*926. Анна Шавенкова. Закон и зависть

[Александр Капитонов]

Отношение мне понятно.
Только вот какой момент - обязательно ли, чтобы вести себя как мразь, надо быть дочерью чиновника, и обязательно ли, если ты дочь чиновника, быть мразью?
Если Вы на оба вопроса отвечаете утвердительно, то дальнейшая наша дискуссия абсолютна бессмыссленна ввиду неустранимых различий в мировосприятии.
Если же не обязательно, то почему столь многие, писавшие на эту тему, заостряли внимание именно на происхождении Шавенковой, а не на её поведении?
А премию учредить можно. Учредили же премию Евсюкова для наиболее "отличившихся" "правоохранителей".

[Ганнибал]

На мой пост Капитонов так и не ответил. Но я не оставил эту тему. И когда написал "Свою колею". Часть десятую" я написал сообщение Капитонову и разместил его в ЖЖ. Здесь: http://entorfianguard.livejournal.com/15992.html

Сообщение следующего содержания:

2010-09-09 02:11 pm (UTC)
Я ответил Вам почему такие как Вы с Шавенковой успешные. Здесь: http://www.gidepark.ru/user/80529034/article/101952
Возразите, если есть чем возразить. На мой ответ Вам по поводу Шавенковой на сайте "Эха Москвы" Вы не ответили. Нечем наверное было возразить.
И по этому случаю тоже уверен, что возразить будет нечем.

[Александр Капитонов]

И что?
Собственно, непонятно, почему я должен возражать?
И непонятно, какое это имеет отношение к сказанному мной.
То есть во-первых я абсолютно согласен со всем, что Вы написали. А во-вторых, полагаю, что это не повод вешать всех на фонарях, руководствуясь "революционной сознательностью".
Если Вы предлагаете создавать условия, при которых воровать будет непрестижно, а материального успеха можно будет достигать оставаясь приличным человеком - я только за. Считаете, что воры должны быть наказаны - полностью поддерживаю. Но вот когда кто-то нначнает внедрять "классовое сознание" и признавать людей виновными исключительно на основе их социального статуса, когда утверждают, что применять действующую (да, гнилую и ненужную, имхо, но действующую) норму закона к человеку нельзя, потому что он "родственник вора-чиновника"- это, извините, совсем другое.
И если бы речь шла о привлечении к ответственности этого самого родственника-избиркомовца за фальсификации на выборах - я бы поддержал, а так - имеем то, что имеем.
В общем, "не надо путать теплое с мягким".

[Ганнибал]

2010-09-15 04:57 am (UTC)
А то!
Это Вы путаете тёплое с мягким. В первом своём обращении к Вам я обьяснил, ЧТО людей возмутило в истории с Шавенковой. Вы не возразили. Но по-прежнему Вы утверждаете, что люди считают, что "применять действующую (да, гнилую и ненужную, имхо, но действующую) норму закона к человеку нельзя, потому что он "родственник вора-чиновника". Вы по-прежнему не согласны со мной, но мои возражения игнорируете. Почему? Это такой способ вести дискуссию?

Теперь по второму моему посту. Вы утверждаете, что мы вам "успешным" завидуем. Я Вам написал, что это не так. Я написал, что нам противно работать локтями так как работаете вы. И привёл цитату человека у которого такая точка зрения. Вы опять не возражаете. Значит согласны или просто опять уходите от ответа на прямой вопрос.

[Александр Капитонов]

2010-09-15 09:54 am (UTC)
Да завидуете, завидуете. Вы то может и нет, Вам виднее но в статье, ссылку на которую вы даете - сплошная зависть. "Богатые должны доказать народу, что они не верблюды" - это квинтэссенция зависти. Этакий плевок в сторону презумпции невиновности, смешанный со страстью к халяве. Уж "взвейтесь-развейтесь" и то достойнее бы звучало. Никто никому ничего не должен. Если желает народ, чтоб законы исполняли - что ж голосует за ЕдРо (и не надо про приписки - их, если не брать Дагестаны и прочие Мордовии процентов 15, а результаты под 65. Сами посчитаете разницу?), почему на митингах на Триумфальной собирается меньше 1000 человек, где поток жалоб в европейский суд?
Всё очень просто - нет желания справедливости. Нет желания бороться за справедливость. Потому что справедливость в основе своей требует ответственности - от всех, желания и сил бороться, и, главное, отсутствия возможности суждения по принципу "люблю/не люблю".
А вот желания "получать ренту и ничего не делать", да чтоб "у соседа не лучше, чем у меня", да чтоб богатые оправдывались и извинялись - этого полно.
Так что зависть это, причем не вчера родившаяся, а всей долбославской "соборностью" исторически обусловленная.

[Ганнибал]

2010-09-17 04:58 pm (UTC)
Фу, как у Вас всё запущено. Да никто Вам не завидует. Чему завидовать то? Умению работать локтями? Именно это у нас вызывает зависть? Нет это у нас вызывает не зависть, а негодование. Есть такое человеческое чувство. Да, зависть отрицательная черта человека, а вот негодование положительное. Мы не завидуем, мы негодуем.
А ту статью на которую я ссылался написал именно я.
И в этой статье я ещё не успел разьяснить для чего богатым нужно обьяснять происхождение своего богатства. Это тема следующей статьи. Вам сейчас обьясню. А для того, что бы изменить менталитет русского народа. Ведь наш народ в основном своём большинстве не верит, что можно стать успешным честным путём. Переубедите его, что можно. Это будет сделано для блага нашего народа. На Западе, например богатые не чураются возможности рассказать о том, как они заработали свои капиталы. Я надеюсь примеры этих писаний Вам приводить не надо. Успешные люди рассказывают о своём опыте, учат других людей, как добиваться успеха. И ничего предосудительного в этом не находят. Вот Вы бы и поделились своим опытом, как стать успешным. Что бы люди брали с Вас пример. Или, например Шавенкова бы нам рассказала, как простой консультант "Единой России" стал успешным человеком. Вы никогда об этом не расскажете потому что сразу станет ясно, как вы стали успешными "работая локтями".
Ну, а сказки о том, как народ голосует за Едро Вы кому-нибудь другому рассказывайте. Я в этом деле профессионал, провёл десяток выборных кампаний. Сейчас собираю все факты о наших выборах здесь: http://chugunka.net/forum/showthread.php?t=71
Я только начал собирать материал, но поверьте, что в интернете предостаточно такого материала. Было бы желание его найти и разобраться в этой проблеме.
На Триумфальной площади народу мало собирается потому что люди боятся получить палкой по башке. Вот и всё обьяснение.
И поток жалоб в ЕСПЧ с каждым годом всё увеличивается, только пользы от этого ЕСПЧ нет никакого. Люди и это понимают.
Как же нет желания справедливости? Есть. Желание получать эту самую ренту. Вы то получаете вот и остальные хотят её получать, считают что это будет справедливым.

[Александр Капитонов]

2010-09-20 07:34 am (UTC)
По ссылке ничего про Думу не нашел. Про "тандем" тоже. Всё региональщина и муниципальщина. Простите, мне это неинтересно - я, собственно, вообще против федерализма в его нынешнем "серединчато-половинчатом" виде.
А остальное - так вы только подтверждаете мои слова. Посмотрите "не хотим работать локтями", "боимся получить палкой по голове"... И ещё упоминания о книгах "как я заработал миллион".
Да прежде, чем он заработал миллион, было 200 (это в Америке, у других и того больше) лет пихания локтями. Были войны за независимость, буржуазные революции, покорение запада, да чего только не было. И на торговых судах пушки стояли.
И, если бы колонисты американские боялись не то что палками - а штыками и пулями (что страшнее) получить - до сих пор не США было бы, а колония Британской империи.
С неба ничего не падает, всего надо добиваться, а не ждать, пока "богатые покаятся" а "царь конституцию дарует". Так не бывает, не было и не будет нигде в мире.
И в Европе вся демократия - на крови. Сколько Франция пережила революций? И Германия шла к правам человека через Гитлера и последующий разгом, оккупацию Штатами и СССР, расчленение и денацификацию.
Счастье рождается в муках, а не падает с неба. И если считаете, что чиновники и олигархи зажрались - так объясните им это. Доступно. Даже в рамках правового поля полно возможностей - забастовки, митинги, общественный контроль на выборах. Нет желания? Палки резиновой боимся? Так чего тогда хотим то?
Негодование - замечательное чувство. Только оно по определению активно. А если активность только в блогах - да и та "по случаю" то какое ж это негодование? Зависть, она и есть. Тихая, пассивная, злобная - и "по лежачим".