*32. Моё дело

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 14:50

Сообщение от chugunka
Да никакая это не правда. Правду говорю я. И вам она не нравится. Привожу пример. Фильм Вечный зов. Два человека были в плену. Семен и сын Панкратова Назарова. Я Семен, а вы сын Панкрата Назарова. Это он как вы говорил: Я не выдержал, как меня начнут бить так я и предал. Тоже самое и вы говорите как меня полечили, так я и сломался. А то он еще хорохорится, в позу встает. У вас единственная поза-на четвереньках.
А мне нравится моя жизнь. И меня она устраивает. Я в отличие от вас на четвереньки не встаю. Я стою на двух на ногах. Я же говорю, каждому свое, одному стоять на четвереньках, а другим на двух ногах.
Есть такая русская пословица: Друзья познаются в беде. Вот я и узнал, что вы никакой не друг. Так что все ваши словеса гроша ломанного не стоят. А то он о детях беспокоится. О своей шкуре вы беспокоитеь, а не о детях.
В общем я обратился к вам за помощью, спасибо что не отказали.

Прикольно правда? Я именно об этом и пытался сказать, хорошо, что Вы сами подыграли. Я говорю, что мои слова правда, а Вы заявляете, что правда - только в Ваших словах...

Я никогда не стоял на четвереньках. И не собираюсь. Я на свободе, свободен от всего и всех. Меня не беспокоит своя судьба, так как мне не угрожает быть помещённым в дурдом принудительно. Если бы не определённая сделка, затрагивающая только меня и психиатров, я бы ещё не один год находился в дурке и доказывал, что не дурак, при том, что дураком бы и был (какой нормальный предпочтёт свои принципы свободе?). Если я предпочёл оказаться на свободе с семьёй, учитывая, что мне не пришлось никого предавать или делать что-то во вред кому-то (пришлось только согласиться, что у меня "того" с головой - а что тут спорить, если есть заключение Сербского), неужели это свидетельствует о том, что я "встал на колени"?

А то, что Вам нравится Ваша жизнь, так Вы и не жили ещё нормальной жизнью (говорю, не желая Вас обидеть). Не думаю, что кому-то может понравится, когда ему ломают руки и избивают до полусмерти. Тем более, когда это делают отморозки по отношению к интеллигенту, который пытается просто помочь людям.

А была бы у Вас семья, я бы посмотрел, заботились бы Вы о ней или нет. Считали бы, своих детей дороже своих принципов или нет. Но Вам не понять меня, так как у Вас никого нет. Мне многое довелось пережить. Гораздо больше того, что приходится испытать людям которые намного старше меня по возрасту. Я много чего повидал и пережил. И зря Вы так к людям относитесь. Попытка оскорбить меня, ничего Вам не даст. Это просто характеризует Вас как зверька, который загнанный в угол кидается на всех.

О какой интересно своей шкуре я забочусь, если мне ничего более не угрожает? Нет, взгляните на это по-другому. Представьте себе, что я действительно предпочитаю заниматься семьёй, чем изводить тоннами попусту бумагу, зная наперёд, что ничего я не смогу изменить. Но при этом я же продолжаю действовать. Иначе, не так как раньше, но продолжаю.

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 15:12

И ещё chugunka. попытайтесь сначала избавиться от принудительного лечения. Пусть Вам снимут принудку сами психиатры. А потом пишите жалобы: сколько хотите, какие угодно, кому угодно и на кого угодно. Сделайте также как Вершинин и я. Мне кажется, что это в Ваших же интересах: больше тогда Вам не придётся опасаться того, что с Вами произойдёт так, как произошло с одним таким же как Вы, который не дождавшись снятия принудки, стал снова строчить на психиатров жалобы и через недолгое время неожиданно напал на начальника полиции своего города и оказался на принудке в Орле. Орловская ПБСТИН Вам говорит о чём-нибудь? О подробностях можете спросить у ИриныИ. Она продолжает говорить о том, что принудительно лечить не имеют права, а я ей объяснил, что её доверитель УЖЕ получил десятидневный усиленный курс сильнейшего лечения, через которое проходят ВСЕ пациенты ОПБСТИН (не избежал его и я).

И ещё. Не знаю как Вы, но у меня в планах не стоит всю жизнь писать жалобы и апеллировать к суду. Я хочу и музыкой позаниматься, и иметь возможность отдохнуть с семьёй и просто пожить в своё удовольствие, чего я был лишён четыре года. Ещё раз повторю, что Вам меня не понять - у Вас нет детей. А для меня мои дети значат много больше, чем некие "принципы", которые я сам себе (как и Вы) придумываю.

А если серьёзно, то вступайте в правозащитную организацию. В любую. И становитесь ХОРОШИМ правозащитником, который всё будет делать ПРАВИЛЬНО. Только я Вас уверяю. Когда Вам придётся писать жалобы сразу по нескольким десяткам человек на разные темы, а затем, когда Вы ещё и проиграете в судах ВСЕ дела, просто потому, что в России нет судов как таковых, я посмотрю КАК Вы себя будете чувствовать... И будет ли у Вас желание делать тоже самое по кругу. А если положение кого-либо из тех, кому Вы решили помочь изменится в худшую сторону (так как Вашего опекуна НАКАЖУТ за Ваше активное вмешательство в его судьбу), я посмотрю на то ЧТО Вы будете думать.

[Dmitry]

01.08.2014, 19:36

Сообщение от Andrey81
Я просто хочу сказать, что насчёт общества Вы не правы. Его в России НЕТ. Причём нет давно. Было бы общество, Вы бы легко нашли миллион или десять миллионов активных людей, которые не поленились бы подписать хотя бы безобидную петицию о том, чтобы в стране работала Конституция и законы. А такую мою петицию подписали чуть более 100 человек. Нужны ли законы нашим людям, как Вы считаете после такого примера? Ну не нужны людям ни законы ни свои права, ну зачем я буду тратить время на написание этих петиций? Если самим простым гражданам это не нужно,

Интересная аналогия, - если людям права не нужны, то Вам они, права зачем. А Вам разве те права нужны лишь по сколько нужны кому то? А может и другим они тоже нужны как и Вам, да только отстаивать даже собственные права они совсем не готовы? Нужны ли права рабам, которых веками втирали в бесправие? С одной стороны, судя по их реакции на царящие противоправие запросто следует, что не нужны. С другой однако кому ж, как не обманутым, ограбленным, унижаемым, избиваемым, увечиваемым, убиваемым, попираемым… - те права нужны?!!! Просто втерто в мозги сознание бесполезности, напрасности всех стараний. На столько, что и помыслить оказываются не способны, ни во что не вникают и остаются в неведении.
Не об этом ли говорит одно обстоятельство. - Тему (эту тему) читают больше, ч ем любую другую на форуме. Сотни, тысячи людей! А откликнуться на призыв поддержать петицию: http://goo.gl/m4iDu8 осилили лишь несколько человек! А другие то что ж?! Им та петиция не важна? Судя по посещению темы публика та не безучастная. Во всяком случае некоторый живой интерес присутствует. Так почему ж не произвести такое не мудреное усилие и петицию подписать. Что мешает?
Вы знаете Андрей какие мысли вызывает у меня занятая вами позиция. (Ну судя по вашим пояснениям занятая) Вы сам пострадавший и нуждающийся в защите представились неким сторонним правозащитником. Вроде как другим пострадавшим предлагаете обращаться к Вам и Вы де как то поможете. Помочь конечно весьма затруднительно, по сколько Вы сам жертва, сам нуждаетесь в защите. Но в глазах тех других жертв Вы логично оказываетесь желанной инстанцией. Ведь Вы предлагаете им помощь. Пусть даже иллюзорную, мало перспективную, заувалированную. Но при отсутствии всякой защиты такая легко может показаться обнадеживающей. Но тем более горче будет разачарование, когда результат не оправдает ожиданий. И тогда обиды изольются на Вас с той же легкостью, с какой прежде прилипла надежда. С некоторых позиций это даже понятно. Ведь Вы тогда для излияния обид оказываетесь самым удобным объектом. Вероятно даже единственным.
А ведь это не правильно. Это принипиано не правильная позиция представляться чего то могущим и предлагать другим что то сделать за них. Нет у нас таких возможностей. Ни у кого. В этом мы все равны! Так потому и требуется позиция принципиально иная. -- Не предлагать другим помощь. Дескать обращайтесь, мы поможем. Но предлагать другим, всем и каждому солидарное взаимодействие! Не мы для вас, но мы все, каждый из нас друг для друга! Надо предложить свою руку для аналогичного, встречного усилия с любой другой стороны.

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 20:22

Интересная аналогия, - если людям права не нужны, то Вам они, права зачем. А Вам разве те права нужны лишь по сколько нужны кому то? А может и другим они тоже нужны как и Вам, да только отстаивать даже собственные права они совсем не готовы? Нужны ли права рабам, которых веками втирали в бесправие? С одной стороны, судя по их реакции на царящие противоправие запросто следует, что не нужны. С другой однако кому ж, как не обманутым, ограбленным, унижаемым, избиваемым, увечиваемым, убиваемым, попираемым… - те права нужны?!!! Просто втерто в мозги сознание бесполезности, напрасности всех стараний. На столько, что и помыслить оказываются не способны, ни во что не вникают и остаются в неведении.
Не об этом ли говорит одно обстоятельство. - Тему (эту тему) читают больше, ч ем любую другую на форуме. Сотни, тысячи людей! А откликнуться на призыв поддержать петицию: http://goo.gl/m4iDu8 осилили лишь несколько человек! А другие то что ж?! Им та петиция не важна? Судя по посещению темы публика та не безучастная. Во всяком случае некоторый живой интерес присутствует. Так почему ж не произвести такое не мудреное усилие и петицию подписать. Что мешает?
Вы знаете Андрей какие мысли вызывает у меня занятая вами позиция. (Ну судя по вашим пояснениям занятая) Вы сам пострадавший и нуждающийся в защите представились неким сторонним правозащитником. Вроде как другим пострадавшим предлагаете обращаться к Вам и Вы де как то поможете. Помочь конечно весьма затруднительно, по сколько Вы сам жертва, сам нуждаетесь в защите. Но в глазах тех других жертв Вы логично оказываетесь желанной инстанцией. Ведь Вы предлагаете им помощь. Пусть даже иллюзорную, мало перспективную, заувалированную. Но при отсутствии всякой защиты такая легко может показаться обнадеживающей. Но тем более горче будет разачарование, когда результат не оправдает ожиданий. И тогда обиды изольются на Вас с той же легкостью, с какой прежде прилипла надежда. С некоторых позиций это даже понятно. Ведь Вы тогда для излияния обид оказываетесь самым удобным объектом. Вероятно даже единственным.
А ведь это не правильно. Это принипиано не правильная позиция представляться чего то могущим и предлагать другим что то сделать за них. Нет у нас таких возможностей. Ни у кого. В этом мы все равны! Так потому и требуется позиция принципиально иная. -- Не предлагать другим помощь. Дескать обращайтесь, мы поможем. Но предлагать другим, всем и каждому солидарное взаимодействие! Не мы для вас, но мы все, каждый из нас друг для друга! Надо предложить свою руку для аналогичного, встречного усилия с любой другой стороны.

я вовсе не пытался показать какую позицию я сам занимаю. Я занимаю вообще практически все позиции, какие только есть. Только так можно что-то понять и действовать потом эффективно. Нужно знать ситуацию со всех сторон. Нужно понимать, ПОЧЕМУ люди такие неактивные. Я это понимаю и постарался показать со всей очевидностью и другим, хотя это наверное все понимают.

Я сам не нуждаюсь ни в чьей защите. И ни на чью помощь никогда и не рассчитывал. Всегда пытался сам разрешить все имеющиеся проблемы. Получалось это или нет - дело второе. Но я пытался и пытаюсь до сих пор. Я не прикидываюсь правозащитником, а просто тупо делаю ту работу, делать которую обязанность всяких адвокатов, упАл-нАмоченных по правам человека, ОНК и т.д. Но они эту работу не делают и её приходится делать мне. Единственно что меня добивает это то, что я слишком ответственный и принимаю близко к сердцу все неудачные попытки защитить других людей. При этом я понимаю, что в большинстве случаев что-то сделать трудно или практически невозможно, а чего-то добиться можно лишь в небольшом количестве случаев.

Я никому не даю никогда надежд и обещаний чего-то добиться и каждому объясняю, что такое российское правосудие и что представляет собой наша правоохренительная система. Так что я никого в заблуждение не ввожу. И я прекрасно понимаю, что нашим судам и органам глубоко пофигу кто ты такой и кем являешься, до тех пор, пока у тебя нет властных полномочий и распорядительных функций.

Я ни заманиваю никого предложениями обратиться за моей помощью. Люди, ко мне обращающиеся, это те, кто обо мне слышал от тех кому я помогал или кто знает лично. Или те, кто просматривает этот форум или вышли на мой сайт. Я максимально открыт. Я не прячусь ни под какими логинами, никами и т.д. Всегда готов что-то сделать дельное. Но не нужно обо мне всякую чушь говорить или думать. Я не всё выкладываю сейчас, не всё освещаю. И некоторые темы прорабатываю очень долго, но тщательно. Ни разу я не делал что-либо абы как. Всегда всё делаю не на страх а на совесть.

[Sergeev Andrey]

01.08.2014, 20:43

Я не готов тратить время на то, что считаю неэффективным потому, что сам это уже испробовал давно. Пусть даже остальные исходят пеной и утверждают, что это - тот способ, который решит все проблемы. Да не решат предложенные Вами способы этих проблем. Но Вы не хотите ждать, Вам хоть что-то нужно сделать и притом сейчас. Зачем так спешить - Вы не готовы ответить.

Нет у нас общества, поймите же Вы. Было бы, не было бы проблем с подписанием петиций (я её кстати подписал давно). Да, я предлагаю свою помощь. Но сразу объясняю свои "возможности" и обрисовываю наглядно реальное состояние системы правосудия в РФ. Если обратившегося всё устраивает, я начинаю что-то пытаться сделать. Я могу и перестать этим заниматься. Только кто останется и будет этим заниматься в Новосибирске? Ещё несколько человек? Много ли они смогут сделать? Нет. Потому пока и не ухожу.

[Нудист Леконт]

Опубликовано: 2 августа 2014

Андрей судится. Но толку? Если бы в нащих судах был Закон. Но его нет. И хоть запишись, заобжалуйся. Сверху норматив 1% можно отменить. Моугт отменить, бывает. Но райинстанция снова сделает тоже самое и апель в том же составе уже противоположное своему прежнему решению признаёт законным. Ирина И. в таких случаях возмущается, я им, мол, покажу, так же нельзя, самим себе противоречат. А им то... Ну и что? Это во Франции может и стыдно и за это можно вылететь из судейского кресла. В раше это норма. Ну как где-то едят червяков и причмокивают от вкуснотищи, а впечатлительного европейца выворачивает наизнанку. Местные смотрят и думают, во, придурок, попробовал бы, потом за уши не оттянули бы от наших червяков. Всяко вкусней и полезней его тушёнки, фу, гадость мясо из жестяной банки. Это не Европа!!! Это другой мир!!!

Чугунка, в чём героизм? В том,чтобы сгинуть в дурке? Ведь они могут всё. Раз не помогает-увеличить дозу и сыграете в ящик. Мне вчера говорили про электрошоки. Вылечили будто одного товарища от борьбы за права электрошоками. Будто бы сам согласился, серкой кололи даже в икры. Говорят, что серку запретили в РФ, но разве нашим писаны запреты? Я по диплому техник-электрик и нас учили.что любой удар током вреден. А тут электроды к вискам.

Ирина возмутится,Что это незаконно. Но опять же, смотря где. В загнивающем мире возможно, а у нас всё,что они делают законно. Закон выворачивается наизнанку и ему придаётся совершенно противоположный смысл. Покажите им решение суда, где написано, что это незаконно? Нету. Зато решение суда, где написано,что это законно есть и оно вступило в законную силу.