлагаю поддержать
председательствующего и поставить вопрос о суверенитете Российской Федерации. Почему? Обсудив его, мы с вами сможем воочию убедиться в настроении тех товарищей, которых будем выдвигать в состав Верховного Совета, выслушаем их и таким образом будем уже
голосовать со знанием дела.
169

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста, четвертый микрофон включите

[Кадочников В.Д., Чкаловский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Кадочников В.Д., первый секретарь Свердловского горкома КПСС (Чкаловский территориальный избирательный округ, Свердловская область). Уважаемые депутаты!
Уважаемый председательствующий! И вчера, и сегодня
я хотел высказать свою точку зрения по процедурным
вопросам. Поддерживаю предложение депутатов, которые находятся в конце нашего зала, о том, что действительно мы не можем попасть к микрофону и не можем
получить слово. В чем виноваты уральцы, Сибирь, Д альний Восток, которые по буквам идут дальше ”с”, ”у”, ”ф”
и т. д.? Только Камчатка у нас идет впереди Москвы.
Я о чем говорю? Сегодняшнее выступление в начале
заседания нашего уважаемого председательствующего дало
надежду, что действительно будем работать конструктивно.
Мы с вами вчера договорились: принимаем за основу
проект, который предложен Президиумом Верховного
Совета и нашими товарищами, которые работали в подготовительных комиссиях. Так давайте будем идти по порядку.
Я не за то, чтобы ’’гнать лошадей”, я за конструктивный, деловой разговор. Если мы обсуждаем какой-то
вопрос и по нему нет возражений, надо голосовать. Если
есть, давайте обсуждать.
Обсудив эти вопросы, будем дополнительно включать
те, которые депутаты считают нужными. Только в таком
случае мы приступим к нормальному, деловому разговору. Иначе еще один день уйдет на повестку дня.
И еще — по регламенту. Поскольку мы с вами Временный регламент пока не утвердили, я бы предложил
председательствующему, открывая утреннее заседание,
четко определяться по порядку работы: когда мы начинаем, когда кончаем, потому что мы из всех наметок уже
давно выбились. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Еще раз напоминаю: мы работаем с 10 до 14 часов с перерывом на 30
минут и с 16 до 18 часов. Вчера день был особый,
поскольку работала М андатная комиссия, с тем чтобы
утвердить ваши полномочия. В дальнейшем предлагаем
работать с 10 до 14 и с 16 до 18 часов.
Прошу Вас, товарищ депутат, на центральную трибуну. П отом включим пятый и шестой микрофоны.

[Гуськов Ю .А., Новодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область]

Гуськов Ю .А., председатель Архангельского областного Совета народных депутатов, первый секретарь Архангельского обкома КПСС (Новодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область).
Уважаемые товарищи! Мы два дня работаем и, как мне
представляется, плодотворно. Только что мы приняли
очень важный, на мой взгляд, пункт повестки дня о суверенитете. Я полагаю, все мы разделяем мнение, что
суверенитет и народовластие — это понятия, как говорят,
единого качества, потому мне представляется, что поступим правильно, если не будем отходить от того, что
приняли, работая два дня по повестке дня, и рассмотрим
этот очень важный, на наш взгляд, вопрос в том контексте, как он предлагается и совещанием представителей,
и Президиумом Верховного Совета. Думаю, предложение депутата Братищева приемлемо.


170

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Микрофон номер пять

[Волков Л.Б., Таганский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Волков Л.Б., старший научный сотрудник Института
научной информации по общественным наукам Академии наук СССР, г. Москва (Таганский территориальный
избирательный округ, г. Москва). Уважаемые народные
депутаты! Уважаемый председатель Центральной избирательной комиссии! Прежде всего хотел бы поздравить
всех с тем, что мы наконец приняли важнейшее решение
о включении -в повестку дня вопроса о суверенитете России. Но мы не решили, когда будем его обсуждать.
Я думаю, что это главный, политически важнейший вопрос, и было бы неправильно по отношению к нам самим
и по отношению к нашим избирателям включать его
где-то в середину повестки дня. Это политическое соображение дополняется еще другим.
Мы получили в наших папках при регистрации документ, названный ’’Правительственная программа”,
представленный правительством, которое, правда, непонятно, то ли существует, то ли нет. Если оно существует,
то его члены не должны были бы здесь присутствовать
в качестве народных депутатов, а если оно не существует,
то непонятно, каким образом от его имени представляется документ. Тем не менее он содержит раздел
под названием ”0 реальном политическом суверенитете
России”.
Н ам сказали в аппарате, что этот документ готовился
11 месяцев. У меня же сложилось впечатление, что он
готовился 11 лет, поскольку раздел ”0 реальном политическом суверенитете” похож на выписку из старого учебника научного коммунизма, где говорилось о реальном
социализме. К сожалению, содержание документа, по
крайней мере в этой части, тому свидетельство. Считаю,
что по политическим соображениям вопрос о суверенитете, как главный, наверное, должен предшествовать всем
остальным и рассматриваться после доклада о положении
России.
Есть еще и важнейшие конституционно-правовые, государственно-правовые соображения. Как юрист, я не могу
не обратить на них внимания. Мы не сможем рассматривать вопрос о конституционных изменениях, если не решим принципиальный вопрос не вообще о каком-то,
а о государственном суверенитете Российской Федерации,
разумеется, в рамках Союза ССР. Это важнейший государственно-правовой вопрос, от концепции которого зависит
содержание тех поправок, изменений, даже небольших,
которые мы уже сегодня сможем внести в Конституцию.
От этого в существенной мере зависит и выбор руководящих органов. И я хочу сказать, что это вопрос не сырой,
поскольку большая группа депутатов из всех регионов или
почти из всех подготовила документы, необходимые для
того, чтобы решить его здесь, не откладывая в ’’долгий
ящик” для конституционной комиссии. Спасибо.

171

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Шестой микрофон, пожалуйста.

[Мальков Н.И., Читинский национально-территориальный избирательный округ, Читинская область]

Мальков Н.И., председатель Читинского областного
Совета народных депутатов, первый секретарь Читинского обкома КПСС (Читинский национально-территориальный избирательный округ, Читинская область). По
существу обсуждаемого вопроса. Представляется очень
целесообразным, и так примерно в наших предложениях
это выглядит, вопрос о суверенитете и новом Союзном
договоре рассматривать вслед за докладом о социальноэкономическом положении РСФСР. Почему? Первый от
второго вопроса или второй от первого просто неотделимы. Обсуждение социально-экономического положения будет упираться в суверенность республики, а предложения по изменению социально-экономической обстановки — в соображения по укреплению суверенитета.
В этом смысле, кажется, мы, уважаемые депутаты, в большинстве своем находим единую точку зрения.
Считаю, что такой вопрос можно было бы поставить
на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Еще дадим слово
товарищу слева на трибуне и потом... (Шум в зале.)
Просят прекратить прения. Но я дал уже слово депутату.
После его выступления будем обсуждать, заканчивать
прения или нет. (Шум в зале.)

172

[Безруков И.А., Октябрьский территориальный избирательный округ, Владимирская область]

Безруков И.А., адвокат Октябрьской районной юридической консультации, г. Владимир ( Октябрьский территориальный избирательный округ, Владимирская область). Уважаемые депутаты! Мне представляется, что
обсуждение, в каком месте повестки дня должен стоять
вопрос о суверенитете нашей республики, зависит от того, как мы планируем принимать закон об изменениях
Конституции. Думается, мы должны подойти к своей
республиканской Конституции, уже будучи суверенным
государством. Поэтому считаю, что данный вопрос должен стоять четвертым пунктом повестки дня. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Позиции прояснились. Думаю, нет необходимости продолжать. Кто за то,
чтобы прекратить прения, прошу проголосовать. П одавляющее большинство.
Депутат (не представился). Почему из шести микрофонов у седьмой трибуны имеется только два — на
половину депутатов, представляющих регион от Урала
и до Тихого океана? Неоднократно поднимается вопрос:
можно ли навести справедливость в распределении права
выступить, а то за день один раз пробьешься к этому
микрофону, а потом тебя ’’обрежут” . Я думаю, надо
с завтрашнего дня здесь навести порядок.
Председательствующий. Нужно переместить микрофоны в зал. Так я понял? Подумаем, как это сделать.
Николай Иванович, Вы еще не закончили?

[Мальков Н.И., Читинский национально-территориальный избирательный округ, Читинская область]

Мальков Н.И. Два замечания по нашей работе. Первое. Товарищи! Я хотел бы обратить ваше внимание на
контроль за освещением работы Съезда средствами массовой информации. Мы ведь только вчера проголосовали
за включение в повестку дня доклада о социально-экономическом развитии республики. Почему же радио, телевидение, все газеты, в том числе газета ’’П равда”, со
вчерашнего вечера и по сегодняшний день утверждают,
что на Съезде будет слушаться отчет о социально-экономическом развитии? Кто-то ведь выдает информацию,
материалы или это отдано на откуп каждой газете? Эту
работу должен выполнять наш Секретариат!

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Всю информацию должен выдавать Секретариат. Видимо, представители прессы,
ТАСС должны каждый день выверять свои сообщения по
таким принципиальным вопросам. Давайте так и договоримся.

[Мальков Н.И., Читинский национально-территориальный избирательный округ, Читинская область]

Мальков Н .И . Второе замечание касается того, что
нас сегодня, к сожалению, из президиума не очень-то
корректно пытались делить на левых и правых. Вы понимаете, уже и так создался такой накал, что согласительное решение проходит очень и очень сложно. Еще нам
будут вбивать в голову, что среди нас есть левые, правые,
черные и белые — ну тогда, товарищи дорогие, будет еще
труднее конструктивно вести работу.
Третье замечание. Я не думаю, что сегодня нужно
высказывать недоверие группе, которая ответственна за
электронное обеспечение. Но вчера ведь было три серьезных сбоя. Сегодня еще один сбой, и это заставляет сделать первое серьезное предупреждение товарищу Шахраю и группе, чтобы они более ответственно относились
к делу, иначе действительно придется решать вопрос
о замене этих товарищей. Спасибо за внимание.

173

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Уважаемые депутаты! Есть
такая мысль: когда будем голосовать какой-то принципиальный вопрос, проверить работу электронной системы
голосования и простым голосованием. Мы это сделаем.
А пока заканчиваем, как договорились. Мы проголосовали за прекращение прений. Теперь я первый вопрос
ставлю так: об уточнении самой формулировки. Мы приняли в такой редакции: ”0 суверенитете РСФСР, новом
Союзном договоре и механизме народовластия”. Как,
товарищи, приемлемо? Нужно голосовать уточняющую
редакцию? Давайте проголосуем для закрепления: ’’О
суверенитете РСФСР, новом Союзном договоре и механизме народовластия”. Прошу проголосовать за такой
пункт. Регистрации не надо, поскольку само голосование
является регистрацией.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 906
Проголосовало ’’против” ............................... 41
В оздерж алось............................................. ............... 8
Всего проголосовало..................................... ......... 955
Н е голосовало .................................................. ........ О
Решение принято.
Теперь о месте нахождения вопроса в повестке дня.
Предлагается два варианта: первый — после третьего
пункта, то есть после доклада; второй — после утверждения кандидатуры Председателя Совмина. По первому
варианту прошу голосовать, чтобы поставить его пунктом четвертым.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения.............................................. .............. 530
Проголосовало ”за” .................................................. ................................ 724
Проголосовало "против” .................................................. ..................... 197
В оздерж алось............................................. .................................................. . 15
Всего проголосовало..................................... ............................................ 936
Не голосовало .................................................. .................................................. .. 1
Решение принято. Это будет четвертый пункт.
Товарищи! Пойдем дальше. Я сейчас зачитаю вам
следующий пункт, как он у нас записан: ’’Утверждение
Председателя Комитета народного контроля РСФСР,
Председателя Верховного Суда РСФСР, Главного государственного арбитра РСФСР”. Такое предложение мы
приняли за основу. Какие будут соображения и есть ли
они? Какие есть мнения?
Из зала. Голосовать.
Председательствующий. Товарищи! Не возражаете,
если сразу поставим вопрос на голосование? (Шум
в зале.)
Товарищи! Ставлю на голосование вопрос в следующей редакции: ’’Утверждение Председателя Комитета
народного контроля РСФСР, Председателя Верховного
Суда РСФСР, Главного государственного арбитра
РСФСР”. Прошу голосовать. (Шум в зале.)
Товарищи! Чтобы была полная ясность, в варианте,
который предложила вторая группа, этот вопрос разбивается. То есть утверждаются Председатель Верховного Суда РСФСР, Главный государственный арбитр
и отдельно — вопрос о Комитете народного контроля.
Имеется два вопроса, поэтому в порядке поступления
будем голосовать. Ставлю на голосование первый вариант: ’’Утверждение Председателя Комитета народного
контроля РСФСР”. (Шум в зале.)
Голосование пока прекратите, выключите табло.
Значит, будем утверждать Председателя Комитета народного контроля РСФСР, Председателя Верховного
Суда РСФСР, Главного государственного арбитра
РСФСР. Затем, если понадобится, будем голосовать
второй вариант, когда эти вопросы будут идти россыпью.
Согласны?
Из зала. Да, согласны.
Председательствующий. Голосуйте, пожалуйста, снова.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 364
Проголосовало ’’против” ..................................... 564
В оздерж алось............................................. .......................... 14
Всего проголосовало..................................... .......... 942
Не голосовало .................................................. ................... 2
Предложение не принято. Голосуется второй вариант,
то есть пункт отдельно: об утверждении Председателя
Верховного Суда, Главного государственного арбитра.
И потом следующий пункт: о Комитете народного контроля.
Прошу голосовать этот вариант. Включайте табло.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения.......................... 530
Проголосовало ”за” ................................................ 745
Проголосовало ’’против” ..................................... 178
В оздерж алось............................................. ................ 23
Всего проголосовало..................................... ......... 946
Не голосовало .................................................. .................. 0
Решение принято. (Аплодисменты.)
Товарищи, у нас практически осталось два вопроса, по
которым нет разногласий. Это — о разработке первоочередных законов РСФСР и о поручении этого вопроса
Верховному Совету РСФСР. Не зачитывая содержания,
просто обозначение пункта. И — ’’Разное” . Может быть,
проголосуем по этим вопросам? Или есть еще какие-то
варианты? Тогда ставлю на голосование эти два пункта
вместе, чтобы мы могли дать формулировку. Или есть
необходимость обсудить?
Из зала. Нет!
Председательствующий. Ну вот, а другие товарищи
настаивают. Будем обсуждать?
Из зала. Нет!
Председательствующий. Тогда прошу проголосовать:
кто за то, чтобы не обсуждать эти вопросы и прекратить
прения. Прошу голосовать поднятием рук.
Подавляющее большинство.
Таким образом, два этих вопроса ставятся на голосование: включать или не включать их в проект. Прошу
голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 834
Проголосовало "против” ..................................... 48
В оздерж ал ось............................................... .............. 15
Всего проголосовало .............................................. 897
Не голосовало .................................................. ... .. 1
Товарищи, решение принято. Сделаю одно замечание.
Те вопросы, которые были у нас внесены в проект, приняты за основу, утверждены. Но в ходе обсуждения были
внесены еще три предложения, депутаты настаивают на
том, чтобы их поставить на голосование. Первое предложение — о средствах массовой информации, второе
— о статусе депутата, третье — о Комитете конституционного надзора. По этим трем дополнительным вопросам надо обменяться мнениями. Первый — о средствах
массовой информации. Пока у нас нет ни российского
комитета, ни российской газеты. Видимо, придется нам
сначала создавать их. Какие есть мнения? Давайте обменяемся. Пожалуйста.

176

[Микаилов Р.К ., Махачкалинский национально-территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Микаилов Р.К ., редактор студии телевидения Государственного комитета Дагестанской АССР по телевидению и радиовещанию, г. М ахачкала (Махачкалинский
национально-территориальный избирательный округ, Дагестанская АС СР). Хотел бы предложить включить в повестку дня Съезда отдельным пунктом вопрос о средствах массовой информации. В одном из альтернативных
вариантов, мы так их называем, этот пункт есть. Потом
он исчез в том варианте, который предложил президиум.
Если мы приняли решение включить в повестку дня
обсуждение вопроса о суверенитете, то должны быть
последовательными до конца. Никакое суверенное государственное образование не может существовать без
средств массовой информации. Россия пока что их не
имеет. Необходимо рассмотреть вопрос о создании Гостелерадио РСФСР, перераспределив материально-технические фонды, о создании российской газеты. Кроме того,
нам нужно будет определить, будем ли мы избирать
главного редактора российской газеты и председателя
Гостелерадио РСФСР на Съезде, придав тем самым средствам массовой информации относительную независимость от Верховного Совета, иными словами, дадим ли
мы им возможность стать независимыми, а не просто
быть органами Верховного Совета, или же дадим им
статус органов Верховного Совета, утвердив это на Съезде, а уж Верховный Совет назначит главного редактора
и председателя. Эти вопросы, мне кажется, достаточно
серьезные, их необходимо обсудить. Россия должна
иметь свои средства массовой информации. Вопрос этот
нужно включить в повестку дня. Предлагаю поставить на
голосование.

177

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. У кого и какие есть мнения на
этот счет? Поскольку пока у нас таких органов нет, мы
ставим вопрос в принципе: обсуждать или нет, а уже при
обсуждении выяснится, создавать такие органы или еще
что-то или нет. Так я понимаю? Хорошо, давайте голосовать. Кто за то, чтобы включить в повестку дня в пункт
’’Разное” вопрос о средствах массовой информации? Голосуем.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 823
Проголосовало ’’против” .................................... 96
Воздержалось...................................... ...................... 10
Всего проголосовало..................................... ......... 929
Не голосовало .................................................. ........ 0
Решение принято.
Теперь, товарищи, о статусе. Мы приняли решение
о том, чтобы включить в повестку дня вопрос об аграрном комплексе. Мы тут поработали во время обеденного
перерыва и договорились, что этот вопрос, видимо, пойдет без обсуждения, его подготовят, послушаем доклад
и примем документ. Так я понимаю? Доложите.

[Назарчук А.Г., Алейский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Назарчук А.Г., первый заместитель председателя исполкома Алтайского краевого Совета народных депутатов, председатель совета Алтайагропромсоюза, г. Барнаул (Алейский территориальный избирательный округ, А лтайский край). Мы предлагаем от имени группы
депутатов-аграрников рассмотреть наш вопрос перед утверждением Председателя Совета Министров РСФСР,
имея в виду, что то постановление, которое будет принято Съездом, явится программой для избираемого правительства. И рассмотреть его следующим образом. Сейчас
я сдам председательствующему концепцию депутатоваграрников, проект постановления. Мы просим, чтобы
этот документ был размножен и роздан всем народным
депутатам Российской Федерации, чтобы дать нам воз
можность прокомментировать концепцию в течение 15
минут и принять постановление.

178

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Не возражаете, товарищи?
Нет. Голосовать будем? Давайте проголосуем за внесенное
предложение. Идею поняли? Значит, перед утверждением
Председателя Совета Министров предлагается обсудить
этот вопрос. О форме уже сказано. Прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 852
Проголосовало ’’против” .................................... 53
Воздержалось...................................... ....................... 8
Всего проголосовало..................................... ......... 913
Не голосовало .................................................. ........ 2
Решение принято.
Теперь, товарищи, давайте все-таки закончим с этими
вопросами, а потом займемся другими, если они появятся. О статусе депутата. Надо ли это включать в повестку
дня? Наверное, нужно дать поручение Верховному Совету подработать этот вопрос. У вас есть готовый проект?
Из зала. Есть!
Председательствующий. Возможно, обсуждение закончится тем, что Съезд поручит Верховному Совету разработать предложения о статусе депутата. Настаиваете,
чтобы включить этот вопрос в повестку дня?
И з зала. Да!
Председательствующий. Ну, товарищи, воля ваша,
я с вами спорить не буду. Давайте ставить вопрос на
голосование: о включении в повестку дня пункта о статусе депутата РСФСР перед пунктом ’’Разное”.
Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 833
Проголосовало ’’против” .................................... 104
Воздержалось...................................... ....................... 9
Всего проголосовало..................................... ......... 946
Не голосовало ............ ............................................. 0
Товарищи, решение принято.

[Цыбикжапов Э.Д., Кабанский территориальный избирательный округ, Бурятская АССР]

Цыбикжапов Э.Д., заместитель председателя Центрального духовного управления буддистов СССР, г. Улан
Удэ (Кабанский территориальный избирательный округ,
Бурятская АС СР).
Дорогие братья и сестры! Я представляю 804-й Кабанский территориальный избирательный
округ Бурятии. Меня выбрало в основном коренное население, которое проживает там более 300 лет. Это — русскоязычное население Прибайкалья и Кабанского района.
Я выражаю чаяния и интересы всех народов, которые
заселяют наш регион. И думаю, что их_ чаяния и надежды, их боль такие же, как и у всех других народов,
населяющих нашу страну. Я хочу, чтобы, обсуждая вопросы, включенные в пункт ’’Разное”, учитывались интересы меньшинства, потому что обычно большинство
состоит из меньшинства, я имею в виду верующих. Нас
здесь пять человек, представляющих верующих, четверо
— представители русской православной церкви. И я первый, кто в истории наш ей,страны стал членом парламента от буддистской религии. (Аплодисменты.) Проблемы,
которые мы сейчас решаем в спорах, эмоционально, накопились не только у нас, а во всей стране. Но, помимо
материальных вопросов, даже если мы достигнем изобилия, есть и другие. Хотя некоторые ученые и многие
другие утверждают, что души нет, но человеку требуется
духовность. Она отделяет нас от животного мира. П омимо пищи и сна, у человека должно быть то, что возвышало бы его над этим. Духовное и культурное наследие, которые были у всех народов, вера, которая испокон
веков традиционно передавалась от старшего поколения
новому, должны восстановиться. Говоря о восстановлении культуры, мы говорим не о восстановлении старого,
но мы говорим о нравственно-этических устоях человека,
ибо человек не может стать культурным только потому,
что он окончил школу или институт. В них мы только
получаем определенный объем знаний. Культурным человек становится тогда, когда он с малых лет слышит
свой язык, свою традиционную музыку, видит свои национальные одежды, слышит и впитывает все это, как
губка. И все это создает человека культурного. (Аплодисменты.)
Но я не хочу сказать, что религия может вывести нас
из того тупика, в котором мы находимся. У религии есть
направление, где она может оказать определенную воспитательную, культурную, нравственную помощь всему
населению, включая молодежь. Религия не делала человека злым или опасным для общества. Она просто воспитывала, создавала ту атмосферу, в которой человек
становился личностью. В данный момент мне просто
хочется напомнить об интересах всех верующих. Нас
очень мало, но мы можем сделать многое, если будем
иметь определенные права и возможности, и вы почувствуете силу, которая вольется в это общество. По Конституции мы все равны, но Закон о свободе совести
говорит о том, что верующий человек в социальной
и других сферах деятельности, и я прямо говорю об этом
с трибуны, ущемлен. Видели ли вы где-нибудь верующего, занимающего ответственную должность? Нет, такого
нет. И я хочу, чтобы о человеке судили по его делам, уму
и по той ответственности, с которой он относится к своей
работе. Я хочу, чтобы верующие приобрели бы одинаковые права с неверующими без всякого исключения,
потому что мы все являемся гражданами одной страны
и мы, верующие, заботимся о ней и болеем за нее не
меньше, чем вы. От всех верующих я благодарю вас.
Спасибо за внимание.

180

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пятый микрофон, пожалуйста.

[Головин A.Л., Кантемировский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Головин А.Л., научный сотрудник Института кристаллографии Академии наук СССР, г. Москва (Кантемировский территориальный избирательный округ, г. М осква). Я хотел бы сказать вот о чем. Как известно,
у нас теперь четвертым пунктом идет вопрос о суверенитете Российской Федерации и механизме народовластия. В связи с этим у меня предложение. Поскольку
этот вопрос будет, очевидно, связан с конституционными
изменениями, я предлагаю вопрос об изменениях и дополнениях Конституции поставить сразу же за этим
вопросом. В этом случае повестка дня будет построена
логично.
Я прошу председательствующего не потерять мое
предложение и поставить его на голосование.

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C., учитель средней школы № 19, г. Иваново (Ленинский территориальный избирательный округ,
Ивановская область). Во-первых, я полностью поддерживаю предыдущего выступающего об изменении в повестке дня места вопроса о Конституции. Во-вторых, предлагаю обсудить вопрос о конституционном надзоре или
конституционном суде. И третье. Я приношу извинения
председательствующему. Может, он имеет в виду поставить этот вопрос позже, но, поскольку прозвучало слово
’’разное”, а ’’разное” обычно звучит в конце, я напоминаю, что в одной из альтернативных повесток дня есть
и такой пункт: о структуре и смете расходов аппарата
Съезда и Верховного Совета РСФСР. Я считаю, что этот
вопрос необходим. Долго обосновывать его не буду,
скажу только одно: народ должен знать свой аппарат
в лицо.

181

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Еще второй микрофон

[Шабад А.Е., Октябрьский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Шабад А.Е., ведущий научный сотрудник отделения
теоретической физики Физического института им. П.Н.
Лебедева Академии наук СССР, г. Москва (Октябрьский
территориальный избирательный округ, г. М осква).
Я взял слово единственно для того, чтобы напомнить
уважаемому председательствующему, что хотя сам по
себе вопрос о культуре очевиден, но, как обычно, мы
о нем забываем. Поэтому, чтобы он не был забыт, я напоминаю: было предложение депутата из Тулы вопрос
о культурной программе выделить в отдельный пункт
повестки дня. По смыслу, видимо, его надо поставить
после обсуждения аграрного вопроса.
И второе замечание. Я с огромной симпатией выслушал выступление депутата — представителя буддистской религии. Все, что он сказал, было очень симпатичным. Только странным показалось его предложение
— поставить вопрос о свободе совести в раздел ’’Разное”.
По-видимому, этот вопрос нужно рассмотреть в том
пункте, где мы будем обсуждать наказы по законодательству. И ясно, что один из законов, которые надо
будет принять, — это закон о свободе совести. Спасибо
за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я хотел все-таки
обратить внимание, что если мы будем рассматривать
все вопросы (при всей их важности), то неразумно раздуем повестку дня, а она и так у нас очень большая.
Поэтому вопросы культуры, наверное, в ’’Разном” можно
рассмотреть.

[Самойлов С.Н., Центральный территориальный избирательный округ, Читинская область]

Самойлов С.Н., директор детского дома № 1, г. Чита
(Центральный территориальный избирательный округ,
Читинская область). Я хотел бы поддержать председательствующего в том плане, что мы, приняв пункты повестки дня и определив их очередность, снова начинаем закручивать вокруг этого дискуссию, с тем чтобы перетасовать эти вопросы. Мы опять начинаем углубляться
в содержание разговора, который мог бы пойти при
обсуждении каждого конкретного пункта повестки дня.
Теперь, что касается попытки включения вопроса
о конституционном надзоре. Во-первых, когда мы фор
мировали повестку дня на подготовительной комиссии,
не случайно этого вопроса не оказалось ни в повестке
дня подготовительной комиссии, ни на совещании представителей. Дело в том, что в Конституции нет прямого
указания на избрание Комитета конституционного надзора именно на первом Съезде народных депутатов.
Во-вторых, мы с вами наметили пункт о создании комиссии по выработке новой концепции Конституции
и изменений, которые хотели бы в нее внести. Бесспорно,
что сегодняшняя концепция Конституции устарела. Но
избрание Комитета конституционного надзора было бы
сегодня преждевременным.
И наконец, последнее. Не знаю как кто, а я считаю,
что второй Съезд народных депутатов должен быть не за
горами.
Если мы сегодня дадим поручение Верховному Совету
РСФСР, самым серьезнейшим образом проработаем законодательные акты, то готовы будем к тому, чтобы
в конце этого года вернуться ко многим вопросам в виде
принятия законов, в том числе и о Комитете конституционного надзора. Спасибо за внимание.

182

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Разумное предложение. Четвертый микрофон, пожалуйста.

[Сабиров М .Г., Чистопольский территориальный избирательный округ, Татарская АССР]

Сабиров М .Г., Председатель Совета Министров Татарской АССР, г. Казань (Чистопольский территориальный избирательный округ, Татарская АС СР). Уважаемый
председательствующий! Уважаемые народные депутаты!
Мы ознакомились вчера с результатами поименного голосования. Три народных депутата от Татарии — Сабиров, Марокин и Ракитский, присутствуя в зале, аккуратно
голосуя, вдруг обнаружили, что в одном протоколе нет
одного, в другом протоколе — нет двоих. Мы подвергаем
сомнению результаты этого голосования. И хотим уточнить позиции, чтобы они соответствовали действительности. Мы обеспокоены тем, что это, может быть, произошло не только с нами, но и с другими народными
депутатами, которых здесь обозначили как отсутствующих. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я не хотел бы разжигать
страсти, но такое письмо действительно было. В нем
ставится под сомнение объективность группы контроля.
Давайте подумаем. Завтра, может, добавим туда еще
двух товарищей? Но я еще раз говорю, что мы можем
любое голосование проверить обычным голосованием.
Когда возникнут сомнения у зала, мы это сделаем. Да
вайте так и договоримся. Будем еще обсуждать? Не.т.
Комиссия объяснит, какой там был технический сбой,
чтобы не создавать излишнего напряжения.

183

[Кыштымов C.Л, Богдановичский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Кыштымов С.Л., председатель исполкома Богдановичского городского Совета народных депутатов (Богдановичский территориальный избирательный округ, Свердловская область). Товарищи депутаты! На сегодняшнем
заседании неоднократно поднимается вопрос, что электронная машина кем-то регулируется. Электронная маш ина — это самая нейтральная машина, она ни ’’левая”, ни
’’правая”. Поэтому подкорректировать или направить
итоги голосования не может технически никто. Каждый
ввод идет только от вашего терминала, поймите это
наконец.
И еще. Кроме нашего уважаемого председательствующего, никто не знает, какой следующий вопрос
будет поставлен на голосование. Поэтому предусмотреть никто не может. Два сбоя произошли не по техническим причинам, а просто был выведен предыдущий
результат голосования. Цифры-то ведь не изменялись,
товарищи.
Поэтому, кто желает проконтролировать, пожалуйста, подойдите и посмотрите. Давайте будем доверять
друг другу.
Из зала. Правильно

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста, выходите на трибуну

[Багандалиев М .Б., Каспийский территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Багандалиев М .Б., министр жилищно-коммунального
хозяйства Дагестанской АССР, г. Махачкала (Каспийский
территориальный избирательный округ, Дагестанская
АССР). Группа аграрников выступила со своей программой, основной жизненной программой. Нас, представителей жилищно-коммунального хозяйства, здесь меньше
всех. Но если мы представляем здесь самое малое количество, то это не значит, что наша программа не является
основной. Нам очен£ больно слышать, каким серьезнейшим вопросом является вопрос жилищный, от которого
страдает вся страна, Россия — тем более. Сегодня 300
миллионов квадратных метров жилья находятся в ветхом
состоянии, а из 700 тысяч километров водопроводных
и тепловых сетей 300 с лишним тысяч находятся в аварийном состоянии. Я просил бы сделать депутатский
запрос и специально поручить Верховному Совету в ближайшее время рассмотреть вопрос о жилищном строительстве, о содержании жилья. Спасибо за внимание.
184

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Надо прекращать набор вопросов. Давайте так: сначала пятый и шестой микрофон
послушаем, а потом обсудим. Пожалуйста, пятый микрофон.

[Салье М .Е., Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Салье М .Е., ведущий научный сотрудник — консультант Института геологии и геохронологии докембрия
Академии наук СССР, г. Ленинград (Василеостровский
территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые депутаты! Мы заканчиваем обсуждение повестки
дня. И мне хотелось бы обратить ваше внимание еще раз
на необходимость, с моей точки зрения, постановки пятым
пунктом вопроса об изменениях Конституции. Надо поставить его сразу за вопросом о суверенитете России. Я могу
добавить к этому, что логичность построения нашей
повестки дня в этом случае будет очевидна и эти вопросы
необходимо рассмотреть до того, как мы приступим
к избранию нашего высшего органа власти. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Этот вопрос решен Съездом,
и нет необходимости снова его обсуждать. Шестой микрофон, пожалуйста. И на этом заканчиваем.

[Титкин А.А., Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Титкин А.А., директор Болоховского машиностроительного завода, г. Болохово (Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область). Я далек от
мысли, что нас тут кому-то надо обижать, но если так
дело пойдет, я присоединюсь к тем товарищам, которые
требуют, чтобы Вы начинали опрос с шестого микрофона. Это во-первых.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я иду с первого до шестого.
Вы хотите наоборот?

[Титкин А.А., Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Титкин А.А. Да.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Какая логика в этом?

[Титкин А.А., Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Титкин А.А. Или номера поменяйте и здесь повесьте
первый.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Один голос был у первого,
один — у шестого. Какая разница?

[Титкин А.А., Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Титкин А.А. Теперь по сути вопроса. Вы забыли, что
было еще в двух выступлениях предложение, в том числе
и у меня, о том, что нам необходимо в суверенной
республике утверждать своего прокурора также на Съезде. И совершенно непонятна логика, чем важнее прокурора главный арбитр, которого будем утверждать на Съезде? Будьте добры, поставьте этот вопрос на голосование.
Спасибо.

185

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, мы же внесли
пункт об изменении в Конституции. Если мы этот пункт
о прокуроре туда запишем, то он сам по себе пойдет. Так
я понимаю? Не возражает никто?
И з зала. Нет.
Председательствующий. Хорошо. Ставится вопрос
о Комитете конституционного надзора. Нужно ли его
отдельно обсуждать или его тоже в Конституции подработать и обсудить вместе с поправками к Конституции.
Какое мнение? Отдельно не включать?
И второй вариант: не включать, а обсудить в общей
концепции Конституции. По мотивам голосования есть
какие-нибудь вопросы? Пятый микрофон.
Депутат (не представился). Я хочу несколько слов
сказать о Комитете конституционного надзора. Объединять это с каким-то другим вопросом нельзя. Просто мы
обязаны создать Комитет конституционного надзора, это
записано в Конституции. Я предлагаю включить этот
пункт в повестку дня, и, обсуждая этот вопрос, мы решим: создавать его или нет. Есть много доводов ”за”
и ’’против”. Но включить мы просто обязаны, поскольку
это предусмотрено в Конституции СССР. Мне не хочется
сейчас приводить доводы за создание Комитета конституционного надзора, но включить этот вопрос мы обязаны отдельным пунктом. Я прошу проголосовать.
Председательствующий. Хорошо. Есть предложение,
чтобы включить отдельным пунктом в повестку дня.
И другое предложение — обсудить. Это вопрос по доработке Конституции.
Ставится вопрос о том, чтобы включить его отдельным пунктом. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” .............................................. 511
П роголосовало ’’против” .................................... 386
В оздерж алось............................................. ............... 34
Всего проголосовало..................................... ......... 931
Не голосовало .................................................. ........ 1
Решение не принято. На этом, я считаю, мы все вопросы обсудили.
Есть предложение принять в целом проект постановления в том порядке, в каком мы с вами обсудили. Нет
возражений? Нет.
Ставлю на голосование вопрос об утверждении в целом повестки дня и порядка работы. (Шум в зале.)
Товарищи, мы же с вами обсуждали, неужели вы не
следили? (Шум в зале.)
Товарищи! Мы так долго будем обсуждать. Прошу
проголосовать в целом за повестку. (Шум в зале.)
У Вас по голосованию? Пожалуйста.

187

[Никольская Г.М ., Усолье-Сибирский территориальный избирательный округ, Иркутская область]

Никольская Г.М ., аппаратчик производственного объединения ’’Химпром”, г. Усолье-Сибирское (У со лье-Сибирский территориальный избирательный округ, Иркутская область). У меня выступление буквально на одну
минуту. Мы второй день проходим в этот зал мимо
беженцев, которые скандируют свои лозунги. Я думаю,
что это волнует не только меня, но и всех присутствующих в зале. Поэтому есть предложение (оно поддержано нашими депутатами из Иркутской области), чтобы
правительство регулярно информировало Съезд о положении дел беженцев. Потому что, когда мы подойдем
к вопросу о разработке первоочередных законов, нам,
возможно, придется обсуждать Закон о статусе беженцев.
Я думаю, меня поддержат все депутаты в том, чтобы нам
предоставили справку о положении беженцев на сегодняшний день. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Товарищи, ставлю
вопрос на голосование об утверждении повестки дня.
Так? Так. Голосуем. (Шум в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 891
Проголосовало ’’против” .................................... 34
В оздерж алось............................................. ............... 9
Всего п роголосовало...................................... ........ 934
Не голосовало .................................................. ........ 1
Товарищи, решение принято. Таким образом, с этим
вопросом мы закончили.
У нас осталось еще 40 минут. Поэтому есть два
варианта: или начать работу по Регламенту, или о ’’Разном”. Будем продолжать следующий вопрос? Пожалуйста, первый микрофон.

[Носовец С.А. Омский национальный территориальный округ, Омская область]

Носовец С.А., старший редактор студии телевидения
Комитета по телевидению и радиовещанию исполкома
Омского областного Совета народных депутатов (Омский национально-территориальный избирательный округ,
Омская область). Василий Иванович, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Я не против повестки дня
в делом, но можете ли Вы сейчас сказать, что, ставя
вопрос на голосование о повестке в целом, Вы сами
помните порядок обсуждения вопросов и пунктов, которые предложили голосовать? Почему Вы не зачитали это
прежде?

187

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Вы знаете, у нас, во-первых,
ведется стенограмма и, во-вторых, каждый пункт обозначен порядковым номером. Поэтому, если сейчас начнем
пересортировывать пункты, на чем некоторые настаивают, то мы еще два дня потратим. Я считаю вопрос
законченным. Решение принято. Так, товарищи? Так. Все.
Переходим к обсуждению Регламента? Хорошо.
Я сначала хотел бы договориться, как будем обсуждать
Регламент, чтобы четко определить время для выступлений. По вопросам Регламента сегодня записалось очень
много товарищей. В этой связи вот что предложил бы на
обсуждение.
Есть проект постановления, он у вас имеется. Какихто новых мотивировок по проекту не предлагается. Мы
говорили, что работа первого Съезда будет проходить по
этому Временному регламенту, а потом уже Верховный
Совет разработает более основательный Регламент. Однако на совещании представителей выявилась другая точка зрения, которую в основном представлял товарищ
Шахрай. Если не возражаете, мы представим один документ, а второй, альтернативный, он смог бы представить сам. А потом мы бы рассмотрели его по статьям
— с первой до последней. Вы не возражаете против
такого варианта? Нет. Хорошо. Товарищ Шахрай, Вы
готовы? Пожалуйста.
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи!
У нас есть на руках оба эти документа. Поэтому я предлагаю сразу определиться, какой из них мы примем за
основу. Тогда и доклада, видимо, не надо. Документы
эти у нас есть. (Шум в зале.)
Председательствующий. Был роздан один доклад.
А товарищ Шахрай распространил второй вариант. Думаю, ему надо дать слово. Предлагается такой вариант:
принять этот проект за основу, выслушать альтернативного докладчика и потом рассмотреть по статьям. Согласны? Прошу голосовать. Предлагается поставить на
голосование вопрос о принятии за основу проекта постановления, внесенного от имени совещания представителей депутаций. Прошу определиться.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
Проголосовало ”за ” ................................................. 636
Проголосовало ’’против” .................................... 272
В оздерж алось............................................. ................ 23
Всего проголосовало .............................................. 931
Не голосовало .................................................. ........ О
Решение принято.
Я еще хотел сообщить, что по этому вопросу, кроме
товарища Шахрая, записались 32 человека. Слово имеет
товарищ Шахрай.

188

[Сергей Шахрай]

Шахрай С.М., заведующий лабораторией Московского
государственного университета им. М.В. Ломоносова (Центральный национально-территориальный избирательный
округ, Московская область). Конечно, время для представления точки зрения о Временном регламенте — конец
рабочего дня — не очень удачное. Тем не менее я хочу начать
с того, что имею честь представить вашему вниманию точку
зрения и свою личную по Регламенту, и точку зрения первой
подкомиссии, которая с 3 по 20 апреля работала в составе
подготовительной комиссии первого Съезда народных
депутатов. В ходе работы этой комиссии проект Временного
регламента, который Президиум так и не распространил
среди депутатов, прошел два чтения. Я в своем выступлении
не буду останавливаться на конкретных статьях, представлю
вашему вниманию лишь те пункты, по которым проект
Временного регламента подкомиссии разошелся с проектом
Временного регламента, представленного в президиум
совещанием представителей депутаций.
Первое. Мы полагали и продолжаем так считать, что
вопрос о совещании представителей в статье 3 предложенного вам текста должен быть опущен. Нужен или не
нужен такой орган Съезду в процессе дальнейшей работы, мы с вами должны решить на Съезде. В данной
статье речь идет о тех процедурах, которые состоялись до
Съезда: норма представительства и так далее. Закреплять
задним числом какое-либо правило во Временном регламенте нам представляется нецелесообразным.
Что касается совещания представителей, мы в своем
проекте вообще это опустили, исходя из того, что народные депутаты РСФСР оказались в интересной ситуации:
часть кандидатур может предлагать только будущий
Председатель Верховного Совета РСФСР, причем это
ключевые структуры — Комитет конституционного над
зора, Верховный Суд, Совет Министров. Другую часть
кандидатур может предлагать совещание представителей.
Мы, как рядовые депутаты, будем иметь только одно
право: голосовать либо ”за”, либо ’’против”. Я думаю,
что это неправомерно. Право депутата — предлагать
любые кандидатуры. Мы обладаем правом внести проект
закона, даже проект закона об изменении Конституции
в порядке законодательной инициативы, а предложить ту
или иную кандидатуру — такого права не имеем.
Второе. В нашем проекте было записано, что группа
в количестве 50 и более депутатов, официально зарегистрированная в Секретариате, должна иметь право на содоклад по любому вопросу повестки дня. Чем мы это
аргументировали?
Такое право должно быть реализовано, если его поддержит одна пятая часть народных депутатов РСФСР.
Аргумент этот обосновывался тем, что по Конституции
одна пятая часть народных депутатов РСФСР имеет право ставить вопрос о созыве внеочередного Съезда со
своей повесткой дня.
Зачем мы будем усложнять работу и решать вопрос
о созыве внеочередного Съезда, не выслушав содоклад
одной пятой части депутатов.
Третье. О включении вопросов в повестку дня. Мы
считаем, что они должны включаться по требованию
одной пятой народных депутатов. Аргументация та же
самая, потому что эта группа имеет право созвать внеочередной Съезд со своей повесткой дня. Это статья 17,
товарищи.
В то же время наша подкомиссия считала нужным
принять меры против превращения Съезда в неуправляемый, митинговый орган. Поэтому мы записали, что если
повестка дня утверждена народными депутатами, то дополнить ее можно лишь двумя третями присутствующих.
Тогда не будут ставиться все новые и новые вопросы
о дополнении уже утвержденной повестки дня. А будут
рассматриваться только суперважные вопросы.
Мы полагаем, что прекращение прений может быть
произведено только в том случае, если за это выскажутся
две трети присутствующих. Я подчеркиваю слово ’’присутствующих”. Это не общий состав — то есть 712 депутатов, а именно присутствующих. Если посчитать, то это
450 депутатов.
Все эти нормы направлены на защиту прав меньшинства. Мы с вами не можем сказать, кто в этом меньшин

стве будет, но мы должны дать ему право высказать свою
точку зрения.
Съезд народных депутатов СССР показал, что все
ключевые вопросы, выдвигавшиеся меньшинством,
— о президентской власти, другие вопросы, в конце
концов были приняты, но высказать меньшинству свою
точку зрения было трудно. Причем это ни в коем случае
не было диктатом над большинством. Потому что большинство может выслушать, а затем отклонить предложение. Это понятно всем.
Дальше. Сложный вопрос был с выдвижением кандидатов на пост Председателя. Наша подкомиссия считала, что
процедуру выдвижения кандидатур на пост Председателя
надо проводить в письменном виде, путем подачи бюллетеня. Каждый народный депутат может вписать в бюллетень фамилию любого претендента на пост Председателя
Верховного Совета РСФСР. Чем мы руководствовались?
Ведь по Конституции каждый из нас может предлагать
кандидатуры. И мы хотели центр тяжести перенести на
обсуждение программ этих кандидатур. А процедура здесь
такая: поданная и записанная в бюллетенях кандидатура,
если она не берет самоотвод, включается в бюллетень для
тайного голосованиями этой кандидатуре дается право
выступить со своей программой. Я вас уверяю, что количество таких кандидатур будет незначительным, потому что
человек, который может получить несколько голосов, не
захочет ставить под угрозу свой авторитет и возьмет
самоотвод. Таким образом, останутся самые серьезные
претенденты. Их программы мы и будем обсуждать.
Об отзыве Председателя. Нам объясняли, что принимается Временный регламент и вопрос об отзыве Председателя ни в коем случае ставить не следует. Но потом
наш Регламент будет действовать до следующего Съезда.
А Регламент, если мы строим правовое государство, не
должен допускать конституционных и правовых тупиков.
Я уверен, что эта процедура не будет действовать, потому что мы выберем авторитетного Председателя. Но
в Регламенте любого парламента в мире предусмотрены
процедуры на все случаи жизни.
О поименном голосовании. Когда я представлял электронную систему, я говорил о том, что поименное голосование является единственной стопроцентной гарантией
достоверности результатов голосования. Но поименное
голосование имеет еще и политический вес, потому что
если мы считаем себя представителями наших избира
гелей, то они вправе знать о том, как мы их доверие
реализуем. И наша подкомиссия считала, что поименное
голосование должно проводиться всегда, когда этого потребуют не менее одной пятой народных депутатов РСФСР.
О формировании состава Верховного Совета РСФСР.
Я не хочу сейчас говорить об этом отдельно, потому что
мы уже включили в повестку дня вопрос о формировании
Верховного Совета. Там мы обсудим процедуру, принципы формирования палат Верховного Совета.
К сожалению, оказались ограниченными разделы Регламента по следующим вопросам. Выпало предложение
подкомиссии о том, чтобы руководители официальных
печатных органов утверждались на Съезде после рассмотрения на сессии Верховного Совета.
Выпали из Регламента все предложения, направленные на то, чтобы аппарат Президиума, аппарат Верховного Совета работал в интересах депутатов. Для того
чтобы это было так и мы с вами не оставались ходоками
и просителями, необходимо сделать только одно: после
рассмотрения этого вопроса на Верховном Совете утверждать на Съезде руководителя аппарата, предоставляя
ему право формировать этот аппарат, а также утверждать сумму расходов на его содержание. Мы и наши
избиратели должны знать, во что это нам обходится.
Если мы в самом начале решим этот вопрос, то не
окажемся, как депутаты Верховного Совета СССР, заложниками своего аппарата.
Вот те принципиальные вопросы, по которым первая
подкомиссия сочла нужным отстаивать свое мнение,
и я довел их до вашего сведения.

191

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, у нас есть еще время, будем работать. Я вам зачитаю список депутатов,
записавшихся для выступления: Саенко (Курская область), Шеболдаев (Москва), Волков (Москва), Митюков
(Хакасская автономная область), Буслов (Липецкая область), Самойлов (Читинская область), Сергеев (Приморский край), Ножиков (Иркутская область), Мозго
(Горьковская область).
Но я просил бы, учитывая, что по этому вопросу были
дискуссии, выступить товарища Братищева из Ростована-Дону. Он разрабатывал эту программу и может высказать свое мнение. Это прояснит существующие разногласия. Он работал в согласительной комиссии и эти
проблемы глубоко знает.
Из зала. Прошу дать слово.
Председательствующий. У Вас вопрос по порядку ведения?

192

[Петр Филиппов]

Филиппов П.С., научный редактор журнала ”ЭКО”,
г. Ленинград (Московский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). У меня есть предложение: для
того чтобы организовать нашу работу более эффективно,
всем выступающим подавать письменные предложения
в Редакционную комиссию по изменению редакции Регламента. Тем, кто не успеет выступить сегодня, подать
эти предложения в Редакционную комиссию, чтобы завтра можно было оперативно проводить голосование по
альтернативным формулировкам.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо, я поддерживаю.
Учитывая, что Игорь Михайлович представляет концепцию, которая внесена, я думаю дать ему для выступления
15 минут.

[Братищев И .М ., Октябрьский территориальный избирательный округ, Ростовская область]

Братищев И.М . Уважаемые депутаты, я обещаю вам
уложиться в 7— 8 минут.
Действительно, вопрос о Регламенте — один из самых
серьезных, и, прежде чем говорить о тех замечаниях,
которые у меня возникают в связи с докладом Сергея
Михайловича Шахрая, я хотел бы выразить удовлетворение по поводу того, что у нас на Съезде присутствуют не
только юристы и экономисты. У нас, говоря словами
Александра Сергеевича Пушкина, такая смесь одежды,
лиц, племен, наречий, состоянья, что мы можем в таком
составе, по существу, решать любой вопрос.
На что хотел бы обратить ваше внимание? С тем
проектом, который представлял депутат Шахрай, у подготовительной комиссии, у совещания представителей
расхождений по существу нет, поскольку он не был предметом специального обсуждения на подготовительной
комиссии. Есть только несколько позиций, по которым
мне хотелось бы услышать ваше мнение.
Первая позиция. Необходимо ли совещание представителей? Я думаю, коль скоро совещание представителей
стало традиционным и оно к тому же достаточно продуктивно работало, нам нет нужды исключать из Временного регламента пункт о совещании представителей.
Вторая позиция, как мне кажется, наиболее острая.
Дело в том, что в предлагаемом варианте речь идет
о том, чтобы решение о включении в повестку дня того
или иного вопроса принималось пятой частью депутатов.
При этом аргументация такая: столь высокому Съезду
необходимо реализовывать интересы меньшинства.
Я выступал по этому вопросу на совещании представителей и задал этому высокому совещанию такой
вопрос: а нужно ли нам при этом заботиться о реализации интересов большинства? Конечно, нужно. К огда решается какой-то серьезный вопрос, есть и меньшинство,
и большинство. Возникает то состояние, которое я называю ’’наличием яблока раздора”. Яблоко я могу съесть
сам, яблоком я могу поделиться с другом, но я не могу
одновременно и съесть яблоко, и поделиться этим яблоком с кем-то. Так и здесь. Поэтому, мне кажется, очень
важно заботиться о соблюдении интересов как меньшинства, так и большинства.
Мы вполне справедливо поступим, если включим во
Временный регламент пункт, согласно которому практически любое меньшинство, включая пятую часть депутатов, может ставить вопрос на обсуждение Съезда, но
решать вопрос о том, включать или не включать в повестку дня обсуждение той или иной проблемы, должен
все-таки Съезд. Как он это будет делать? Думаю, что
механизмы эти хорошо отработаны, и уже два дня работы нашего Съезда свидетельствуют о том, что меньшинству вовсе не нужно беспокоиться. Оно достаточно хорошо защищено своей активной позицией, своим интеллектуальным потенциалом. Поэтому бояться меньшинству
большинства не нужно. А вот большинству для того,
чтобы реализовать свой интерес, нужно все-таки проявить свою волю.
Н а что еще хотелось бы обратить ваше внимание,
уважаемые коллеги. Так получается, что мы работаем на
Съезде под воздействием политического ’’облучения”
противоборствующих сторон. И это очень хорошо, это
нормально. Но вся беда заключается в том, что становится все более очевидным: в этой борьбе, в этом нашем
противоборстве желающих победить больше, чем желающих найти истину. Поэтому я призываю при обсуждении Временного регламента работы Съезда каждому из
нас стараться выходить на истину.
Ну, скажем, из какой парадигмы мы должны исходить, когда будем решать вопрос о принятии Временного
регламента Съезда? Я считаю, что такой парадигмой
может быть хорошо отработанный уже и проверенный
в деле Регламент работы Съезда народных депутатов
СССР. ( Аплодисменты.)
Вот, пожалуй, все, что я хотел сказать. Остальные
вопросы могут обсуждаться самим Съездом.

194

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется товарищу Адрову.

[Адров А.Н., Калининградский территориальный избирательный округ, Московская область]

Адров А.Н., начальник отдела головного конструкторского бюро научно-производственного объединения
’’Энергия”, г. Калининград (Калининградский территориальный избирательный округ, Московская область).
Уважаемые товарищи! Я работал в первой подкомиссии
и знаю, что не у всех есть Временный регламент, который
она разработала. У меня предложение Секретариату: размножить и завтра утром раздать для обсуждения тот
Регламент, который подготовила первая подкомиссия.
Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Секретариат имеет этот вариант. Товарищ Шахрай, после окончания подойдите и уточните, как сделать.
Давайте все-таки обсуждать проект Регламента, а потом посоветуемся, если будет время.
Слово имеет товарищ Саенко.

[Саенко Г.В.]

Саенко Г.В., второй секретарь Курского обкома
КПСС (Советский территориальный избирательный
округ, Курская область). Предложенный нам проект
Регламента нуждается в существенном дополнении.
Я предлагаю статью 26 изъять, статью 27 тоже изъять
и сделать ее заключительной частью статьи 26. Нужно
сформулировать новую статью 27. В этом суть моего
выступления.
Выступающий на Съезде народных депутатов РСФСР
не должен использовать в своей речи грубые и некорректные выражения, призывать к незаконным и насильственным действиям. Председательствующий в этом случае
вправе сделать предупреждение о недопустимости таких
высказываний и призывов. После второго предупреждения выступающий лишается слова. При этом председательствующий вправе отключить микрофон. Указанным
лицам слово для повторного выступления по обсуждаемому вопросу не предоставляется. Если выступающий
взял слово без разрешения председательствующего, микрофон может быть отключен без предупреждения. Если
выступающий отклоняется от обсуждаемой темы, председательствующий призывает его придерживаться обсуждаемого вопроса. Если оратор превысил отведенное ему
время для выступления или выступает не по обсуждаемому вопросу, председательствующий после одного
предупреждения лишает его слова. Секретариат Съезда
принимает соответствующие меры к тем депутатам, которые в своих выступлениях с трибуны Съезда используют неверные сведения и факты. Такая информация исключается из официальных сообщений Съезда, в том
числе в средствах массовой информации. Письменный
текст данного дополнения у президиума имеется. Я прошу поставить этот вопрос на голосование Съезда.


195

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Шеболдаеву. Сергей Борисович, пять минут, ладно?

[Шеболдаев С.Б., Ореховский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Шеболдаев С.Б., доцент Московского института стали
и сплавов (Ореховский территориальный избирательный
округ, г. Москва). В проекте нашего Регламента времени
на выступление отведено 15 минут. Мне сейчас предложено говорить 5 минут. Я понимаю, что при том
состоянии зала, которое сейчас мы имеем, более пяти
минут действительно нет возможности говорить. Поэтому попытаюсь сказать только о самом главном.
Я прошу всех обратить внимание на статью 10. Откройте проект Временного регламента на странице 77.
В этой статье устанавливается фактически порядок всей
нашей работы.
Считаю совершенно необходимым, и это мнение не
только мое, чтобы на каждый день работы Съезда (я
фактически читаю дополнение к этой статье 10) депутатам раздавался проект порядка работы с указанием примерного времени рассмотрения каждого вопроса, и мы
по своему решению можем этот порядок утвердить, с тем
чтобы потом уже работать по нему, чтобы не было
безграничных дискуссий и не было бы так, как в статье 27
записано: прекращение прений наступает по решению
Съезда народных депутатов. И тут начинается спор
— половиной голосов или двумя третями? Но это в принципе неверно. Это раньше мы так работали. Прения
прекращались фактически по решению президиума, по
решению председательствующего, он в нужный момент
говорил: ну что, продолжим или, может быть, уже прекратим? И зал его поддерживал. Так и у нас идет иной
раз. Мне кажется, нужно устанавливать заранее время,
исходя, конечно, из того, какое количество записавшихся
на выступления.
Второе дополнение к статье 10 — изменение порядка
работы Съезда проводится только по его решению.
Я напомню, что все мы недоумевали, наверное, когда
в первый день работы вдруг был объявлен перерыв на два
с половиной часа, когда надо экономить каждую минуту,
а точнее, мы хотели бы экономить.
196
И третье дополнение к этой же статье. В конце
каждого дня (а это уже сегодня предлагалось и раньше)
отводится время для обсуждения вопросов раздела
’’Разное”. Я думаю, что мы не должны откладывать
этот раздел на самый конец работы Съезда. Мы
должны наиболее актуальные вопросы рассматривать
каждый день.
А теперь я прошу внимания сильно уставших уже
народных депутатов РСФСР. Я хочу остановиться на
принципиальной поправке к статье 10, где идет речь
о времени для докладов на заседаниях Съезда. Сегодня
для доклада Сергея Михайловича Шахрая было отведено
15 минут. Он даже их не использовал. Между тем здесь
записано ”в пределах одного часа” . Мне думается, это
тот пример, когда мы докладчика, а это, как правило,
представитель руководства нашей республики, ставим
в весьма неравное положение с остальными депутатами,
которые имеют по 3, по 5 минут максимум. Нам тут
пообещали 15 минут, но мы их никак не можем получить.
Я думаю, все-таки нужно сократить время на доклад до
30 минут, как это было первоначально в проекте Регламента, а все, что считает необходимым докладчик еще
сказать, фактический какой-то материал можно подготовить, размножить и дать депутатам, чтобы мы сэкономили на этом время. За 30 минут вполне можно обосновать
концепцию доклада, дать главные вопросы.
Еще одно дополнение, которое хотелось бы сделать, — это тоже о защите прав так называемых ’’рядовых” депутатов. Сегодня уже прозвучало такое сочетание
слов ’’рядовой депутат”. В свое время у нас существовал
’’рядовой коммунист”, но сейчас мы вроде от этого отказались. Теперь ’’рядовой депутат” появился. Вы помните, кто придумал слово ’’рядовой коммунист”? Иосиф
Виссарионович. Я хотел бы знать, кто придумал понятие
’’рядовой депутат”?
Предлагается в порядке защиты прав народных депутатов в статье 9, части второй, записать такое дополнение: ’’Народный депутат РСФСР, группа депутатов обладаю т правом неотложной публикации своих предложений; мнений в газете ’’Советская Россия”, другом
массовом российском или союзном издании, если нет
возможности в ’’Советской России”, а также правом выступлений по телевидению”.
Следующий раздел. То, что я говорил, относилось
к первому разделу основных положений. Очень важным
разделом является формирование рабочих органов Съезда. Я сейчас постараюсь закончить свое выступление
и прошу, поскольку нет возможности изложить другие
предложения, распечатать их, с тем чтобы представить
народным депутатам, чтобы можно было не с голоса,
а с листа оценить эти предложения.
В разделе ’’Формирование рабочих органов” предлагается после слов ’’председатель Центральной избирательной комиссии” поставить точку. Союз ”а” снять.
И после этой точки перед словами ’’после избрания председателя” вставить слова: ”по решению Съезда может
быть избран рабочий президиум в составе не более двух
человек для поочередного ведения заседания” .
Я хотел бы обратить внимание (сегодня об этом уже
шла речь), что председательствующий не вправе комментировать выступления депутатов. Считаю, что это очень
важное, принципиальное положение. Я хотел бы здесь
вставить слова ”по содержанию”. Председательствующий не должен влиять на обсуждение вопроса. Э то не
значит, что он не может комментировать выступление по
форме, то есть, если человек отклонился от темы или еще
что-то, то есть, на мой взгляд, он должен, наоборот,
вмешаться и направить дискуссию в нужное русло.
И последнее. Статью 27, о которой сегодня столько
говорили, предлагаю записать в новом виде, то есть
снять нынешний текст — ’’прекращение прений”, а вместо
этого дать время на обсуждение вопроса, которое должно
устанавливаться в зависимости от количества записавшихся на выступления и продлеваться только по решению Съезда. Спасибо.

198

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Я хочу внести ясность. Статья 11 проекта Временного регламента вытекает из положений Конституции. Поэтому надо вносить
поправку не в Регламент, а в Конституцию.
Товарищи, прежде чем закончить работу, считаю необходимым дать слово товарищу Смолину. И потом
— несколько объявлений.

[Смолин О.Н., Куйбышевский территориальный избирательный округ, Омская область]

Смолин О.Н., доцент Омского педагогического института (Куйбышевский территориальный избирательный округ,
Омская область). Уважаемые коллеги! У меня замечание
по порядку ведения. Поскольку мы, как всегда, приняли за
основу один проект Регламента, мы поставили себя в трудное положение. Как вы все сейчас поняли, собрание в тысячу человек может обсуждать Временный регламент месяц,
а может — и два. Поэтому я предлагаю следующее.
Во-первых, все предложения по улучшению Регламента депутаты передают в президиум. Во-вторых,
мы создаем комиссию по доработке Регламента.
В-третьих, эта комиссия как бы литературно-редакционная. В-четвертых, она потом выносит наиболее важные
альтернативные пункты на голосование. На этом мы
сильно сэкономим время. Спасибо за внимание.

198

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Мы завтра это обсудим.
Товарищи, я хотел бы сделать несколько объявлений.
Первое — по повестке дня. Здесь вносится предложение,
касающееся докладчиков, регламента работы. Я думаю,
что мы эти вопросы будем обсуждать, когда дойдем до
того вопроса. Это первое.
Второе. Есть три записки от разных депутаций по
вопросам беженцев — от Ленинградского округа, Новгорода и Калинина. Они просят, чтобы правительство
республики, где создана комиссия, сделало информацию.
Видимо, в письменном виде такую небольшую справочку
по вопросам беженцев, с тем чтобы раздать депутатам.
Оформляется это в порядке запроса. Нет возражений так
оформить? Нет.
Следующий вопрос. Есть письмо, которое я должен
зачитать. ’’Гражданский комитет Литовской Республики
приветствует первый Съезд народных депутатов
РСФСР, желая им успешной, плодотворной работы.
Уверены, что депутаты России примут решения, которые позволят всем ее народам твердо встать на путь
свободы, единства, братства, равенства, справедливости,
обеспечить возрождение демократии, суверенитет республики, занять достойное место в Союзе ССР”. (Аплодисменты.)
И такая же телеграмма от имени Верховного Совета
Литовской Республики, который тоже желает нам успехов в работе. Если вы не возражаете, мы попросим
Секретариат подготовить ответную телеграмму от имени
Съезда. Не возражаете?
И з зала. Зачитайте телеграмму.
Председательствующий. Хорошо, давайте зачитаем.
’’Обращение Верховного Совета Литовской Республики
к первому Съезду народных депутатов Российской Советской Федеративной Социалистической Республики.
Верховный Совет Литовской Республики сердечно поздравляет демократически избранных представителей народов России, собравшихся на свой первый Съезд.
Связи Литвы и России имеют глубокие исторические
корни. Их сближают дружеские отношения. Верховный
Совет Литовской Республики выражает уверенность,
что процесс перестройки государственных и хозяйственных структур, широкое развитие демократии, стремление
наций к самоопределению создадут все условия для
поддержания и развития добрососедских отношений,
политических и культурных связей, экономического сотрудничества между Литовской Республикой и Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой.
Верховный Совет Литовской Республики уведомляет
первый Съезд народных депутатов России, что наши
предприятия и организации стремятся не только сохранить существующие хозяйственные связи с предприятиями РСФСР, но и значительно их расширить на договорной основе. Мы рассчитываем на выполнение договорных обязательств по поставкам продукции со стороны
предприятий России, особенно в нынешней сложной ситуации, связанной с ограничениями в снабжении хозяйства
и населения Литвы.
Верховный Совет Литовской Республики и весь литовский народ питают добрые чувства к народам России,
стремящимся к демократическим преобразованиям, желают первому Съезду народных депутатов Российской
Федерации плодотворной и успешной работы.
От имени Верховного Совета Литовской Республики
Председатель Ландсбергис”. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Две минуты для объявления
по организации оздоровления депутатов просит депутат
Воронцов. Пока он идет, отвечу товарищам по поводу
билетов. Я думаю, мы минут через 5— 10 закончим заседание и вы сможете сходить в театр.
Товарищ Воронцов, пожалуйста. Сейчас он скажет,
где и как вы будете оздоравливаться. И, учитывая, что
товарищи просили сегодня закончить вовремя (поскольку
у них есть билеты), я предлагаю на этом закругляться.

199

[Воронцов В.А., Промышленный территориальный избирательный округ, Оренбургская область]

Воронцов В.А., заведующий кафедрой Оренбургского
государственного медицинского института (Промышленный территориальный избирательный округ, Оренбургская
область). Уважаемые товарищи, здесь много в течение
двух дней говорили о здравом смысле. Действительно,
многие решения, которые были приняты и вчера, и сегодня, свидетельствуют о том, что здравый смысл пробивает себе путь, пусть медленно, но достаточно энергично.
Но даются такие решения, как вы прекрасно понимаете,
не просто. Это большие и физические, и духовные затраты. И в данном случае я выступаю как профессионалмедик. Все мы должны стать со временем профессиональными парламентариями, но мы не должны забывать
о своей основной профессии.
97 медиков, которые впервые так широко представлены в нашем парламенте, на нашем Съезде, на своем
совещании высказали соображение о том, что принятие
разумных решений в значительной степени зависит от
нашего физического состояния. Как специалист по физиологии труда и гигиены могу довести до вашего сведения,
что столь длительное непрерывное сидение приводит
к тому, что к концу рабочего дня притупляется ясность
мысли. Это вы почувствовали, очевидно, на себе. Если
нет, то в ближайшее время почувствуете. Так вот, в связи
с этим медики взяли на себя инициативу обеспечить хотя
бы в небольшой степени поддержание вашего хорошего
физического состояния. В связи с этим у нас состоялись
встречи со Спорткомитетом СССР, который пошел навстречу народным депутатам.
Доводим до вашего сведения информацию о том, где
и что вы могли бы получить для поддержания своего
хорошего физического состояния. Свои предложения, пожалуйста, передавайте в Секретариат. Он учтет все ваши
пожелания, и мы постараемся их осуществить.
Есть возможность ежедневно в Лужниках проводить
оздоровительные мероприятия — либо утром, либо после
окончания нашей работы. Во-вторых, бассейн ’’Москва”
единовременно может принимать до 300 человек. Поэтому
нужно определить, сколько человек желают его посещать.
И третье. По выходным дням, если таковые у нас
окажутся, мы будем иметь возможность выезжать автобусами на базу олимпийского резерва на целый день.
Благодарю за внимание.

200

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Депутат Суховей вносит
предложение по изменению регламента — начинать работу на полчаса раньше, перерыв сократить и работать до
19 часов. Но поскольку сегодня ко мне подходила группа
депутатов, для которых пребывание в Москве — возможность побывать в театре, и вчера они сдали билеты... Как
будем поступать?
Из зала. Нет!
Председательствующий. Нет. Но я должен был зачитать. Теперь объявление сделает товарищ Грачев.

201

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

ние сделает товарищ Грачев.
201
Грачев В.А., заведующий кафедрой Пензенского политехнического института (Первомайский территориальный
избирательный округ, Пензенская область). Товарищи,
во-первых, много поступает запросов от депутатов по
различным делам. Например, такое: ’’Прошу дать информацию о масштабах выявленных преступлений” и так
далее. Товарищи, вам выданы в материалах все статистические данные. Что касается запросов, сколько там рабочих, крестьян... то в стенограмме это будет.
Второе. Поступают записки с просьбой уточнить результаты голосования, которое здесь прошло. Считают, что
неточно работает электроника. Я еще раз подходил к группе,
контролирующей электронику, машина не может неправильно работать, там все работает правильно. Видимо, товарищи еще не освоились. Опыт работы народных депутатов
страны показывает, что такое может быть. Постепенно это
уйдет. Поэтому, товарищи, обиды быть не должно. Потом
есть практика: если человек показывает, что он отсутствует
при поименном голосовании, то он может потом выразить
свое отношение...
Теперь, товарищи, неординарная записка. Прошу внимания. Депутаты Жочкин и Конев обращаются с такой
запиской: из-за шума мы не услышали предложения председательствующего и проголосовали ’’против” при поименном голосовании. Мы за суверенитет РСФСР, просим считать ”за”. То есть практически единогласно.
(Шум в зале, аплодисменты.)
Поступают различные обращения. Вот, например, обращение ногайского народа, принятое в установленном порядке. Товарищи, мы не против размножения таких документов.
В данном случае ясно, это группа депутатов национальная,
независимо от численности мы обязаны размножить документы, и мы размножим. И, если вы не возражаете, раздадим
по группам, то есть не 1068 экземпляров, не 1059 экземпляров, а по количеству групп депутатов. Не будет возражений?
Из зала. Нет.
Грачев В.А. Договорились. Дальше объявления. Буду
краток. Группа рабочих 18 мая в 9.30 собирается в Георгиевском зале. Группа ’’Смена” по окончании заседания
соберется где-то здесь в фойе. Группе ’’Чернобыль” надо
будет подойти по окончании заседания в Секретариат для
решения одного организационного вопроса.
^В Георгиевском зале собираются группы ’’Смена”
и ’’Наука и культура”, а когда — не написано. Снимаю
объявление.
Дальше. Уральская депутатская группа приглашает
на встречу народных депутатов РСФСР и СССР для
обсуждения итогов дня и подготовки дискуссии по социально-экономическим вопросам в конференц-зале гостиницы ’’Россия” в 21.00.
Депутатской группе ’’Север” собраться завтра, 18 мая,
в 10 часов утра в Грановитой палате.
Беспартийных депутатов после вечернего заседания
просят сразу собраться у четвертого микрофона.
Всем, кто хочет участвовать в парламентской группе
депутатов-рабочих, собраться в гостинице ’’Россия” на
восьмом этаже, комната 28 в 21.30.
Работники железнодорожного и автомобильного
транспорта, у вас будет сбор, собрание, в конце зала,
возле мест ростовской депутации.
В здании Киевского райисполкома будет проведено
занятие для депутатов на тему ’’Политический портрет
общества”.
Нечерноземная зона РСФСР — место у первого микрофона в зале. Время сбора — следующий перерыв, то
есть сейчас.
Депутатов из Иркутской и Калининской областей
просят подойти после заседания к первому ряду мест
московской депутации. Спасибо за внимание!

B]202[/B]

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Одну минуту просит председатель М андатной комиссии. Я предоставляю
ему слово.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г.П., ректор Челябинского политехнического
института (Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область).
Мандатная комиссия на своем заседании рассмотрела материалы, представленные избирательной комиссией, об избрании двух народных депутатов от Пушкинского городского территориального избирательного округа № 91 и Калининского
территориального избирательного округа № 809 и приняла решение: признать полномочия этих депутатов. Вчера
комиссия отложила принятие решения о признании полномочий народных депутатов, избранных от семи избирательных округов, в связи с поступившими жалобами.
Сегодня Центральная избирательная комиссия представила дополнительные материалы, рассмотрев которые
М андатная комиссия выносит на рассмотрение Съезда
народных депутатов следующее постановление.
Мы приняли решение об утверждении и признании
полномочий шести депутатов. Заключение Мандатной
комиссии о признании полномочий народного депутата
по Калининскому округу № 716 будет представлено при
получении дополнительных материалов.

203

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я не понял номер округа, по
которому вы не подтвердили пока полномочий.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г.П. У нас остался 716-й округ.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Значит, остался один округ
— 716-й. Мы попросим Мандатную комиссию, чтобы она
до конца недели определилась.
Товарищи, есть предложение принять это постановление. Я его читать не буду, вы слышали. Кто за это, прошу
голосовать поднятием рук. Принято... Сейчас будут оглашены уточненные места сбора депутатов.
И з зала. Группа культуры, науки, народного образования собирается прямо сейчас в Георгиевском зале.
Группа ’’Север” и представители сырьевых районов
собираются завтра в 9 часов утра в Грановитой палате.
Председательствующий. Товарищи, разрешите поздравить депутатов, полномочия которых подтверждены.
Объявляется перерыв до 10 часов утра.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Большой Кремлевский дворец.
18 мая 1990 года. 10 часов.
Председательствует председатель
Центральной избирательной комиссии
по выборам народных депутатов РСФСР
В. И. Казаков

Председательствующий. Товарищи, прошу занимать
места. Начнем работу. Сначала я сделаю несколько объявлений.
Первое. Депутат Витебский по поручению уральской
группы вносит предложение послать приветственные телеграммы участникам первых сессий Верховных Советов
Украины и Белоруссии. Нет возражений? Такие тексты
подготовят, мы их с вами обсудим и пошлем. Нет возражений? Хорошо.
Второе. Группа депутатов считает необходимым посадить в одном месте Секретариат и Редакционную комиссию. Секретариат сидит в зале, нужно, чтобы Редакционная комиссия тоже работала в зале. Нет у вас возражений?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Тогда я прошу Редакционную
комиссию занять рабочие места, а электронной группе
мы поручим оборудовать их пультами.
Еще одно объявление есть у Секретариата. Товарищ
Грачев, пожалуйста.

205

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А., заведующий кафедрой Пензенского политехнического института (Первомайский территориальный
избирательный округ, Пензенская область). Товарищи!
Поступает очень много жалоб — индивидуальных, коллективных, как от депутатов, так и от читателей ’’Советской России”, на то, что не публикуется полная стенограмма Съезда в нашей республиканской газете. Секретариат на своем вечернем заседании вчера и на утреннем сегодня
рассмотрел вопрос освещения работы Съезда в средствах
массовой информации. Чтобы уменьшить поток дальнейших жалоб, довожу до вашего сведения, что создана
рабочая группа и она до обеденного перерыва представит
свой доклад. Трудность заключается в том, что нужно
около тысячи тонн бумаги. Газета ’’Советская Россия”,
как нам доложил главный редактор товарищ Чикин,
готова публиковать полную стенограмму, и этот вопрос
будет решаться.
Далее. Н а 18 мая были зарегистрированы следующие
группы депутатов. От Вооруженных Сил СССР, КГБ,
офицеров запаса в количестве 55 депутатов, председатель
группы — народный депутат РСФСР Кобец К.И. (Чеховский территориальный избирательный округ, М осковская область). Группа ’’Север” в количестве 83 человек, председатель — народный депутат РСФСР Рогачева И.А. (Октябрьский территориальный избирательный
округ, Мурманская область). Группа ’’Чернобыль” в количестве 69 человек, председатель — народный депутат
РСФСР Сыроватко В.Г. (Брянский территориальный избирательный округ, Брянская область). И четвертая группа — от автономных республик и образований РСФСР
в количестве 83 человек.
Скажу еще вот о чем. Продолжают поступать жалобы
на искажения в освещении Съезда народных депутатов
в прессе. Это касается, в частности, искажения в ’’Советской России” и других газетах точки зрения депутата
Титкина. Секретариат получил ответ от редакции ’’Советской России”, что это искажение допустила не газета,
а Телеграфное агентство Советского Союза. Значит,
ТАСС должен дать опровержение.
Далее, товарищи. Очень много записок поступает либо без подписи, либо на бланке записавшегося для выступления. Пишут: просим дать пропуск на Съезд помощнику или еще что-нибудь в таком же духе. На такие
записки без подписи мы не можем даже отвечать. Просьба соблюдать установленный порядок.

205

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я сделаю еще одно объявление, поскольку просили давать программу на день. Относительно регламента есть такое предложение: поскольку он носит разовый, не политический характер, в прениях давать 5— 7 минут. Это первое. И второе. Н а первом
заседании, до 12 часов, провести общую дискуссию по
Регламенту и предоставить слово тем товарищам, которые записались. Вчера ее открыли, выступили четыре
товарища. Тогда после перерыва в течение полутора
часов мы сможем провести постатейное обсуждение Регламента, с тем чтобы к 16 часам перейти к третьему
вопросу. Как вы к этому относитесь?

206

[Репин Н.В., Автозаводский территориальный избирательный округ, Татарская АССР]

Репин Н.В., заместитель председателя исполкома городского Совета народных депутатов, г. Набережные
Челны (Автозаводский территориальный избирательный
округ, Татарская АС СР). Уважаемый председатель! Уважаемые товарищи депутаты! Уважаемые гости! Мне только что позвонили мои избиратели: после выступления
Председателя Совета Министров СССР Н.И. Рыжкова по
телевидению в городе началась паника: скупаются все
продовольственные товары в огромных количествах. Товарных запасов хватит на несколько дней. Сами понимаете,
какие могут быть последствия. Нужно срочно стабилизировать обстановку в стране. Поэтому я обращаюсь к Председателю Совета Министров нашей республики А.В. Власову, Председателю Совета Министров СССР Н.И. Рыжкову,
к Президенту М.С. Горбачеву, чтобы они выступили
с официальным заявлением перед нашим народом.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ясно. Пожалуйста, следующий.

[Сергей Бабурин]

Бабурин С.Н., декан юридического факультета Омского государственного университета (Советский территориальный избирательный округ, Омская область). У важаемые коллеги! Вы, наверное, обратили внимание, что
ни одна газета не опубликовала постановление нашего
Съезда по той простой причине, что мы с вами на грани
нарушения Конституции. Я прошу обратить внимание на
статью 115: все решения, принимаемые Съездом, подписывает Председатель Верховного Совета РСФСР. Таким
образом, ни одно решение у нас не будет правомерно, не
будет опубликовано и не будет официально признано
очень длительное время, если мы сейчас не проголосуем
за то, что на первом Съезде народных депутатов РСФСР
в силу его организационно-учредительного характера до
избрания Председателя Верховного Совета РСФСР решения Съезда подписывает председательствующий на заседании — народный депутат РСФСР. В противном случае,
я еще раз повторяю, ни одно решение у нас не состоялось,
начиная с решения о М андатной комиссии. Это первое.
Второе. В силу нашей усталости вчера вечером мы
с вами очень небрежно отнеслись ко второму докладу
М андатной комиссии о признании полномочий депутатов. Я тоже голосовал за то, чтобы признать полномочия, но здесь очень важна юридическая процедура. Мы
голосовали руками: ’’руки вверх”. Посрамили, конечно,
электронную систему, но, самое главное, тем самым создали потенциальную возможность в любой момент поставить под сомнение правомочность этих депутатов,
поскольку не было подсчета, сколько человек ”за” , ’’против”, ’’воздержались”.
Я прошу к этому вопросу вернуться и проголосовать
с помощью электронной техники. Это очень важная юридическая процедура — признание полномочий депутатов.

207

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Начну со второго вопроса.
Вчера, когда был зачитан доклад М андатной комиссии
по номерам округов, как и ранее бесфамильный, я, естественно, поставил вопрос на голосование — открытым
голосованием. Вы согласились. ’’Против” не было, принято единогласно.
Нужно проголосовать? Если нужно, давайте.
Из зала. Нет.
Председательствующий. Не будем заниматься этими
делами?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Ясно. Что касается правомочности нашего Съезда, он принимает решения, и они
правомочны. Сегодня мы примем Регламент.

[Зарубин В.И., Новоусманский территориальный избирательный округ, Воронежская область]

Зарубин В.И., второй секретарь Воронежского обкома
КПСС (Новоусманский территориальный избирательный
округ, Воронежская область). Уважаемые товарищи депутаты! Уважаемый председательствующий! Мне думается, что рассмотрение многих вопросов затягивается,
потому что мы предварительно не договариваемся о порядке их рассмотрения. Предлагаю альтернативный вариант Временного регламента, который внес депутат Шахрай, рассмотреть постатейно, затем рассмотреть другие
варианты. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я хотел напомнить,
что вчера вечером Съезд принял за основу проект Регламента, внесенный комиссией. Мы его одобрили, как же мы
можем одобрять второй вариант? Поэтому все предложения товарища Шахрая и других депутатов мы учтем при
общей дискуссии. Так, наверное, как вы считаете?
И з зала. Так.
Председательствующий. Мы этот документ приняли
за основу, но если хотите второй документ принимать,
давайте его обсудим.

208

[Фетисов С.Н., Бежицкий территориальный избирательный округ, Брянская область]

Фетисов С.Н., заместитель главного врача по поликлинике детской больницы № 1, г. Брянск (Бежицкий территориальный избирательный округ, Брянская область).
У меня предложение по Временному регламенту, который
мы приняли за основу. Депутатам, которые записались
для выступления, слово сейчас не предоставлять, а с утреннего заседания перейти к постатейному обсуждению Временного регламента. Так или иначе мы к этому вернемся.
Вчера выступили два товарища — они обсуждали
разные статьи. При такой работе статьи будут обсуждаться или с середины, или с конца. Целесообразным
считаю перейти к постатейному обсуждению.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

-Председательствующий. Такие предложения поступили и от других депутатов, сейчас их обсудим.

[Косопкин А.С., Златоустовский территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Косопкин А.С., машинист тепловоза локомотивного
депо Златоуст Ю жно-Уральской железной дороги (Златоустовский территориальный избирательный округ, Челябинская область). Товарищ председательствующий! За
два дня работы Съезда мы убедились, что Вы очень часто
не ставите на голосование те предложения, которые вносят депутаты. Чтобы не отвлекать депутатов на бесполезные дебаты, предлагаю приступить к постатейному обсуждению. Далее. В Секретариат и Вам был послан депутатский запрос — почему не ставятся на голосование
предложения депутатов? Хотелось бы услышать ответ.
Требую поставить этот вопрос незамедлительно на
голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ваш вопрос принят, но могут
быть и другие предложения. Давайте их обсудим, потом
проголосуем. Пятый микрофон, пожалуйста.

[Лунев А.Е., Ленинский территориальный избирательный округ, Курская область]

Лунев А.Е., мастер цеха производственного объединения ’’Прибор”, г. Курск (Ленинский территориальный
избирательный округ, Курская область). Уважаемые товарищи! У меня — по ведению Съезда. Вчера несколько
депутатов высказали мнение о том, что, прежде чем
обсуждать тот или иной вопрос, надо определить время
его рассмотрения. Так, если сегодня мы будем обсуждать
Временный регламент, необходимо постараться уложиться в строго установленное время. Вношу это предложение на голосование. И второе. Считаю, что мы
вполне освоили электронную систему и можем перейти
на 30-секундный режим голосования.

209

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо.
Депутат (не представился). Уважаемый товарищ
председательствующий! Я возражаю против заявления,
которое сделал руководитель Секретариата о том, чтобы началась регистрация депутатских групп до принятия
Регламента. В седьмом параграфе Регламента записан
порядок образования депутатских групп, и до принятия
Регламента следует воздержаться от их регистрации.
Спасибо.
Председательствующий. Вы правы, регистрация, конечно, пойдет после утверждения.

209

[Зелепухин А.Г., Бугурусланский территориальный избирательный округ, Оренбургская область]

Зелепухин А.Г., первый заместитель председателя
исполкома Оренбургского областного Совета народных
депутатов (Бугурусланский территориальный избирательный округ, Оренбургская область). Мы никогда не
будем иметь такого количества времени для обсуждения
Регламента, сколько имеем сегодня. Поэтому его следует рассматривать не как временный, а как постоянный.
Мы имеем право внести в Регламент те* или иные
изменения и утвердить его как постоянный. Это первое
предложение. Второе. Если заседание в начале проходит
нормально, то во второй половине порядок нарушается:
массовые совещания, хождения, шум. В такой обстановке работать сложно. Прошу соблюдать дисциплину.
Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я согласен со вторым предложением. Пожалуйста, следующий выступающий.

[Машков В.В., Кировградский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Машков В.В., начальник бюро Уральского электрохимического комбината, г. Свердловск (Кировградский территориальный избирательный округ, Свердловская область). Многоуважаемые депутаты! Хотел обратить ваше внимание на то, что вчера, по-видимому, из-за
усталости вы создали прецедент по голосованию постановления Съезда, которое не было нам оглашено. Во
избежание недоразумения уральская депутатская группа
требует исключить из практики работы Съезда голосование неоглашенных постановлений. Я предлагаю замечания по ведению Съезда давать перед началом заседания.
Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо.
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи!
У нас создается впечатление, что три-четыре десятка
депутатов формируют общественное мнение, навязывают
нам его, и залу из тысячи депутатов ничего другого не
остается, как голосовать ’’против” или ”за”.
Предлагаю, чтобы всем регионам и всем депутатам
предоставлялись равные возможности для обсуждения
вопросов. В этом случае от группы кировских депутатов
могут выступить на Съезде не менее 2— 3 депутатов.
Иначе может получиться такое, что в течение пяти лет мы
не получим ни разу слова для выступления.
Предлагаю в статью 26 после слов ’’Секретариат
Съезда номерует выступления с просьбой о предоставлении слова в порядке поступления, передает их председательствующему на заседании Съезда” добавить — ’’ограничивая участие в обсуждении вопросов одних и тех же
депутатов, депутатских групп, регионов, с тем чтобы
создать равные возможности всем депутатам и регионам
республики в работе Съезда”.
Если мы этого не примем, уважаемые товарищи, то
создадим практику недемократичного обсуждения и решения.
И еще один вопрос. Мы утвердили, по сути дела,
президиум — Вас и еще одного депутата, и нам непонятно, почему сегодня в президиуме находится третий.
Считаю, каждый должен сидеть на своем месте. Спасибо.
Председательствующий. Хорошо, давайте обсуждать
вопрос. Наверное, обмен мнениями пока достаточен?
Или еще продолжим? Прежде чем начнем обсуждение,
а потом еще потолкуем по ведению, порядку и прочее,
давайте поступим так. Сейчас надо решить, как будем
обсуждать: как я предлагал — общую дискуссию в течение одного тура, а потом постатейно или сразу постатейно?
По ведению? Пожалуйста.

210

[Рассказов В.П., Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область]

Рассказов В.П., доцент кафедры экономики и управления производством Северного высшего технического
училища, г. Северодвинск (Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область).
Здесь перед началом мы проводили консультацию с представителями разных областей по поводу обсуждения
Регламента. Вчера почему-то упустили одно, на мой
взгляд, важное, конструктивное предложение. Все согласились с тем, что есть два варианта Регламента.
Вариант, который разрабатывала группа Шахрая, и вариант, который нам предложили в качестве основного.
И мы его приняли за основу. Поэтому я предлагаю,
чтобы представители этих двух рабочих групп составили
протокол по тем пунктам, по которым у них есть разногласия. Их и надо обсуждать. Это сэкономит нам
время. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, есть еще предложение, что обсуждать надо только те статьи Регламента,
которые вызывают разногласия. Это естественно. Если
мы пойдем по статьям, где нет замечаний, мы их обсуждать не будем. Это совершенно ясно. Еще, пожалуйста.
Я думаю, торопиться не стоит, давайте поговорим.

211