*872. Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Гуру

25.03.2010 :: 18:51:16

Когда Политбюро смотрело фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" Суслов спросил Ромма: "Михаил Ильич, за что Вы нас так ненавидите?"

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/y...num=1269532276
Гуру
Сообщений: 4243
Новосибирск
Кроме слова "социализм" общего нет ничего.
Ибо в случае с нацизмом социализм был провозглашен для ограниченного национальными признаками круга людей, не считаясь с принципами справедливости.
В случае же "большевизма" социализм определялся все же классовой составляющей. А этот принцип все ж больше определялся принципами справедливости. Ибо национальность определяет всего лишь внешность и язык, а классовая принадлежность определяла суть и внутренний, моральный мир человека (если хотите душу).
--------------------------------------------------------------------------------

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Профессор
Сообщений: 1947
Москва
.....Но сегодня отождествление нацизма и большевизма стала клише западного обществоведения. Этот тезис помимо аморальности в отношении главного борца против нацистской агрессии, просто антинаучен.

Коммунизм - порождение философии прогресса, корнями уходящей в ересь хилиазма, ставил цель облагодетельствовать все человечество, ради чего следовало пожертвовать всем национальным и даже превратить свою страну в «вязанку хвороста».

Германский нацизм провозгласил право обескровливать и порабощать другие нации для того, чтобы облагодетельствовать свою. Целые аспекты нацистской доктрины основаны не только на идее неисторичности разных народов, свойственной классической западной философии, но и на расовом превосходстве. Это отход от основополагающего начала монотеистической цивилизации – этического равенства людей. Нацизм – это возврат к язычеству, к философии: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку». Это деление народов на «тварей бессловесных» и «тех, кто право имеет»..... http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin...0r050603003252

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приемов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определенной системы бросания своих сил... и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами".
Из речи Бухарина в 1923 на XII съезде РКП(б)

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Гуру

Сообщений: 4497
Подмосковье
миэм

Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #6 - 26.03.2010 :: 00:02:12

Nslavnitski писал(а) 25.03.2010 :: 23:52:08:
Выскажу крамольную мысль. Национал-социализм-это расизм. Большевизм(социализм)-интернационализм. А остальное( и очень многое)-совпадает. Именно поэтому и грядёт их расцвет.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Представитель администрации форума
Санкт-Петербург
СПб ГУ

анатол писал(а) 26.03.2010 :: 00:02:12:
Отчасти, да. Но тут есть два момента:
1) Теоретически предполагалось, что построение социализма в одной стране невозможно, и революции должны произойти в нескольких странах одновременно, поэтому и появились идеи интернационализма. У Гитлера был уже перед глазами пример опровержения данной теории.
2) Российская империя (и, соответственно, СССР) являлась, по сути дела, многонациональным государством, и с этим лидеры советского госудраства не могли не считаться. У немцев ситуация несколько иная, это как раз один из факторов разлияия, что я указал в № 5.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Профессор

анатол писал(а) 26.03.2010 :: 00:42:06:

Самое забавное, что те кто оправдывают Сталина, коммунистическую идеологию никакими интернационалистами естественно не являются, каковой не была и коммунистическая идеология.

Кого не любит современный коммунист-интернационалист а-ля анатол?

Он не любит: прибалтов, украинцев, евреев, американцев, грузин, финнов, англичан, поляков и т.д.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Профессор
Владимир
кекс11 писал(а) 26.03.2010 :: 00:49:07:
Он не любит: прибалтов, украинцев, евреев, американцев, грузин, финнов, англичан, поляков и т.д.

Вы поосторожней с такими обвинениями.
Ваши действия (обвинение анатол) могут квалифицироваться как уголовное преступление по ст. 129 УК РФ

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Теория Маркса универсальна. Просто рассчитывали, что революция сначала произойдёт в развитой стране.

В нашей реальности интернационализм имел место (правда, он быстро вырождался в видимость интернационализма).
Как-то на НТВ спорили генерал Макашов и ... не помню второго участника. И вот Макашова спросили - как он относится к Павлу Корчагину. Простодушный генерал с жаром заявил, что это его любимый литературный герой. Ему ответили: так вот за то, что Вы тут наговорили, он бы поставил Вас к стенке. Почему? А он был интернационалист.
Но вообще тут ещё такой аспект. То, что декларировалось, и то, что реально происходило - разные вещи. ВКП(б) была партией рабочих. Но тех рабочих, которые разделяли её взгляды. С остальными особо не церемонились. Попытки рабочих бастовать уже после революции всегда жестоко пресекались.
То же и с интернационализмом. Народы стали попадать в разряд нежелательных до войны. Началось с корейцев.
Как они размножались - это неважно. Важен сам факт репрессий.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Общая черта - тоталитарный характер.
Думаю, это факт бесспорный.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Rambo писал(а) 26.03.2010 :: 07:29:00:
В своём стиле! Хоть бы книжку какую почитали по теме.
Ну просто фашисты эти американцы! Чё за беспредел творят в резервациях! )

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Кстати. А знаете, с чего пошла так называемая "дискуссия"?
Товарищ прочитал и возбудился

http://www.day.kiev.ua/203937/
Цитата. Многое объяснит.
Сама фраза-из Войновича. Писателя.

И ещё. Интересно, кроме набившего оскомину плача о "бедных репрессированных народах", кто нибудь из лицемерных плакальщиков подскажет-почему "репрессировали народы"? Из-за разреза глаз? Обильной волосатости груди? Например, надо ли было осудить мужское население крымских татар или чеченов за практически поголовное сотрудничество с врагом? А затем, по законам военного времени и расстрелять?

И в чём различия национал-социализма и большевизма?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 19:46:24:
История, Лёва, история. Или Вы будете отрицать, что чечены или крымские татары всегда были врагами русских? Что при царе, что при большевиках... Врага в тылу не оставляют. А убивать без суда и следствия весь народ низзя. А судить-война идёт. А часть оставить, часть выселить-так это кровная месть у них. Опять же резня. Оно нам надо? Вот гуманно и выселили почти всех. Трудитесь на благо страны, а не устраивайте ещё одну войнушку. Не до вас...

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 19:46:24:
Аналогично. Где они жили, какое это время было, что происходило?

" 2. К выселению приступить немедленно и закончить к 1 января 1938 г.
3. Подлежащим переселению корейцам разрешить при переселении брать с собой имущество, хозяйственный инвентарь и живность.
4. Возместить переселяемым стоимость оставляемого ими движимого и недвижимого
имущества и посевов.
5. Не чинить препятствие переселенным корейцам к выезду при желании за границу, допуская упрощенный порядок перехода границы."

" Смета расходов по переселению корейцев из ДВК в Казахскую и Узбекскую ССР
Перевозка одной семьи в товарном вагоне -- 750 руб.
Организация питания, медицинского и культурного обслуживания на одну семью -- 250 руб.
Оплата оставляемых на месте индивидуальных и колхозных посевов -- 1500 руб.
Оплата оставляемых индивидуальных построек, инвентаря -- 500 руб.
Обобществленное имущество (постройки, инвентарь, семейный фонд -- 10СО руб.
Итого... -- 4000 руб.
Куда (на 4--5 лет): на постройку домов (110 куб. м по 16 руб. кубический метр) -- 1500 руб.
Надворные постройки -- 300 руб.
Снабжение водой -- 200 руб.
Общий расход на одну семью -- 6000 руб.
....
На оплату всего оставленного на месте имущества, посевов, организацию перевозки, оплата ж. д. и прочее из расчета 3000 руб. на семью на 11800 семейств -- 35 400 тыс. руб."
Ну и т.д.
По другим народам тоже поинтересуйтесь. Сами.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Алим писал(а) 28.03.2010 :: 19:38:23:
Эрих фон Манштейн:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских".

"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”".

Манштейн Э. Утерянные победы.

"Помимо официальной службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получали боевое оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД". Так например, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 г. группой самооборонцев татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов (ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20-21). "

"Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"

""В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему
указанию...)
Итак, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше докладной записке Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях.

А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1. "
Ещё?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Продвигающийся

Сообщений: 15
Севастополь
Пожалуйста:
"До сих пор мало кто знает, что вслед за татарами последовали 12 тысяч болгар, 14 тысяч греков, 10 тысяч армян, поколениями живших на этой земле. Им не предъявляли никаких обвинений, даже тех, которыми оболгали татар, но двенадцать последующих лет все они считались "спецпереселенцами", врагами народа."
"На полях сражений в Великой Отечественной войне погибло более 25000 крымских татар — это была 1/4 взрослого населения татар. 12000 — уничтожены фашистами"
Ну и так, к примеру:
"На территории Беларуси убили больше 700 тыс. евреев. Кто нажимал на курок и кто жег - вопрос отдельный. Каждому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что без массового доносительства и массовой коллаборации уничтожить такое количество людей было бы невозможно. Сотни тысяч беларусов вели себя как подонки."
Вопрос: почему выселили крымских татар, а не Белорусов?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Алим писал(а) 28.03.2010 :: 20:12:59:
Вы уверены в этом?
Приведите документальные доказательства того, о чем Вы только что сказали. В противном случае придется признать, что вы самым гнусным образом разжигаете тут межнациональную вражду.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Так что, жизненные условия депортированных народов улучшились?
А дома они не работали? Их НАКАЗАЛИ или как? Вы вот тут подсчитываете как ущерб детей, которые теоретически могли родиться в СССР, не напади Германия на СССР. А уровень смертности депортированных народов реально и капитально вырос.
Так геноцид это или нет?

А мы пока и не обсуждаем немцев, финнов и т.д.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

кекс11 писал(а) 29.03.2010 :: 02:41:03:
Не везёт Вам с документами. Не понимаете Вы эти документы. Репрессировали калмыков и всех других не за национальность, демократ Вы наш причитающий.

"Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризировали окружающее население, Президиум Верховного Совета СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Всех калмыков, проживающих на территории Калмыцкой АССР, переселить в другие районы СССР, а Калмыцкую АССР ликвидировать.

Совету Народных Комиссаров СССР наделить калмыков в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству."
Указ Президиума Верховного Совета СССР о ликвидации Калмыцкой АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР27 декабря 1943 г.
№ 115/114, д. № 803/1

Кстати, в годы войны проходили лекции о международном и внутреннем положении. Там "забитые рабы советского тоталитаризма" задавали вопросы лекторам. Привожу часть. Умный поймёт...

" 29. Почему в школах стали учить мальчиков и девочек отдельно.
30. Зачем дают промтоварные карточки, если их не отоваривают.
31. Почему стал плохой хлеб.
32. Почему не используют военнопленных на сельхозработах.
33. Связана ли организация комитета по делам церкви с нашими отношениями с Англией и США.
34. Как проводить антирелигиозную работу среди населения и особенно в школах.
35. Как быть, когда священники приходят в отдел пропаганды и агитации райкомов партии за советом о том, как проводить свою работу.
36. Как быть с помещениями школ и клубов, которые во время немецкой оккупации были заняты под церкви и молитвенные дома.
37. Будут ли отпускаться государственные средства на строительство новых церквей. Как будут готовить кадры священников.
38. Как сейчас осуществлять интернациональное воспитание в школах.
39. Почему нам не дают хлеба, а немецким военнопленным дают.
40. Возвратят ли части Красной Армии лесоматериалы, заготовленные для строительства изб и взятые для постройки моста через Днепр.
41. Окажут ли нам союзники помощь по восстановлению хозяйства.
42. Правда ли, что на Урале и Сибири голод.
43. Правда ли, что мы сдали англичанам в аренду на 99 лет Баку и Грозный.
44. Правда ли, что мы после войны пять лет будем работать на Англию и США.
45. Откуда взялись калмыки и почему они такие звери.
46. Почему в газетах не пишут о власовцах.
47. Что будут делать с предателями-власовцами."

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Алим писал(а) 29.03.2010 :: 22:20:50:
А тут-то что не так? Я увидел людей, не боящихся задавать власти самые сложные и неприятные вопросы. И это в "тоталитарном государстве". Оказывается, в этом государстве жили совсем не бессловесные рабы. И, судя по всему, на эти вопросы представители власти худо-бедно отвечали. Т.е., как сейчас выражаются, шёл активный диалог власти и народа.
На закуску:
"I. О военном положении СССР

1. Пойдет ли Красная Армия на Запад после освобождения своей территории и будем ли мы тогда продолжать войну.
2. Почему не сообщается в сводках Совинформбюро о потерях Красной Армии.
3. Как питается Красная Армия.
4. Каково сейчас соотношение военной техники немецкой и нашей армии.
5. Каковы наступательные возможности немецкой армии.
6. Когда закончится война.
7. Не является ли отступление немцев ловушкой для нас, ведь Германия очень сильная страна.
8. Изменится ли характер войны, когда мы очистим нашу территорию от немцев и вступим на территорию Германии.
9. Как понимать положение товарища Сталина о том, что Советский Союз выйдет из войны еще более сильным.
10. Не потеряем ли мы Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику.
11. Предпримут ли немцы химическую войну.
12. Не является ли введение ордена «Богдан Хмельницкий» известной подготовкой общественного мнения к войне с Польшей.
13. Почему роют окопы на правом берегу Днепра, раз Красная Армия наступает на Запад.
14. Почему в печати нет упоминаний о т.т. Буденном и Ворошилове.
15. Почему посылают в бой необученных красноармейцев. Разве у нас мало войска.
16. Почему сейчас Красная Армия забирает мало трофеев.
17. Будет ли Красная Армия освобождать Польшу.
18. Каково настроение народов в Западной Белоруссии, Украине и Прибалтике — ждут ли они нашу Красную Армию.
19. Много ли граждан из Прибалтийских республик сражается против Красной Армии.
20. Есть ли у нас особые части из граждан Латвии, Литвы и Эстонии."

А то нам тут доказывают, что народ молча читал газеты и сопел в тряпочку.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Модератор

Я не диктатор. Просто
у меня такое выражение
лица

Предупреждаю всех. Если кто-либо обвинит кого-либо из форумчан в фашизме-нацизме и т.п., отправится в РО на месяц обосновывать обвинительный акт.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

И у меня вопрос...

Национал-социализм - имеется в виду строй в фашистской Германии при правлении там Адольфа?..

Именно он?..

Большевизм - это по сути что?..

Советский социализм, сталинское время правления, коммунизм в целом?..

Конкретно?..

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 09:40:02:
Ваша компания эту глупость для чего друг за другом повторяет? По каким законам военного времени? Всех прибалтов служивших в Вермахте по мобилизации в чине до младшего офицера вообще освободили от любой ответственности в 1945 году (кроме запятнавших преступлениями). С какого перепуга должны были расстрелять всех татар, чеченцев?

Никто в войну дезертиров, провинившихся, сотнями тысяч не расстреливал. Вы это можете себе где-то зафиксировать? Когда человек говорит, что татар-чеченцев облагодетельствовали переселив (иначе бы всех этих дезертиров-коллаборационистов расстреляли)- показывают лишь низкий образовательный уровень этого человека.

Цитата:

01.10.1941
Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯ

СПРАВКА

С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт..

..По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек...

... Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР

комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН

« » октября 1941 года

РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1—3. Подлинник. Машинопись. .

Из отловленных заградотрядами и Особыми отделами 657.364 человек расстреляно 10.201 человек. Менее 2%. С чего вдруг ваша компашка грозит расстрелами сотням тысяч человек на Кавказе?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
кекс11
Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1597
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #371 - 02.04.2010 :: 18:26:25

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 15:13:05:

Речь об анклаве "вольнолюбивых абреков" во время войны, в тылу армии на стратегически важном участке.

Что вы несёте? Какой стратегически важный участок? Ростов-на-Дону был освобождён Красной Армией 14 февраля 1943 года. Он находится в 800 км. от Грозного, а выселение чеченцев началось аж год спустя, в феврале 1944 года.

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 15:13:05:
Подойдёт. Если вы в состоянии её прочитать и проанализировать.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек
До зимы 1941 года уклонившихся от службы было чуть более 1 тысячи человек. Вы видимо не в курсе, что до 1940 года в ЧИАССР вообще не было призыва в армию и не было даже военкоматов. Призывникам нужно было добираться самостоятельно в Ростов-на-Дону. В январе-марте в большую часть селений было невозможно даже повестки доставить. Это не говоря о том, что половина жителей по-русски не умели не то что читать, а даже и говорить.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Сообщений: 117
д. Сверчково

Прочитал всё, но по заявленной теме почти ничего нет. Тогда скажу я, что я по этому поводу думаю. Большевики хотели осчастливить всё человечество. По Марксу: Из царства необходимости в царство свободы. Ещё из Маркса, уже не помню точно цитату: Свободное развитие человека, является залогом свободного развития всех. И не правда, что большевики хотели счастья только для пролетариата. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Не пролетариату, а каждому. ".....для Маркса, как он сам говорил, коммунизм был не конечной целью, а лишь определённой ступенью исторического развития общества, призванной освободить людей от тех социально-экономических и политических условий, при котором они теряют человеческий облик и становятся рабами вещей, машин и собственной алчности". Э. Фромм.
Нацизм же хотел осчастливить только одну нацию. Причём Гитлер хотел вывести высшую породу человека.
Вот по методам достижения своих целей нацизм и большевизм были похожи. Это ещё Белинский сказал: "Люди так глупы, что их насильно надо вести к счастью. Да и что кровь тысячей в сравнении к унижением и страданием миллионов". Вот большевики и нацисты не церемонились. Большевики уничтожали свой собственный народ, нацисты чужие народы. Но нацисты были более людоедами, чем большевики. На массовое уничтожение людей в концлагерях смерти большевики не пошли. По большому счёту идеология большевиков была гуманнее, чем идеология нацизма. Именно поэтому мы победили в войне. Наше дело было правое. Именно поэтому Англия и США были нашими союзниками потому что при всей нелюбви к большевикам они понимали, что нацизм большее зло, чем большевизм. В итоге большевизм оказался в борьбе добра со злом на стороне добра. Вот этого нам никак не могут простить прибалты. Они то оказались на стороне зла. А сделать то уже ничего нельзя. Историю нельзя переписать. Хотя они это и пытаются сделать.
Без сомнения идеи большевиков были прогрессивные для своего времени, но вот реализация этих идей оказалась плохой. Не мог тоталитарный режим ничего хорошего осуществить. Не помню уже точно фразу Линкольна, но конец такой: Нельзя весь народ обманывать всё время. Вот народ в конце концов и понял, что у нас слова расходятся с делами. Это и явилось одной из причин распада СССР, что люди поняли, что их всё время обманывали. Я тоже понял, что меня обманывали.
Вот такое моё мнение по этому поводу.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Старожил
Сообщений: 799
Россия
chugunka писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:
Умели выражаться прародители наших демократов.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ubivec писал(а) 11.06.2010 :: 05:31:57:
Не согласен. Почитайте Леваду. О советском человеке. Отличительной чертой советского человека,говорит Левада, было двоемыслие. Думает одно, а делает другое.
И ГКЧП уже предотвратить ничего не мог. Революцию делают единицы. А те единицы, что были у Белого дома, почти все, своё получили.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Частый гость
Сообщений: 309
chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:
Болшевистские людоеды питались всё больше своими детьми, фашистские - инородцами. Что лучше? Для англии и сша лучше большевики, это понятно, они только своих ... того. А для советского народа?

chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:
Победили - потому и на стороне добра. Проиграли б войну - были бы на стороне зла

chugunka10 писал(а) 11.06.2010 :: 01:51:32:
Мы были объективно сильнее, поэтому победили. ВСЁ. Идеалогия тут при чём?
--------------------------------------------------------------------------------
Хочешь мира - готовь парабеллум

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Executer писал(а) 13.06.2010 :: 00:00:05:
Для советского народа, конечно хуже. Но ведь и советский народ разный был.
Нет, тот кто на стороне зла победить не мог. Значит мы проиграть не могли.
Мы были сильнее потому что были сильнее идеологически.

Я не отрицаю этого. Я говорю о том почему они оказались вместе.
Крестьяне и рабочии.
Мне больше нечего добавить к этому.
Но и без идеологии далеко не уедешь.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 23:19:10:
Франция (1940), Норвегия, Северная Африка, Тропическая Африка, Сирия, Мадагаскар, Бирма, Малайя, Британское Борнео, Индия, Сицилия, Италия, Франция (1944), Бельгия, Германия - места действий военных сил Британской Империии в ВМВ.
Филиппины (1941), Гуам (1941), Уэйк, Соломоновы острова (Гуадалканал) , Марианские острова, острова Гилберта (Тарава), Каролинские острова, острова Маршалла, Гуам (1944), Филиппины (1944), Иво Дзима, Окинава, Алжир, Марокко и Тунис, Сицилия, Италия, Франция, Бельгия, Германия - действия военных сил САСШ в ВМВ.
Союзники без нашей помощи вывели из "Оси" Италию, практически вывели Японию и помогли с выводом главной силы - Германии. Поэтому давайте не "вешать ярлыки" (с)

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ещё раз говорю, что весь вопрос в том почему эти страны оказались вместе. Главное отличие большевизма от национал-социализма заключается в том, что большевизм помер собственной смертью, а национал-социализм пришлось умертвить. Национал-социализм был большим злом, а большевизм нет. Поэтому большевизм терпели. Более того обьединились с ним для борьбы с национал-социализмом. А почему так получилось? Ведь Сталин был союзником Гитлера. Тактическим, но не стратегическим. Случайно это получилось или это сознательный выбор Сталина? Я не знаю. Но я рад, что так произошло и СССР оказался на стороне добра. А ведь он мог оказаться на стороне зла. Если бы Сталин был стратегическим союзником Гитлера то он бы выступил на его стороне в войне против Англии и США. А Сталин так не поступил. Он в итоге оказался на стороне добра. Вот и Леонид Млечин также считает:Вот это так. Красная армия с 22 июня 41-го по 9 мая 45-го года была на стороне сил добра. Всякий, кто помогал немцам, помогал вермахту, помогал преступления Третьего Рейха.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/687349-echo/

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 20:49:25:
А заградотряды расстреливали паникёров перед строем, а не так как в фильмах это показывают. Останавливали бегущих, выясняли кто поднял панику и хлоп...глядишь, остальные и храбрее стали. А то, что показывают в фильмах про расстрел из пулемётов отступающих, так нет ни одного такого документально зафиксированного случая. Так что заградотряды сыграли не последнюю роль в войне.
Как только победа в операции - так это народ, а как драпают и заградотряд на пути - так кровожадная сталинская клика. А народ-то победитель. Только в какую сторону бежали-то за победой? Можно сказать, что "сталинские маршалы" гнали на убой, а так народ патриот.
Не бывает войны в "белых перчатках". Чтобы победить врага надо идти в атаку, т.е. кому-то действительно на убой идти. И задача государства как-раз состоит в том, чтобы создать условия для того, чтобы солдат шёл на убой. И это не только водка, сухпай, винтовка с запасом патронов, но и осознание, что за невыполнение приказа - ответственность по законам военного времени, что если побежит, то там застава заградотряда встретит, а если её проскочит, то застава погранполка по охране тыла. И вот за это отвечало государство, т.е. "Сталинская клика".
Я уже приводил нелицеприятные примеры и не удержусь ещё от одного:
в период с 12 по 17 июля 1943 года в полосе ответственности 69 армии заградотрядами (7 отрядов по 7 человек во главе с оперработником ОКР "Смерш") было задержано 6956 военнослужащих, из них 2276 человек из 92 гвардейской СД. Почти четвёртая часть гвардейской дивизии бежала без оглядки. Так ещё мимо заградотрядов просочились и были задержаны постами пограничных полков войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта более тысячи красноармейцев и командиров.
14 июля заградотряд задержал "неорганизованно отходящих" с поля боя аж три подразделения 305 СД: саперную роту, гаубичную батарею и батарею 76-мм орудий.
И это в дни, когда решался исход сражения на южном фасе Курской Дуги. А в книгах пишут, что мы были как никогда готовы к сражению, были сильнее противника. Как же так?
Чуть позже, 5 августа при освобождении Белгорода 305 СД получила почётное наименование Белгородской, бойцам и командирам была объявлена благодарность Верховного Главнокомандующего.
Только было бы освобождение Белгорода и благодарность, если бы 14 июля не остановили "неорганизованно отходящих" или опять будем кричать о народе-победителе и кровавой сталинской клике? Кстати, 14 июля никого не расстреляли.
Осознание ответственности уравновешивало ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ в бою, делало из пацанов солдат, которые в конце концов пропахали "пол-Европы" и дошли до Берлина. Даже бывалые солдаты, особенно после переформирования или госпиталя, попав снова на передовую ощущали перед атакой тошноту, слабость в ногах, липкий пот по телу. Телу то очень хотелось выжить.
Я не сторонник сталинизма, тем более, что дед тоже был репрессирован, но не бывает всё только белым или чёрным. Говорить же о том выиграли ли мы войну без Сталина вообще считаю глупостью. Надо оценивать то, что было, а не рисовать воображаемую картину. В той ситуации роль Сталина и тех, кто был в его команде в достижении успеха в войне несомненна. Те, кто не был эффективен, кто не мог выполнить порученное дело долго не задерживался. Меняли быстро и безжалостно. Достаточно вспомнить судьбу тех военачальников, кто не оправдал надежд в 41 и 42.
http://istorya.ru/forum/index.php?sh...40&#entry35880
У автора этих строк тоже есть репрессированный в роду.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Нет не согласен. Гитлер пришёл к власти фактически демократическим путём, поэтому сравнение некоггерентно. Да и потом, почему все жертвы при захвате власти большевиками вы списываете на большевиков? Спешу вам напомнить, что победное шествие советской власти, а было такое, по сути прекратило Гражданскую войну в 1918 году. А её возобновление - дело рук Антанты, вот на ней то и на лидерах белого движения вся ответственность и лежит за убитых по обе стороны баррикад. В том числе и за тех, кто был большевиками в Крыму расстрелян.
А акк только большевики пришли к власти, то многих своих врагов они поотпускали, правда потом локти кусали, но это было потом. И не зачем им приписывать сюрреалистический демонизм.
А для меня нет, а вот представьте, что вас об этом спрашивает ваш ребёнок, а почему, мол, так? Факт - это вещь упрямая. Вот наличие сталинских репрессий факт, но масштабы, а уж тем более многомиллионные, фактом не являются.
Любая власть карает свой народ, точнее, часть его, казнит, к примеру, таких как Чикотилло, а просвещённому Западу, представьте себе, стало его жалко, он, дескать, тоже человек.
А вы задайтесь вопросом, а что было бы, если бы большевики так не карали? А вдругстало бы только хуже? Например разгулубийств выше и прочее...
Когда прокурорши сбивают на пешеходном переходе детей на глазах родителей, и их за это не наказывают, то это и есть власть, карающая свой народ, а формально ведь выглядит всё пристойно. Вы сравните сколько убийств было при Сталине в 1939, и сколько в РФ за 2008 год. Могу подсказать: в первом случае 5,5 тыс., а во втором - почти 80 тыс. А давайте сюда пригоним наркоманов, которые перекололись, замерзших бомжей, погибших под колёсами автомобилей золотой молодёжи и т.д.
Или давайте сравним с нашей нэнькой, в Украине столько же. примерно, внутренних сил, ментов, войск МВД, таможни и пр. сколько сотрудников НКВД было в 1939 году, может чуть меньше, примерно по 350 тыс. Только официально в Украине 46 миллионов проживает, а в сталинском СССР проживало чуток больше - 190 млн. В задачке спрашивается, а какое из двух государств полицейское?
Вы не поняли, Хатынь - дело рук нацистов украинского происхождения, РККА тут не при чём, в РККАмогли и героя СССР за изнасилование расстрелять, у отца знакомого мужика такое в части как раз случилось. И увидеть фото как советские солдаты кормят кашей берлинцев можно, а вот наоборот я что-то не встречал. Не отдельные подарки, как мою бабушку немецкий офицер шоколадом угощал, а централизованное мероприятие нацистов по оказании помощи голодающему населению.
Так что между большевизмом и нацизмом имеется большая разница.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Не возражаю
Вы перестаньте лозунгами кидаться. Вас так и уводит на встречные предложения. Тогда заклеймить АиФ за поддержку ГВ, привёдшей в том числе к таким жертвам
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
А напрасно, прежде чем осуждать нужно представить а как могло быть по-другому, только не абстрактно, а исходя из реалий того времени.
В противном случае вы признаёте, что всё что ни делается - всё к лучшему и в данном вопросе становитесь на мою позицию
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Почему? Вот Чикатилло есть оправдание, по-крайней мере в прогрессивной Европе, а террору нет. Следовательно нет оправдание и белому террору, верно? Т.е. все лидеры белого движения, зелёного и жёлто-сизо-пошкарябанного движения - преступники, верно? Таким образом в ГВ белых и пушистых нет...
Ознакомьтесь:
Все причитания “защитников демократии” по поводу “дьявольских порождений” сталинской системы — Особого совещания и “троек”, с учетом современных реалий вызывают разве что усмешку. Известно, что 28 сентября 2006 г. Конгресс США принял “Закон о военных комиссиях” (Military Commissions Act, 2006), по которому были легализованы действующие с 2001 г. так называемые “военные комиссии”, фактический аналог сталинского Особого совещания.

“Военным комиссиям” предоставлено право задерживать и осуждать в любой точке мира не граждан США. Для этого нужно лишь обвинить их в терроризме и назвать “незаконными вражескими комбатантами” — американским вариантом термина “враги народа”. Этот закон также легализовал применение пыток к подозреваемым в террористической деятельности.

Не давая оценок “нравственности” действий администрации Д. Буша, заметим, что в условиях усиления внешней опасности она интуитивно выбрала “сталинские” методы защиты американского государства. Это свидетельствует о том, что в чрезвычайных условиях борьбы за выживание государства лидеры любой политической ориентации: коммунисты, демократы, либералы — используют подобные методы как наиболее эффективные.
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic...r=asc&start=45
Ну и таких примеров можно надёргать много, так что поаккуратнее с безаппеляционными утверждениями, а то все попадут под одну гребёнку. Вы же выступаете, так сказать, в роли судьи, вот вам, как судье, и нужно разобраться в ситуации, дабы дров не наломать и не оказаться в роли учинителя террора
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Конечно нет, там и без Антанты постарались, просто этого террора без неё было бы меньше. Вот вы много знаете лидеров антибольшевистского движения, в которых бы стреляли в 1918 году? Вот такой вам вопрос на засыпку...
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Что такое ВМН?
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Да дело не в количестве строк, вот кроме лозунгов от вас я ничего, простите, не увидел, ни цифр, ни рассуждений на фоне этих цифр...ничего, кроме лозунгов. Так что ежели моя защита большевиков неубедительна, пусть так, то вашей защиты я вовсе не вижу, вот ведь в чём подвох
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Да кто ж мне запретит? Вы?! Ну откуда такая категоричность? Из-за нехватки аргументов?
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Да не ставлю я террор под сомнение. террор присущ любой власти, он необходим потому что власть осуществляет государственные функции, а важнейшей из таких функций является защита от врага, как внешнего, так и внутреннего. Отсюда и даётся легитимность той власти, т.е. право на применение террора. Ежели такая власть им злоупотребляет по отношению к своим гражданам, то она рушится. Не бывает демонизма того, который вы пытаетесь приписать большевикам.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Вы меня убедили лишь в одном - Вы не только оправдываете все, что сделала советская власть, но и являетесь ее ярым поклонником
До определённого периода
Безусловно, вот видите, от вас заразился, ни одна другая влать не смогла бы принести больше пользы ИМХО, жаль что вы не хотите говорить о том, что было бы лучше для СССР, или РИ.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 15:36:07:
Я в курсе, и тоже самое могу сказать вам

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Частый гость
Сообщений: 402
Говоря о национал-социализме и большевизме стоит вспомнить о том, чем вообще отличались Германия и Россия от Западной Европы? Национал-социализм и большевизм были ответами отставших, битых государств на поражение. Причём это поражение произошло не в Первую Мировую, а гораздо раньше.
Русь была завоёвана монголами и ответила на это созданием самодержавного, склонного к крепостничеству Московского государства. Это и было началом русского большевизма, русского догоняния остальной Европы.
Языческая Германия была захвачена католиками-франками, ответила на это созданием Священной Римской империи, войнами с римскими папами, затем антикатолической Реформацией и, наконец, языческим национал-социализмом. Началом национал-социализма было поражение от католиков-франков.
Началом большевизма было поражение от монголов. Причём в обоих случаях потерпевшие поражения перенимали организацию своих победителей. Немцы продолжали Франкскую империю Карла Великого. Россия продолжала Ордынскую империю и ордынское самодержавие.
В чём же было отличие? Немцев завоевали европейцы. Отсюда уважение немцев к самим себе. Немцы были завоёваны европейцами и сохранили европейское отношение к себе. В чём это выражалось? В социальной политике национал-социализма. Гитлер преодолевал кризис, созданный до него.
Сталин же сам создал кризис. В сталинизме не было европейского отношения к русскому народу.
Сталинизм - наследие ордынского, азиатского завоевания.
То есть отличие этих двух систем в том, КТО завоевал Германию и Русь.
А сходство в том, что оба ответа на завоевание были неадекватными. У Московской Руси была альтернатива в виде несамодержавного и некрепостнического Новгорода. У милитаристской Германии была альтернатива в виде самоуправляющейся буржуазной Голландии.
Таким образом национал-социализм и большевизм - это ответ не просто на завоевание, не просто на угнетение, это ответ на угнетение тех сил, которые сами стремятся угнетать. Логика национал-социализма и большевизма одинаковая: нас нельзя угнетать не потому что это плохо, а потому что нельзя угнетать НАС. Мы особенные, избранные. И мы покажем всему миру, как надо угнетать.

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 09:02:37:

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 09:03:37:
А хотите я вам дам ссылки о "красном терроре"? Вам сколько ссылок дать? 10? 20?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 18:13:19:
Хотелось бы узнать у господина архивариуса, о чем тут говорится?

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 18:13:19:
А вот еще интересненько:

Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 20:30:28:
Я же вам сказал уже. Полно этого было.
Да, именно так. Читай ниже.