*32. Моё дело

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

Ну и про детей. Вы их тоже такой идеологии обучаете. Мол увидите кого бьют, убивают, насилуют не вмешивайтесь, а то вам хуже будет. Только задаю вам вопрос: А нужны ли стране граждане воспитанные в таком духе? ...

Вы такими детей своих воспитываете, что бы они были ни причем?

chugunka, когда у Вас будут свои дети, Вы будете воспитывать их так как пожелаете. Только сразу говорю, что Вы ОЧЕНЬ резко изменитесь сами и измените своё отношение ко всем вопросам. Можете не верить, но так оно и будет. Я не знаю родителей, которые бы хотели, чтобы их дети страдали став взрослыми и испытывали бы те мучения, через которые они сами прошли.

Я не собираюсь готовить детей к некой мифической жизни, где зло всегда побеждается добром. Я стараюсь подготовить их к РЕАЛЬНОЙ жизни. Я пытаюсь сделать так, чтобы они выросли не глупыми, честными, отзывчивыми, порядочными. Но я не могу не говорить им о том, что иногда, делая добро кому-то, мы причиняем вред (тот или иной) себе и своим близким. Да им и говорить не нужно об этом. Они сами видят, что вместо того, чтобы пойти с ними очередной раз погулять, я вынужден писать в защиту кого-то жалобу и отправлять её по инстанциям. И они уже ощутили на себе, результат моих действий в защиту прав других граждан: они остались без отца на 4 года, практически без средств к существованию, а потом и без крыши над головой. Помог ли моей семье хоть кто-то из нашего многоуважаемого несуществующего общества? НИКТО не помог. Потому я сам удивляюсь, что ещё не послал всё куда подальше.

Дальнейший разговор на эти темы не имеет смысла (да и времени у меня нет). В любом случае, я не собираюсь Вас ни в чём переубеждать. Если Вы считаете, что мне будет лучше вообще ничего не делать и выйти из числа правозащитников, так я и сам об этом подумываю. Уже давно. Возможно и брошу всё это. Возможно вообще уеду в другую страну. Как знать. Но главный вывод я для себя уже сделал: лучше заниматься СВОИМИ проблемами и СВОЕЙ семьёй. Тогда тебя никто не сможет ни в чём упрекнуть кроме своей семьи.

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

...У них нет того что у меня есть. Убежденность в своей правоте. А это дорого стоит. И принципы у меня есть. А они еще дороже стоят. Так что им меня никогда не победить несмотря на их власть и деньги...

Они Вас уже давно победили. А Вы этого до сих пор не поняли. Они живут своей жизнью, занимаются семьёй, получают неплохие деньги за свою "работу", радуются жизнью, отдыхают за границей. А Вы? Бегаете по судам, что-то кому-то пытаетесь доказать (не смотря на то, что и доказывать ничего не нужно в силу очевидности ситуации), опасаетесь как бы Вас опять не отправили в стационар, думаете как бы на хлеб заработать, боитесь как бы Вас опять не избили (или не убили), понимая, что это не исключено... Вам нравится так жить? Это жизнь по Вашему? Ради чего это всё? И главное, что Вы один измените (или я, Вы, Вершинин, и ещё несколько десятков человек - больше никто с нами не пойдёт)? А принципы (некоторые) вообще ничего не стоят, не говоря о том, что они могут стоить Вам жизни. И каково будет Вам умирать от удара какого-нибудь подонка по голове сзади, уверенным в своей правоте? Если бы у Вас были дети, мне бы не пришлось Вам разъяснять таких простых вещей. У Вас просто никого нет. Вам некого и нечего терять. Как бы не обидно было Вам такое слушать, но я всегда и всем говорю только то, что думаю и только то, что есть. За это меня многие и не любят. Особенно потому, что это всё - ПРАВДА.

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

Да никакая это не правда. Правду говорю я. И вам она не нравится. Привожу пример. Фильм Вечный зов. Два человека были в плену. Семен и сын Панкратова Назарова. Я Семен, а вы сын Панкрата Назарова. Это он как вы говорил: Я не выдержал, как меня начнут бить так я и предал. Тоже самое и вы говорите как меня полечили, так я и сломался. А то он еще хорохорится, в позу встает. У вас единственная поза-на четвереньках.
А мне нравится моя жизнь. И меня она устраивает. Я в отличие от вас на четвереньки не встаю. Я стою на двух на ногах. Я же говорю, каждому свое, одному стоять на четвереньках, а другим на двух ногах.

Есть такая русская пословица: Друзья познаются в беде. Вот я и узнал, что вы никакой не друг. Так что все ваши словеса гроша ломанного не стоят. А то он о детях беспокоится. О своей шкуре вы беспокоитеь, а не о детях.

В общем я обратился к вам за помощью, спасибо что не отказали.

Прикольно правда? Я именно об этом и пытался сказать, хорошо, что Вы сами подыграли. Я говорю, что мои слова правда, а Вы заявляете, что правда - только в Ваших словах...

Я никогда не стоял на четвереньках. И не собираюсь. Я на свободе, свободен от всего и всех. Меня не беспокоит своя судьба, так как мне не угрожает быть помещённым в дурдом принудительно. Если бы не определённая сделка, затрагивающая только меня и психиатров, я бы ещё не один год находился в дурке и доказывал, что не дурак, при том, что дураком бы и был (какой нормальный предпочтёт свои принципы свободе?). Если я предпочёл оказаться на свободе с семьёй, учитывая, что мне не пришлось никого предавать или делать что-то во вред кому-то (пришлось только согласиться, что у меня "того" с головой - а что тут спорить, если есть заключение Сербского), неужели это свидетельствует о том, что я "встал на колени"?

А то, что Вам нравится Ваша жизнь, так Вы и не жили ещё нормальной жизнью (говорю, не желая Вас обидеть). Не думаю, что кому-то может понравится, когда ему ломают руки и избивают до полусмерти. Тем более, когда это делают отморозки по отношению к интеллигенту, который пытается просто помочь людям.

А была бы у Вас семья, я бы посмотрел, заботились бы Вы о ней или нет. Считали бы, своих детей дороже своих принципов или нет. Но Вам не понять меня, так как у Вас никого нет. Мне многое довелось пережить. Гораздо больше того, что приходится испытать людям которые намного старше меня по возрасту. Я много чего повидал и пережил. И зря Вы так к людям относитесь. Попытка оскорбить меня, ничего Вам не даст. Это просто характеризует Вас как зверька, который загнанный в угол кидается на всех.

О какой интересно своей шкуре я забочусь, если мне ничего более не угрожает? Нет, взгляните на это по-другому. Представьте себе, что я действительно предпочитаю заниматься семьёй, чем изводить тоннами попусту бумагу, зная наперёд, что ничего я не смогу изменить. Но при этом я же продолжаю действовать. Иначе, не так как раньше, но продолжаю.

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

И ещё chugunka. попытайтесь сначала избавиться от принудительного лечения. Пусть Вам снимут принудку сами психиатры. А потом пишите жалобы: сколько хотите, какие угодно, кому угодно и на кого угодно. Сделайте также как Вершинин и я. Мне кажется, что это в Ваших же интересах: больше тогда Вам не придётся опасаться того, что с Вами произойдёт так, как произошло с одним таким же как Вы, который не дождавшись снятия принудки, стал снова строчить на психиатров жалобы и через недолгое время неожиданно напал на начальника полиции своего города и оказался на принудке в Орле. Орловская ПБСТИН Вам говорит о чём-нибудь? О подробностях можете спросить у ИриныИ. Она продолжает говорить о том, что принудительно лечить не имеют права, а я ей объяснил, что её доверитель УЖЕ получил десятидневный усиленный курс сильнейшего лечения, через которое проходят ВСЕ пациенты ОПБСТИН (не избежал его и я).

И ещё. Не знаю как Вы, но у меня в планах не стоит всю жизнь писать жалобы и апеллировать к суду. Я хочу и музыкой позаниматься, и иметь возможность отдохнуть с семьёй и просто пожить в своё удовольствие, чего я был лишён четыре года. Ещё раз повторю, что Вам меня не понять - у Вас нет детей. А для меня мои дети значат много больше, чем некие "принципы", которые я сам себе (как и Вы) придумываю.

А если серьёзно, то вступайте в правозащитную организацию. В любую. И становитесь ХОРОШИМ правозащитником, который всё будет делать ПРАВИЛЬНО. Только я Вас уверяю. Когда Вам придётся писать жалобы сразу по нескольким десяткам человек на разные темы, а затем, когда Вы ещё и проиграете в судах ВСЕ дела, просто потому, что в России нет судов как таковых, я посмотрю КАК Вы себя будете чувствовать... И будет ли у Вас желание делать тоже самое по кругу. А если положение кого-либо из тех, кому Вы решили помочь изменится в худшую сторону (так как Вашего опекуна НАКАЖУТ за Ваше активное вмешательство в его судьбу), я посмотрю на то ЧТО Вы будете думать.

[Dmitry]

Опубликовано: 1 августа 2014

Я просто хочу сказать, что насчёт общества Вы не правы. Его в России НЕТ. Причём нет давно. Было бы общество, Вы бы легко нашли миллион или десять миллионов активных людей, которые не поленились бы подписать хотя бы безобидную петицию о том, чтобы в стране работала Конституция и законы. А такую мою петицию подписали чуть более 100 человек. Нужны ли законы нашим людям, как Вы считаете после такого примера? Ну не нужны людям ни законы ни свои права, ну зачем я буду тратить время на написание этих петиций? Если самим простым гражданам это не нужно,

Интересная аналогия, - если людям права не нужны, то Вам они, права зачем. А Вам разве те права нужны лишь по сколько нужны кому то? А может и другим они тоже нужны как и Вам, да только отстаивать даже собственные права они совсем не готовы? Нужны ли права рабам, которых веками втирали в бесправие? С одной стороны, судя по их реакции на царящие противоправие запросто следует, что не нужны. С другой однако кому ж, как не обманутым, ограбленным, унижаемым, избиваемым, увечиваемым, убиваемым, попираемым… - те права нужны?!!! Просто втерто в мозги сознание бесполезности, напрасности всех стараний. На столько, что и помыслить оказываются не способны, ни во что не вникают и остаются в неведении.
Не об этом ли говорит одно обстоятельство. - Тему (эту тему) читают больше, ч ем любую другую на форуме. Сотни, тысячи людей! А откликнуться на призыв поддержать петицию: http://goo.gl/m4iDu8 осилили лишь несколько человек! А другие то что ж?! Им та петиция не важна? Судя по посещению темы публика та не безучастная. Во всяком случае некоторый живой интерес присутствует. Так почему ж не произвести такое не мудреное усилие и петицию подписать. Что мешает?

Вы знаете Андрей какие мысли вызывает у меня занятая вами позиция. (Ну судя по вашим пояснениям занятая) Вы сам пострадавший и нуждающийся в защите представились неким сторонним правозащитником. Вроде как другим пострадавшим предлагаете обращаться к Вам и Вы де как то поможете. Помочь конечно весьма затруднительно, по сколько Вы сам жертва, сам нуждаетесь в защите. Но в глазах тех других жертв Вы логично оказываетесь желанной инстанцией. Ведь Вы предлагаете им помощь. Пусть даже иллюзорную, мало перспективную, заувалированную. Но при отсутствии всякой защиты такая легко может показаться обнадеживающей. Но тем более горче будет разачарование, когда результат не оправдает ожиданий. И тогда обиды изольются на Вас с той же легкостью, с какой прежде прилипла надежда. С некоторых позиций это даже понятно. Ведь Вы тогда для излияния обид оказываетесь самым удобным объектом. Вероятно даже единственным.

А ведь это не правильно. Это принипиано не правильная позиция представляться чего то могущим и предлагать другим что то сделать за них. Нет у нас таких возможностей. Ни у кого. В этом мы все равны! Так потому и требуется позиция принципиально иная. -- Не предлагать другим помощь. Дескать обращайтесь, мы поможем. Но предлагать другим, всем и каждому солидарное взаимодействие! Не мы для вас, но мы все, каждый из нас друг для друга! Надо предложить свою руку для аналогичного, встречного усилия с любой другой стороны.

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 08:24

Не так давно, на судебном заседании по поводу предоставления жилья (я там представлял интересы одной из истцов), одна из истцов, заявила, что просила не то, что указано в исковых требованиях. В исковых требованиях значилось: выдать жильё ВСЕМ истцам. Она же сказала, что они просили, чтобы выделили жильё только члену семьи-инвалиду... Когда же судья удивившись сказал, что в исковых требованиях указано, чтобы именно ВСЕМ выдали жильё, она ответила, что они такого не просили, хотя этот иск был ею подписан, а я выслушал её заверения в том, что она ВСЁ ПРОЧИТАЛА и со всем изложенным в иске согласна. При этом, мне приходилось постоянно на все её вопросы отсылать её к написанному сначала в иске (где и содержались ответы на её вопросы), а затем и к апелляционной жалобе, так как из разговора и вопросов становилось ясно, что апелляцию она также не читала, хотя и занесла в суд подписанную...

И Вы после подобного конкретного примера будете уверять меня в том, что людям в России что-то нужно и что их что-то интересует? Да не фига им ничего не нужно. Они даже читать не хотят те документы, которые им кто-то составляет и подписывают не глядя...

Человек, который подписывает любой документ, имеющий отношение конкретно к нему внимательно его не прочитав - просто дурак. Речь не идёт о том, чтобы никому не доверять (хотя лучше именно не доверять никому). Речь о том, чтобы хотя бы прочитать ЧТО ты подписываешь и согласен ли ты с написанным в твоих интересах. А если бы я был не таким какой есть? Если бы я принёс на подпись этим людям документ, по которому они согласны на применение к ним смертной казни и отказом от всей собственности в пользу государства? Факт: они бы подписали и такой документ даже не задумываясь и не пытаясь его прочесть, а тем более понять что там написано.

Таких в России - большинство. То большинство, которое, будь оно нормальным, могло бы быть ОБЩЕСТВОМ. Никто в России ничего не хочет делать. Все ждут, что кто-то за них всё сделает... Такой "народ" обречён, так как пойдёт за любым идиотом как баран на привязи, если этот идиот-предводитель будет достаточно красноречив.

Но в России много и нормальных людей. Только каждый из них считает себя нормальней других. И вместо того, чтобы объединиться и что-то делать вместе, эти люди начинают ссориться друг с другом и говорить, что ОНИ делают всё правильно, а другие - не правильно. Им кажется, что все ДОЛЖНЫ действовать так, как это видится правильно ИМ, а кто так не делает, а делает иначе, тот не с ними а против них... И оказавшись среди таких "нормальных людей", с чувством долга, ответственности, совестливыми, принципиальными, начитанными, образованными, вроде бы умными, избравшими для себя путь ПРАВА, иногда хочется это общество покинуть и остаться в одиночестве, так как не смотря на весь свой ум, эти люди не способны оглянуться вокруг и не способны принять ту действительность, которая есть. Не способны они жить в реальном мире, предпочитая мир вымышленный. Тот, который есть в России согласно книжечкам "Конституция" и другим подобным с надписью "Закон Российской Федерации..."

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 09:39

Сообщение от chugunka
Ну и про детей. Вы их тоже такой идеологии обучаете. Мол увидите кого бьют, убивают, насилуют не вмешивайтесь, а то вам хуже будет. Только задаю вам вопрос: А нужны ли стране граждане воспитанные в таком духе? ...
Вы такими детей своих воспитываете, что бы они были ни причем?

chugunka, когда у Вас будут свои дети, Вы будете воспитывать их так как пожелаете. Только сразу говорю, что Вы ОЧЕНЬ резко изменитесь сами и измените своё отношение ко всем вопросам. Можете не верить, но так оно и будет. Я не знаю родителей, которые бы хотели, чтобы их дети страдали став взрослыми и испытывали бы те мучения, через которые они сами прошли.

Я не собираюсь готовить детей к некой мифической жизни, где зло всегда побеждается добром. Я стараюсь подготовить их к РЕАЛЬНОЙ жизни. Я пытаюсь сделать так, чтобы они выросли не глупыми, честными, отзывчивыми, порядочными. Но я не могу не говорить им о том, что иногда, делая добро кому-то, мы причиняем вред (тот или иной) себе и своим близким. Да им и говорить не нужно об этом. Они сами видят, что вместо того, чтобы пойти с ними очередной раз погулять, я вынужден писать в защиту кого-то жалобу и отправлять её по инстанциям. И они уже ощутили на себе, результат моих действий в защиту прав других граждан: они остались без отца на 4 года, практически без средств к существованию, а потом и без крыши над головой. Помог ли моей семье хоть кто-то из нашего многоуважаемого несуществующего общества? НИКТО не помог. Потому я сам удивляюсь, что ещё не послал всё куда подальше.

Дальнейший разговор на эти темы не имеет смысла (да и времени у меня нет). В любом случае, я не собираюсь Вас ни в чём переубеждать. Если Вы считаете, что мне будет лучше вообще ничего не делать и выйти из числа правозащитников, так я и сам об этом подумываю. Уже давно. Возможно и брошу всё это. Возможно вообще уеду в другую страну. Как знать. Но главный вывод я для себя уже сделал: лучше заниматься СВОИМИ проблемами и СВОЕЙ семьёй. Тогда тебя никто не сможет ни в чём упрекнуть кроме своей семьи.

[Sergeev Andrey]

03.08.2014, 07:45

ИринаИ, а почему это я например или Леконт, или ещё кто-то должен наживать себе проблем на одно место ради мифического "общества" которого в России нет? Где общество? Где оно было, когда мне нужна была помощь? Даже не мне - моей семье с двумя маленькими детьми (двух и пяти лет)? Моя семья вмиг осталась 13.07.2009 г. без копейки денег, без каких-либо документов, без телефонов, а потом и без крыши над головой. Не буду напоминать, что детей вообще в приют забрали ничего не говоря. Не буду напоминать, что мою мать порезали ножом. Не буду говорить, что наше обожаемое "общество" вовсю глумилось и как могло издевалось над моей семьёй (чёрт с ним со мной). В том числе глумилось и издевалось публично - в СМИ... Почему я должен теперь помогать представителям этого "общества"? Я ещё должен якобы что-то делать ради того, чтобы кому-то показать, что в России у людей есть права. А они сами об этом не знают? Им трудно так почитать законы? Проще видимо мне пройти ещё раз через то, через что прошёл, чтобы "сплотить общество"... Бред какой-то...

ИринаИ, я не забыл о тех, кто ответственен за то, что случилось со мной и моей семьёй. Если бы дело было только во мне, я бы уже забыл бы об этом (так проще). Но они задели мою семью. Этого так оставлять нельзя. Каждый в своё время получит то, что заслужил. Одна из организаторов акции против моей семьи в том году ушла на тот свет. Для этого не потребовалось приговора суда (к смертной казни её всё-равно не приговорили бы - даже я не считал, что она заслуживает Высшей меры наказания). И остальные будут наказаны так или иначе. А приговора суда я не думаю что дождусь в отношении них. Слишком много заинтересованных и виновных лиц. Слишком большие чины.

А касательно карательной психиатрии, так этот вопрос также ещё мной не проработан до конца. Но я работаю над решением этой проблемы. Работаю один, так как не первый раз сталкиваюсь с мнением отдельных людей типа Чугунки, которые всегда во всём правы и во всех видят предателей, бездельников и вообще моральных уродов. Вы ИринаИ думаю меня знаете. Да, у меня бывают разные настроения, да я иногда впадаю в депрессию и даже в ступор порой, видя то, чего не видите Вы, так как не знаете всех ситуаций и всего того, с чем мне приходится сталкиваться порой каждый день. Вы не видите, как Ваших подопечных наказывают за Ваше вмешательство. А я вижу и знаю. И мне порой становится понятно, что возможно, было бы у них всё хорошо, если бы не писал в их защиту никаких жалоб. С этим всем очень трудно справиться.

Я не готов жертвовать всей своей жизнью ради людей, которые сами НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Ради тех, которые, случись что со мной, когда я буду действовать в их защиту, обгадят меня максимально и помогут закатать в дурку или тюрьму. Это я не готов делать дальше. Кто готов - флаг в руки.

[Merry poppins]

Опубликовано: 3 августа 2014

Iwona,

так суды и считают что служат обществу и его интересам..
нет суды знают, что они прислуживают КРИМИНАЛУ- ЗНАЮТ! и за это они подлежат уголовной ответственности ВСЕ ПОГОЛОВНО.

Я подала иск к психиатрам в инетресах доверителя , сидящего в СИЗО. Недавно мне стало известно , что он был избит сотрудниками СИЗО , которые требовали отказаться от участия в деле. Судья Одинцова старательно волокитила дела и ожидала, когда СИЗО исполнит заказ. Не дождалась, доверитель не отказался от исков к психиатрам. Тогда она тупо оставила иски без рассмотрения.

Вопрос: СИЗО не всё равно кто и к кому подаёт иски? Всё равно. Но судам не всё равно Так что судьи заказывают избиения истцов Это не вопрос к Властям ? Это не вопрос о криминальной судебной власти , назначенной Президентом? Это не вопрос перфонифицированной ответственности Президента, судьи которого заказывают избиения стороны по делу??? Это не вопрос для СМИ и общественных организаций: ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ докатилась судебная власть РФ? Это не повод обратиться к посольствам всех стран сделать судей РФ запретными персонами для въезда?

Andrey81, ни в коем случае не замалчивание проблем является путём их решения. Обнажение проблем, провоцирование властей на преступные действия " по привычке", требование ответственности и платы за преступления.

Например, почему легко давить на Николаева? У него нет никого снаружи . Но ведь если копнуть его опекунов - они все преступники. Если копнуть экспертов - тоже ст 307 УК. Надо просто работать в этом направлении

[Sergeev Andrey]

08.08.2014, 10:21

Сообщение от chugunka
И у меня не догадки, у меня знание человеческой психологии.

Вот наши психиатры и занимаются такой болтовней.
Кстати и вы с Леконтом тоже.

А Вы не болтовнёй занимаетесь ? Покажите конкретный пример того, как Вы смогли добиться судебного решения о том, что психиатрия - незаконна и Ваш диагноз незаконен? Нет такого решения? Ну так значит и Вы просто так тут воду льёте...

Кстати, я пока не собираюсь добиваться пересмотра своего незаконного дела. И не заинтересован в снятии диагноза или признании того, что его выставили "ошибочно". Почему? Да просто потому, что у меня могут быть свои личные интересы. Я же говорил Вам, что ПОКА не готов что-то серьёзное сделать... А Вы понять других не способны и сразу считаете, что кто не бежит с Вами пытаться снежками остановить военный танк, тот сразу против Вас... Глупая логика.